У проекті "Имя России" переміг Олександр Невський (л)
12/30/2008 | Tamerlan
http://oglyadach.com/news/2008/12/29/205765.htm
У проекті «Имя Россия», організованому Всеросійською державною телерадіокомпанією спільно з інститутом російської історії Російської академії наук та фондом «Общественное мнение», переміг князь Олександр Невський.
Він набрав 529 575 голосів, повідомляє Телекритика з посиланням на сайт Лента.ру.
На другому місці – Петро Столипін із 523 766 голосами, на третьому – Йосиф Сталін, за якого проголосували 519 071 разів.
Конкурс стартував у травні 2008 року. На першому етапі було обрано 50 із 500 кандидатів, потім голосування відбувалось за цих 50. У серпні результати голосування обнулили, оскільки Йосиф Сталін перемагав за рахунок накруток.
Загалом в останньому етапі голосування було враховано 2 888 523 голоси.
У проекті «Имя Россия», організованому Всеросійською державною телерадіокомпанією спільно з інститутом російської історії Російської академії наук та фондом «Общественное мнение», переміг князь Олександр Невський.
Він набрав 529 575 голосів, повідомляє Телекритика з посиланням на сайт Лента.ру.
На другому місці – Петро Столипін із 523 766 голосами, на третьому – Йосиф Сталін, за якого проголосували 519 071 разів.
Конкурс стартував у травні 2008 року. На першому етапі було обрано 50 із 500 кандидатів, потім голосування відбувалось за цих 50. У серпні результати голосування обнулили, оскільки Йосиф Сталін перемагав за рахунок накруток.
Загалом в останньому етапі голосування було враховано 2 888 523 голоси.
Відповіді
2008.12.30 | Sean
нормально. Вірний князьок великого хана
та командир ханського батальону у товкотнечі ("разборкє") з дрібною бандою тевтонських рекетирів.2008.12.30 | Mykola_2007
Re: нормально. Вірний князьок великого хана
Нещодавно прочитав книгу Константина Александровича Пензева«Русский Царь Батый» http://lib.aldebaran.ru/author/penzev_konstantin/penzev_konstantin_russkii_car_batyi/ , там доводиться, що як такого „татарського іга” не існувало. В принципі найцікавішим його доводом є те, що на відміну від Китаю чи Ірану, де монголи скинули тамтешніх правителів і заснували свої династії на території Русі, при владі після нашестя залишились ті ж самі князі роду Рюриковичів. Щоб зрозуміти що тут дивного він робить порівняння, що це теж саме якби Гітлер завоював Росію, але залишив при владі комуністичну партію. Тому він називає Золоту Орду фактично російською державою але при монгольському правителі, що в історичному плані „типу німка-Єкатерина ІІ”, не робить її не російською. В такому ж плані і цитата стосовно ролі Олександра Невського.
“
Нелишне напомнить, что новгородским князем в 1236–1251 гг. был Александр Невский. Надо признать, что некоторые западные исторические писатели, вроде того же Пайпса, очень плохо относятся к этому князю. По их мнению, он проводил «не ту» политику. Русский князь бил западное воинство вместо того, чтобы способствовать колонизации и католизации русских земель. Видимо, это не соответствовало «американским национальным интересам в средневековье». Конечно, если бы Александр Невский проводил ту же политику, что и Ельцин, американцы были бы им безмерно довольны.
Дж. Феннел пишет: «Александр не сделал ничего, чтобы поддержать… дух сопротивления Золотой орде. Требуется беспредельная щедрость сердца, чтобы назвать его политику самоотверженной» («Кризис средневековой Руси 1200–1304»). Странные какие то у Феннела понятия. Казалось бы, чего так Феннел переживает? Что ему до наших, сугубо внутренних, дел? Это во первых. А во вторых, зачем нам, собственно, требовалось сопротивляться Орде? Феннел, совершенно бездоказательно, считает, что мы должны были Орде сопротивляться. С какого такого перепугу?
„
Думаю, підсвідомо для більшості росіян тут є частинка правди.
Між іншим паралельно прочитав книгу
„Иоанна де Плано Карпини, архиепископа Антиварийского,
История Монгалов, именуемых нами Татарами” http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm
Цю книгу написав посол від папи до Золотої орди, як раз після нашестя, він особисто бачив Батия та подорожував по Україні після нашестя.
От що цікаво поки він не доїхав до України, ніяких проблем не було, князі та інші давали провожатих та охоронні грамоти.
Але вже в Україні брат відомого князя Данила, Василько порадив таке
„Василько сказал нам, что если мы захотим поехать к ним, то нам следует иметь великие дары для раздачи им, так как они требовали их с большою надоедливостью, а если их не давали, то – что вполне правдиво – посол не мог соответственно исполнить своих дел; мало того, он, так сказать, не ценится ни во что. Мы же, не желая, чтобы дело Господина Папы и церкви встречало вследствие этого затруднение, приказали купить на то, что нам было дано как милостыня и для поддержания жизни, несколько шкур бобров, а также иных различных животных. Князь Конрад и княгиня Краковская, некие воины и епископ Краковский, узнав это, подарили нам также еще больше этих шкур.”
Цікаво, може у судді Зварича татарські корені
Ощ ще цікава цитата.
„мы прибыли в Киев, который служит столицею Руссии; прибыв туда, мы имели совещание о нашем путешествии с тысячником и другими знатными лицами, бывшими там же. Они нам ответили, что если мы поведем в Татарию тех лошадей, которые у нас были, то они все могут умереть, так как лежали глубокие снега, и они не умели добывать копытами траву под снегом, подобно лошадям Татар, а найти им для еды что-нибудь другое нельзя, потому что у Татар нет ни соломы, ни сена, ни корму. Поэтому мы после совещания решили оставить их там с двумя слугами, которые должны были охранять их. Вследствие этого нам надлежало дать подарки тысячнику, чтобы заслужить его милость для получения себе подвод и провожатых.”
Тисячний мабуть далекий предок Чернівецького, та й половини Київських таксистів. Діалог, скоріш за все, був таким:
„Нє Нє у вас коні погані, не поїдете, я Вам кращих дам, за відповідно благодійність, мені ж треба моїм улюбленим бабусям домогти”.
„Мы прибыли к некоему селению, по имени Канов, которое было под непосредственной властью {68} Татар. Начальник же селения дал нам лошадей и провожатых до другого селения, начальником коего был алан по имени Михей, человек, преисполненный всякой злобы и коварства. Именно он сам послал против нас в Киев некоторых своих телохранителей, дабы ложно сообщить нам от имени Коренцы, чтобы мы считались послами и чтобы явились к нему. И хотя это неправда, он делал это для того, чтобы иметь возможность извлечь от нас дары. Когда же мы добрались до него, он выказал себя очень недоступным к нам и никоим образом не хотел нас провожать, если мы не посулим ему подарков; мы же, видя, что иначе не можем подвинуться далее, посулили дать ему несколько подарков, и, хотя мы давали ему то, что нам казалось соответственным, он не хотел брать, если мы не дадим ему большего. В силу этого нам пришлось прибавить согласно с его желанием, а кое-что он утащил у нас коварно, воровски и злобно.”
Це вірогідно пра- пра- … дід якогось із заступників Черновецького. Далі в принципі ідуть дари татарам та безпосередньо Батию, між іншим коли він на кінець прибув до Монголії, то змушений був сказати що подарунків у нього нема. „И нас также спросили, желаем ли мы дать дары; но мы уже почти все потратили, почему у нас ничего не было, что ему дать.”
Доречі хабарів він дав на території України два прази, до Монголії теж два рази останній раз Батию, грабунки я не враховую, але частота в Україні більш висока(фактично у кожному місті). Тому може це ми татар поганого навчили, а не навпаки
2008.12.30 | Мартинюк
А ось детальніше про Алекса ібн Невського(/)
Телеканал «Россия» подвел итоги телевизионного конкурса «Имя Россия». Победителем признан князь Александр, прозванный «невским» за участие в столкновении с небольшим отрядом рыцарей на Неве. Русские назвали его «самым великим русским»Интересным в этой связи представляется биография Александра. Не телевизионная, не придуманная в свое время Сталиным, а реальная, основанная не фактах и исторических документах самих же русских историков и исследователей.
«Страна Моксель», так называется книга историка Владимира Белинского, опирающаяся на российские исторические источники.
Итак, кем же на самом деле является «самый великий русский» по версии путинской России 21 века?
Цитируем по книги В. Белинского:
«Александр предположительно родился в 1221 году в Переяславле-Залесском, то есть в Залешанской земле, среди мери.
В годы нашествия Батыя на Суздальскую землю в 1237–1238 годы, ни Александр, ни его отец Ярослав Всеволодович, ни младшие братья Ярослава сопротивления не оказывали, отчего и не были уничтожены монголами.
Вот как об этом поведал профессор Л.Н.Гумилев:
«…пострадали города Рязань, Владимир и маленькие Суздаль, Торжок и Козельск. Прочие города сдались (Батыю) на капитуляцию и были пощажены. Деревенское население разбежалось по лесам и переждало, пока пройдут враги…» / Л.Н.Гумилев «В поисках вымышленного царства». Санкт-Петербург, 1994 год, стр.282./
Сдавшись Хану Батыю «на капитуляцию», князь Ярослав с родичами в том же году поступил на службу к монголам.
Первую, так называемую «великую победу» Александр, согласно российских писаний, заимел 15 июля 1240 года. В тот день во главе собственной дружины он напал на шведов, высадившихся на берег Невы, и «разбил их в пух и прах».
Казалось бы, действительно, стоит возгордиться «величайшей победой» князя. Ан, нет! Совесть не позволяет. Словом «битва» такую мелкую стычку никто не величает. С обеих сторон в той драке приняло участие не более 300 человек. И Александр в той стычке не победил с тем блеском, как нам сказывали.
«Сражение прекратилось, по-видимому, с наступлением темноты, и шведы получили возможность похоронить погибших. Под покровом ночи остатки вражеского войска погрузились на корабли (ладьи. - В.Б.) и отплыли восвояси. Потери с русской (??) стороны были небольшими - всего 20 человек». /Журнал «Родина» №11, Москва,1993 год, стр.27./
В старину в Московии случались драки и больше Невской, когда на святки шла драться деревня на деревню. Таких «битв» за сотни лет проведено десятки тысяч, в том числе и с инородцами, но ни одному российскому историку не взбрело в голову назвать эти драки битвами. Да еще - судьбоносными.
Не стоит также забывать, что князь Александр от рождения был болезненным и к дракам попросту не гож.
Почти такого же уровня была и «битва» Александра с немцами и эстами 5 апреля 1242 года на Чудском озере. Кстати, Ипатьевская летопись попросту не подтверждает ее «бытия». «В лето 6750 не бысть ничтоже», - гласит летопись. Между тем, 6750 - это 1242 год.
По данным Ордена, Чудская стычка все же имела место и потери Ордена составили 20 рыцарей убитых и 6 рыцарей плененных. Однако о разгроме речь не идет. Таков масштаб «Чудского сражения».
Казалось бы, зачем эта ложь русской истории? И здесь ларчик открывается просто. Александр, так званый Невский, в реальности родившийся где-то в 1230 году, в 1238 году был забран ханом Батыем в аманаты (то есть в заложники), иначе его отец Ярослав Всеволодович не получил бы великокняжеский стол.
Князь же Ярослав, после возвращения Батыя из Европы в 1242 году, был отправлен в Каракорум на коронацию Гуюка, где, кстати, ни хан Батый, ни его сын Сартак, ни Александр невский участия в коронации Великого Хана Гуюка не принимали.
Так вот, пробыв в Орде у Батыя с 1238 по 1249 год, а возможно и по 1252 год, когда был послан на великокняжеский стол во Владимир, Александр не принимал участия ни в одном из серьезных сражений. Но так уж сложилось, что именно он стал родоначальником московских князей. Отчего и пришлось искать «победы», иначе предок российских-государей оказывался совсем в негожем свете.
После изложенных выше фактов, нам должно стать понятным желание московской элиты скрыть настоящее время появления Москвы и Московского княжества, а также желание «облагородить» родоначальника Московии - Александра Ярославовича, тем паче, что рядом в Киевской Руси в те годы поистине блистал Даниил Галицкий, что было зафиксировано историками и летописями Европы.
История Российского государства начала письменно излагаться, по существу, с XVIII века под строжайшим «оком» и по велению государей (Формирование её было завершено при Екатерине 2).
Московские цари даже мысли не допускали поведать миру о монгольском происхождении своей государственности. В том и состоял секрет, который повелено было сокрыть и запрятать в вымыслах и фантазиях.
Кстати именно Хан Золотой Орды, внук Батыя, Менгу-Тимур разрешил основать поселение Москва во время третьей переписи Суздальского населения, произведенной в 1272 году. А в 1277 году по достижению Даниилом (сыном Александра Невского) совершеннолетия (по монгольским законам в 16 лет) посадил сего князя на «московский стол».
Напомню читателю, что в 1257 году монголы, «эти дикие варвары», как сотню лет нам говорили российские историки, произвели вторую перепись поселений и населения в Суздальской земле под руководством Александра Невского. Перепись проводили чисельники из ставки Хана, но военное обеспечение операции осуществлял князь Владимирский - Александр невский. Москва, как поселение, в том году не зафиксирована, и князь на «московский стол» не посажен. А ведь речь шла о величайших по тем временам доходах.
Послушайте европейского путешественника Плано Карпини, побывавшего в Киевской Руси в 1246 году:
«Остальных же, согласно своему обычаю, пересчитал, приказывая, чтобы каждый, как малый, так и большой, даже однодневный младенец, или бедный, или богатый, платил такую дань, именно, чтобы он давал одну шкуру… медведя, одного черного бобра, одного черного соболя, одну черную шкуру… дохорь, и одну черную лисью шкуру. И всякий, кто не даст этого, должен быть отведен к монголам и обращен в их раба». / Иоанн де Плано Карпини «История Монголов». С.-Петербург, 1911 год, стр.33–34./
Таковы порядки были и в Суздальской земле. И в этом случае «сказательная болтология» историков совсем неуместна. Золотая Орда поддерживала порядок и дисциплину на надлежащем уровне.
После указанной подушной переписи (1257 год) запрещалось перемещение населения без спроса и ведома монгольских баскаков. За этим строго следили, не забудьте, речь шла о доходах самой Золотой Орды. А находилась в те годы Орда - в расцвете сил.
Вернемся, однако, к так называемому Александру невскому. Необходимо отметить, что особенно о «величии» Александра позаботилась русская православная церковь, возведя его в сан «святаго».
Но об этом случае - особый разговор. В чем действительно преуспел князь Александр, так это в интригах и кознях против своих родных братьев и соседних князей.
«Андрей Ярославич (брат Александра. - В.Б.), став князем владимирским (Великим князем. - В.Б.), заключил союз с сильнейшим князем Южной Руси (Киевской Руси; такими хитростями нас пытаются убедить, что существовала и другая Русь. - В.Б.) Даниилом Романовичем Галицким, женившись на его дочери, и попытался вести независимую от Золотой Орды политику…
Но в 1251 году великим ханом стал друг и ставленник Батыя Мунке. Это развязало руки золотоордынскому хану, и в следующем году он организовал военные акции против Андрея и Даниила. На галицкого князя Батый послал рать Куремсы, не добившуюся успеха, а на Андрея - рать под командованием Неврюя, разорившую окрестности Переяславля. Владимирский князь бежал, найдя убежище в Швеции (позже он вернулся на Русь (?!) и [с разрешения Хана] княжил в Суздале).
В том же году еще до похода Неврюя (обратите на этот факт особое внимание! - В.Б.) Александр поехал к Батыю, получил ярлык на владимирское великое княжение и по возвращении… сел во Владимире… С 1252 года до своей смерти в 1263 году Александр (Невский. - В.Б.) был великим князем владимирским». / Журнал «Родина» №11, 1993 год, стр.29./
А сейчас, уважаемый читатель, давай подумаем. Итак, брат Александра - великий князь Андрей, по повествованию российских историков, объединившись с Даниилом Галицким, выступил против Батыя, то есть против монгольского порабощения. Вне всякого сомнения, своими мыслями Андрей поделился со своим родным братом Александром. Каков среди них был разговор, мы не ведаем. Здесь российские историки помалкивают, нечем хвастаться. Но последующие действия Александра говорят сами за себя и убеждают нас в том, что Александр отверг союз с родным братом и стал на сторону татаро-монголов. Это неоспоримый факт.
И нет сомнения, что именно узнав о мятеже брата, Александр тотчас же оказался в Золотой Орде у Батыя. В столице Орды, в Сарае, Александр получает «стол» великого владимирского князя, еще до изгнания Андрея.
За что же Батый вручил Александру великокняжеский стол при живом владельце? Мы не знаем до того подобного случая из истории, когда бы Хан вручал великокняжеский стол князю, предварительно не отобрав его у владельца.
Знать, действительно, князь Александр заимел перед Золотой Ордой великие заслуги. В чем же эти заслуги заключались? Одна из них: Александр никогда, как и его отец, не поднимал меч против татаро-монголов. Но таких князей было больше десятка, а то и двух. Значит, что-то более ценное он преподнес татаро-монголам. А таковым мог быть лишь донос Батыю на брата Андрея и личное отмежевание от замыслов великого князя. Иное предполагать нет оснований.
Но когда человек вступает на скользкую тропу предательства брата, ему приходится идти по ней до конца. По этому пути и зашагал Александр невский.
В 1257 году монгольская Империя произвела во Владимиро-Суздальской земле, или по иному- в своих Северных Улусах, перепись всех поселений и всего населения края для ужесточения податного обложения. В этом мероприятии Золотая Орда в первую очередь задействовала князя Александра невского.
Именно он, Александр, осуществлял военное прикрытие татарских чисельников, имея под рукой свою и монгольскую дружины. Российские державные историки, все до единого, пытаются обосновать участие Александра в переписи населения Владимиро-Суздальской земли, а позже Новгородской и Псковской, как чисто вынужденный шаг. Но подобное - чистейшей воды ложь.
Князь ступил на дорогу предательства значительно раньше, а здесь уже действовал, как мы увидим, добровольно и не без величайшего усердия. Не стоит сие предательство обелять.
Именно монгольская подушная перепись железной цепью привязала население сначала к монгольским владыкам, а впоследствии эта цепь оказалась в руках московских князей и дружинников, то бишь - бояр. И это действо явилось первым правовым шагом по «собиранию земли русской».
Вот как об этом поведал Н.М.Карамзин. «…Александр долженствовал снова ехать в Орду, где произошла великая перемена. Батый умер, сын его- вероятно, Сартак (породненный брат Александра! - В.Б.) - хотел господствовать над монголами, но был жертвою властолюбивого дяди именем Берки, который, умертвив племянника, согласно с волею Великого Хана объявил себя преемником Батыевым и вверил дела Российские своему Наместнику Улавчию. Сей вельможа принимал наших Князей и дары их…
…вслед за ними (за Александром невским) приехали чиновники Монгольские в область Суздальскую, Рязанскую, Муромскую, сочли жителей и поставили над ними Десятников, Сотников, Темников для собрания налогов…
Через несколько месяцев Великий Князь (Александр невский.- В.Б.) вторично ездил к Улавчию… Наместник Ханский требовал, чтобы Новгород также платил дань поголовную. Герой Невский, некогда ревностный поборник Новогородской чести (великое измышление! - В.Б.) и вольности, должен был с горестию (очередное измышление! - В.Б.) взять на себя дело столь неприятное и склонить к рабству (вот его деяния. - В.Б.) народ гордый, пылкий, который все еще славился своею исключительною независимостию…
Сам юный князь Василий (сын Александра. - В.Б.), по внушению своих Бояр, уехал из Новагорода в Псков, объявив, что не хочет повиноваться отцу, везущему с собою оковы и стыд для людей вольных (вот она истинная суть поступков Александра. - В.Б.)…
Великий Князь (Александр невский. - В.Б.), негодуя на ослушного сына, велел схватить его в Пскове и под стражею отвезти в Суздальскую землю, а Бояр (и народ Новгородский. - В.Б.)… казнил без милосердия. Некоторые были ослеплены, другим отрезали нос…
Бояре советовали народу исполнить волю Княжескую (обратите внимание, перепись - это воля и действо княжеское. - В.Б.), а народ не хотел слышать о дани и собирался вокруг Софийской церкви, желая умереть за честь и свободу, ибо разнесся слух, что Монголы и сообщники их (Александр невский с войсками. - В.Б.) намерены с двух сторон ударить на город…
Итак народ покорился… Монголы ездили из улицы в улицу, переписывая домы, безмолвие и скорбь царствовали в городе». / Н.М.Карамзин «История…», том 4, стр.197–200./
Не сумели монголы мечом и силой покорить великие гордыни Киевской Руси - Новгород и Псков. Славянские святыни преподнес монголам «на блюдечке с каемочкой» Александр невский своим предательством.
Даже старшего сына Василия, отказавшегося повиноваться отцу-предателю, отдал на растерзание Хану, лишь бы задобрить собственных господ.
Таков он и есть Александр Невский, без мишуры и словоблудия.
Наступил 1262 год. Александр Невский исполнил все требования Золотой Орды и отправился в Сарай в последний раз.
«Александр пробыл в Орде почти год. Миссия его, по- видимому, удалась…На обратном пути на Русь 42-летний великий князь разболелся и умер 14 ноября 1263 года в Городце на Волге…». / Журнал «Родина», №11, 1993 год, стр.30./
Так чем же отблагодарила Золотая Орда князя коллаборациониста Александра невского?
В истории Московии-России действительно нет князя, более потрудившегося на Орду, чем князь Александр. Как оказалось, «подарки» Александру невскому были достойны его поступков. С величайшего повеления Хана с 1272 года и стала заселяться Москва, этот глухой таежный угол. А с 1277 года здесь засел первый московский князь - Даниил, сын Александра Невского.
Существует несколько точек зрения на деятельность Александра невского. Практически вся европейская историческая мысль сводится к тому, что «…именно коллаборационизм Александра по отношению к монголам, предательство им братьев Андрея и Ярослава в 1252 году стали причиной установления на Руси ига Золотой Орды»… /Журнал «Родина», № 11, 1993 год, стр.30./
Эту мысль изложил и детализировал английский историк Дж.Феннел в своей книге «Кризис средневековой Руси».
По всей видимости, эта беспристрастная мысль должна быть главенствующей при оценке деятельности Александра Невского, как бы не старались «обелить» его действия русские историки, приписывая ему своего рода «практицизм», мол, из двух зол избрал меньшее. Очередной вымысел державников.
Будучи в абсолютно аналогичных условиях не покорились татаро-монголам, литвины-беларусы, поляки, венгры и чехи. В конце концов, русы-украинцы вместе с литвинами-беларусами обрели независимость от татаро-монгольского порабощения в борьбе и сопротивлении.
И здесь от истины деваться некуда: именно Александр невский способствовал более чем 300-летнему рабству московитов-русских; именно он первый, повелел народу покориться Золотой Орде без борьбы; именно он, по велению своих хозяев, произвел подушную перепись и увез в Орду первую подушную дань.
Александр невский вслед за отцом без борьбы встал на колени и поцеловал, в знак покорности, сапог Великого Золотоордынского Хана.
Из всего изложенного, это кажется невозможным и противоестественным. Но в том то и двуличность российской истории, что действия своих предков они оценивают «двойной мерой».
Послушай, читатель: «…Александр сделал судьбоносный выбор между Востоком и Западом в пользу Востока. Пойдя на союз с Ордой (как заумно сказано, ведь пошел-то к Орде в рабство, став Золотоордынским Улусом. - В.Б.), он предотвратил поглощение Северной Руси (будущей Московии. - В.Б.) католической Европой и тем… спас русское православие». / Журнал «Родина» №11, 1993 год, стр.30./
Этими словами сказано абсолютно все.
Сии мысли являются священным постулатом русского православия. Никакие человеческие качества или отсутствие оных не принимались русской церковью во внимание, когда сего князя возводили в сан «святаго Русской Православной церкви». Все малодушные подлости князя Александра были прощены и позабыты, а со временем - извращены и оправданы всего лишь за услуги перед русским православием.
Не будем забывать, что сама русская церковь в те времена шла к инородцам с мечом и огнем. А перед татаро-монголами стала вместе с князем на колени и преклонила голову - за что была вознаграждена Ханом - не тронута.
Такова русская двойная мера. Отсюда «есть и пошло» Московское княжение…»
2008.12.30 | Андреев А.В.
Дятел,скрывшийся по ником Аблакат ,разместил на БП текст с
"Кавказ центра" http://www2.maidan.org.ua/n/about/1230540294Текст претендует на пересмотр всей истории славян и при этом основывается на тексте (роман-исследование) некоего Белинского.Который в свою очередь пересматривает великого историка Карамзина и иже с ним!
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/12/29/63088.shtml
Я думаю об ангажированности "Кавказцентра" и его лютой ненависти ко всему российскому и русскому напоминать не стоит.Если бы они могли,то сожрали бы Россию без соли! Но "Не дал Бог свинье рог, а то б забодала"!
Не лишним будет учесть,что текст под названием "Страна Моксель" самим автором назван "Роман-исследование" http://ukrlife.org/main/evshan/moxel.htm
Т.е. "Страна Моксель" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ историческим исследованием.В подтверждение тому три первые фразы из предисловия:"Перед тобой открыта книга, возможно противоречащая твоим познаниям. Личное право человека иметь свои убеждения. Согласись, однако, что и автор имеет право на свое мнение."
Я думаю и первокласнику понятна разница между ЗНАНИЕМ и МНЕНИЕМ(УБЕЖДЕНИЕМ).
Не менее интересно знать кто же такой,сей "великий" ""историк"" переписывающий Карамзина, а заодно и всю историю славян.
Читаем:
Владимир Брониславович Белинский родился 18 мая 1936 года на Подолье. В 1959 году закончил Днепропетровский институт инженеров железнодорожного транспорта, факультет "Мосты и тоннели". По распределению направлен работать в Казахстан. С 1959 года по 1986 год жил и работал в г. Караганде. Руководил строительством мостов на Казахстанской Магнитке, канале Иртыш-Караганда, на шахтах Карагандинского угольного бассейна, на всех автомобильных и железных дорогах Центрального Казахстана. Строил мосты в таких крупных городах, как Караганда, Павлодар, Темир-Тау, Экибастуз, Балхаш, Джезказган, Шахтинск и т.д. С 1982 года работал в системе Минтяжстроя Казахстана в должности земестителя начальника Главка и начальника Главка. Был членом Коллегии Госстроя Казахстана. В 1999 году возвратился на Украину
Советский железнодорожник переписывающий Карамзина!!!! Умопомрачительно!!!!
Хотелось бы знать,что он сам сказал бы об историке вздумавшем на пенсии строить мосты и тоннели!
2008.12.30 | Mykola_2007
Re: Дятел,скрывшийся по ником Аблакат ,разместил на БП текст с
По перше. Карамзіна вважали застарілим ще у 19 столітті. Так про нього писав Соловьов. По друге. Думка що Олександ Невський не той за кого нам його видають, типу сталінського фільму "Олександр Невський", далека не нова. І підтримана багатьма істориками. А по суті викладеного, то тут іде упор саме на факти.А факти протсті. Европа та Литва не платили данину татарам, більш того через століття фактично від їхнього гнету, була звільнена Україна. А в Москві 300 років нащадки Олександра Невського справно платили данину. І тому думка про те, що весь ореол "борця" був видуманий пізніше, для того щоб хоч якось прославити фактично колабораціоніста Невського.
Невська битва взагалі шведами не згадується, і правив тоді в швеції не Біргер.
А про льодове побоїще, також не таке однозначне http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=934
Можливо тоді була поговорка у літописців, дайтне мені любого князя і я вам з нього зроблю героя. Як тепер про зірок
2008.12.30 | Андреев А.В.
Не ожидал я Володя,что ты попадёшься на такую бодяжку
2008.12.30 | Микола Гудкович
В проекті, названому безграмотно, не може бути переможців
Tamerlan пише:> У проекті «Имя Россия», організованому Всеросійською державною телерадіокомпанією спільно з інститутом російської історії Російської академії наук та фондом «Общественное мнение», переміг князь Олександр Невський.
> Він набрав 529 575 голосів, повідомляє Телекритика з посиланням на сайт Лента.ру.
>
> На другому місці – Петро Столипін із 523 766 голосами, на третьому – Йосиф Сталін, за якого проголосували 519 071 разів.
Різниця незначна, а вибір значущий і навіть знаковий…
2008.12.30 | OlalaZhm
Пукін злякався розшифруватися. от і накинули Невському і Столипі
Бо у світі поки Сталін "набирав вагу", почали здивовано говорити про цей феномен. Пукє не захотілося позувати в позі господаря фашистської державі, от і підрихтував фасад.Насправді у них переміг Сталін
2008.12.30 | Андреев А.В.
М-да!
OlalaZhm пише:>Пукін злякався розшифруватися. от і накинули Невському і Столипі Бо у світі поки Сталін "набирав вагу", почали здивовано говорити про цей феномен. Пукє не захотілося позувати в позі господаря фашистської державі, от і підрихтував фасад.
Путин(Медведев) демонстрируют абсолютный пофигизм к тому,кто и что о них думает!Их "топтание" по норвежским территориальным водам,их решительные действия по отношению к Грузии это явно показывают! Положили на всех - на НАТу,Штаты,Европу...И ничего!Помните:исключить из Большой восьмёрки,забрать Олимпиаду,устроить России блокаду,ет сетера,ет сетера...Я уверен,что Имя России их абсолютно не колышет.Это волновало Зюгана,Михалкова,Капицу.... Но не Путина(Медведева)
> Насправді у них переміг Сталін
Вы экстрасекс? Т.е. экстрасенс?
2008.12.30 | Tamerlan
До чого тут ваша іронія?
Чи мо' пан москаль?Таґда всьйо ясна
2008.12.30 | Андреев А.В.
Я хохломоскаль или кацапохохол!
Мама украинка,отец русский!А иронию вызывает содержание текста!Вот хотя бы это место:"Насправді у них переміг Сталін" Вполне достойно Жванецкого!
2008.12.30 | Микола Гудкович
Междометия — неважная замена аргументам
Андреев А.В. пише:> OlalaZhm пише:
> >Пукін злякався розшифруватися. от і накинули Невському і Столипі Бо у світі поки Сталін "набирав вагу", почали здивовано говорити про цей феномен. Пукє не захотілося позувати в позі господаря фашистської державі, от і підрихтував фасад.
>
> Путин(Медведев) демонстрируют абсолютный пофигизм к тому,кто и что о них думает!
Даже если было бы так, то это говорило бы не в пользу этого тандема.
Но это не так, потому что долгое время в «Имени Россия» побеждал именно Сталин, но те результаты были обнулены.
> Их "топтание" по норвежским территориальным водам,их решительные действия по отношению к Грузии это явно показывают! Положили на всех - на НАТу,Штаты,Европу...
Вы думаете, что здесь нужна дополнительная антиреклама Путина и Медведева?
> И ничего!Помните:исключить из Большой восьмёрки,забрать Олимпиаду,устроить России блокаду,ет сетера,ет сетера...
Я бы не стал так злорадствовать на вашем месте. Колокол-то — он, знаете ли, всегда звонит по всем, кто слышит его звон.
> Я уверен,что Имя России их абсолютно не колышет.Это волновало Зюгана,Михалкова,Капицу.... Но не Путина(Медведева)
Повторюсь: если бы это была правда, это было бы плохо.
> > Насправді у них переміг Сталін
>
> Вы экстрасекс? Т.е. экстрасенс?
О, шутка.
2008.12.30 | Андреев А.В.
А никто аргументы и не отменял!
Микола Гудкович пише:> Андреев А.В. пише:
> > OlalaZhm пише:
> > >Пукін злякався розшифруватися. от і накинули Невському і Столипі Бо у світі поки Сталін "набирав вагу", почали здивовано говорити про цей феномен. Пукє не захотілося позувати в позі господаря фашистської державі, от і підрихтував фасад.
> >
> > Путин(Медведев) демонстрируют абсолютный пофигизм к тому,кто и что о них думает!
>
> Даже если было бы так, то это говорило бы не в пользу этого тандема.
Где я говорил о пользе или не пользе?Я говорил о пофигизме тандема и не более того! Остальное вами придумано!
> Но это не так, потому что долгое время в «Имени Россия» побеждал именно Сталин, но те результаты были обнулены.
Вы это видели? Или опять ОБС?
>
> > Их "топтание" по норвежским территориальным водам,их решительные действия по отношению к Грузии это явно показывают! Положили на всех - на НАТу,Штаты,Европу...
>
> Вы думаете, что здесь нужна дополнительная антиреклама Путина и Медведева?
Речь не шла о рекламе,а приводились АРГУМЕНТЫ(которых вы не увидели) в пользу их пофигизма!
>
> > И ничего!Помните:исключить из Большой восьмёрки,забрать Олимпиаду,устроить России блокаду,ет сетера,ет сетера...
>
> Я бы не стал так злорадствовать на вашем месте. Колокол-то — он, знаете ли, всегда звонит по всем, кто слышит его звон.
Я не злорадствую! Я говорю о фактах,которые были вполе предсказуемы! Чем ближе к зиме,тем более пророссийской становится Европа!
>
> > Я уверен,что Имя России их абсолютно не колышет.Это волновало Зюгана,Михалкова,Капицу.... Но не Путина(Медведева)
>
> Повторюсь: если бы это была правда, это было бы плохо.
В данном случае я не даал оценок!
>
> > > Насправді у них переміг Сталін
> >
> > Вы экстрасекс? Т.е. экстрасенс?
>
> О, шутка.
Какая там шутка? Человек твёрдо заявляет о том,кто в действительности победил! Он экстрасенс?Провидец?
2008.12.30 | Микола Гудкович
Вы победили!
2008.12.30 | Андреев А.В.
Пане Микола! Ей Богу дело не в победе или поражении.
Хочется,чтобы разговор шёл без перекосов и перехлёстов.Только время рассудит кто прав и всё расставит на свои места.
2008.12.30 | OlalaZhm
Re: А никто аргументы и не отменял!
Андрєєв А.в. пише:Я не злорадствую! Я говорю о фактах,которые были вполе предсказуемы! Чем ближе к зиме,тем более пророссийской становится Европа!
____________
...Але весна все таки буде!
2008.12.30 | Андреев А.В.
Re: А никто аргументы и не отменял!
OlalaZhm пише:> Андрєєв А.в. пише:
> Я не злорадствую! Я говорю о фактах,которые были вполе предсказуемы! Чем ближе к зиме,тем более пророссийской становится Европа!
>
> ____________
>
> ...Але весна все таки буде!
А после лета опять похолодает!
С нынешнего года в Европе добавился ещё один потребитель газа.
2008.12.30 | Mykola_2007
Re: А никто аргументы и не отменял!
Це вже велике питання, хто від кого більше залежить, Россія від Европи чи навпаки.2008.12.30 | Андреев А.В.
Це питання тут не стояло
Mykola_2007 пише:> Це вже велике питання, хто від кого більше залежить, Россія від Европи чи навпаки.
2008.12.30 | Mykola_2007
Фактично стояло
>Чем ближе к зиме,тем более пророссийской становится Европа!Тому я і писав, що це велике питання.
Та й поняття "проросійської Европи" вельми сумнівне. Якщо Росія продає газ, то хтось купує, а через те що фактично нафта та газ єдине джерело російського економічного чуда, то саме Россія більш залежна від Европи. Це Россія змушена миритись з існуванням прибалтики у НАТО, це Россія змушена зупинити свої війська у Грузії, це Россія змушена виплачувати компенсації через рішення Страсбурського суду.
Так що це скоріш Россія стає проевропейською ніж навпаки.
2008.12.30 | Tamerlan
Питання про те, що кацапєти
підтримали Джуґашвілі.Чуваче, кинь тоє дєло, звалИ з форуму,як батька прошу.
2008.12.30 | Андреев А.В.
Не тебе решать что мне делать,солнце ты наше ясное!
2008.12.30 | Tamerlan
Так от і я про те ж.
Різниця мізерна, очевидний накрут рейтинґу, але які фіґури?!Невський - я хтів би знати, хто за нього голосував? Цього пєрца пам'ятають певно лише савєцькі школярі.
Столипін - можливо, хоча знову ж таки для більшости ця особа невідома.
Сталін - ну це ваабщьє пісєц.
2008.12.30 | Андреев А.В.
Вы так чётко разложили...
...кто и что помнит,кому и кто известен,что я уверен вы или экстрасенс или великий исследователь российского общества!Tamerlan пише:
> Невський - я хтів би знати, хто за нього голосував? Цього пєрца пам'ятають певно лише савєцькі школярі.
> Столипін - можливо, хоча знову ж таки для більшости ця особа невідома.
> Сталін - ну це ваабщьє пісєц.
2008.12.30 | Tamerlan
Таварісчь Андрєєв!
Ви чяста павтаряйетесь. Тєма екстрасенсав вамі раскрита чрєзмєрна .Я вам памаґу. Ета нє ваш форум, лутшє пайдітє на болєйє удобоварімий по кантенту партал.
Кстаті, вам зарплату в ФСБ виплатят і без пасєщєній вражєскіх хахляцкіх сайтав, в КҐБ вить тоже празнікі
2008.12.30 | Tamerlan
Адвокате! Потребую Вашої підтримки :)
ці бл...кі андрєєви псують відчуття свята2008.12.30 | Андреев А.В.
У вас уже двоится в глазах?
Tamerlan пише:> ці бл...кі андрєєви псують відчуття свята
Я ведь ОДИН!!!
2008.12.30 | Андреев А.В.
Зачем вы столько налгали?
Tamerlan пише:> Ви чяста павтаряйетесь. Тєма екстрасенсав вамі раскрита чрєзмєрна .
Вы мой учитель? Если нет,то я вас не спрашивал,что чрезмерно, а что нет!
> Я вам памаґу. Ета нє ваш форум, лутшє пайдітє на болєйє удобоварімий поа кантенту партал.
Где мне писать,пардон,не вам решать!
> Кстаті, вам зарплату в ФСБ виплатят і без пасєщєній вражєскіх хахляцкіх сайтав, в КҐБ вить тоже празнікі
Я предприниматель! Так что вы меня с кем-то спутали.Когда вы обвинили меня в кгбешных связях,вы случайно не в зеркало смотрели?
2008.12.30 | Tamerlan
Прастітє што к вам абращался лічна.
Надєюсь ви на мєня ні очень абідєлісь. Вас же в КҐБ всєму учат: бить стресаустойчівамі, ни паддавацца на уловкі хахлабандеравцав, да?Форум наш ни пакідайте, ви очінь інтіресни для наший тусовкі
2008.12.30 | Андреев А.В.
Re: Прастітє што к вам абращался лічна. ПроСЧаю!
Tamerlan пише:> Надєюсь ви на мєня ні очень абідєлісь. Вас же в КҐБ всєму учат: бить стресаустойчівамі, ни паддавацца на уловкі хахлабандеравцав, да?
Не знаю кого и чему учат в кгб.Мне то не ведомо. Моё дело предпринимательство.
А как холомоскалю мне интересно кто я -хохлобандеровец или кацаповласовец?
> Форум наш ни пакідайте, ви очінь інтіресни для наший тусовкі
Это зависит не от ваших просьб.К тому же мне кажется нескромно вам выступать от имени всей тусовки! Разве вас на то кто-то уполномочил?
2008.12.30 | OlalaZhm
Тамерлане, від мого імені можете його теж послати.
2008.12.30 | Андреев А.В.
Посылать не продуктивно! Вы меня,я вас....
И ничего не изменилось.Когда возникает проблема её нужно решать, а не посылать друг друга.Тем более,что сидим в одной лодке под названием Украина.
2008.12.30 | OlalaZhm
Re: Посылать не продуктивно! Вы меня,я вас....
Андреев А.В.Посылать не продуктивно! Вы меня,я вас....
Перекласти (eng рус укр)
И ничего не изменилось.
Когда возникает проблема её нужно решать, а не посылать друг друга.Тем более,что сидим в одной лодке под названием Украина.
_______
Андрєєв, так і нє вознікайте!!!!
2008.12.30 | Андреев А.В.
Re: Посылать не продуктивно! Вы меня,я вас....
OlalaZhm пише:> Андрєєв, так і нє вознікайте!!!!
Что значит не возникайте? на высказывать своего мнения?
2008.12.30 | OlalaZhm
Та висказивайтє... Але без фсб-шних прийомчиків
2008.12.30 | Андреев А.В.
Я не знаю,чтотакое фсбешные приёмчики.Не служил-с!
2008.12.30 | OlalaZhm
Може, й не служив...Тоді Ви просто жертва пропаганди
2008.12.30 | Tamerlan
ОК, землячко, вже :)
2008.12.30 | Андреев А.В.
Ребята! Мне кажется чем меньше у нас скандалов и выяснений
кто прав, а кто лев,тем спокойнее жить будем.Самое продуктивное, как мне кажется,заниматься Украиной, а не разборками по поводу России ,Европы,Штатов... Почему-то многих лихорадит от высказываний Путина,Обамы,Меркель.....
У нас куча своих проблем и в политике, и в экономике... Давайте их решать!
Всех С НОВЫМ Годом! Счастья и удачи!
2008.12.30 | Tamerlan
Андреев! Иди в .опу или куда там еще посылает
безхребетная, пизд...тая кацапня.Ты что, думаешь, на твою писанину кто-то повелся?
Свали и кушай сгущенку, тушенку и пей водяру на селебрити.
Пишу на русском чтобы ты понял и больше не пиз..л.
2008.12.30 | Андреев А.В.
Развеселил ты меня!
Tamerlan пише:> Андреев! Иди в .опу или куда там еще посылает безхребетная, пизд...тая кацапня.
Я не знаю куда посылает "безхребетная, пизд...тая кацапня",поскольку я хохломоскаль или кацапохохол!
> Ты что, думаешь, на твою писанину кто-то повелся?
Я по фене не понимаю,поэтому не понимаю,что означает "повелся"!
> Свали и кушай сгущенку, тушенку и пей водяру на селебрити.
Сваливать мне или нет - не тебе решать! И советов на эту тему я у тебя не просил!
> Пишу на русском чтобы ты понял и больше не пиз..л.
На русском ты явно писать не умеешь! Ну ничего,учись,может выучишься!
Будь здоров и не кашляй!
2008.12.30 | Tamerlan
Re: Развеселил ты меня!
веселись-веселись...2008.12.30 | Андреев А.В.
Веселюсь-веселюсь!