Дочекаймося реальних підписаних документів
01/19/2009 | Микола Гудкович
А то суцільна ентропія в мережі загалом і на ВФ зокрема — всі гарячково множать, додають, віднімають та ділять якісь уявні цифри, надані невідомими пліткарями, і доводять, доводять, доводять — «Це переконлива перемога України!», «Росія перемогла у газовій війні!», «Тимошенко продала Україну!», «Путін капітулював перед Тимошенко!» і т. под..
Забагато уваги неновинам, шановні, нє?
Забагато уваги неновинам, шановні, нє?
Відповіді
2009.01.19 | Pavlo Z.
А поговорити?
2009.01.19 | AK
А чого Ви чекаєте віт тих документів?
Путін ясно сказав:На 2009 рік стара ціна на транзит і на 20% знижка на газ порівняно із Європою.
Юля стояла поряд і нічого з цього не заперечила, лише сказала, що буде відновлено транзит. От і все.
2009.01.19 | Михайло Свистович
цифр Re: А чого Ви чекаєте віт тих документів?
AK пише:> Путін ясно сказав:
>
> На 2009 рік стара ціна на транзит і на 20% знижка на газ порівняно із Європою.
І яка це ціна?
2009.01.19 | AK
У даному разі важливо яка буде середня ринкова ціна у 2008 році
Все вказує на те, що вона буде меншою за 280 доларів за 1000 кубів.А це означає, що згода Тимошенко на якісь мутні взаємні знижки призвела до збитків для України.
2009.01.19 | Shooter
Re: У даному разі важливо яка буде середня ринкова ціна у 2008 році
AK пише:> Все вказує на те, що вона буде меншою за 280 доларів за 1000 кубів.
Проте, мабуть, вища, ніж 250 чи 235.
І ота "мінусова різничка", власне, і є "заслугою тов. Тимошенко.
2009.01.19 | AK
Не зовсім так
В даних умовах (падіння цін на нафту) Україні був би найвигіднішим негайний перехід до ринкових цін на газ та транзит.2009.01.19 | GreyWraith
Увага, історичний момент!
Shooter пише:> AK пише:
> > Все вказує на те, що вона буде меншою за 280 доларів за 1000 кубів.
> Проте, мабуть, вища, ніж 250 чи 235.
Пан Шутер вперше наважився написати, що він у чомусь сумнівається.
> І ота "мінусова різничка", власне, і є "заслугою тов. Тимошенко.
Ви точно знаєте, якими умовами супроводжувалася перша російська пільгова пропозиція по $250? Я не знаю, але виходячи із припущення, що українська делегація - не ідіоти, і факту відхилення цієї пропозиції, припускаю, що не все було там так вже смачно і вигідно для України...
2009.01.19 | AK
Порівнювати треба не з пропозиціями Росії, а з розрахунком
за європейськими цінами.Угода досягнута між Тимошенко і Путіним є невигідною для України у порівнянні з розрахунком за європейськими цінами на газ і транзит.
Ось у чому суть.
2009.01.19 | GreyWraith
Прямо зараз ціня для Німеччини десь $500
Саме тому ціни на транзит і високі. Потім все попадає - в тому числі і ціна за транзит...2009.01.19 | Сергій Кабуд
Питання: а звідки це :Німеччини десь $500??
2009.01.19 | GreyWraith
Ви ж, Сергію, самі публікували дані із бірж...
... там, здається, було $576.2009.01.19 | Сергій Кабуд
ніколи не було. максімум був у жовтні і не на довгострокові
а на той самий деньі було десь $500, але у жовтні 2008.
ціна з грудня не піднімається вище $340 ніде
зокрема зараз в сша $167 в європі $204-272
2009.01.19 | Михайло Свистович
Re: Прямо зараз ціня для Німеччини десь $500
GreyWraith пише:> Саме тому ціни на транзит і високі. Потім все попадає - в тому числі і ціна за транзит...
Залежить наскільки попадає. Бо я сумніваюсь, що падіння буде пропорційним.
2009.01.19 | Михайло Свистович
Re: Увага, історичний момент!
GreyWraith пише:> Ви точно знаєте, якими умовами супроводжувалася перша російська пільгова пропозиція по $250? Я не знаю, але виходячи із припущення, що українська делегація - не ідіоти
Це - правильне припущення
> і факту відхилення цієї пропозиції, припускаю, що не все було там так вже смачно і вигідно для України...
А з чого Ви взяли, що пріоритетом для української делегації на цих переговорах була вигода для України?
2009.01.19 | Михайло Свистович
Re: У даному разі важливо яка буде середня ринкова ціна у 2008 році
Важливо. А ще важливо, що таке "європейська ціна" у тій угоді та формула для її розрахунків.AK пише:
> Все вказує на те, що вона буде меншою за 280 доларів за 1000 кубів
Все не вказує, бо ніхто не знає майбутнього
>
> А це означає, що згода Тимошенко на якісь мутні взаємні знижки призвела до збитків для України
А про це, як серйозна людина, я говоритиму, коли дізнаюся цифри
2009.01.19 | Koala
Тобто така сама ціна, як для Білорусі?
2009.01.19 | BIO
Вивчайте, панове, поки що схемку "заробітків" РУЄ.(/)
Бо ж це вам не з яєць навару на ярди/рік.Бо ії ж хтось таки 100 пудів опанує.
Бо наприклад ясен пень ось пану воно ще не зрозуміло:
Это просто «необъяснимо»!
Известный российский политик и бизнесмен в дискуссии на радио «Эхо Москвы» относительно последних газовых договоренностей между РФ и Украиной признался, что не может «расшифровать» что такое «Росукрэнерго».
Приводим соответствующий фрагмент:
А.Лебедев: Мне кажется, ваша дискуссия не будет иметь смысла до тех пор, пока мы не поймем, что такое «Росукрэнерго», - пока будет существовать посредник между двумя странами, который, по неофициальным оценкам, зарабатывает в год в последние пару лет от 2 до 2,5 млрд. долларов.
Вопрос: Каким образом? Компания, которая ничего не производит?
А.Лебедев: Это необъяснимо. На «Эхо Москвы» было интервью с Фирташем - я ничего не понял - я дважды прочитал интервью внимательнейшим образом - ничего не понял и сообразил, что именно в этом и задача интервью. Я 8 лет акционер «Газпрома» - конечно, мне было очень интересно, почему между двумя странами, одна из которых добывает газ – неважно, что она в какую-то свою трубу берет еще туркменский – тоже ничего сложного в этом нет, - она поставляет часть газа Украине, а через газотранспортную систему на территории Украины, в Европу, - почему тут посредник? ему ничего не принадлежит, у него нет никакой функции, у него нет даже гаечного ключа, чтобы он какую-то задвижку имел - почему ему оставляют такие суммы денег? Вы думаете, что это все так просто? Поэтому для меня этот газовый конфликт связан, прежде всего, с расшифровкой, что такое «Росукрэнерго» - вот пока я не расшифрую, я ни политических, ни коммерческих аспектов этого конфликта не буду обсуждать – бессмысленно, запутаемся (КОНЕЦ ЦИТАТЫ).
В связи с тем, что этот самый Фирташ в последнее время почти ежедневно провозглашает себя главным благодетелем, Украины приведем замечании Юлии Мостовой из ее последнего материала в «Зеркале недели»:
«Сейчас время понять, откуда рядом с Ахметовым, Пинчуком и Коломойским на украинском Олимпе капитала появился человек, три года назад являвшийся газотрейдером средней руки, которых в Украине было «на рупь кило». И если в стране есть правоохранительные органы, способные ответить на этот вопрос, флаг им в руки. Вот Путин Фирташа не видел никогда; зачем — ему, наверное, Могилевич достаточно рассказывал. А украинские прокуроры в сравнении с российским премьером имеют привилегии доступа, и могли бы разобраться, как можно купить торбу облгазов, заводов, телеканалов и земель, поставляя в Украину самый «дешевый» газ».
"ОБКОМ"
19 Января 2009 14:10
Версия для печати
2009.01.19 | Боровик
Re: Вивчайте, панове, поки що схемку "заробітків" РУЄ.(/)
З точки зору стабільності бізнесу - посередник є тією прокладкою між виробником і споживачем, що спрощує їх відносини.Ще три тижні тому якби не посередники, то гиркання між НафтоГазом і Газпромом було б важчим. Ну це є так, звісно, якщо тільки не враховувати аспект втікання від оподаткування чи від політики.
2009.01.19 | BIO
Незачот
Воно не прокладка, воно хробачок-ненажера.2009.01.19 | Мартинюк
На жаль обговорють не домисли а заяви державних діячів
В першу чергу Путіна, потім Тимошенко.Ці слова і цифри вже сказані.Чи ви рекомендуєте стояти мовчки і жувати сіно?
2009.01.19 | BIO
Мартинюкам виключно солому та картопляну ботву.
Бо вони як ті Лєбедеви шлангують від Аргумєнтів.2009.01.19 | Мартинюк
???
Ви щось сказати хотіли, чи тільки прокашлялися?2009.01.19 | BIO
Re: !!!
Ми солому не їмо - нею жабок пучимо. Кхе-кхе...2009.01.19 | Михайло Свистович
Re: На жаль обговорють не домисли а заяви державних діячів
Мартинюк пише:> В першу чергу Путіна, потім Тимошенко.Ці слова і цифри вже сказані.
Я щось пропустив? І яка ж була названа цифра "європейської ціни"?
2009.01.19 | Боровик
Re: Дочекаймося реальних підписаних документів
Коли дочекаємось підписаних документів, то буде пізно.Як на мене, то неприємності з опублікованих результатів перемовин в тому, що:
- Ціна таки не є ринковою і механізм її формування не обумовлено
- Транзит залишено на старому рівні
Тобто збережено поле для маневрів політичному тиску та для корупції.
Найкращий був би варіант:
- формула, за якою Нафтогаз платить середню європейську ціну за винятком вартості за транспортування.
- транзит за ставкою тих європейських країн, де газогони не належать Газпрому.
- право реекспорту зберігається або якщо не зберігається, то за додаткову знижку.
2009.01.19 | BIO
Мичтать не вредно
Ще тихо спливла суперпрозора пропозиція купувати на кордоні РФнатомість Хремль готов "відкликати" евроцерберів з ГТС...
Ах-ах, девушку лишили ілюзій...
2009.01.19 | AK
Україна ще могла б вимагати додаткову знижку за той газ, який
вона купує влітку.(по аналогії з нічним тарифом на електроенергію)
Адже "Газпром" час від часу має проблеми із забезпеченням своїх контрактних зобов'язань взимку.
Боровик пише:
> Найкращий був би варіант:
> - формула, за якою Нафтогаз платить середню європейську ціну за винятком вартості за транспортування.
> - транзит за ставкою тих європейських країн, де газогони не належать Газпрому.
> - право реекспорту зберігається або якщо не зберігається, то за додаткову знижку.
2009.01.19 | BIO
Час від часу кожен день 24 год./добу
Без ПХГ їм нічого робити що взимку бо то доппомпаж до 300 млн./сут.що влітку бо куди ще пхати той газ поза опалення...
Тобто дифєр такий: взимку деремо ми за все, влітку вони нам знижку
на все. Браццкій обмін.
2009.01.19 | Михайло Свистович
Re: Дочекаймося реальних підписаних документів
Боровик пише:> Коли дочекаємось підписаних документів, то буде пізно
Чому? Ми до цього моменту можемо щось змінити? Чи після підписання документів це заборонять обговорювати?
2009.01.19 | Боровик
Re: Дочекаймося реальних підписаних документів
Михайло Свистович пише:> Боровик пише:
> > Коли дочекаємось підписаних документів, то буде пізно
>
> Чому? Ми до цього моменту можемо щось змінити? Чи після підписання документів це заборонять обговорювати?
Так, ти правий, але у юльків хоч був шанс не виглядати тупорилими ідіотами.
У них рідко коли буває хоч якась думка з приводу чого-небуть поки багіня не розжнікає що по чому...
Їм страшно щось казати наперед, бо не вгадають і потім доведеться оправдуватись за себе.
Чого ще треба дочекатись? Маємо як завжди по Юльковськи. Договір приводить до так їм любого ручного управління, особливо коли ця рука є юлиною ручкою. То вона одним тисячу дає, а іншим ні, тепер отримуємо газ по дуже маніпулятивних цінах. Тут просто море можливостей для маніпулювання збитковим транзитом, прибутковою торгівлею і прибутковим реекспортом при існуванні поки що дешевого вітчизняного газу.
2009.01.20 | Михайло Свистович
Re: Дочекаймося реальних підписаних документів
Боровик пише:> Чого ще треба дочекатись?
Цифр або остаточної їх відсутності. Це стане зрозумілим дуже скоро.
> Маємо як завжди по Юльковськи. Договір приводить до так їм любого ручного управління, особливо коли ця рука є юлиною ручкою. То вона одним тисячу дає, а іншим ні, тепер отримуємо газ по дуже маніпулятивних цінах. Тут просто море можливостей для маніпулювання збитковим транзитом, прибутковою торгівлею і прибутковим реекспортом при існуванні поки що дешевого вітчизняного газу.
Угу. Але не слід уподоблюватись юлькам і навіть їх звинувачувати хоч трохи безпідставно. Бо схопляться за одну неточність і волатимуть, що їх оббріхують.
2009.01.19 | Сергій Кабуд
Найкраще: негайно утворити біржу газу в Київі і все через торги
2009.01.19 | velotrek
Re: Дочекаймося реальних підписаних документів
Лишь бы "Юлечку" защитить, защитники голожопые для мошенницы-мультимиллиардерши нашлись. Уже сидят без зарплат, страна в возвращенном "кризисе тимошенко", бюджет не выполняется, а еще не поумнели. И газ по 360$ думаю теперь нам покажется отнюдь не раем.2009.01.19 | GreyWraith
Re: Дочекаймося реальних підписаних документів
velotrek пише:>Лишь бы "Юлечку" защитить, защитники голожопые для >мошенницы-мультимиллиардерши нашлись.
Я вперше почув саме від Вас термін "мультиміліардерша". Досі я чув лише про мільярдерів. Цікаво, який, за Вашими оцінками, статок пані Тимошенко?
>Уже сидят без зарплат,
Ви маєте чудесну здібність рахувати чужі гроші на відстані?
>страна в возвращенном "кризисе тимошенко",
Криза - тільки тут, а більше ніде нема?
Власне, до Тимошенко у мене єдина і величезна претензія - що Україна покотилася вниз за рівнем економічної свободи. Але тут, на жаль, не тільки вона лапу приклала - багато хто відзначився.
А українська причина кризи - просто із перегрітої економіки різко повиймали вкладені в неї гроші. Тільки і всього. (У Росії є ще трохи накопичених нафтогазових запасів, які вони десь за рік мають проїсти, підтримуючи ілюзію, - і буде те саме.) З подачі олігархів ми не хотіли вчасно будувати нормальну вільну економіку - от тепер і розплачуємося...
>И газ по 360$ думаю теперь нам покажется отнюдь не раем.
Звідки ціна? Ви, на додачу до інших своїх надгеройських талантів, ще й у майбутнє заглядаєте?
2009.01.19 | Сергій Кабуд
зауважте криза майже не торкнулася Бразілії, Індії
2009.01.19 | Сергій Кабуд
контракт злочинно-конфіденціальний і має бути скасований
як КРИМІНАЛЬНА ОБОРУДКАсказований НЕГАЙНО
2009.01.19 | alfy_new
Re: Дочекаймося реальних підписаних документів
Та хто ж Вам їх покаже, ті документи? А ціну назвуть, яку захочуть. Однак, судячи з мовчання російських ЗМІ, вона буде дійсно низькою для України. Зовсім незрозуміло, що Юля такого запропонувала Путіну? Адже ж з якого дива Мєдвєд та Путін раптом пройнялися такою любов'ю до братніх українських олігархів? Подумати тільки-такої війни ще не було, Європа сидить без газу! І тут раптом любов та дружба (і знижки, і поблажки на транзит, і договір на 10 !!! років, і підтримка України Путіним). Щось тут не те. А може ці хлопці просто разом полякали Європу щоб підняти ціни на газ?2009.01.20 | Михайло Свистович
Re: Дочекаймося реальних підписаних документів
alfy_new пише:> Та хто ж Вам їх покаже, ті документи? А ціну назвуть, яку захочуть.
От цього і дочекаємось.
2009.01.20 | Vyacheslav
Re: Дочекаймося реальних підписаних документів
alfy_new пише:> Та хто ж Вам їх покаже, ті документи?
Гадаю, що комсії ВР покажуть - а там знайдуться бажаючі їх оприлюднити