Чому "середній клас"так голосно кричить про неможливість виплати
12/19/2008 | 123
кредитів, але майже не чути його обурення тим, що гривневі депозити знецінилися вдвічі (разом із гривнею), притому що забрати депозити з банку і використати гроші до того, як вони знеціняться ще більше, неможливо?
Невже середній клас - це не ті, в кого є заощадження, а ті, в кого є борги?
Невже середній клас - це не ті, в кого є заощадження, а ті, в кого є борги?
Відповіді
2008.12.19 | observеr
Можливо тому, що "середній клас" тримає депозити у валюті?
123 пише:> кредитів, але майже не чути його обурення тим, що гривневі депозити знецінилися вдвічі (разом із гривнею), притому що забрати депозити з банку і використати гроші до того, як вони знеціняться ще більше, неможливо?
>
> Невже середній клас - це не ті, в кого є заощадження, а ті, в кого є борги?
...точніше - в доларі, гривні і євро, хеджуючи таким чином валютні ризики.
2008.12.19 | 123
Ок. але все одно неясно
Якщо вони тримають депозити в гривні, доларах та євро - але при цьому живуть за рахунок валютних кредитів, то чому галас лише про подорожчання валютних кредитів, а не про здешевшення гривневих депозитів (які виглядали такими ж стабільними як і доларові, але в 1,5 вигіднішими)?2008.12.19 | observеr
Re: Ок. але все одно неясно
123 пише:> Якщо вони тримають депозити в гривні, доларах та євро - але при цьому живуть за рахунок валютних кредитів, то чому галас лише про подорожчання валютних кредитів, а не про здешевшення гривневих депозитів (які виглядали такими ж стабільними як і доларові, але в 1,5 вигіднішими)?
ну бо по-перше по депозитам ще нічого не змінилось - %% як платили так і платять, а сума (у певній віртуальній валюті) не змінилась
по друге на кредити живе не середній клас, а нижній. середній використовує кредити або ж для капітальник покупок (машини та нерухомість) або ж для бізнесу.
так от по кредитам витрати збільшились, бо тут важче захеджуватись - тому й сприймається більш болісно. але про галас від середнього класу я не чув - можливо ми по різному розуміємо що таке середній клас?
2008.12.19 | 123
Re: Ок. але все одно неясно
observеr пише:> 123 пише:
> > Якщо вони тримають депозити в гривні, доларах та євро - але при цьому живуть за рахунок валютних кредитів, то чому галас лише про подорожчання валютних кредитів, а не про здешевшення гривневих депозитів (які виглядали такими ж стабільними як і доларові, але в 1,5 вигіднішими)?
>
> ну бо по-перше по депозитам ще нічого не змінилось - %% як платили так і платять, а сума (у певній віртуальній валюті) не змінилась
Угу. Поклав 1 тис баксів, отримав замість 1100 баксів - 550 баксів. Вигідно
> по друге на кредити живе не середній клас, а нижній. середній використовує кредити або ж для капітальник покупок (машини та нерухомість) або ж для бізнесу.
> так от по кредитам витрати збільшились, бо тут важче захеджуватись - тому й сприймається більш болісно.
Чому важче? Той хто зробив невигідний доларовий депозит замість вигідного гривневого - міг і кредит невигідний взяти, гривневий, замість вигідного доларового.
> але про галас від середнього класу я не чув - можливо ми по різному розуміємо що таке середній клас?
Ми як раз однаково розуміємо - це той клас по-різному розуміє. Це вони самі свій галас називаються маніфестами "середнього класу". Тому я й питаю - чому він такий, цей клас.
2008.12.19 | Боровик
Re: Чому "середній клас"так голосно кричить про неможливість виплати
Я не чув щоб кричав середній клас про те що ось неможливо. Поки що середній клас себе сам створив і сам себе намагається прогодувати.Чутно тільки голосні крики тих хто ніби то переймається середнім класом.
Скромно відношу себе до середнього класу і всі проблеми вирішив би, навіть з ПромІнвестом, якби не втручання держави.
2008.12.19 | 123
Re: Чому "середній клас"так голосно кричить про неможливість виплати
Боровик пише:> Я не чув щоб кричав середній клас про те що ось неможливо. Поки що
А маніфести оного, які зараз активно обговорюються?
середній клас себе сам створив і сам себе намагається прогодувати.
> Чутно тільки голосні крики тих хто ніби то переймається середнім класом.
> Скромно відношу себе до середнього класу і всі проблеми вирішив би, навіть з ПромІнвестом, якби не втручання держави.
2008.12.19 | saha
А ви погугліть і дізнаєтесь хто автор Романенко
дуже цікава біографія2008.12.19 | Боровик
Re: Чому "середній клас"так голосно кричить про неможливість виплати
123 пише:> Боровик пише:
> > Я не чув щоб кричав середній клас про те що ось неможливо. Поки що
>
> А маніфести оного, які зараз активно обговорюються?
То не маніфест середнього класу, то маніфест від імені середнього класу і писаний не середнім класом.
Активне обговорення є тільки індикатором рівня загального невдоволення.
Зверніть увагу, що в обговрення середній клас не зачіпає виплату-невиплату кредитів.
2008.12.19 | 100%
Re: Чому "середній клас"так голосно кричить про неможливість виплати
Боровик пише:> Я не чув щоб кричав середній клас
Середній клас не такий галасливий, як люмпен. Мабуть це не Ваша орбіта спілкування. Мільйонери також живуть на кредитах, але також не галасують.
2008.12.19 | GreyWraith
+1
>Чутно тільки голосні крики тих хто ніби то переймається середнім >класом.Во-во!
>Скромно відношу себе до середнього класу і всі проблеми вирішив би, >навіть з ПромІнвестом, якби не втручання держави.
Підтримую. Свого часу я вирішив свої проблеми із Промінвестбанком, звільнившись звідти.
2008.12.19 | Boroda__
Вопрос непонятен.
Средний класс заявляет не о том, что нет возможности платить по кредитам. Прежде всего разговор идет о невозможности просто жить в такой стране, где правят ТАКИЕ политики.А насчет депозитов и их обесценивания. Если у человека есть депозиты, то он либо представитель среднего класса, либо "накопил" капитал на чиновничьей должности, т.е. на взятках. Если он представитель среднего класса - то он будет против банков и чиновников, допустивших его грабеж. Если сам он чиновник - будет сидеть тихо-тихо.
2008.12.19 | GreyWraith
Re: Вопрос непонятен.
Boroda__ пише:>Прежде всего разговор идет о невозможности просто жить в такой стране, >где правят ТАКИЕ политики.
А якщо політики почнуть плакатися на неможливість просто правити в такій країні, де живе ТАКИЙ середній клас?
2008.12.19 | OlalaZhm
Re: Вопрос непонятен.
2008.12.19 | Микола Гудкович
Відповідь у питанні — Ви ж самі лапки поставили
2008.12.19 | 123
Я знаю :) Це питання було поставлене як риторичне
2008.12.19 | Адвокат ...
Re: Чому "середній клас"так голосно кричить про неможливість виплати
123 пише:> кредитів, але майже не чути його обурення тим, що гривневі депозити знецінилися вдвічі (разом із гривнею), притому що забрати депозити з банку і використати гроші до того, як вони знеціняться ще більше, неможливо?
>
> Невже середній клас - це не ті, в кого є заощадження, а ті, в кого є борги?
Саме так!
2008.12.19 | OlalaZhm
Re: Чому "середній клас"так голосно кричить про неможливість виплати
> Невже середній клас - це не ті, в кого є заощадження, а ті, в кого є борги?...та нема, нема вже вашої америки! (з анекдоту)
...та нема, нема вже тих заощаджень! (з життя)
У мене кредит, який я брала на розвиток бізнесу - в гривнях. І шо то міняє? Лише те, що я ще не в повній жопі, а значить і в не петлі чи з порізаними венами, а лише без надії в найближчі рік-два хоча б нормально харчуватися. БО все, що необхідно для мого бізнесу - і матеріали, і вартість фізичного виживання фахівців тощо, - залежать від долара і все це раптово здорожчало і зменшило мої можливості і жити, і платити кредит. Ще місяць тому заробленого мені вистачало на життя і на виплати в банк - зараз лише на виплати. Ну, ще на телефон, інтернет... а комунальники пашлі в сраку, нема в мене грошей!
...І шо, це нормально? І може, це з вини таких же роботяг, як я??? Якась тупа курка тішиться своїм портретом на троні КМУ, а народ повинен на це працювати?
Її господарський геній був достатній для того, щоб ьути торговкою касетами - під патронатом Паші вона тими ж методами і ЕЕСУ вела. Їй пощастило, вона вирішила, що її "таланту" вистачить і на всю Україну? Так мені не треба її касет - ні в якому вигляді. Мені треба, щоб влада - будь-яка, взяла у мене відкупне - податки, і бажано щоб не в грабіжницьких розмірах, і від****ся від мене на деякий час. І все! А не лізла в мою каструлю щодня під приводом того, що вони хочуть моїм батькам і дітям ще додаткову порцію дати.