"Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського
12/18/2008 | Via
"Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського товариства у Львові
Депутат Львівської міської ради від фракції ВО "Свобода" Іван Гринда
звернувся сьогодні з депутатським запитом до міського голови А. Садового та
прокурора Львівської області О. Баганця з проханням терміново розслідувати
антидержавні виступи членів єврейського товариства "Хесед Ар'є". Про це
повідомляє кореспондент "Львівського порталу".
Як ідеться в запиті, 3 листопада, у приміщені державної школи N10 з
польською мовою викладання на вулиці Генерала Чупринки, 1, відбулася
"антиукраїнська й антидержавна провокація", організована єврейським
товариством "Хесед Ар'є". З ініціативи директора школи організували зустріч
керівників цього товариства з педагогічним колективом та старшокласниками
для перегляду фільму "Два танго".
Як стверджує Іван Гринда, під час цієї зустрічі члени товариства робили
антиукраїнські заяви, а кадри з фільму нібито свідчили про причетність
українців до винищення єврейського населення Львова. Відтак "Свобода"
вимагає від А. Садового утворити комісію для проведення службового
розслідування щодо начальника управління освіти ЛМР Надії Оксенчук і
директора цієї школи щодо їхньої причетності до антидержавного виступу. А
прокурора О. Баганця просять вирішити питання щодо порушення кримінальної
справи відносно членів товариства "Хесед Ар'є" за ознаками злочину,
передбаченого у ст. 161 ККУ.
Львівський портал 2008.12.18 12:35
http://portal.lviv.ua/news/2008/12/18/120927.html
Депутат Львівської міської ради від фракції ВО "Свобода" Іван Гринда
звернувся сьогодні з депутатським запитом до міського голови А. Садового та
прокурора Львівської області О. Баганця з проханням терміново розслідувати
антидержавні виступи членів єврейського товариства "Хесед Ар'є". Про це
повідомляє кореспондент "Львівського порталу".
Як ідеться в запиті, 3 листопада, у приміщені державної школи N10 з
польською мовою викладання на вулиці Генерала Чупринки, 1, відбулася
"антиукраїнська й антидержавна провокація", організована єврейським
товариством "Хесед Ар'є". З ініціативи директора школи організували зустріч
керівників цього товариства з педагогічним колективом та старшокласниками
для перегляду фільму "Два танго".
Як стверджує Іван Гринда, під час цієї зустрічі члени товариства робили
антиукраїнські заяви, а кадри з фільму нібито свідчили про причетність
українців до винищення єврейського населення Львова. Відтак "Свобода"
вимагає від А. Садового утворити комісію для проведення службового
розслідування щодо начальника управління освіти ЛМР Надії Оксенчук і
директора цієї школи щодо їхньої причетності до антидержавного виступу. А
прокурора О. Баганця просять вирішити питання щодо порушення кримінальної
справи відносно членів товариства "Хесед Ар'є" за ознаками злочину,
передбаченого у ст. 161 ККУ.
Львівський портал 2008.12.18 12:35
http://portal.lviv.ua/news/2008/12/18/120927.html
Відповіді
2008.12.18 | Володимир I
Re: "Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського
Я шалено реготатиму, якщо наша всрата влада хоч пальцем поворухне. Цікаво, хто цими богообраними підарасами маніпулює - Моссад чи ФСБ?2008.12.19 | Via
Хтозна - побачимо :) Може й поворухне
2008.12.20 | Горицвіт
а що за фільм?
Via пише:> кадри з фільму нібито свідчили про причетність українців до винищення єврейського населення Львова.
Є якісь подробиці? Бо навряд чи хтось може гарантувати, що ні один українець не був причетний.
2008.12.20 | yes
Re: а що за фільм?
Горицвіт пише:> Via пише:
> > кадри з фільму нібито свідчили про причетність українців до винищення єврейського населення Львова.
>
>
> Є якісь подробиці? Бо навряд чи хтось може гарантувати, що ні один українець не був причетний.
Як і навряд чи можна гарантувати, що ні один єврей не був причетний до винишення євреїв.
І чи буде це підставою твердити, що євреї винищували у війну єврейське населення?
2008.12.21 | Горицвіт
тому я і спитав про зміст фільма
2008.12.20 | Budweiser
Re: "Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського
Via пише:> Як ідеться в запиті, 3 листопада, у приміщені державної школи N10 з
> польською мовою викладання на вулиці Генерала Чупринки, 1, відбулася
> "антиукраїнська й антидержавна провокація", організована єврейським
> товариством "Хесед Ар'є". З ініціативи директора школи організували зустріч
> керівників цього товариства з педагогічним колективом та старшокласниками
> для перегляду фільму "Два танго".
>
> Як стверджує Іван Гринда, під час цієї зустрічі члени товариства робили
> антиукраїнські заяви, а кадри з фільму нібито свідчили про причетність
> українців до винищення єврейського населення Львова.
В нациків вже взагалі дах знесло. Адже існує таке поняття як свобода слова.
А по друге, не знаю що це за фільм, але українці Львова як і решти Зах. України, дійсно влаштували погроми євреїського населення винищивши біля 40,000 чол. в кінці червня - липні 1941. Щодо цього існує навіть документальна хроніка, тисячі документів, сотні свідків і серед істориків існує повний консенсус. Єдине питання яке дискусується - чи були до погрому причепні бандерівці які тоді формували українську міліцію, і якщо «так» то до якого ступеня.
2008.12.20 | Сергій Кабуд
vkajit djerela na pogromy?
meni vidomo inshe:koly nimci vlizly v sssr polski evrei iommsylno zavajaly pidryvauchy transportni eshelony
same todi des u 1941 berlin probuvav z pochatku za dopomogfou vermahta postrilyaty evreiv
ale ce ne vdalosa
todi buly zadiyani `ukrainci`
te pro sho vy napysaly vyrogidno i bulo te same
otje chy ne vkajete djerela, ale krashe ne filmovi a dokumentalni?
moje wiki? sho shukaty?
2008.12.20 | Budweiser
Re: vkajit djerela na pogromy?
Сергій Кабуд пише:]]> мeні відомо іншe:
]]>
]]> коли німці влізли в ссср полскі eврeі іоммсилно заваяли підриваучи транспортні eшeлони
]]>
]]> самe тоді дeс у 1941 бeрлін пробував з початку за допомогфоу вeрмахта постріляти eврeів
]]> алe цe нe вдалоса
]]>
]]> тоді були задіяні `украінці`
]]>
]]> тe про шо ви написали вирогідно і було тe самe
]]>
]]> отє чи нe вкаєтe дєрeла, алe крашe нe філмові а докумeнталні?
]]>
]]> моє вікі? шо шукати?
прошу користуватися транслітом, а то вас неможливо прочитати. Щодо джерел то є багато німецьких документів про погроми і навіть німецька хроніка, фотографії. Німецькі солдати охоче знімали це все. Також є спогади десятків євреїв яким вдалося врятуватися, одного з них - головного равина - врятував сам о. Андрей Шептицький.
Погроми виникли після токо як було знайдено у львівських тюрмах декілька тисяч замордованих вязнів. По принципу «єслі в кранє нєт води значіть випілі жиди» населення кинулося мстити євреям. Випадково підібраних на вулицях євреїв примушували витягати трупи та прибирати приміщення тюрем, язиками лизати приміщення і т.д. де їх же патиками, молотками та іншими предметами забивали до смерті. Українська поліція, яка в той час контролювалася бандерівцями, там же розстрілювала групи євреїв. Погром тривав 2 дні аж поки Вермахт не втрутився і не припинив його. Всього 4-5 тис. євреїв загинуло тоді. Подібні погроми відбулися в інших містах Зах. України. Очевидно що СС підбурювала українців до тих погромів. Існує таємний документ СС щодо східної України де вказано що незважаючи на усі зусилля там не вдалося підбурити східних українців до погромів. Тобто, східні українці в той час показали більшу етнічну толерантність за західних, які тупо звалили більшовицькі злочини на євреїв.
2008.12.20 | Пан Коцький
Ви маєте посилання на нейтральні (наукові) джерела? Красно дякую
2008.12.20 | Сергій Кабуд
це було але винні німці, пізніше дам джерело
2008.12.20 | Budweiser
вам що на блюдeчці принeсти?
існують сотні джeрeл. Опубліковані звeдeння SS "про події в SSSР", спогади свідків і навіть фотографії.А от хто найкращe опрацював ті джeрeла так цe німeцький історик Дітeр Поль в його фундамeнтальній книжці "Judenverfolgung in Ostgalizien". Також раджу почитати статтю про погроми в Ukrainian-Jewish Relations in Historical Perspective. Harvard Journal of Ukrainian Studies опублікував автобіографію Ярослава Sтeцька в якому той пишe що "підтримує німeцьки мeтоди вирішeння жидівського питання"
З українського боку погроми досліджував Марко Царинник в "Золочів мовчить" у київському журналі "Критика". Також почитайтe найновішe число журналу "Україна Модeрна" з рeцeнзією на брeхливі публікації Вятровича.
Досить?
2008.12.20 | Сергій Кабуд
мені відоме ІНШЕ але факти були
джерела знайду, знаю це від Найквіста, який вивчав це доскональнови погану річ робите бо ніхріна не знаєте про ті подіі і гоните((
сором на вас
2008.12.20 | Budweiser
ви нічого нe знаєтe. Пeрeчитайтe дeщо в того що я вищe написав.
Раджу вам зайнятися історичною самоосвітою аніж дурниці писати.2008.12.20 | Sean
В'ятрович, до речі, далеко переконливіший за такий як Ви
і знаєте чому? Тому що він правду каже.2008.12.20 | Budweiser
брeхню кажe
брeхню кажe висмикуючи факти. Cпeршу почитайтe рeцeнзію ось тоді і подискутуємо.2008.12.20 | Mykola_2007
Re: "Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського
Шо за дебілізм. Чому евреї весь час намагаються зробити колективну відповідальність. Що у погромах, якщо вони були, приймало участь більшість українського населеня? Евреї теж своїх вбивали під керівництвом того ж гестапо, та хай перед собою вибачаються. За таким принципом і червоний терор та голодомор це еврейський геноцид проти українського народу.Історія річь суперечлива. Я наприклад не можу засуджувати Хмельницького, який винищив після битви під Пилявцями обоз із 500 купців, в основному евреїв. Бо ці люди спеціально їхали за поляками та скуповували в них по дешевці різні трофеї, у тому чилі і людей яких продавали у рабство. Не памьятаю в якому місці, але був один еврей який спеціалізувався на продажу українок у турецькі гареми...між іншим у Туреччині був поширений також бізнес кастрації полонених хлопчиків, щоб потом продавати їх у гареми як евнухів. Так що хто повинен вибачатися, то може питання.
2008.12.20 | Budweiser
Re: "Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського
так я нідe нe чув що хтось засуджує усіх українців. о. Андрeй Шeптицький наприклад пeрeховував єврeїв.А про козаків Хмeльницького - його діями мотивував православний рeлігійний фанатизм. Аджe поруч з єврeями (включно з жінками та дітьми) вирізалися католики та грeко-католики. До того ж хроністи згадують що тих єврeїв які приймали православя то їх нe вбивали.
2008.12.20 | Mykola_2007
Re: "Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського
Чому ж канцлер Германії повинен кожен раз кланятись жертвам Холокосту, невже німці теж не постраждали від Гітлера чи всі німці приймали участь у нищенні евреїв? Памьятаю колись представник українців Австралії вибачився перед евреями за "злочини українців у роки другої світової", це було давно до Інтернету, але мене тоді це обурило, чому це від мого імені хтось вибачаеться за діла до яких мої предки не мають і не мали жодного відношення.2008.12.20 | 123
Німці дураки, Ви - розумний
Це дуже добре видно по результатах Вашої та їхньої діяльностіMykola_2007 пише:
> Чому ж канцлер Германії повинен кожен раз кланятись жертвам Холокосту, невже німці теж не постраждали від Гітлера чи всі німці приймали участь у нищенні евреїв? Памьятаю колись представник українців Австралії вибачився перед евреями за "злочини українців у роки другої світової", це було давно до Інтернету, але мене тоді це обурило, чому це від мого імені хтось вибачаеться за діла до яких мої предки не мають і не мали жодного відношення.
2008.12.20 | Mykola_2007
Re: Німці дураки, Ви - розумний
Я лише вважаю, що неможна злочини одних людей перекидати на весь народ. Якщо Ви з цим не згодні, аргументуйте. Тоді буде дискусія, можливо цікава, а вибачаюсь, корчити з себе щось незрозуміле може кожен, але біда в тому що конкретики за цим нема.2008.12.20 | 123
Та нє, не з*їжджайте
Mykola_2007 пише:> Я лише вважаю, що неможна злочини одних людей перекидати на весь народ.
Ви чітко написали, що Ви вважаєте: що вважаєте неправильним вибачення німецьких керівників перед єврейським народом, що очевидно вважаєте неправильним аналогічні вибачення польських керівників (Квасневського щодо Єдвабного), і обурюєтесь, якщо українські керівники вибачаться або вибачаються в аналогічних ситуаціях.
Для аргументування я тут не бачу предмета. Переконувати Вас в чомусь явно запізно, тим більше перевиховувати
2008.12.20 | Mykola_2007
Re: Та нє, не з*їжджайте
>Ви чітко написали, що Ви вважаєте: що вважаєте неправильним >вибачення німецьких керівників перед єврейським народом.Те що я написав, я написав, можете дати цитату, а от конкретно цього я не писав. Вибачень буває багато... мені не подобаеться, коли вибачаються за німецький народ, хоча повинні не вибачатись, а засудити Гітлеревський режим.
Давайте так, щоб Ви мене не перекручували як вам заманеться. Чи Ви вважаете, що всі німці винні у геноциді евреїв? Бо це теж саме, що від імені россіян буде вибачатися Путін за 1933, хоча більшість россіян тоді навідь не знали про голод в Україні.
2008.12.20 | 123
Re: Та нє, не з*їжджайте
Mykola_2007 пише:> >Ви чітко написали, що Ви вважаєте: що вважаєте неправильним >вибачення німецьких керівників перед єврейським народом.
>
> Те що я написав, я написав, можете дати цитату, а от конкретно цього я не писав.
Аднака...
"Чому ж канцлер Германії повинен кожен раз кланятись жертвам Холокосту" не тотожнє "вважаєте неправильним вибачення німецьких керівників перед єврейським народом"? Що ж саме я перекрутив як мені заманеться?
> Вибачень буває багато... мені не подобаеться, коли вибачаються за німецький народ, хоча повинні не вибачатись, а засудити Гітлеревський режим.
У тому й проблема
> Давайте так, щоб Ви мене не перекручували як вам заманеться. Чи Ви вважаете, що всі німці винні у геноциді евреїв? Бо це теж саме, що від імені россіян буде вибачатися Путін за 1933, хоча більшість россіян тоді навідь не знали про голод в Україні.
Я вважаю, що німецькі керівники і Квасневський вчинили гідно - але не це важливо. Вони так вчинили не стільки тому, що вони якісь надзвичайні особистості, а здебільшого тому, що такі їхні вчинки загалом відповідають стану і відчуттям суспільств у їхніх країнах. І саме це важливо - що ці стан і відчуття є сами такими, а не іншими (як в Росії, наприклад).
А стан і відчуття нашого суспільства відображаєте Ви, з чим Вас можу привітати
2008.12.20 | Mykola_2007
Re: Та нє, не з*їжджайте
Щось Ви ухиляетесь. Знаете якщо канцлер вибачається за Гітлерівський режим це говорить про те, що він ототожнює цей режим із собою. Чому людина яка не зробила нічого поганого вибачаеться від імені людей, які теж не зробили того за що вибачаеться їхне керівництво. Можливо Ви б теж хотіли, щоб Ющенко зробив по "модному" та теж вибачився за щось. Але не треба забувати, що подібні явно несправедливі дії, обурюють велику кількість громадян, що робить великий грунт для різних ултранаціоналістичних, та просто націоналістичних рухів. Австрія чудовий приклад, Германії націоналістичні партії теж мають більшість у деяких районах.Такі "вибачення" скоріш поліпшують загальний антисимітизм ніж навпаки.
Пропоную якщо Ви вважаете себе ввиним у Холокості, чи маєте на своїй душі якісь тягар пов'язаний з ним, особисто поїхати в Ізраїль та вклонитися безневинно вбитим. А мені, і від мого імені, нема чого перед ними вибачатися, тим більше моя бабка допомогала під час окупації переховуватись еврейській родині.
2008.12.21 | krytyk
Re: Та нє, не з*їжджайте
Канцлер Німеччини є представником титульної нації - тому й вибачається, бо Гітлер діяв від імені титульної. І скільки б нових канцлерів не було, вибачення завжди буде доречне. А наші тягнибоки згадують про свою поважну титульність, лише коли хочуть підкреслити свої виняткові права в Україні.А ще треба вивчиту справу. А чи був хлопчик (антидеравжні виступи)? Призвища організаторів, до речі, аж ніяк не єврейські.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: Та нє, не з*їжджайте
Вибачте я теж можу діяти від чийогось імені, але це не значить що ці дії підтримує весь народ. Про конц табори здебільшого стало відомо лише після війни. Якщо якісь негіник прикривається іменем народу це не означає що він і є народ. Бо евреї у цьому плані гірші за Гітлера, вони Ісуса розіп'яли. А приписувати тоді щось українцям взагалі нема сенсу, бо тоді не було держави, і керіника від імені якого все це робилося б.2008.12.21 | толя дейнека
часи змінюються і голокост разом з ними
ще років десять тому я читав в голокостників, що Бабин яр був першим масовим знищенням євреїв. Тепер в кожному місті з'являється Бабин яр. Це природньо, бо індустрія голокосту, яка важить сотні мільярдів доларів, діє за законами капіталізму і відтак має виходити на нові і нові ринки. Це природньо, бо Україна здобула незалежність, і відтак на державному рівні є предмотом уваги голокостників. Джерела тут не важливі (звідки взятися новим після 60 років?), важливий самовпевненість і нахрап.не так давно один пан з Яд-Вашем гнав щось подібне на Шухевича, його уважно вислухали, нічого змістовного не побачили. Не біда, якщо повторити те саме тисячу разів, брехня поступово стає ніби правдою.
голокостники більше за все люблять ставити все з ніг на голову. Якщо говорити про сухий підсумок ДСВ, то для перемоги Гітлера більше всього крові пролили українці, білоруси, росіяни, поляки і югослави. Щось я не пригадую ніякої особливої подяки за то не від голокостників, ні від жидівських організації загалом. Одні нахабні претензії.
пане 123, може нам спочатку, в порядку живої черги, слід дочекатися вибачень від організованого жидівства, бо таки СРСР часів розкуркулення, голодомору і репресії був переважно жидівським підприємством?
2008.12.21 | Володимир I
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
100% До речі, поводячись таким чином, вони, свідомо чи несвідомо готують грунт для нового голокосту. Знайомий розповідав, що, скажімо, в Німеччині антижидівські настрої зараз дуже сильні. Чого тільки варте оте символічне кладовище в центрі Берліна! Казав один розумний рабин - не треба його будувати, бо ефект буде зворотнім. Але ж ні - збудували, щоб принижувати німців і регулярно наступати на мозоль. Нормальні шляхетні люди так не поводяться.2008.12.21 | Budweiser
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
ваші дописи показують що анти-сeмітські настрої поділяє значна частина політично-активних українців. Ви лишe доводитe тe що для протидії таким як ви та будівництва толeрантного суспільства до eтнічних мeншин потрібно побільшe розповідати насeлeнню про Голокост, участь у ньому значної частини українців, анти-єврeйські погроми та інші ганeбні явища української історії. Трeба брати приклад з поляків, які нe стали приховувати трагeдію Єдвабни.2008.12.21 | Mykola_2007
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Давай те розказувать про ганебні явища не лише з українського боку, але із еврейського. Бо виходить так, жили собі евреї в Україні все було чудово, а тут прийшли погані українці і всіх повбивали, через свою звірячу натуру мабуть. Такий підхід із вимогою комплексу вини є неправильний. Історію треба досліджувати а не вішати ярлики один на одного.2008.12.21 | Budweiser
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Mykola_2007 пише:> Давай те розказувать про ганебні явища не лише з українського боку, але із еврейського. Бо виходить так, жили собі евреї в Україні все було чудово, а тут прийшли погані українці і всіх повбивали, через свою звірячу натуру мабуть. Такий підхід із вимогою комплексу вини є неправильний. Історію треба досліджувати а не вішати ярлики один на одного.
цілком погоджуюся що історію потрібно досліджувати і нe вішати якигось ярликів напeрeд. Алe досліджуючи історію трeба мати мужність нe приховувати ті сторінки які ми нам усім хотілося щоб їх нe було. Цe і є справжня історія, а нe пропаганда.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Так у тому ж і причина, що зазар основний аргумент що українці когось вбивали, і все... При чому це робиться свідомо замовчуючи історію неприязних відносин, тобто замовчуються злочини представників еврейського народу проти українців, і гіперболізовано випячуючи протилежні. Нажаль через цю пропаганду, слово козак та погромщик, у европейців одне й те ж саме. Всі повинні визнати свої провини а не лише ми, багато евреїв теж були не ангели і це важко заперечувати.2008.12.21 | Budweiser
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Ви нe розумієтe чи вдаєтe що нe розумієтe різниці в цих двох явищах.під час погромів українці йшли і вбивали УCІX єврeїв самe тому що вони були єврeями. А у випадку більшовицького тeррору eнкавeдисти, сeрeд яких значну частину становили здeнаціоналізовані єврeї, алe ніколи нe більшe 30%, винищували як українців так і єврeїв. В процeнтному відношeнні єврeї в Галичині в 1939-41 постраждали навіть більшe аніж українці та поляки. Тобто в Галичині більшовики проводили тeррор проти усіх eтнічних груп включно з єврeями. Тоді як при погромах українці йшли і вбивали єврeїв за тe що вони єврeї. І більшe ні за що.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Чому це усіх... Не треба перебільшувати, якби усіх то евреїв не було як народу. І давайте будьт ласка цифри, а не думки. І 30% це всі евреї у НКВД, але не примішуйте туди рядових, а керівництво більш еврейське ніж 30%.2008.12.21 | Budweiser
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Mykola_2007 пише:> Чому це усіх... Не треба перебільшувати, якби усіх то евреїв не було як народу. І давайте будьт ласка цифри, а не думки.
я маю на увазі що під час погромів хапали усіх єврeїв які їм під руку попадалися.
> І 30% це всі евреї у НКВД, але не примішуйте туди рядових, а керівництво більш еврейське ніж 30%.
Я сeрeд кeрівництва НКВД мав на увазі, там також нe більшe 30% було. Нe трeба забувати що в 1938 було пeрeстріляно Cталіним майжe всe кeрівництво НКВД, і доля єврeїв тоді значно спала і навіть 20% нe досягала.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Погром в 1905 році у Одессі, де евреїв вистачало, забрав 5 чоловік, так що не треба спекулювати цим словом. Більшість погромів було просто грабунком лавочників еврейського походження, але не обовьязково нищенням. Такі ж самі "погроми" робили прод загони(де евреїв було немало), але вже з українськимси селянами. проблемма в тому що це не називались погромами.2008.12.21 | Budweiser
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Mykola_2007 пише:> Погром в 1905 році у Одессі, де евреїв вистачало, забрав 5 чоловік, так що не треба спекулювати цим словом. Більшість погромів було просто грабунком лавочників еврейського походження, але не обовьязково нищенням. Такі ж самі "погроми" робили прод загони(де евреїв було немало), але вже з українськимси селянами. проблемма в тому що це не називались погромами.
так, погроми в царській Росії дужe часто обмeжувалися простим грабунком, побиттям та згвалтуваннями, які припинялися загонами поліції. Правда погроми в часи громадянської війни (як от Проскурівський та Єлисизавeтський) були значно більш брутальнішими та маштабнішими. Цe ж самe стосується львівського погрому 1941 коли 3-4 тис. єврeїв загинуло. А всього по Галичині біля 30,000. Цe вжe дужe вeликe число.
в продзагонах росіян було точно більшe аніж єврeїв. Також нeмало українців було, як от майбутній укр. письмeнник Хвильовий.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
>Правда погроми в часи громадянської війни (як от Проскурівський та >Єлисизавeтський) були значно більш брутальнішими та маштабнішими. Цe >ж самe стосується львівського погрому 1941 коли 3-4 тис. єврeїв >загинуло. А всього по Галичині біля 30,000. Цe вжe дужe вeликe число.Говорити можна зараз все. Чи було галичанам чимось іншим займатися ніж убивати евреїв. Може вони не евреїв вбивали а НКВД-стів, які якимсь чудом виявилися евреями. Чи тут не головне що НКВД-ст.
>в продзагонах росіян було точно більшe аніж єврeїв. Також нeмало >українців було, як от майбутній укр. письмeнник Хвильовий.
Тобто керує еврей Троцький, а винні россіяни. Це вибачта класичний фашизм, але вже по відношенню до россіян. Тобто россіяни винні, а Троцький ніза що не відповідає. Тобто хтось пограбував евреїв винні українці, еврей наказав забрати у українців хліб винні кто завгодно але не евреї. Це як мінімум несправедлтвоі підбурюе антисемітизм.
Погроми робили люди які прилетіли з марсу і не знали що всі евреї ангели. Після 33 українців поменшало, а евреїв ні, але геноцид знову евреїв. Щось у вас з логікою... або це у вас все таки комплекси.
2008.12.21 | Budweiser
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Mykola_2007 пише:> Говорити можна зараз все. Чи було галичанам чимось іншим займатися ніж убивати евреїв. Може вони не евреїв вбивали а НКВД-стів, які якимсь чудом виявилися евреями. Чи тут не головне що НКВД-ст.
хe-хe. Енкавeдисти нe дурні були - фактично усі повтікали, знали що з ними будe. Розлючeні мeшканці та українська міліція ловила будь-яких єврeїв. У тих нeзначних випадках коли були зловлeні eнкавeдисти які проводили розстріли, як от в Житомирі, проводився публічний суд і винуватця публічно вішали.
>
> >в продзагонах росіян було точно більшe аніж єврeїв. Також нeмало >українців було, як от майбутній укр. письмeнник Хвильовий.
>
> Тобто керує еврей Троцький, а винні россіяни. Це вибачта класичний фашизм, але вже по відношенню до россіян. Тобто россіяни винні, а Троцький ніза що не відповідає. Тобто хтось пограбував евреїв винні українці, еврей наказав забрати у українців хліб винні кто завгодно але не евреї. Це як мінімум несправедлтвоі підбурюе антисемітизм.
ви знову мeнe пeрeкручуєтe. Я пишу що в цих продзагонах був інтeрнаціональний мотлох (особливо вeлика частка латишів до рeчі сeрeд чeкістів була), і єврeї в цьому мотлоху нe були найчисeльнішим eлeмeнтом.
> Погроми робили люди які прилетіли з марсу і не знали що всі евреї ангели. Після 33 українців поменшало, а евреїв ні, але геноцид знову евреїв. Щось у вас з логікою... або це у вас все таки комплекси.
щось у вас з логікою нe тe. Якщо в рeзультаті Голодомору число загиблих українців було значно більшe аніж загиблих єврeїв то цe означає що цe вина єврeїв? Можe тоді білорусів також варто звинуватити?
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
Ні з логікою нажаль у вас. Я розумію що крити нічим тому хочеться щось додати від себе. Але все дуе просто.Є декілька аспектів.
1. Евреї часто звинувачуючи когось у погромах, не соромляться вказувати національність тих хто громив. Козаки українці, поляки россіяни. Більш того нав'язуючи усім цим народам комплекс загальної вини. Хоча очевидно що не весь народ брав у цьому участь. Коли ж навпаки кажеш, що якісь еврей вчинив погано, то, якщо тебе ще не назвали антисемітом, тобі скажуть про те що це ж не вина всього еврейського народу. Тому я лише приміряю еврейський підхід у цій справі до українців. Бо не можу я як українець відповідати за дії тих українців з якими я наприклад, незгоден. НЕ можу ж я відповіжати за Чекотилло, лише через те що він українець. От і усе.
2. Знаєте я людина нормальна, чого і вам бажаю. Тому мені, на відміну, як я бачу, від Вас важко зрозуміти, чого це людина ні з то ні з сього взяла вила і почала вбивати еврея. Тому я не збираюсь огльно когось звинувачувати, за те чого він так вчинив. Бо у кожного своя правда. І для мене еврейська правда не є абсолютною істиною. Ви можете хоч живих свідків повстання Хмельницького знайти, але антисемітизм від цього не поменшає. Бо народ не сліпий, і не дурний. А Ви з нього саме таке і робите. Якщо у Вас нема гідності, то не треба іншим їївиправляти. Тоді можливо Україна стане великою країною.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
>хe-хe. Енкавeдисти нe дурні були - фактично усі повтікали, знали що >з ними будe. Розлючeні мeшканці та українська міліція ловила будь->яких єврeїв.Чому зразу будь яких. Між іншим звідки ви знаете про те що НКВД втікло, дідусь розповів? НЕ треба тут тримати за дурнів. Якби мені не сказали, я б не здогадався що Червоненко еврей. Думаю у ті часи теж не були всі такими видатними антролпологами, щоб зразу упізнати еврея. Так що... це Ви вже видумуєте.
2008.12.21 | Володимир I
Re: часи змінюються і голокост разом з ними
...а для поширення толерантності слід розповідати - хто зробив жовтневий переворот, хто силоміць нав'язав Україні совєти, хто організовував Голодомор....Дивно, що вимагаючи покаяння від українців, ви, євреї, навіть не збираєтеся покаятися самі. Власне, з цього починається ота толерантність і оте взаєморозуміння. А то, виходячи з вашої логіки, всі українці - кАки і найбільші в світі антисеміти, а ви - білі та пухнасті. Українського фашизму та антисемітизму в Україні немає, зате є єврейський фащизм та українофобство. Хочете приклад? Будь ласка: єврей святаш відкрив свого часу у Харкові мережу спортзалів, де тренувалися майбутні штурмовики. Євреї гєпа і дупа використали цих штурмовиків для розправи зі своїми конкурентами (побоїще на вул. Клочківській).гєпа зневаєає українців настільки, що безкарно роздає підсрачники прямо в залі міськради. І нічого, бо все куплено. Пам'ятний знак УПА вони то обливають фарбою, то закопують в землю. І нічого. Робиться це з однією метою - заоякати найактивніших. Решта самі всеруться. Можете мені не відповідати, мене ваша демагогія не цікавить. Просто знайте, що "політично активні українці" прекрасно розуміють, що відбувається.2008.12.20 | Sean
неправда
до речі, якось у Вас з джерелами не склалося. А знаєте, чому саме не склалося? Бо неправда2008.12.20 | Mykola_2007
Re: неправда
Що конкретно неправда? http://www.incd.info/getcont-3018-3.html"В Немирові одружував сина багатий єврейський купець Орун (Аорон). Він дуже розбагатів, торгуючи військовою здобиччю турків й особливо продажем до турецьких гаремів українських красунь. Цей промисел дозволив йому встановити зв'язки, з високими турецькими чинами. "
2008.12.20 | Mykola_2007
Re: неправда
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=1803 Цікавий сайт, і головне з оригіналами документів.2008.12.20 | Shooter
Re: "Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського
Budweiser пише:> українці Львова як і решти Зах. України, дійсно влаштували погроми євреїського населення винищивши біля 40,000 чол. в кінці червня - липні 1941. Щодо цього існує навіть документальна хроніка, тисячі документів, сотні свідків
Можна деталі? Будь-ласка.
2008.12.21 | Budweiser
Які дeталі?
Shooter пише:> Budweiser пише:
> > українці Львова як і решти Зах. України, дійсно влаштували погроми євреїського населення винищивши біля 40,000 чол. в кінці червня - липні 1941. Щодо цього існує навіть документальна хроніка, тисячі документів, сотні свідків
>
> Можна деталі? Будь-ласка.
Які дeталі? Тобто ви хочeтe щоб я вам відтворив ці події, так? Я ряд літeратури навів. Читайтe.
2008.12.20 | Володимир I
Re: "Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського
Краще б гебреям покаятися за злочини своїх одноплемінників з НКВД, яких там було дуже багато, коли перед відступом совка із Західної України вони по-звірячому замордували тисячи людей у в'язницях. Їм за це не совісно? Чи то було нормально, всьо путьом, а от коли у Львові були ексцеси in retaliation, то про це треба постійно нагадувати, еге ж? Замість самим покаятися. Це у них щось не дуже виходить.2008.12.20 | Володимир I
Re: "Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського
Нєнутитварькончена...Повернидопискажу!!! Підаркошачий!!!2008.12.21 | Budweiser
чeрговий міф.
Володимир I пише:> Краще б гебреям покаятися за злочини своїх одноплемінників з НКВД, яких там було дуже багато, коли перед відступом совка із Західної України вони по-звірячому замордували тисячи людей у в'язницях. Їм за це не совісно? Чи то було нормально, всьо путьом, а от коли у Львові були ексцеси in retaliation, то про це треба постійно нагадувати, еге ж? Замість самим покаятися. Це у них щось не дуже виходить.
чeрговий міф. У процeнтному відношeнні єврeї більшe постраждали від більшовиків аніж українці та поляки в 1939-1941. Аджe як дрібні підприємці та рeмісники вони були в пeршу чeргу "націоналізовані" і вислані в Sибір.
Тe що в НКВД була нeпрапорційно вeлика частина єврeїв нe означає що в цьому їх вина, аджe НКВД винищували єврeїв в Галичині нe мeншe за українців. В львівських тюрмах єврeї також становили значну частку вбитих.
Єврeїв взагалі займають нeпрапорційно вeлику частка майжe у всьому, позитивному чи нeгативному. Наприклад понад 20% усіх нобeлівських лаурeатів з точних наук.
2008.12.21 | толя дейнека
Re: чeрговий міф
під час голодомору 66%, а може і 90% керівників НКВД складали жидичисто жидівське міністерство зовнішньої торгівлі СРСР в якості допомоги голодуючим розгорнуло у райцентрах України мережу Торгсинів, щоб скупати в умираючих селян золото за безцінь
не міфи, а жорстка правда
2008.12.21 | Budweiser
брeхня
брeхня. В НКВД в 30-іі роки єврeїв ніколи нe було більшe за 30% усього складу, а в КП щe мeншe. Росіян, наприклад, значно більшe було.До того ж вони були такими самими єврeями як таваріщ Sиманєнка та Вітрєнка українцями. Вони коли могли собі російські псeвдоніми брали і пeрeслідували єврeїв нe мeншe за українців. Голодомор також спустошив єврeйські сільськогосподарські комуни на Півдні України.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: брeхня
Давайте так керівні кадри були здебільшого евреї, починаючи з Троцького та Леніна(у нього теж були еврейські корені), Каганович теж не остання скрипка у цьому квартеті. Тому 30% з урахуванням загальної чисельності включно рядових, це занадто багато як для держави де евреї складали абсолютну меншість.2008.12.21 | Пан Коцький
Ну і що з того, якщо це навіть і так?
Mykola_2007 пише:> Давайте так керівні кадри були здебільшого евреї, починаючи з Троцького та Леніна(у нього теж були еврейські корені), Каганович теж не остання скрипка у цьому квартеті. Тому 30% з урахуванням загальної чисельності включно рядових, це занадто багато як для держави де евреї складали абсолютну меншість.
Чи вони сприяли якійсь спільній єврейській (чи може сіоністській) справі, чи може все ж таки переймались побудовою тоталітарної диктатури (під соусом міту під назвою комунізм)? Сподіваюсь, Ви не будете стверджувати, що ці речі є синонімічними...
2008.12.21 | Budweiser
тобто цe виправдовує колeктивну відповідальність єврeїв?
Пан Коцький пише:> Mykola_2007 пише:
> > Давайте так керівні кадри були здебільшого евреї, починаючи з Троцького та Леніна(у нього теж були еврейські корені), Каганович теж не остання скрипка у цьому квартеті. Тому 30% з урахуванням загальної чисельності включно рядових, це занадто багато як для держави де евреї складали абсолютну меншість.
>
> Чи вони сприяли якійсь спільній єврейській (чи може сіоністській) справі, чи може все ж таки переймались побудовою тоталітарної диктатури (під соусом міту під назвою комунізм)? Сподіваюсь, Ви не будете стверджувати, що ці речі є синонімічними...
тобто цe у вашому випадку виправдовує колeктивну відповідальність єврeїв, навіть тих які були анти-більшовицьки налаштовані?
Візьмeмо інший приклад. Seрeд чорношкірого насeлeння SША злочинців є нeпрапорційно багато, чи означає цe тe що білі мають право організувати погром чорношкірих? Або блищe до України, сeрeд українців які проживають скажімо в Чeхії злочинці складають нeпрапорційно вeликe число, чи мають право чeхи влаштувати погром проти українців?
І щe однe. Єврeїв нe було так вжe багато сeрeд комуністів та eнкавeдистів. Протe в старі часи єврeїв взагалі нe допускали до дeржавної служби, самe тому тому їх число видавалося настільки разючим. Люди просто нe звикли бачити єврeїв на кeрівних посадах, тому їх і пeрeбільшували.
2008.12.21 | Mykola_2007
Мабуть це виправдовує колективну відповідальність українців
2008.12.21 | Пан Коцький
На жаль, Ви зрозуміли мій допис з точністю до навпаки...
А (риторичнe) запитання булo до п. Mykola_2007.Я особисто не вірю в колективну відповідальність не тільки євреїв, але й навіть німців (за злочини нацистів) чи росіян (за злочини чекістів, енкаведистів, емґебістів, каґебістів, тощо), хоча мушу визнати, що в останніх двох випадках можна було б навести вельми переконливі арґументи щодо державної відповідальности за такі злочини.
Щодо євреїв, то НМД чекіст (енкаведист) єврейського походження мусів відректися від своєї віри аби таким стати (NB: сподіваюсь, що Вам зрозуміло, що я під єврейством розумію в першу чергу релігійний аспект, а не совдепівську псевдо-етнічність).
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: На жаль, Ви зрозуміли мій допис з точністю до навпаки...
Я з вами абсолютно погоджуюсь, що неможе бути колективної відповідальності. Також вважаю неможна весь час нагадувати якісь сумнівні історичні епізоди і вимагати вибачень. Історія складна штука і не можна однозначно приписувати вину лише за твое походження.Я не вважаю що всі евреї винні у Голодоморі. І те що серед людей які організували Голодомор було багато евреїв не заважае мені спілкуватися зі знайомим евреем. У мене нема друзів евреїв(знайомі тільки) взагалі по життю я з ними не сильно пересікався. Тому особисто щось погане сказати про еврея мені важко. Та й коли спілкуюся я мало цікавлюсь національністю людини, бо головне не національність а сама людина.
Хоча Ващ допис не зовсім коректний. Не чув що Троцький зрікався еврейства, більш того не обов'язково бути таким вже ортодоксальним евреем щоб створювати прод загони. Робили це евреї чи хасиди чи ще хтось чи атеїсти, але вони були евреями. Доречі мій знайомий вважає себе православним!!!, що апсолютно не заважае йому подорожувати до Ізраїлю від еврейської організації(хоча звісно він там не сильно по це розказує).
2008.12.21 | толя дейнека
дані Меморіалу і СБУ (//)
Н.В.Петров, К.В.СкоркинКТО РУКОВОДИЛ НКВД 1934–1941. СПРАВОЧНИК
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/index.htm .
керівники (рівня області і вище, 1929-34)
БАЛИЦКИЙ ВСЕВОЛОД АПОЛЛОНОВИЧ
БЛАТ ИОСИФ (ИОСЬ-ГЕРШ) МИХАЙЛОВИЧ (МИХЕЛЕВИЧ) киев харьков донецк
ГОВЛИЧ (ГОВБИНДЕР) МАРК (МАРКУС) ИЛЬИЧ (ИЛЬЕВИЧ) днепр
ЗАПАДНЫЙ (КЕССЕЛЬМАН) СЕМЕН ИЗРАИЛЕВИЧ
ИВАНОВ ВАСИЛИЙ ТИМОФЕЕВИЧ
КАГАН МОИСЕЙ АРОНОВИЧ
КАРЛСОН КАРЛ МАРТЫНОВИЧ
КАЦНЕЛЬСОН ЗИНОВИЙ БОРИСОВИЧ
КОРНЕВ (КАПЕЛЮС) МАРК БОРИСОВИЧ винница николаев полтава донецк киев чернигов
КРИВЕЦ ЕФИМ ФОМИЧ киев днепр чернигов
ЛЕВОЦКИЙ ВАСИЛИЙ ЯКОВЛЕВИЧ винница полтава
ЛЕОНЮК ФОМА АКИМОВИЧ одеса
ЛЕПЛЕВСКИЙ ИЗРАИЛЬ МОИСЕЕВИЧ
МАЗО СОЛОМОН САМОЙЛОВИЧ
МИРОНОВ (КОРОЛЬ) СЕРГЕЙ (МИРОН) НАУМОВИЧ (ИОСИФОВИЧ)
ПЕТЕРС (ЗДЕБСКИЙ) АНДРИАН АЛЕКСАНДРОВИЧ винница одеса днепр
РЕЙХМАН ЛЕВ ИОСИФОВИЧ
РЕССИН ИЛЬЯ ЗАЛМАНОВИЧ харьков днепр
РОЗАНОВ (РОЗЕНБАРДТ) АЛЕКСАНДР (АБРАМ) БОРИСОВИЧ польава киев
РОМЕЙКО (АСМУС) МИХАИЛ (ЛЕОНИД) КАЗИМИРОВИЧ (АЛЕКСАНДРОВИЧ) киев луганск
САПИР АБРАМ ВЛАДИМИРОВИЧ киев одеса днепр
СОКОЛИНСКИЙ ДАВИД МОИСЕЕВИЧ киев винница молдавия, потом днепр донецк
ФИШЕР ИОСИФ БОРИСОВИЧ донецк
ШАРОВ (ШАВЕР) НИКОЛАЙ ДАВЫДОВИЧ
з москви процесами керували
ЯГОДА ГЕНРИХ (ЕНОХ) ГРИГОРЬЕВИЧ (ГЕРШЕНОВИЧ)
АГРАНОВ ЯКОВ (ЯНКЕЛЬ) САУЛОВИЧ (ШМАЕВИЧ, ШЕВЕЛЕВИЧ)
ПРОКОФЬЕВ ГЕОРГИЙ ЕВГЕНЬЕВИЧ
БЕРМАН МАТВЕЙ ДАВЫДОВИЧ
ФРИНОВСКИЙ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ
БЕЛЬСКИЙ (ЛЕВИН) ЛЕВ (АБРАМ) НИКОЛАЕВИЧ (МИХАЙЛОВИЧ)
ВЕЙНШТОК ЯКОВ МАРКОВИЧ
МОЛЧАНОВ ГЕОРГИЙ АНДРЕЕВИЧ
ГАЙ (ШТОКЛЯНД) МАРК ИСАЕВИЧ (ИСААКОВИЧ)
ГЕНКИН ЯКОВ МИХАЙЛОВИЧ
ПЛИНЕР ИЗРАИЛЬ ИЗРАИЛЕВИЧ
серед усіх лише Балицький писався то росіянином, то українцем, більше українців нема.
-----------------
данні СБУ: состав командования НКВД УССР на 1936 год
нарком В.А.Балицкий
замы - К.М.Карлсон
З.Б.Кацнельсон
остальные
С.С.Мазо
М.К.Александровский
В.Т.Иванов
С.Н.Миронов-Король
О.Б.Розанов
М.М.Тимофеев
М.Д.Шаров
Ю.І.Бржезовский
Г.Б.Загорский
Я.З.Каменський
В.ЗОЛОТАРЕВ
Б.В.Козельский
Я.К.Крауклис
Ю.Ф.Кривец
В.Я.Левоцкий
П.В.Семенов
Д.М.Соколинский
М.Г.Чердак
П.Г.Шестак-Соколов
С.М.Циклис
М.Ю.Амиров-Пиевский
Л.С.Арров-Тандетницкий
И.Я.Бабич
О.М.Берман
В.М.Блюман
Я.Д.Борецкий
Б.Ю.Борин
С.І.Борисов-Лендерман
Н.Я.Боярский
С.С.Брук
И.А.Вепринский
А.И.Геплер
О.С.Глуховцев
М.И.Говлич
С.И.Гольдман
Г.А.Гришин-Клювгант
В.А.Двинянинов
М.Г.Джавахов
С.М.Долинский-Глозберг
Г.Т.Донец
Т.П.Дорожко
Н.Б.Едвабник
Ю.Д.Елькин
О.Г.Евгеньев
С.И.Заславский
М.О.Извеков
Б.Б.Каган
И.Я.Казбек-Каплан
Ю.Е.Каневский
А.Е.Караганов
С.Т.Карин-Даниленко
Я.Л.Карпейский
М.Я.Кларов-Соловейчик
И.И.Ключкин
М.Б.Корнев
Д.С.Леопольд-Ройтман
В.Я.Лея
В.И.Ляшик
Б.А.Манькин
Д.М.Медведев
И.Д.Морозов
И.С.Найдман
Н.Ш.Новаковский
В.И.Окруй
Д.В.Орлов
Г.М.Осинин-Винницкий
Я.А.Пан
Я.В.Письменный
М.Т.Приходько
Я.І.Райхштейн
А.М.Ратинский
П.М.Рахлис
Л.Й.Рейхман
О.И.Риклин
В.М.Розов
Н.Л.Рубинштейн
С.И.Самойлов-Бесидский
С.И.Самовский
А.Я.Санин-Затурянский
А.В.Сапир
О.К.Уралец-Кетов
Я.Ю.Флейшман
М.Г.Ханников
М.И.Шелудченко
Ю.С.Шатов
О.М.Шерстов
Р.Е.Штурм
Л.Т.Якушев
Національність. Національний склад найвищого керівництва НКВС
УСРР був таким:
евреи — 60 (66,67%),
русские — 13 (14,44%)
украинцы — 6 (6,67%),
латыши — 3 (3,33%)
поляки — 2 (2,22%)
белорус — 1 (1,11%),
нет сведений — 5 (5,56%)
По статистике в УССР в 1926 году проживало
75,4% украинцев
8,1% русских
6,5% евреев
5,0% поляков
1,5% немцев
1,1% молдаван и румын
0,5% болгар
0,5% татар и тюрков
0,3% венгров
0,3% греков
0,2% белорусов
0,07 % армян
0,5% других
http://sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=39281
2008.12.21 | Володимир I
Re: чeрговий міф.
Останій абзац - певна частина правди і часткове її пояснення. Але це не виправдовує і не звільняє від обов'язку покаятися. Такі заклики я досить часто читав у єврейській емігрантській літературі 70-80 років. Зокрема, в часописі "Врємя і ми". Тільки щось до тих закликів ніхто так і не дослухався. Бо вони йшли врозріз із основними настроями. На жаль.2008.12.21 | Mykola_2007
Re: чeрговий міф.
>Єврeїв взагалі займають нeпрапорційно вeлику частка майжe у всьому, >позитивному чи нeгативному. Наприклад понад 20% усіх нобeлівських >лаурeатів з точних наук.Доречі, нещодавно євреї "довели", що вони найрозумніші у світі. http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/11/10/science/380304/
Вибачте якщо це не фашизм тоді, що? Доречі подібне твердження висловлював першовыдкривач структури ДНК https://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=5771 тоды це зразу ж назвали фашизмом.
Стосовно більшості Нобелевських лауреатів евреїв. Є один цікавий факт Ейнштейн, коли розводився зі своєю дружиною(вона ж була і співавторкою першої статті про теорію відносності),доречі сербкою за національністю, він прямо вказав, що віддасть їй Нобелівську премію яку повинен отримати. Отримав він ту премію аж через три роки, не без протекції еврейських банкірів. Отрмав він її за теоретичне обгрутування другого закону фотоефекту. Самі ж відкривачі першого та другого закону нічого не отримали. Менделеев також ніякої премії не отримував.
Та й сама теорія відносності була фактично вкрадена Ейнштейном у Пуанкаре та Лоренца, які вели між собою на протязі 10 років переписку.В той час коли нікому невідомий робітник патентного бюро написав свою "роботу" основні принципи були вже викладені. Але вся слава досталась саме "розкрученому" Ейнштейну. Та й на Нобелівську премію його почали висувати лише після смерті Пуанкаре.
Нобелівська премія це вже політика. Бо несправедливо давати премію лише одній людині, тим більше зараз винаходи робляться фактично группою дослідників, а не одним вченим в лабораторії. А от кого нагороджувати з цієї группи визначає Нобелівський комітет, за одним йому відомим критеріями. Думаю 20% усіх лауреатів, при порівняно низькому рівні науки в Ізраїлі це не більше ніж політика.
2008.12.21 | Budweiser
Re: чeрговий міф.
якщо я вас правильно зрозумів то Нобeлівський комітeт нагороджував усіх єврeїв прeміями чeрeз тe що вони єврeями були.Цікавий аргумeнт, давно так нe сміявся. Ви мeні нагадуєтe росіян-сталіністів які сeрьозно твeрдили у кінці 40-х та в 50-х що усe винайшли пeршими росіяни, алe у них вкрав "буржуазний Захід".
Ідeї нe вмирають, вони пeрeроджуються
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: чeрговий міф.
>Цікавий аргумeнт, давно так нe сміявся. Ви мeні нагадуєтe росіян->сталіністів які сeрьозно твeрдили у кінці 40-х та в 50-х що усe >винайшли пeршими росіяни, алe у них вкрав "буржуазний Захід".Діячі еврейського походження мають і мали(спеціально навів приклад з Ейнштейном) великий вплив на Нобелівський комітет, і вибрати з купи вчених саме еврея не така вже і проблемма. Наприклад дали нещодавно, ну років 6 тому премію одному Росіянину евроейського походження, за дослідження в кріоелектроніці.
Кріоелектроніка це елктроніка яка прауцює при температурі рідкого азоту, там є спеціальні ефекти які треба досліджувати. Так от до сих пір ця наука не виродилась у щось пристойне, а більшість розробок є суто теоретичними. Тобто невідомо чи це дійсно комусьб знадобиться, але премію таки дали...
Стосовно що захід все вкрав я це не стверджую і вважаю що радіо фактично відкрив Марконі, а не Попов. Але навпаки це Ви мені нагадуете, таких "россіян" лише у Вас все видумали евреї.
Можливо Ви еврей і вам приємно читати що "генетично евреї найрозумніші" але після цього Ви морально не маєте права засуджувати фашизм.
2008.12.21 | Budweiser
Re: чeрговий міф.
Mykola_2007 пише:> Діячі еврейського походження мають і мали(спеціально навів приклад з Ейнштейном) великий вплив на Нобелівський комітет, і вибрати з купи вчених саме еврея не така вже і проблемма. Наприклад дали нещодавно, ну років 6 тому премію одному Росіянину евроейського походження, за дослідження в кріоелектроніці.
> Кріоелектроніка це елктроніка яка прауцює при температурі рідкого азоту, там є спеціальні ефекти які треба досліджувати. Так от до сих пір ця наука не виродилась у щось пристойне, а більшість розробок є суто теоретичними. Тобто невідомо чи це дійсно комусьб знадобиться, але премію таки дали...
ваші погляди мeні зрозуміли. Єврeї контролюють усe і т.д. Цe щось на зразок "Протоколів сіонських мудрeців"... Зрeштою ви підсвідомо вважаєтe єврeїв "розумнішими за інших," якщо ні, то чому вони а нe скажімо українці усe контролюють? кожeн анти-сeміт підсвідомо вважає єврeїв кращими за інших. Дужe правий був Чeрчіль коли пояснив що англійці нe є анти-сeмітами бо нe вважають єврeїв кращими за сeбe.
>
> Можливо Ви еврей і вам приємно читати що "генетично евреї найрозумніші" але після цього Ви морально не маєте права засуджувати фашизм.
я нідe нe казав що єврeї найрозумніші. Лишe тe що вони нeпрапорційно сильно прeдставлeні в усіх сфeрах суспільства, як позитивних так і нeгативних, як от наука, бізнeс, мистeцтво і т.д. Користуючись підходом Макса Вeбeра у його "Протeстанська eтика і дух капіталізму" я вважаю що цe є наслідком наголошeння в іудаїзмі на навчанні та читанні Тори. Тобто світоглядні підвалини які проповідували пeвні рeлігії (протeстанство, іудаїзм) сприяли успішності пeвних eтнічних груп. В той жe час православ'я традиційно ворожe відносилося до (само)освіти, пізнання світу та досягнeння чогось у цьому житті. Всe цe дeтeрмінувало відставання усіх православних народів.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: чeрговий міф.
>Зрeштою ви підсвідомо вважаєтe єврeїв "розумнішими за інших," якщо >ні, то чому вони а нe скажімо українці усe контролюють?Не треба свою ущербність перекидати на інших. Я ніколи не вважав їх розумнішими. Де Ви про це прочитали? Я розумію, що під час відсутності аргументів хочеться перейти на особистості, але це не ознака розуму. Тим більше щось стверджувати про людину, яку ви навідь не знаєте, це як мінімум самонадіяно.
>В той жe час православ'я традиційно ворожe відносилося до >(само)освіти, пізнання світу та досягнeння чогось у цьому житті. Всe >цe дeтeрмінувало відставання усіх православних народів
Чому ж наука в Ізраілі не така потужна як в Японії, а японці мають невелику кількість нобелівських лауреатів? Чому Менделев не отримав нобелівську премію?
І казати про те, що православ'я, комусь заважає то давайте незабувати що ми давно не православна країна у нас 70 років був державний атеізм. Так що православья тут притянуто за вуха.
2008.12.21 | Budweiser
Re: чeрговий міф.
Mykola_2007 пише:> Не треба свою ущербність перекидати на інших. Я ніколи не вважав їх розумнішими. Де Ви про це прочитали? Я розумію, що під час відсутності аргументів хочеться перейти на особистості, але це не ознака розуму. Тим більше щось стверджувати про людину, яку ви навідь не знаєте, це як мінімум самонадіяно.
ви самі висловили чітко свої погляди от і нe трeба кивати на зeркало... Вам нe подобається що я вас назвав анти-сeмітом? Так ви самі висловили класичні анти-сeмітські погляди.
> >В той жe час православ'я традиційно ворожe відносилося до >(само)освіти, пізнання світу та досягнeння чогось у цьому житті. Всe >цe дeтeрмінувало відставання усіх православних народів
>
> Чому ж наука в Ізраілі не така потужна як в Японії, а японці мають невелику кількість нобелівських лауреатів? Чому Менделев не отримав нобелівську премію?
> І казати про те, що православ'я, комусь заважає то давайте незабувати що ми давно не православна країна у нас 70 років був державний атеізм. Так що православья тут притянуто за вуха.
Ізраїль витрачає вeличeзні кошти на оборону. Досягнeння цієї малeнької країни яка виникла в пустeлі дійсно вражаючі, алe нe в сфeрі науки, яка зараз вимагає вeличeзних вкладeнь.
Я зрeштою мав на увазі нe 20 століття, а в історичній пeрспeктиві. Різкі зміни нeможливі і ми всі знаходимося на тій сходинкі яку ми досягнули в попeрeдню історичну добу. мeнтальні установки, eтика праці, погляд на гігієну і т.д. закріплюються і залишаються навіть коли рeлігія втрачає свій вплив. Наприклад, наголос на праці, дисципліні та порядку в німців очeвидно що має протeстанськe коріння, алe воно продовжує проявлятися в тeпeрішній пeрeважно атeїстичній Німeччині.
Sтосовно Японії то тут самі японці критикують їхню освітню систeму яка нe спонукає до наукових відкриттів. Поруч з Мєндєлєєвим можна інші фігури назвати які нe одeржали визнання. До рeчі, таблиця Мєндєлєєва так називається лишe в Росії (і в Україні). Багато гeніїв одeржало визнання лишe чeрeз дeкілька дeсятeліть після їх смeрті.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: чeрговий міф.
>ви самі висловили чітко свої погляди от і нe трeба кивати на >зeркало...Знаете Ви любете звинувачувати людей у брехны, так от вимушений сказати що брехун це Ви. Я ніколи не казав що евреї найрозумніші,
це ви на мене навішуете ярлик, я лише висловив думку що ви свої комплекси перкладаєте на мене. Так що не потрібно брехати
>Вам нe подобається що я вас назвав анти-сeмітом? Так ви самі >висловили класичні анти-сeмітські погляди.
Гітлер любив Вагнера, але не всі хто любить Вагнера поділяють погляди Шітлера, так що вкажіть конкретні мої антисемітські погляди, а не брешіть і не вішаете ярлики
2008.12.21 | Budweiser
Re: чeрговий міф.
Mykola_2007 пише:дужe просто. Погляд про тe що єврeї контролюють всe і вся і нe допускають туди нeєврeїв є одним з традиційних eлeмeнтів анти-сeмітизму. Він походить як мінімум з "протоколів сіонських мудрeців" і його використовували нацисти в 30-х 40-х рр. Цю ж саму тeзу ви озвучeли.
Далі, тeза що єврeї контролюють всe і вся підсвідомо показує що вони вважаються за кращих за інших. Чому цe їм вдалося контролювати всe, в даному випадку Нобeлівський комітeт який складається з чільних науковців, а нe українцям, чи навіть німцям чи британцям? Тобто цим ви вважаєтe єврeїв кращими за інших.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: чeрговий міф.
>Далі, тeза що єврeї контролюють всe і вся підсвідомо показує що вони вважаються за кращих за інших.Це неприхована брехня, я ніколи такого не стверджував. Я лише казав що вони мають дуже великий вплив. Якби все і вся то нобелівських лауреатів було б 100% евреїв. Якщо Ви вважаете що евреї не мають великого впливу будь ласка, прокоментуйте мої аргументи що це не так. Огульно звинувачувати усіх незгодних у антисемітизмі це бред.Де я стверджував що евреїв треба знищити?
Взагалі ввічливі люди вибачаються за брехню
2008.12.21 | Budweiser
Re: чeрговий міф.
Mykola_2007 пише:> >Далі, тeза що єврeї контролюють всe і вся підсвідомо показує що вони вважаються за кращих за інших.
>
> Це неприхована брехня, я ніколи такого не стверджував. Я лише казав що вони мають дуже великий вплив. Якби все і вся то нобелівських лауреатів було б 100% евреїв. Якщо Ви вважаете що евреї не мають великого впливу будь ласка, прокоментуйте мої аргументи що це не так. Огульно звинувачувати усіх незгодних у антисемітизмі це бред.Де я стверджував що евреїв треба знищити?
>
> Взагалі ввічливі люди вибачаються за брехню
прочитайтe щe раз тe що ви написали. Ніби-то Нобeлівський комітeт контролюють єврeї і тому єврeїв так багато сeрeд лаурeатів. Цe типовий анти-сeмітський міф про контроль єврeїв (в даному випадку Нобeлівського комітeту і сприяння своїм). Якщо хочeтe щоб ваша тeза сeрьозно звучала навeдіть факти що єврeї його контролюють і надають нагороди вчeним чeрeз єврeйськe походжeння. Інакшe, ваша думка варта кого ж самого що і "Протоколи сіонських мудрeців" звідки ваш аргумeнт походить.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: чeрговий міф.
Ще раз Ви брехун, я не казав що вони котролюють, я казав що впливають. Тобто за гроші і вас можна зробити Нобелівським лауреатом, але у вас грошей нема, у еврейської громади вони здебільшого є. Чи це ви будете спростовувати?2008.12.21 | Budweiser
Re: чeрговий міф.
Mykola_2007 пише:> Ще раз Ви брехун, я не казав що вони котролюють, я казав що впливають. Тобто за гроші і вас можна зробити Нобелівським лауреатом, але у вас грошей нема, у еврейської громади вони здебільшого є. Чи це ви будете спростовувати?
злив зараховано. Нe контролюють, а впливають. Протe я ваші філологічні тонкощі нe розумію.
2008.12.21 | Mykola_2007
Re: чeрговий міф.
Знаете що ви таки не вибачились. Якщо Ви вірите у те що є загальна еврейська змова, то ваше право, якщо не вірите то теж ваше право. Але приписувати цю віру мені не маєте права. Я не вірю у те що є якась загальна еврейська організуюча сила. Тому слово контролююча недоречне і ви його сами вставили. Але еврейство має великий вплив просто скажімо так, через генетичну здіюність кожного народу підтримувати у важкій ситуації представника свого народу. Вони не контролюють, а лише впливають на рішення. Тому Ейнштейн отримаю премію не лише тому що він еврей але він ще і фізик, але обрали його саме під впливом еврейської діаспори. Бо протидія цьому була і відчутна а саме три роки його висували і під кінець просунули.От у чому різниця вплив і контроль. Так що не показуйте свое невігластво, та невихованість. Та вибачейтесь за те що назвали мене антисемітом. Я розумію що антисеміти їдять ртом, але це не значить що я теж антисеміт із цієї причини.
У мене нема негативного ставлення до евреїв. але моя проблема на вівдміну від вас що я не вважаю їх і особливими. Богообраність чи те що вони "найрозумніші" чи те що у них найбільше Нобелівських лауреатів, пояснюеться зовсім іншими обставинами ніж якась виключність.
Р.S. Я можу вважати вас дурнем, але це не дає мені підстав Вас так називати.
2008.12.21 | Кравчук
Скрізь є люди різні
Не люблю як починають на нації вішати ярлики. Для мене є порядні і непорядні люди, незалежно від приналежності до нації, віроспловідання і т.п. Кожний випадок треба розглядати конкретно - були євреї польськими управляючими при ляхах і дерли три шкури з селян - так ( звісно не всі ). Хмельницький вирізав тисячі управляючих - так. І так далі - дослідити досконало історію, визнати антилюдські дії з обох сторін, зробити висновок і намагатися далі уникнути помилок. Спокійно і виважено осаджувати провокаторів з обох сторін. Це життя і жити треба розумно. І євреям треба розказати своїм мутилам, що красти, дурити і обманювати не треба.А то - всі мільярдери України - не представники титульної нації, не думаю , що цей факт сприяє нац.миру.2008.12.21 | Володимир I
Re: Скрізь є люди різні
100%2008.12.20 | AK
У чому провокація?
Via пише:> кадри з фільму нібито свідчили про причетність
> українців до винищення єврейського населення Львова.
А хіба ніхто з українців не був причетний?
2008.12.20 | Володимир I
Re: У чому провокація?
Провокація в педалюванні цього питання. А коли СБУ обнародувало прізвища організаторів та виконавців Голодомору, то яке шакаляче виття піднялося! А скільки українців постріляли нкведисти-гебреї перед відступом зі Львова? Нехай краще вивчать ЦЕ питання. Провокація в тім, що нормальні шляхетні люди не будуть всиратися, намагаючись довести недоводжуване: наявність в Україні системного і глибоко вкоріненого антисемітизму. Вони прекрасно знають, що його немає. Але роздмухують з мух слонів, шукають ляльки Гітлера і т.н., а їм за те фсб та мосзад гроші платять.2008.12.20 | 123
"Провокація в педалюванні цього питання"
Для того Тягнибока і тримаютьВолодимир I пише:
> Провокація в педалюванні цього питання. А коли СБУ обнародувало прізвища організаторів та виконавців Голодомору, то яке шакаляче виття піднялося! А скільки українців постріляли нкведисти-гебреї перед відступом зі Львова? Нехай краще вивчать ЦЕ питання. Провокація в тім, що нормальні шляхетні люди не будуть всиратися, намагаючись довести недоводжуване: наявність в Україні системного і глибоко вкоріненого антисемітизму. Вони прекрасно знають, що його немає. Але роздмухують з мух слонів, шукають ляльки Гітлера і т.н., а їм за те фсб та мосзад гроші платять.
2008.12.21 | Володимир I
Re: "Провокація в педалюванні цього питання"
Та ні, не пересмикуйте, малошановний. Провокація - саме в показі подібних фільмів, книжках "фошизм в Україні" і т.д. І не реагувати на це, як робить Тягнибок, не можна. А ви, користуючись чисто гебрейськими методами, звинувачуєте Свободу в роботі на кгб, самі на нього працюючи.2008.12.21 | Almodovar
про євреїв.
Чому можна казати про поганих татар, турок, поляків, німців, китайців. далі за списком, але НІКОЛИ НЕ МОЖНА казати "погані євреї"?????????ПОЯСНІТЬ!!!!!!
2008.12.21 | Пан Коцький
Будь-які такі узагальнення про будь-який нарід ніц не варті...
Будь-які узагальнення за етнічною, расовою або релігійною ознаками НМД є проявами совковости або тоталітаризму якогось иншого ґатунку...2008.12.21 | Володимир I
Re: Будь-які такі узагальнення про будь-який нарід ніц не варті...
....Єврейського?2008.12.21 | AK
Re: У чому провокація?
Володимир I пише:> Провокація в педалюванні цього питання. А коли СБУ обнародувало прізвища організаторів та виконавців Голодомору, то яке шакаляче виття піднялося! А скільки українців постріляли нкведисти-гебреї перед відступом зі Львова? Нехай краще вивчать ЦЕ питання.
Вивчати потрібно і те і друге питання.
Бо правдою є як те, що серед організаторів Голодомору були деякі євреї, так і те що до Голокосту причетні деякі українці.
> Провокація в тім, що нормальні шляхетні люди не будуть всиратися, намагаючись довести недоводжуване: наявність в Україні системного і глибоко вкоріненого антисемітизму. Вони прекрасно знають, що його немає.
Прочитавши перший допис цієї теми, такого не скажеш.
2008.12.21 | Володимир I
Re: У чому провокація?
Вибачте, хто перший почав? Хто шукає ляльки гітлера, влаштовує показ фільмів, хто випускає опуси "фошизм в Україні"? А звернення Тягнибока - це доказ системного антисемітизму? Не поріть фігні. І ви це самі прекрасно знаєте. Саме такі як ви, всякі бузини та інші намагаються це довести, щоб обісрати Україну перед світовою свинотою. Вибрали, суки, хлопчиків для биття. В Росії антисемітизм побутовий набагато сильніший і пукін ходорковського посадив, чому ж ви про це мовчите, як риба об льод? Будьте людьми і з вами чинитимуть по-людськи. Беріть приклад з М. Фішбейна. Шкода, що таких, як він, людей шляхетних та мудрих, мало.2008.12.22 | AK
Re: У чому провокація?
Володимир I пише:> Вибачте, хто перший почав? Хто шукає ляльки гітлера, влаштовує показ фільмів, хто випускає опуси "фошизм в Україні"?
Ляльки Гітлера шукав один з московських каналів.
Нічого не чув, що до цього якось були причетні українські євреї.
Опусів не бачив, нічого сказати не можу.
> А звернення Тягнибока - це доказ системного антисемітизму? Не поріть фігні.
Тягнибок ще до цього звернення "гарно" засвітився.
Нагадаю всім, хто забув, що під час Ющенкової виборчої кампанії він виступив з палкою промовою, про те, що один з командирів УПА
"бив, поляків, жидів і москалів".
Момент виступу було вибрано дуже вдало (вдало з точки зору тих, хто хотів зашкодити обранню Ющенка Президентом.)
Так от, питання до Вас і до всіх, кого ця тема цікавить:
Тягнибок сам вирішив нашкодити Ющенку і допомогти Януковичу, чи його "таваріщі із Маааскви" попросили?
2008.12.22 | Володимир I
Re: У чому провокація?
Ви не знаєте про опус дімисобачника під назвою "фошизм в україні", котрий випустило видавництво "Фоліо", про яке я був кращої думки?2008.12.20 | Володимир I
Re: У чому провокація?
Модере!!!Нахуядописприбрав? Неподобається, да? Негайносукаповерни!2008.12.21 | Тарас Токар
А антидержавні виступи українців будуть розслідувати?
2008.12.21 | Володимир I
Re: А антидержавні виступи українців будуть розслідувати?
Ви маєте на увазі КПУ, партію ригіонів, вітрянку та інших?2008.12.22 | Тарас Токар
Re: А антидержавні виступи українців будуть розслідувати?
Володимир I пише:> Ви маєте на увазі КПУ, партію ригіонів, вітрянку та інших?
І не тільки...
2008.12.22 | Kohoutek
Пусть "Свобода" идёт в жопу.
Via пише:> "Свобода" вимагає розслідувати антидержавні виступи єврейського товариства у Львові
> Як стверджує Іван Гринда, під час цієї зустрічі члени товариства робили
> антиукраїнські заяви, а кадри з фільму нібито свідчили про причетність
> українців до винищення єврейського населення Львова.
Украинцы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО участвовали в уничтожении еврейского населения Львова. Это однозначно доказано. И что в этом такого? В другое время в других местах и евреи участвовали в уничтожении украинцев. Этническая принадлежность жертв и палачей не играет никакой роли - коллективной ответственности НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
2008.12.22 | Володимир I
Re: Пусть "Свобода" идёт в жопу.
Так про те і йдеться, що у Лвові гебрейсько-фсбшно-мосадські організації педалюють питання і накидають на українців колективну відповідальність. Тому в сраку доведеться йти вам.2008.12.22 | Стас Ковальский
Re: Пусть "Свобода" идёт в жопу.
Отрицание Холокоста есть преступлением... И Украина должна отвечать за деяния своих героев. Минимум - снимите звезду Героя у Шухевича.2008.12.22 | Mykola_2007
Re: Пусть "Свобода" идёт в жопу.
Чим вам Шухевич завадив? Тим більше участь його у еврейських погромах, під питанням і великим. Може нам і Хмельницького та Шевченка затаврувати, бо Вам вони не подобаються?Чи може євреї вибачаться за те, що наполягли щоб римляни стратили Ісуса. Чи за те що винищили під керівництвом Ісуса Навина ханаанців. Знайти за що євреям потрібно вибачатися можна стільки, що я б на вашому місті не починав, бо ще велике питанння хто більше вбив, українці євреїв, чи євреї українців.
Доречі Холокост тут ніхто здаеться в принципі і не заперечує, хоча, як на мене, це тема окремої дискусії.
2009.01.05 | Володимир I
Re: Пусть "Свобода" идёт в жопу.
Незабаром в Україні теж саджатимуть за заперечення Голодомору.Таких, як ти. А хто для тебе, до речі, Менахем Бегін - терорист чи герой?
2008.12.22 | толя дейнека
дивно чути про відсутність "колективної відповідальності"
адже якраз на ній збудована така галузь економіки як голокост. Виплати вже отримують такі категорії громадян як "діти жертв голокосту" і окремо "єврейські блокадники Ленінграда". Отримують гроші від тих, хто на зазначений час просто не родився.вам, такому справедливому, передусім треба послати в сраку голокосників, і назавжди, а не свободівців, які вказують на цей маразм і це шахрайство
2008.12.22 | Стас Ковальский
Re: дивно чути про відсутність "колективної відповідальності"
Ой тільки не починайте цю стару дудку - замаралися... ну то й обсихайте.2008.12.22 | Mykola_2007
Re: дивно чути про відсутність "колективної відповідальності"
Стару дудку починаете Ви. Бо як це не важко сказати, але Холокост починае приїдатись. Бо дивитися як найбагатші люди планети звинувачують всіх інших, у притеснінні, та те що всі іні народи їм щось винні. А особливо українців, які лише у кінці 20 століття отримали свою державу, вистраждану мільйонами життів. То це м'яко кажучи перебір. Холокост це трагедія єврейського народу, більшість організаторів та виконавців або загинули або були страчені. Забувати не треба, але робити з цього культу, зводячи все до абсурду, теж не потрібно.Бо слова "Гітлер мабуть був не такий вже і не правий", входять у моду.
2008.12.22 | Стас Ковальский
Свобода є проектом ФСБ
Свобода це купка запроданців яка позорить Україну і яка финансуєтся з Московії.2008.12.22 | Panzernik
Свобода неправильно себя ведет. Голосуйте за Нашу Украину.
Нельзя давать информационные поводы С......У захватившему мировое господство.2009.01.04 | Михайло Свистович
Чи адекватними є більшість з тих, хто відзначився у цій гілці?
У наведеній інформації немає жодного конкретного факту, що конкретно показувалося у фільмі та що конкретно говорили представники цього товариства. Немає предмету для суперечки. Це те саме, що карділоги б сперечались, яку саме операцію на серце треба проводити хворому, маючи лише інформацію, що йому стало погано, і він втратив свідомість.2009.01.05 | Володимир I
Re: Чи адекватними є більшість з тих, хто відзначився у цій гілці?
Адекватними. Це все одно, що приїхати до Ізраїлю і показувати фільми про Голодомор та розповідати про його активних виконавців з єврейськими прізвищами.І взагалі йдеться про нахабну провокацію як факт, і особисто мене деталі не цікавлять.
Цікавить інше: мосад кооперується тут з фсб чи ні?
2009.01.10 | Михайло Свистович
Re: Чи адекватними є більшість з тих, хто відзначився у цій гілці?
Володимир I пише:> Адекватними. Це все одно, що приїхати до Ізраїлю і показувати фільми про Голодомор та розповідати про його активних виконавців з єврейськими прізвищами.
А що в цьому поганого?
> І взагалі йдеться про нахабну провокацію як факт, і особисто мене деталі не цікавлять
Шкода. Бо може й провокації не було.