Криза і незаконні забудови (знову Жовтнева лікарня)
11/13/2008 | Iryna_
Вчора практично цілий день захисники Жовтневої (Олесандрівської) лікарні не пускали на майданчик незаконних забудовників
у когось криза, хтось робітників звільняє - а у когось кризи нема, треба захопити все
*********
ми зрозуміли що заява ЮВТ про те що схил буде відновлений і вона сама там садитиме дерева 1.04.2008 - це першоквітневий жарт
лист Куровського з відмовою від ділянки був відкликаний з КМДА без жодних коментарів з боку ЮВТ та Турчинова, які обіцяли, що будівництва не буде
Минулої неділі під час передачі "Майдан" Березовський задав ЮВТ питання щодо лікарні. Вона не відповіла нічого. Очевидно, Куровський сприйняв це як сигнал до атаки, і через кілька днів почалося все по новій.
За підтримки печерської міліції (дії якої мабуть таки незаконнні, бо просто при появі телебачення вона тікає без пояснень)
********
атаки відбуваються під маркою "укріплення схилу", яке а) непотрібне б) на яке нема проекту та експертиз (той проект який тицяють представники забудовника - це частина проекту будівництва)
не кажучи вже про якісь громадські слухання чи Звіт про вплив на навколишнє середовище (вимагається ДБН)
******
на результати подібного "укріплення" всі бажаючі можуть подивитись за адресою пров. Мар'яненка 7.
таке укріплення (велика підпорна стінка) на цих грунтах створює так званий баражний ефект, який гарантовано зруйнує як мінімум будинок на Богомольця 2)
*******
за словами зам. голови Печерської РДА на зборах мешканців пров. Мар'яненка 7 - на цих схилах неможливо будувати так, щоб дотримуватись всіх норм та отримувати прибуток
у когось криза, хтось робітників звільняє - а у когось кризи нема, треба захопити все
*********
ми зрозуміли що заява ЮВТ про те що схил буде відновлений і вона сама там садитиме дерева 1.04.2008 - це першоквітневий жарт
лист Куровського з відмовою від ділянки був відкликаний з КМДА без жодних коментарів з боку ЮВТ та Турчинова, які обіцяли, що будівництва не буде
Минулої неділі під час передачі "Майдан" Березовський задав ЮВТ питання щодо лікарні. Вона не відповіла нічого. Очевидно, Куровський сприйняв це як сигнал до атаки, і через кілька днів почалося все по новій.
За підтримки печерської міліції (дії якої мабуть таки незаконнні, бо просто при появі телебачення вона тікає без пояснень)
********
атаки відбуваються під маркою "укріплення схилу", яке а) непотрібне б) на яке нема проекту та експертиз (той проект який тицяють представники забудовника - це частина проекту будівництва)
не кажучи вже про якісь громадські слухання чи Звіт про вплив на навколишнє середовище (вимагається ДБН)
******
на результати подібного "укріплення" всі бажаючі можуть подивитись за адресою пров. Мар'яненка 7.
таке укріплення (велика підпорна стінка) на цих грунтах створює так званий баражний ефект, який гарантовано зруйнує як мінімум будинок на Богомольця 2)
*******
за словами зам. голови Печерської РДА на зборах мешканців пров. Мар'яненка 7 - на цих схилах неможливо будувати так, щоб дотримуватись всіх норм та отримувати прибуток
Відповіді
2008.11.13 | Михайло Свистович
Тобто Турчинов брехав? А Уколов мене брехуном тут обзивав, коли
я писав, що Турчинов брешеІ після цього хтось обурюється, що дехто не хоче голосувати за БЮТ?
Iryna_ пише:
>
> ми зрозуміли що заява ЮВТ про те що схил буде відновлений і вона сама там садитиме дерева 1.04.2008 - це першоквітневий жарт
Тобто і Юля збрехала.
>
> лист Куровського з відмовою від ділянки був відкликаний з КМДА без жодних коментарів з боку ЮВТ та Турчинова, які обіцяли, що будівництва не буде
Оце і є справжнє обличчя БЮТ
>
> Минулої неділі під час передачі "Майдан" Березовський задав ЮВТ питання щодо лікарні. Вона не відповіла нічого.
Оце і є справжнє обличчя ЮВТ
>
> Очевидно, Куровський сприйняв це як сигнал до атаки
Ні, він узгодив це безпосередньо, а не ловив сигналів з телевізора.
2008.11.13 | Iryna_
сьогодні робітники Куровського намагались самі почепити знак
на ворота "Стоянка заборонена"який ДАІ чіплятись відмовилось
вся картина відбувалась на очах у чергуючих навколишніх мешканців
керував процесом відомий виконроб контори Куровського (Сергій)
депутати (чи їхні фірми) вже можуть дорожні знаки вішати куди завгодно?
що там у нас законодавство про це пише?
2008.11.13 | Iryna_
ну тут як не крути, а виходить що Юля з Турчиновим збрехали
2008.11.13 | Torr
Юлю ось-ось скинуть, тому така активність
2008.11.13 | Iryna_
вже після обіцянок народ бачив оголошення про продаж квартир
- після обіцянок що будівництва там не будеквартири пропонуютсья по 15 тис. дол. за квм.
хороша мабуть ціна за квартири на похованнях
2008.11.13 | DADDY
Re: вже після обіцянок народ бачив оголошення про продаж квартир
Iryna_ пише:> квартири пропонуютсья по 15 тис. дол. за квм.
> хороша мабуть ціна за квартири на похованнях
За такі гроші в бетон і асфальт закатають всі групи спротиву разом з бабушками, дідусями, їхніми онуками з "Сайв олд Київ", академіками та особистими лікарями президента.
Я перепрошую, я співчуваю вашій боротьбі і мені жаль старого Києва, але 15 тис долярів за 1 кв м у свідомості забудовника переважать будь яку "сибірку" разом з чумою, тифом, холерою та сифілісом.
Після декількох років практично безрезультатної боротьби киян з забудовниками напрошується висновок, що для боротьби використовуються якісь неефективні способи.
2008.11.13 | Iryna_
і що ви пропонуєте?
2008.11.13 | Panzernik
Відкрита півлітрова банка, в ній бензин
жбурляеться в головного придурка на строймайданчику.метати із толпи рукою в темній рукавички, бажано тихо-тихо.
При попаданні, рідина вихлюпуеться на гидоту.
Все 50% справи зроблено.
Тепер інший кидае недопалок (в мене прицільно літали на 5-6 метрів)
Хто вміе плюватися - плюйте недопалками. Це ще крутіше.
Результат гарантований Головний козел буде шукати іншого придурка.
2008.11.13 | DADDY
Для початку десь приблизно так, АЛЕ
не в людину, а в техніку. Наймана людина (навіть охоронець з гумовим демократизатором) ні в чому не винні - вони виконують свою роботу і за рахунок цього годують дітей, родини...Злочин же ж проти особи забудовника можна й вчинити але трохи згодом...
2008.11.13 | AxeHarry
Re: Для початку десь приблизно так, АЛЕ
DADDY пише:> Злочин же ж проти особи забудовника можна й вчинити але трохи згодом...
А чому ти законну самооборону називаєш словом "злочин"?
Мaбуть вже давно треба шоб публіка звикала до того шо самооборона не є і не може бути злочином.
Здаєцця шо одна з причин "бєспрєдєла" якраз в тому шо законну самооборону громадян вважають за "злочин". Аякже - "малчать і нє смєть!, Шапкідалой!".
2008.11.13 | Iryna_
Re: Для початку десь приблизно так, АЛЕ
Для публіки з будинку №2 по вул Богомольця подібна діяльність точно є фізичною самообороноюхто не вірить - хай подивиться до чого приводять подібні підпорні стінки на вул. Мечникова 9-11
(тріщать будинки до верху гори аж до Богомольця, схил зсувається)
2008.11.13 | DADDY
Я б не став підміняти поняття
AxeHarry пише:> DADDY пише:
>
> > Злочин же ж проти особи забудовника можна й вчинити але трохи згодом...
>
>
> А чому ти законну самооборону називаєш словом "злочин"?
>
> Мaбуть вже давно треба шоб публіка звикала до того шо самооборона не є і не може бути злочином.
>
> Здаєцця шо одна з причин "бєспрєдєла" якраз в тому шо законну самооборону громадян вважають за "злочин". Аякже - "малчать і нє смєть!, Шапкідалой!".
Облити людину (нехай навіть і прораба незаконної забудови) бензином і підпалити - це означає цю людину вбити. Оце я і називаю злочином, а не законну самсооборону чи захист своєї оселі.
2008.11.14 | Михайло Свистович
Re: Для початку десь приблизно так, АЛЕ
DADDY пише:> не в людину, а в техніку. Наймана людина (навіть охоронець з гумовим демократизатором) ні в чому не винні - вони виконують свою роботу і за рахунок цього годують дітей, родини...
Таки винні, бо вони годують своїх дітей за рахунок чужих. Так само винен будь-хто, хто виконує злочинне розпорядження. Цього охоронця не розстріляють, якщо він не виконуватиме своїх обов"язків, а просто звільниться. Бо навіть поліцаї чи "продзагоністи", які отримували зарплату (пайок) та розстрілювали мирне населення, мали менше можливостей не виконувати свою брудну роботу, ніж ці охоронці. Але ж ми вважаємо таких поліцаїв чи "продзагоністів" злочинцями.
2008.12.12 | zavulon
Re: Для початку десь приблизно так, АЛЕ
господин , вам самим не страшно такое говорить?Вы призываете охранника стройки думать о том, законна ли она? И если что-то надумает оставлять семью голодной из-за принципа, который выеденного яйца не стоит?
Не стоит оправдывать собственную социальную несостоятельность идеями. И не стоит ждать следования вашим идеям от других, которые находят в себе силы думать об уровне жизни близких, а не об абстрактных проблемах.
Ведь вам всё равно по поводу чего возмущаться. Чем Вам нравяться развалины "октябрьская больница"? В чём незаконность строительства? Почему покупка землеотвода на окраине троещины и в центре для Вас разные вещи? Давайте обсуждать соц.проект где-нибудь на борщаговке и возмущаться тем, что вместо пустыря и мусорника будет дом.
Возможно вас возмущает идея элитного жилья? Идея богатства и неравенства вас не возмущает? Вы считаете что 1500грн за коньяк или 15,000 долларов за м2 жилья это криминал? Или аморально?
Давайте сделаем лучше - будем не только бензином обливать и жечь охранников, давайте расстреливать машины дороже "славуты"? Давайте жечь бутики, взрывать элитные школы? Давайте топить яхты, крушить дорогие отели.
Меня действительно пугает перспектива власти в ваших руках.
2008.12.12 | Анаэробик
В нищей стране? Да, это аморально.
А жечь машины бесполезно. Надо, чтобы наши враги жгли сами. Свои партбилеты на газовой конфорке.2009.01.02 | Михайло Свистович
Re: Для початку десь приблизно так, АЛЕ
zavulon пише:> господин , вам самим не страшно такое говорить?
Ні
> Вы призываете охранника стройки думать о том, законна ли она?
Так. Хоча в більшості випадків він і так знає. Але навіть, якщо не знає, я закликаю його не калічити навмисно громадян, які відстоюють свої права на нормальне життя.
> И если что-то надумает оставлять семью голодной из-за принципа, который выеденного яйца не стоит?
Для Вас принцип "не допомагай злу" не вартий того яйця, для мене - вартий. Допомагаючи злу, людина сама стає злом. І голодна родина тут не виправдання. Можна знайти іншу роботу.
> Не стоит оправдывать собственную социальную несостоятельность идеями
То не виправдовуйте
> И не стоит ждать следования вашим идеям от других, которые находят в себе силы думать об уровне жизни близких, а не об абстрактных проблемах
За рахунок інших? Нафіг таких знаходячих силу.
> Ведь вам всё равно по поводу чего возмущаться
Ні, не все одно. Брехати негарно.
> Чем Вам нравяться развалины "октябрьская больница"?
Тим, що там лікують людей
> В чём незаконность строительства?
В тому, що воно загрожує лікарні і суперечить принципам містобудування
> Почему покупка землеотвода на окраине троещины и в центре для Вас разные вещи?
Бо на Троєщині місця більше, а центр не варто перетворювати у бетонні джунглі, де не пройдеш і не проїдеш (в т.ч. й машинами "швидкої").
> Давайте обсуждать соц.проект где-нибудь на борщаговке и возмущаться тем, что вместо пустыря и мусорника будет дом.
Якщо замість цього, то хай буде, коли він не затулятиме сонця мешканцям інших будинків.
> Возможно вас возмущает идея элитного жилья? Идея богатства и неравенства вас не возмущает?
Ні
> Вы считаете что 1500грн за коньяк или 15,000 долларов за м2 жилья это криминал? Или аморально?
Так. Особливо перше. Аморально і жлобкувато. Але мають право, і я на нього не зазіхаю.
> Давайте сделаем лучше - будем не только бензином обливать и жечь охранников, давайте расстреливать машины дороже "славуты"? Давайте жечь бутики, взрывать элитные школы? Давайте топить яхты, крушить дорогие отели.
Не треба, це до бібігонів з такими пропозиціями.
> Меня действительно пугает перспектива власти в ваших руках
Це добре, що лякає. Мабуть, правильно лякає. Бо при ній таких будівництв у таких місцях точно не буде.
2009.01.03 | Iryna_
Re: Для початку десь приблизно так, АЛЕ
я вже забула чи я тут це вже писали - але міліціонери самі визнавали що бачили як з будмайданчика вивозили кістки (ну звісно мешканці та працівники лікарні теж бачили)печерський мент це розповідав публічно з коментарями - тут нема ніякої чуми, я сам кісток торкався і не захворів (чума там в нижньому шарі, зверху були поховання померлих поранених часів останньої війни які треба розуміти вивезли на помийку)
чудове місце для житла за 15 тис. доларів
+ абсолютно кончена інфраструктура для ремонту якої 15 тис. за метр мало (знайомі з Київпроекту говорили що потрібно десь 50 млн. баксів лише на електрику + перекопати півКиєва)
там порушення всіх можливих норм (відстань до лікарні, охоронна зона лікарні + охоронна зона парку, гарантовано поїде будинок + підтоплення парку, неможливий заїзд на будову з дотриманням ДБН і далі)
*****
щодо елітності за 15 тис. і поховань - у нас в провулку Гордієнка продовжують хотіти щось будувати
криза їх не бере
так от типу представники Інституту педагогіки (не знаю які вони представники, на вигляд трактористи) говорили що там великий підвал засипаний, бо в тій знесеній будівлі в 30-ті роки НКВС здійснювало розстріли, в підвалі ховали тіла, а після війни його просто засипали
і нічого, про це знають, самі відкрито говорять, і збираються будувати елітне житло (+ грунти такі що і воно, і навколишні будинки гарантовано поїдуть, за ДБН там можна до 5 поверхів на стрічковому фундаменті, а 5 поверхів невигідно)
2008.11.13 | Олександр Дядюк
Пану Деді
DADDY пише:> Після декількох років практично безрезультатної боротьби киян з забудовниками напрошується висновок, що для боротьби використовуються якісь неефективні способи.
Проблема в тому, що при існуючій системі реальної влади в країні, будь які методи - малоефективні.
В тому числі і кидання запальної суміші у робітників (техніку), бо останнім ви лише розвяжете руки забудовникам, які обявлять вас терористом і екстремістом і з "тєлом бєзнєвінно погібшєго (обгорєвшого) рабочєго", яко со знамєнієм, уже конкретно кинуться вас фізично знищувати (арешти, тюрми, кийки беркуту (і уже без церемоній) тощо.
В країні де правоохоронна система на сьогодні практично повністю паралізована і комерціоналізована, а прокуратура, міліція і суди це єдиний кримінальний спрут, таке собі ОЗГ, будь-які методи, як легітимні так і нелегітимні - практично малоефективні. Бо всі вони нивілюються "системою самозбереження" влади, де суди приймають потрібні рішення, а прокуратура все це прикриває.
Більш того, цей спрут уже сьогодні відкрито посягає на узурпацію влади.
Судді сьогодні відкрито відміняють укази президента, приймаючи дло провадження спрви не за підсудністю, і самі себе кришують - унеможливлюючи оскарження таких рішень чи притягнення "беззкаонного судді" до відповідальності. Як тільки президент чи хтось інший хоче зламати ситуацію чи притягти такого суддю до відповідальності, то одразу інший суд "в порядку самозахисту системи" скасовує відповідні акти.
Практично, у мене склалось враження, що в країні "повзком" встановлюється диктатура суддів, можливо навіть узгоджена. Де "диктатор" - суддівська система - сама себе зберігає і охороняє.
І якщо раніше ця система лише обслуговувала інші гілки влади, то сьогодні вона вже претендує на те, щоб поступово і підімьяти їх під себе.
Відстояти що небудьт у судах, якщо справа йде про речі в 15000 дол за квадратний метр - нереально.
І інакше вирішити неможливо, бо зараз всі наловчились, куди не скаржжися, стандартна відповідь - звертайтесь до суду.
Ну а там........
2008.11.13 | DADDY
Пану Дядюку
Ви практично підтвердили мою думку, чи ні? Я не наполягаю на підриві обгорілих робітників (з технікою до речі я би побавився) але Ви самі визнаєте, що методи, якими намагаються зупинити свавілля відчайдушні жертви забудовників, не ефективні.Таким чином маємо:
1. Мирні засоби - не ефективні
2. Бойові засоби - небезпечні
Що далі?
Потрібна докорінна зміна системи влади (а не влади в персоналіях). Це можна зробити через вибори, як пропонує странник або Шишкін, або з допомогою машингвера як пропонує Айкс Харрі та катко (ну, і я до них приєднуюсь).
2008.11.14 | Михайло Свистович
Re: вже після обіцянок народ бачив оголошення про продаж квартир
Iryna_ пише:> - після обіцянок що будівництва там не буде
>
> квартири пропонуютсья по 15 тис. дол. за квм.
І який дебіл купуватиме її в тому місці за такі гроші? Там же машин купа, загазованість, всі гази з навколишніх висот туди стікаються.
2008.11.13 | ak1001
Турчинов: "ЖитлоБуд" припиняє будівництво (/)
http://www.epravda.com.ua/news/47f11301f0f6d/1.03.2008 19:12
Турчинов: "ЖитлоБуд" припиняє будівництво на території Жовтневої лікарні
ТОВ "Фінансово-будівельна компанія "ЖитлоБуд" в односторонньому порядку ухвалило рішення зупинити будівництво житлового будинку на вулиці Шовковичній, 39/1-А у м. Києві (на території Жовтневої лікарні).
Як передає УНІАН, про це повідомив перший віце-прем'єр-міністр Олександр Турчинов 31 березня на брифінгу.
"Компанія "ЖитлоБуд" у односторонньому порядку ухвалила рішення відмовитися від будівництва й надіслала відповідний лист пану Черновецькому про свою відмову. Я сподіваюся, що пан Черновецький, діставши відмову, не віддасть ділянку під будівництво кому-небудь зі своїх колег, друзів або родичів", - сказав Турчинов.
Водночас перший віце-прем'єр підкреслив, що для остаточної заборони будівництва висотного будинку на території Жовтневої лікарні необхідно розглянути й проголосувати на сесії Київської міськради рішення про відміну виділення цієї ділянки під будівництво.
Турчинов не став уточнювати аргументування, яке він висловив керівництву компанії "ЖитлоБуд" для припинення будівельних робіт.
"Уряд не уповноважений забирати й видавати ділянки на заміну", - додав він. За словами Турчинова, основною причиною для припинення будівництва стала можливість поширення інфекцій, які можуть бути знайдені в результаті розкриття поховання, які нібито розташоване на місці будівництва об'єкта.
Турчинов також повідомив, що прем'єр-міністр Юлія Тимошенко доручила провести перевірку достовірності й об'єктивності дозвільних документів на здійснення будівництва.
"Це питання буде серйозно досліджене, в тому числі й документи. Держава не може ризикувати здоров'ям людей, а це центр міста", - підкреслив перший віце-прем'єр.
Як повідомляла ЕП, у Києві вже кілька місяців відбуваються акції протесту проти будівництва висотного житлового будинку на території Жовтневої лікарні.
За словами учасників акцій, "у результаті незаконного відведення земельних ділянок на території лікарні зруйновано поліклінічне відділення, допоміжні й господарські будови, знищено близько 300 дерев".
Як відомо, головний забудовник - компанія "ЖитлоБуд" - належить Івану Куровському, який є депутатом Верховної Ради від Блоку Юлії Тимошенко.
Крім того, працівники столичного Інституту фізіології ім. Богомольця вимагали провести детальну геодезичну розвідку території будівництва в межах Жовтневої лікарні з метою виявлення могильника. За інформацією лікарів, у 1770 році в Києві під час епідемії сибірки померло багато людей, яких поховали в парку на території лікарні.
2008.11.15 | Iryna_
кіно продовжується
вивісили табличку (А3 на прінтері)нібито СУПР виконує аварійні роботи
насправді жодного СУПРу і жодного проекту там нема - під маркою аварійних работ показували проект будинку
відповідно жодних документів і жодних експертиз теж нема
будинок №2 на Богомольця який має шанси від підпірної стінки посунутись (подібно Мар'яненка 7) ніхто не обстежував
звіту про вплив робіт на навкоблишнє середовище (вимагаєтсья ДБН) ніхто не бачив
ну громадські слухання теж звісно ніхто не проводив
2008.11.15 | Panzernik
В центре живут дети бывших крутых, неспособные к сопротивлению.
Например пирамида "Елита-Центр" во главе с международным аферистом профессионалом с серьезной крышейнесмогла раскрутиться на полную катушку из-за попытки начать незаконное строительство на левом берегу на Воскресенке, Комсомольском и т.д.
Заборы сразу сносили, а прорабам угрожали вывозом в лес. А технику туда никто даже завозить не рискнул, поскольку понимали, что жители технику сразу спалят.
О чем говорить если жители дома который реально может развалиться из-за стройки. Не выходят на протест.
Там даже 10% жильцов не выходит.
Если жильцы даже голоса не подают, значит они там умерли и можно сносить.
Значит пора превращаться в бомжи.
2008.11.15 | Iryna_
ви не зовсім праві
звісно там багато дуже старих людей які ледве ходять, або людей які доглядають за лежачими батьками - і звісно годинами стояти не можутьа здорові чоловіки - часто чиновники які бояться за місце і виходять лише в темряві (але виходять і що можуть роблять)
багато крутеликів з тяжким ожирінням мозку і вони взагалі не розуміють ситуацію
до цих пір не розуміємо чому сусіди з Мар'яненка 7 почали хоча б скарждитись тільки тоді коли будинок почав тріщати
хоча все буває по різному
ми (провулок Гордієнка) техніку завезти не дали