Міністр ЖКХ: індивід. опалення має бути дорожчим за централ. (/)
12/07/2008 | OlenaSt
МинЖКХ разработало национальную стратегию теплообеспечения Украины
В ближайшее время Министерством по вопросам ЖКХ будет презентована национальная стратегия теплообеспечения Украины, которая разрабатывалась совместно с НАН Украины. Об этом заявил Министр по вопросам ЖКХ Алексей Кучеренко.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Министерства, при этом высказал мнение, что наиболее важной задачей на сегодняшний день является четкая государственная политика в вопросах установления экономически обоснованных тарифов на жилищно-коммунальные услуги. "Мы должны уйти от популизма при формировании тарифов, поручив принимать эти непопулярные решения независимому профессиональному регулятору", - подчеркнул А.Кучеренко.
"Последние тарифные "метания", которые мы наблюдаем в частности в Киеве, еще раз подтверждают, что без создания и законодательного закрепления деполитизированного регуляторного органа, как в жилищной сфере, так и в природных монополиях, мы обречены на популистские решения, которые будут усугублять ситуацию", - подчеркнул А.Кучеренко, комментируя решения мэра Киева Леонида Черновецкого и "половинчатое" решение НКРЭ о повышении на 35% цены на газ для населения.
Половинчатым подобное решение НКРЭ Министр считает потому, что эта попытка "учесть и мнение Президента и решения правительства, в принципе не решает проблемы, когда одна часть населения получает централизованное тепло от предприятий по одной цене, а другая, установив индивидуальное отопление, по льготной. "Цена должна быть для всего населения одинаковой, и как показывает практика развитых европейских стран, цена на газ для розничного потребителя всегда превышает цену для оптового", - подчеркнул А.Кучеренко.
По его мнению, заложником такого решения НКРЭ все равно остаются предприятия теплокоммунэнерго. "Вилка в цене на газ и тарифная неурегулированность может существенно подорвать экономику коммунальных теплоснабжающих предприятий и привести к срыву отопительного сезона. Когда мы прозреем, "цена вопроса" для модернизации теплосетей может увеличиться в разы", - констатировал А.Кучеренко.
http://news.liga.net/news/N0866958.html
Цей ідіот справді вважає, що якщо людина встановила собі індивідуальне опалення, яке працює від газу (котрий постачається централізовано!), і не хоча фінансувати "опалення" довкілля через дірки в трубах і звичайну тепловіддачу, а також фінансувати і залежати від купи жеківських, енергівських та інших чиновників, вона має платити дорожче?!
Тіпа - щоб нє павадно било?
Цей владний недоумок має негайно змусити власне міністерство розробити, сертифікувати і налагодити виробництво ефективних і безпечних систем індивідуального опалення, розрахованих на великі й малі багатоквартирні будинки, приватні будинки та окремі квартири.
Після чого він має терміново подати у відставку з усіх постів і вбитися об стіну. Як приклад для інших ідіотів у владі.
В ближайшее время Министерством по вопросам ЖКХ будет презентована национальная стратегия теплообеспечения Украины, которая разрабатывалась совместно с НАН Украины. Об этом заявил Министр по вопросам ЖКХ Алексей Кучеренко.
Как сообщили ЛІГАБізнесІнформ в пресс-службе Министерства, при этом высказал мнение, что наиболее важной задачей на сегодняшний день является четкая государственная политика в вопросах установления экономически обоснованных тарифов на жилищно-коммунальные услуги. "Мы должны уйти от популизма при формировании тарифов, поручив принимать эти непопулярные решения независимому профессиональному регулятору", - подчеркнул А.Кучеренко.
"Последние тарифные "метания", которые мы наблюдаем в частности в Киеве, еще раз подтверждают, что без создания и законодательного закрепления деполитизированного регуляторного органа, как в жилищной сфере, так и в природных монополиях, мы обречены на популистские решения, которые будут усугублять ситуацию", - подчеркнул А.Кучеренко, комментируя решения мэра Киева Леонида Черновецкого и "половинчатое" решение НКРЭ о повышении на 35% цены на газ для населения.
Половинчатым подобное решение НКРЭ Министр считает потому, что эта попытка "учесть и мнение Президента и решения правительства, в принципе не решает проблемы, когда одна часть населения получает централизованное тепло от предприятий по одной цене, а другая, установив индивидуальное отопление, по льготной. "Цена должна быть для всего населения одинаковой, и как показывает практика развитых европейских стран, цена на газ для розничного потребителя всегда превышает цену для оптового", - подчеркнул А.Кучеренко.
По его мнению, заложником такого решения НКРЭ все равно остаются предприятия теплокоммунэнерго. "Вилка в цене на газ и тарифная неурегулированность может существенно подорвать экономику коммунальных теплоснабжающих предприятий и привести к срыву отопительного сезона. Когда мы прозреем, "цена вопроса" для модернизации теплосетей может увеличиться в разы", - констатировал А.Кучеренко.
http://news.liga.net/news/N0866958.html
Цей ідіот справді вважає, що якщо людина встановила собі індивідуальне опалення, яке працює від газу (котрий постачається централізовано!), і не хоча фінансувати "опалення" довкілля через дірки в трубах і звичайну тепловіддачу, а також фінансувати і залежати від купи жеківських, енергівських та інших чиновників, вона має платити дорожче?!
Тіпа - щоб нє павадно било?
Цей владний недоумок має негайно змусити власне міністерство розробити, сертифікувати і налагодити виробництво ефективних і безпечних систем індивідуального опалення, розрахованих на великі й малі багатоквартирні будинки, приватні будинки та окремі квартири.
Після чого він має терміново подати у відставку з усіх постів і вбитися об стіну. Як приклад для інших ідіотів у владі.
Відповіді
2008.12.07 | ak1001
идиотизм - это когда в наших панелях
рассчитаных на централизованное отопление начинают ставить индивидуалкуидиотизм это когда газ населению отпускается по комунистическо-популистическим тарифам
2008.12.07 | OlenaSt
Ідіотизм - закривати очі на реалії
ak1001 пише:> рассчитаных на централизованное отопление начинают ставить индивидуалку
Ідіотизм - це не розуміти, що люди все одно не збираються сидіти в холоді і ставитимуть собі опалення "як прийдеться", без урахування можливостей проводки, підстанцій і решти технічних характеристик. Чи не розумніше зробити так, щоб вони могли це робити ефективно і безпечно. Чи як завжди - "тащіть і нєпущать"?
> идиотизм это когда газ населению отпускается по комунистическо-популистическим тарифам
Ідіотизм - це коли тарифи на газ встановлюються за змовою монополістів - олігарха і чиновника, а людина не має елементарного вибору і змушена платити за весь кагал. Я не кажу, який має бути розмір цієї плати, - великий чи малий. Але він має бути обгрунтованим.
2008.12.07 | ak1001
Re: Ідіотизм - закривати очі на реалії
>Ідіотизм - це не розуміти, що люди все одно не збираються сидіти в холоді і ставитимуть собі опалення "як прийдеться", без урахування можливостей проводки, підстанцій і решти технічних характеристик. Чи не розумніше зробити так, щоб вони могли це робити ефективно і безпечно. Чи як завжди - "тащіть і нєпущать"?нет, як завжди идиотизм у нас перемагає
нет возможности вывести нормально выхлоп - плевать
нет возможности обеспечить нормальную безопасность - плевать
у нас в норме вещей сносить капитальные стены, расширятся на балконы, ставить на балконах батареи -
с этими реалиями я прекрасно знаком
>Ідіотизм - це коли тарифи на газ встановлюються за змовою монополістів - олігарха і чиновника, а людина не має елементарного вибору і змушена платити за весь кагал. Я не кажу, який має бути розмір цієї плати, - великий чи малий. Але він має бути обгрунтованим.
так он сейчас очень "обгрунтован" - население платит меньше чем предприятия закупающие газ в огромных количествах оптом
комунизм
2008.12.07 | OlenaSt
Re: Ідіотизм - закривати очі на реалії
ak1001 пише:> нет, як завжди идиотизм у нас перемагає
> нет возможности вывести нормально выхлоп - плевать
> нет возможности обеспечить нормальную безопасность - плевать
Для маленької дитини постійне переохолодження так само небезпечне, як і перевантаження електромережі, де принаймні запобіжники можуть спрацювати.
> у нас в норме вещей сносить капитальные стены, расширятся на балконы, ставить на балконах батареи - с этими реалиями я прекрасно знаком
Саме для того, щоб це робилося розумно, я й писала: "розробити, сертифікувати і налагодити виробництво ефективних і безпечних систем індивідуального опалення, розрахованих на великі й малі багатоквартирні будинки, приватні будинки та окремі квартири".
> так он сейчас очень "обгрунтован" - население платит меньше чем предприятия закупающие газ в огромных количествах оптом
> комунизм
Різна вартість не є ознакою обгрунтованості.
Ніхто не каже, що ціни для підприємств є обгрунтованими, але це не означає, що споживчі ціни слід підганяти до промислових. Тим більше - при індивідуальному опаленні з мінімізованими накладними витратами - до цін центрального опалення, розрахованого на дешевий газ, який не потрібно економити, плюс іще з купою пріхлєбатєлєй.
До речі, є ще такі поняття, як використання з комерційною метою і використання для власних потреб. Але зараз Ви назвете ці капіталістичні категорії комунізмом.
2008.12.07 | ak1001
Re: Ідіотизм - закривати очі на реалії
>Для маленької дитини постійне переохолодження так само небезпечне, як і перевантаження електромережі, де принаймні запобіжники можуть спрацювати.а жить в доме который практически разрушен идиотами жильцами безпечно?
>Саме для того, щоб це робилося розумно, я й писала: "розробити, сертифікувати і налагодити виробництво ефективних і безпечних систем індивідуального опалення, розрахованих на великі й малі багатоквартирні будинки, приватні будинки та окремі квартири".
ну розробить, посмотрим, обсудим
>Різна вартість не є ознакою обгрунтованості.
Ніхто не каже, що ціни для підприємств є обгрунтованими, але це не означає, що споживчі ціни слід підганяти до промислових. Тим більше - при індивідуальному опаленні з мінімізованими накладними витратами - до цін центрального опалення, розрахованого на дешевий газ, який не потрібно економити, плюс іще з купою пріхлєбатєлєй.
не бильше и не меньше
есть дома в которых это не предусмотрено
есть инфраструктура которая на это не рассчитана
ваши реалии за которые вы ратуете - это хуже советского госплана
>До речі, є ще такі поняття, як використання з комерційною метою і використання для власних потреб. Але зараз Ви назвете ці капіталістичні категорії комунізмом.
именно так и сделаю
ибо газу все равно кто его палит
2008.12.07 | AxeHarry
Re: Ідіотизм - закривати очі на реалії
Ідіотизм - то шо ми всі досі дозволяємо державі управляти тим то шо ій не ніколи не належало і не може і не має належати.2008.12.07 | OlenaSt
Re: Ідіотизм - закривати очі на реалії
ak1001 пише:> а жить в доме который практически разрушен идиотами жильцами безпечно?
А я десь пропонувала руйнувати будинки?
> Саме для того, щоб це робилося розумно, я й писала: "розробити, сертифікувати і налагодити виробництво ефективних і безпечних систем індивідуального опалення, розрахованих на великі й малі багатоквартирні будинки, приватні будинки та окремі квартири".
> ну розробить, посмотрим, обсудим
Знов я? Я ж не міністерство! Хай би кожен займався тим, на що вчився і, головне, за що гроші одержує. Хай би пан міністр, якого Ви так захищаєте, зайнявся розв'язанням проблеми, а не жалівся на те, що люди не хочуть на чиновників витрачатися.
> есть дома в которых это не предусмотрено
Значить, треба визначити, де і що можна переобладнувати, і розробити відповідні методи перелаштування будинків на різні системи опалення.
> есть инфраструктура которая на это не рассчитана
Значить, треба вдосконалити і переобладнати інфраструктуру.
Втім, тупо здирати гроші з "населення" легше, ніж працювати.
> ваши реалии за которые вы ратуете - это хуже советского госплана
А про Держплан - це що? Це Ви тіпа мене образити хотіли? Бо він в контексті пропонованих мною ідей ну зовсім ні до чого. А якраз прямо навпаки.
> именно так и сделаю
> ибо газу все равно кто его палит
Взагалі-то дискусія починалася як економічна, а не містична. Розглядалися відносини між людьми з приводу виробництва, продажу і споживання газу, а не його (газу) відчуття, коли його палять...
2009.01.01 | Михайло Свистович
Re: Ідіотизм - закривати очі на реалії
OlenaSt пише:> Для маленької дитини постійне переохолодження так само небезпечне, як і перевантаження електромережі, де принаймні запобіжники можуть спрацювати.
А можуть і не спрацювати. І тоді ні цій дитині, ні його батькам, ні іншим дітям цього будинку, як і їхнім батькам, які ні в чому не винні, ніяке переохолодження не страшне, бо мертві холоду не відчувають.
>
> Саме для того, щоб це робилося розумно, я й писала: "розробити, сертифікувати і налагодити виробництво ефективних і безпечних систем індивідуального опалення, розрахованих на великі й малі багатоквартирні будинки, приватні будинки та окремі квартири".
З чюдесами, коли впихують невпихуєме (індивідуальні системи до старих будинків) - це до Юлі.
>
> Ніхто не каже, що ціни для підприємств є обгрунтованими, але це не означає, що споживчі ціни слід підганяти до промислових.
Чому це не слід? Чому одні мають платити більше, а інші - менше? Може і вартість м"яса також зробити різною для населення та виробників ковбаси й інших продуктів?
>
> До речі, є ще такі поняття, як використання з комерційною метою і використання для власних потреб.
Нема таких понять в жодній некомуністичній країні, які ми звемо цивілізованими. Там і ціна газу, і ціна м"яса, і ціна туалетного паперу однакова як для індивідуальних споживачів, так і для промислових підприємств. Навіть для багатьох промислових дешевше (в т.ч. і газ), бо вони - дрібні оптові покупці.
2009.01.01 | Михайло Свистович
Re: Ідіотизм - закривати очі на реалії
OlenaSt пише:>
> Ідіотизм - це не розуміти, що люди все одно не збираються сидіти в холоді і ставитимуть собі опалення "як прийдеться", без урахування можливостей проводки, підстанцій і решти технічних характеристик.
Розумніше. Заснувати комунальні підприємства, які за зібрані мешканцями будинку гроші переобладнають всю систему. За собівартістю. Великі гроші? А на шару нічого не буває. В нас бідна держава. Шаровиків же попередити, що за пожежу чи вибух будинку держава відповідальності нести не буде й оплачувати всі ремонтні роботи чи купівлю нових квартир будуть винуватці, які "все одно не збираються сидіти в холоді і ставитимуть собі опалення "як прийдеться", без урахування можливостей проводки, підстанцій і решти технічних характеристик". Оплачувати наперед. Спочатку гроші - потім ремонт або нові квартири.
>
> Ідіотизм - це коли тарифи на газ встановлюються за змовою монополістів - олігарха і чиновника, а людина не має елементарного вибору
Правильно, слід усунути олігархів та чиновників від встановлення ціни на газ, і тоді населення платитиме у кілька разів більше, ніж зараз, як платять підприємства та установи. А останні платитимуть менше ніж зараз, бо ринок урівняє ціни.
2008.12.07 | Soft
А кто считает тарифы?
Вот например себестоимость газа добываемого в Украине 25$. Так почему мы покупаем дорогой газ в России вместо добычи дешевого своего? Может это кому-то выгодно?Так что не нужно приводить сюда виртуальные интересы Украины, давайте подумаем о реальных интересах украинского народа, как думает партия ВО Свобода.
2008.12.07 | OlenaSt
Re: А кто считает тарифы?
Soft пише:> Вот например себестоимость газа добываемого в Украине 25$. Так почему мы покупаем дорогой газ в России вместо добычи дешевого своего? Может это кому-то выгодно?
>
> Так что не нужно приводить сюда виртуальные интересы Украины, давайте подумаем о реальных интересах украинского народа, как думает партия ВО Свобода.
Я десь писала про віртуальні інтереси України чи навіть про реальні інтереси українського народу? Я писала про проблеми конкретних людей, які в холоді сидіти не хочуть.
2009.01.01 | Михайло Свистович
Re: А кто считает тарифы?
OlenaSt пише:>
> Я десь писала про віртуальні інтереси України чи навіть про реальні інтереси українського народу? Я писала про проблеми конкретних людей, які в холоді сидіти не хочуть.
Вони і в голоді сидіти не хочуть. І влітку вдома не хочуть, як і взимку, а хочуть сидіти на канарських пляжах та альпійських гірських курортах. Але для цього треба не заперечувати закони фізики та економіки, а більше заробляти. Від держави ж слід вимагати створення сприятливих умов для такого заробляння.
2009.01.01 | Михайло Свистович
Re: А кто считает тарифы?
Soft пише:> Вот например себестоимость газа добываемого в Украине 25$. Так почему мы покупаем дорогой газ в России вместо добычи дешевого своего?
ТОму що свого не вистачає
>
> Так что не нужно приводить сюда виртуальные интересы Украины, давайте подумаем о реальных интересах украинского народа, как думает партия ВО Свобода.
Партія "Свобода" думає саме про віртуальні інтереси України, чому доказом є відсутність будь-яких дій "Свободи" щодо махінацій у газовому господарстві. Ніде і ніколи "Свобода" не займалася ЖКГ, вона ходить маршами довкола пам"ятників комуністам і не більше. Деякі свободівці ще не слухають джаз, бо то негритянська музика.
2008.12.07 | Soft
Re: Міністр ЖКХ: індивід. опалення має бути дорожчим за централ. (/)
>>Цей владний недоумок має негайно змусити власне міністерство розробити, сертифікувати і налагодити виробництво ефективних і безпечних систем індивідуального опалення, розрахованих на великі й малі багатоквартирні будинки, приватні будинки та окремі квартири.А чем плохо если каждый дом установит свой автономный отопительный котёл с цифровым управлением? Такие системы уже есть. Эффективность его выше на 70% за центральное отопление, так как нет потерь на доставке теплоносителя.
2009.01.01 | Михайло Свистович
Re: Міністр ЖКХ: індивід. опалення має бути дорожчим за централ. (/)
Soft пише:>
> А чем плохо если каждый дом установит свой автономный отопительный котёл с цифровым управлением? Такие системы уже есть. Эффективность его выше на 70% за центральное отопление, так как нет потерь на доставке теплоносителя.
Нічим. Але в гілці мова йде про установку індивідуального опалення в кожній квартирі.
2008.12.07 | velotrek
Re: Міністр ЖКХ: індивід. опалення має бути дорожчим за централ. (/)
Це абсурдна ідея, а що ви хотіли від Юлькиних чиновників з кабміну дійсно розумних ідей? Чому це індивідуальне опалення повинно бути дорожчим від централізованого? Зрозуміти таке дано не кожному2008.12.07 | OlenaSt
Re: Міністр ЖКХ: індивід. опалення має бути дорожчим за централ. (/)
velotrek пише:> Це абсурдна ідея, а що ви хотіли від Юлькиних чиновників з кабміну дійсно розумних ідей? Чому це індивідуальне опалення повинно бути дорожчим від централізованого? Зрозуміти таке дано не кожному
Ееее... Я нічого не маю на увазі, але цей кєнт - нашоукраїнський. Там на сторінці за посиланням - посилання на його біографію.
2009.01.01 | Михайло Свистович
Re: Міністр ЖКХ: індивід. опалення має бути дорожчим за централ. (/)
velotrek пише:> Це абсурдна ідея, а що ви хотіли від Юлькиних чиновників з кабміну дійсно розумних ідей?
Це - Вітькін чиновник. Заробляючи гроші постерством, Вам слід задумуватись перед тим, як писати "Фігня? Так це Юлька винна".
2008.12.07 | Чучхе
причому я думаю, що якби цьому міністру запропонували фінансуван
причому я думаю, що якби цьому міністру запропонували бюджетне фінансування на переобладнання панельних будинків під індивідуальне опалення, його думка одразу ж би змінилася на протилежну2008.12.07 | Адвокат ...
Таких "мінєстрів" тре гнать з Ур`яду сраним віником!
А на виході,-- вживлювать під шкіру мікро-чіп. Аби таке гівно ніколи потім до Ур`яду не змогло би потрапить!2008.12.07 | samopal
А шо робить з тими, хто вимагає подорожчання газу дря населення?
Кілька простих запитань, які я пробував задавати на цьому (і не лише) форумі, але так і не дочекався чіткої та зрозумілої відповіді:1) Навіщо люди придумали центральне опалення? Особливо "хвилюючим" це запитання є на тлі достатньої кількості "індивідуальних опалювальних пристроїв" у старій частині Львова.
Як там показники КПД у "великих та малих котлів"?
2) Хто може перевести вартість центрального опалення у долари за тисячу кубометрів газу? Нагадаю, що, за твердженнями нашої найнароднішої влади, на комунальні потреби йде газ виключно "вітчизнаного видобування".
2008.12.07 | OlenaSt
Схоже, слід налагоджувати виробництво сраних вєніків. Вітчизняне
2008.12.07 | Адвокат ...
Ще б налагодить,-- хучь би й за кордоном,-- продукування
наріду!А віники,-- то пустяк...
2008.12.07 | Адвокат ...
Нчого.
samopal пише:> Кілька простих запитань, які я пробував задавати на цьому (і не лише) форумі, але так і не дочекався чіткої та зрозумілої відповіді:
Ісчітє і обрясчітє!
> 1) Навіщо люди придумали центральне опалення? Особливо "хвилюючим" це запитання є на тлі достатньої кількості "індивідуальних опалювальних пристроїв" у старій частині Львова.
В ріжних країнах,-- з ріжною метою.
> Як там показники КПД у "великих та малих котлів"?
Ріжні. Від котлів залежить.
> 2) Хто може перевести вартість центрального опалення у долари за тисячу кубометрів газу? Нагадаю, що, за твердженнями нашої найнароднішої влади, на комунальні потреби йде газ виключно "вітчизнаного видобування".
В кожному випадкові конкретного котла вартість є ріжна.
Та годі Вам про владу та ґаз! Що бубліко-ґоловая. що шапошнік,-- триндять одне, а крадуть,-- навипердки.
2008.12.07 | samopal
Невже для Ющенка того сраного віника шкодуєте?
У своїх науково-технічних "відповідях журналіста" ви ще забули вказати, що тре враховувати і "якість" газу, яка дуже залежить від його "походження"... Ну, нічого - може, крім відповідальних журналістів на форумі знайдуться і просто грамотні теплотехніки, чи енергетики (атомних енергетиків-пропагандистів я на увазі не мав).2008.12.07 | Адвокат ...
Може. Ждітє...
2008.12.07 | OlenaSt
Дані по розрахунках за газ по Києву
LJ user borodatyy знайшов такі дані по розрахунках за газ по Києву:Інформація про стан розрахунків ВАТобл/міськ/газ з ДК"Газ України" за газ, спожитий населенням у 2008 році (оперативно станом на 05.12.2008): Київгаз - 78,91% (за газ минулих років - 100%)
Інформація про стан розрахунків підприємств ТКЕ за спожитий природний газ в 2008 р. (станом на 05.12.2008): м.Київ - Загальний рівень оплат за січень - грудень - 88%, Рівень проплат - 85%.
Інформація про стан розрахунків ВАТобл/міськ/газ з ДК"Газ України" за газ, спожитий бюджетними установами у 2008 році (оперативно станом на 05.12.2008): Київгаз - Рівень розрахунків - 79,27%, Рівень розрахунків з урахуванням втрат та оплат за газ минулих років - 100%
Детальні посилання тут: http://community.livejournal.com/kyiv_collapse/2512.html
2008.12.08 | Panzernik
Как говорит Черновецкий - министерство ЖКХ это банда дуремаров