Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
01/23/2009 | The League of Ukrainian Canadians
Голові Верховної Ради України
Володимиру Литвину
Шановний пане Литвин!
Крайові Управи Ліги Українців Канади і Ліги Українок Канади як і вся українська громада в Канаді дуже стурбовані вашими висловами під час інтерв`ю російському телеканалу «Вєсті», де ви висловилися як противник того, що відбулося знищення української нації (етноцид) в період Голодомору в Україні 1932-33 років. ( Что касается других вопросов, например, темы голодомора, то я категорический противник, когда мы переводим эту тему в плоскость этноцида...)
Складається враження, що діючий Голова Верховної Ради України, заперечує статтю 1 Закону про Голодомор в Україні 1932-33 років, який був прийнятий Верховною Радою 28 листопада 2006 року. Стаття дослівно звучить: «Голодомор 1932-33 років в Україні є геноцидом Українського народу». Як Голова Верховної Ради України ви повинні хоча б дотримуватися чинного законодавства України у своїх публічних висловлюваннях.
Хочемо вам також пригадати, що найвидатніші історики світу Роберт Конквест, Джеймс Мейс, Андреа Ґраціозі, Богдан Кульчицький, Роман Сербин, Володимир Сергійчук та інші і зокрема Рафаель Лемкін, котрий у 1943 році вперше визначив і вжив термін «геноцид», однозначно визнали Голодомор 32-33років геноцидом і етноцидом української нації. Рафаель Лемкін це зробив ще у 1953 році. То яких «вчених» треба ще послухати?
Українська громада в Канаді глибоко обурена тим, що активне висвітлення правдивих подій Голодомору 1932-33 років ви називаєте «фарсом».
League of Ukrainian Canadians
in partnership with the
League of Ukrainian Canadian Women
83 Christie Street, Toronto, Ontario, Canada M6G 3B1
Tel: 416-516-8223 Fax: 416-516-4033
Володимиру Литвину
Шановний пане Литвин!
Крайові Управи Ліги Українців Канади і Ліги Українок Канади як і вся українська громада в Канаді дуже стурбовані вашими висловами під час інтерв`ю російському телеканалу «Вєсті», де ви висловилися як противник того, що відбулося знищення української нації (етноцид) в період Голодомору в Україні 1932-33 років. ( Что касается других вопросов, например, темы голодомора, то я категорический противник, когда мы переводим эту тему в плоскость этноцида...)
Складається враження, що діючий Голова Верховної Ради України, заперечує статтю 1 Закону про Голодомор в Україні 1932-33 років, який був прийнятий Верховною Радою 28 листопада 2006 року. Стаття дослівно звучить: «Голодомор 1932-33 років в Україні є геноцидом Українського народу». Як Голова Верховної Ради України ви повинні хоча б дотримуватися чинного законодавства України у своїх публічних висловлюваннях.
Хочемо вам також пригадати, що найвидатніші історики світу Роберт Конквест, Джеймс Мейс, Андреа Ґраціозі, Богдан Кульчицький, Роман Сербин, Володимир Сергійчук та інші і зокрема Рафаель Лемкін, котрий у 1943 році вперше визначив і вжив термін «геноцид», однозначно визнали Голодомор 32-33років геноцидом і етноцидом української нації. Рафаель Лемкін це зробив ще у 1953 році. То яких «вчених» треба ще послухати?
Українська громада в Канаді глибоко обурена тим, що активне висвітлення правдивих подій Голодомору 1932-33 років ви називаєте «фарсом».
League of Ukrainian Canadians
in partnership with the
League of Ukrainian Canadian Women
83 Christie Street, Toronto, Ontario, Canada M6G 3B1
Tel: 416-516-8223 Fax: 416-516-4033
Відповіді
2009.01.23 | Almodovar
Думаю, також слід
започаткувати акцію за вигнання Литвина з НАНУ за наукову непорядність2009.01.23 | Хвізик
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
The League of Ukrainian Canadians пише:я навіть не чув про існування такої ліги. а вони виступають від імені всієї громади
2009.01.23 | Михайло Свистович
А хіба більшість громади не обурена Литвином?
2009.01.23 | Хвізик
Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
а Литвина у вишиванці не раз бачила2009.01.24 | Михайло Свистович
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
Хвізик пише:> а Литвина у вишиванці не раз бачила
Але ж про Голодомор знає і читати вміє
2009.01.24 | Хвізик
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > а Литвина у вишиванці не раз бачила
>
> Але ж про Голодомор знає і читати вміє
Михайле, вони тута дивні люде.
Наприклад, мужик має 159 га землі, 50 голів худоби, 15 коней, трактора, комбайна, добротний будинок на 2 поверхи, грузове авто і кілька льогкових, квартиру в місті, і т.д. А почнеш говорити, то починає розказувати, яка то хороша штука комунізм і як погано, що в Канаді колгоспів немає. Це укр патріот.
А є й непатріоти, які вже й укр мови не знають, лиш троха пам‘ятають про походження
2009.01.24 | Володимир I
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
Йобнуті, їй-Богу...2009.01.24 | Хвізик
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
Володимир I пише:> Йобнуті, їй-Богу...
от я йому так і сказав. бо ж він читав і чув про те, що відбувалося на батьківщині, але чомусь йому хочеться вважати, що то були "тимчасові помилки" та "перегини"
2009.01.24 | Бос
Хфізик ти сам ...
напевне Йо..тий, бо скільки переїздив та таких канадців ще не бачив. Скажи краще на кого працюєш? Може тобі на глобусі показати де Канада знаходиться? Чи ти поплутав з рідним Ставрополем ?2009.01.24 | Хвізик
Re: Хфізик ти сам ...
Бос пише:> напевне Йо..тий, бо скільки переїздив та таких канадців ще не бачив. Скажи краще на кого працюєш? Може тобі на глобусі показати де Канада знаходиться? Чи ти поплутав з рідним Ставрополем ?
а чому Ви вирішили, що я родом з Кубані?
2009.01.24 | Михайло Свистович
Re: Хфізик ти сам ...
Бос пише:> напевне Йо..тий, бо скільки переїздив та таких канадців ще не бачив. Скажи краще на кого працюєш? Може тобі на глобусі показати де Канада знаходиться? Чи ти поплутав з рідним Ставрополем ?
Чи Вас забанити за хамство і брехню?
2009.01.24 | leyba
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
в діаспорі якось я почув незнане в україньській мові ,,нове" дієслово. Воно якраз пасує до ,,всезнайка" ,,хфізика" отже це слово то: ЄБЕТЕТЕ дядьку! Де ви бачили і про кого пишете? Де і від коли в Канаді землю вимірюють в гектарах? Правда Канада офіцийно ще 1968 року підписала конвецію SI, але народ вживає старі назви такі як: фути, ярди, акр-и, секції. Мабуть хфізику приснився по пяному сон з часів ссср і ще не витверезів, тай плете аби плести.2009.01.24 | Хвізик
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
leyba пише:> в діаспорі якось я почув незнане в україньській мові ,,нове" дієслово. Воно якраз пасує до ,,всезнайка" ,,хфізика" отже це слово то: ЄБЕТЕТЕ дядьку! Де ви бачили і про кого пишете? Де і від коли в Канаді землю вимірюють в гектарах? Правда Канада офіцийно ще 1968 року підписала конвецію SI, але народ вживає старі назви такі як: фути, ярди, акр-и, секції. Мабуть хфізику приснився по пяному сон з часів ссср і ще не витверезів, тай плете аби плести.
того слова, що Ви вжили я від Вас чую вперше, лишаю його на Вашій совісті
вимірюють у кілометрах, кілограмах, метрах
фути і акри існують паралельно,
ярдів і секцій навіть не чув
про гектари: я дійсно не знаю, чи вимірюють ділянки в гектарах. У даному випадку 150 гектарів - це моя власна оцінка території
2009.01.24 | Михайло Свистович
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
Хвізик пише:> Михайле, вони тута дивні люде.
> Наприклад, мужик має 159 га землі, 50 голів худоби, 15 коней, трактора, комбайна, добротний будинок на 2 поверхи, грузове авто і кілька льогкових, квартиру в місті, і т.д. А почнеш говорити, то починає розказувати, яка то хороша штука комунізм і як погано, що в Канаді колгоспів немає. Це укр патріот.
Ну, це все ж таки винятки. Я теж бачив таких "комуністів", ще й пахлєщє (палац на 6 тис. кв. м. і двоє слуг ноги миють - один ліву, а інший праву).
> А є й непатріоти, які вже й укр мови не знають, лиш троха пам‘ятають про походження
То їх навряд чи до громади можна віднести
2009.01.24 | Хвізик
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > Михайле, вони тута дивні люде.
> > Наприклад, мужик має 159 га землі, 50 голів худоби, 15 коней, трактора, комбайна, добротний будинок на 2 поверхи, грузове авто і кілька льогкових, квартиру в місті, і т.д. А почнеш говорити, то починає розказувати, яка то хороша штука комунізм і як погано, що в Канаді колгоспів немає. Це укр патріот.
>
> Ну, це все ж таки винятки. Я теж бачив таких "комуністів", ще й пахлєщє (палац на 6 тис. кв. м. і двоє слуг ноги миють - один ліву, а інший праву).
>
> > А є й непатріоти, які вже й укр мови не знають, лиш троха пам‘ятають про походження
>
> То їх навряд чи до громади можна віднести
можна, бо до укр церкви іноді заходять
я вважаю, що прихильність старшого покоління до подібних дивних поглядів є одним з факторів, що відлякує молодь від українства
2009.01.24 | leyba
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
не буду вибачатись бо нема перед ким ви справді повинні з литвинами бути в психлікарнях. Вам бо ніколи не зрозуміти хоч того яку роботу для України робила і робить та ,,стара" ,,тута і там" діаспора.2009.01.24 | Хвізик
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
leyba пише:> не буду вибачатись бо нема перед ким ви справді повинні з литвинами бути в психлікарнях. Вам бо ніколи не зрозуміти хоч того яку роботу для України робила і робить та ,,стара" ,,тута і там" діаспора.
мені здається, діаспорі варто було би зосередитися на власних правах у Канаді. Передусім, добиватися статусу,як французи у Квебеку. Бо якщо стара країна дйсно виявиться захопленою москвою, то і українці можуть зникнути, якщо Канада не збереже бодай троха людей
2009.01.25 | Євген Захаров
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
Я з Вами, пане Хвізик, зовсім незгодний.Був у Канаді зовсім недавно, в кінці листопада - на початку грудня, в чотирьох містах - Вінніпезі, Торонто, Оттаві та Монтреалі. Запросили мене люди з української діаспори - лекції почитати, і все моє спілкування будо з тими канадськими українцями. Мушу сказати, що це було чудове спілкування - з мудрими, цікавими і розумними людьми. І в українській політиці вони розуміються значно краще, ніж багато хто з тутешніх аборигенів - бо ці канадці мають розум, західну освіту і цікавість до України. Усе ловлять з півслова. Ніколи в Україні у мене не було такої підготовленої і сильної української аудиторії, хіба що тільки один раз - в Українському католицькому університеті. Та й як може бути інакше, якщо більше половини слухачів в кожному місті були PhD - з літератури, історії, права, політичних наук тощо, а решта - інженери, лікарі...
Деякі з них друкувалися у нас в "Критиці", в "Сучасності" - Марко Роберт Стех, Іван Яворський, Юрій Даревич, Ярослав Розумний, Юрій Книш, Роман Сербин...
Згадую про поїздку з жалем, що так мало довелося побути.
Отже, пане, підозрюю, що Ви просто ту діаспору не знаєте, хоч і мешкаєте, судячи з Ваших постінгів, в Едмонтоні, де таких людей ще більше. Деякі з них, зокрема, працюють в Канадському інституті українських студій (КІУС). В Торонто філіал цього КІУС, і кожна людина - суцільна енциклопедія. А в Едмонтоні цей КІУС має бути значно більшим. Знайдіть їх, поцікавьтеся, що вони роблять, а потім напишіть сюди про Ваші висновки.
Хвізик пише:
> а Литвина у вишиванці не раз бачила
2009.01.25 | Хвізик
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
Євген Захаров пише:> Я з Вами, пане Хвізик, зовсім незгодний.
>
> Був у Канаді зовсім недавно, в кінці листопада - на початку грудня, в чотирьох містах - Вінніпезі, Торонто, Оттаві та Монтреалі. Запросили мене люди з української діаспори - лекції почитати, і все моє спілкування будо з тими канадськими українцями. Мушу сказати, що це було чудове спілкування - з мудрими, цікавими і розумними людьми. І в українській політиці вони розуміються значно краще, ніж багато хто з тутешніх аборигенів - бо ці канадці мають розум, західну освіту і цікавість до України. Усе ловлять з півслова. Ніколи в Україні у мене не було такої підготовленої і сильної української аудиторії, хіба що тільки один раз - в Українському католицькому університеті. Та й як може бути інакше, якщо більше половини слухачів в кожному місті були PhD - з літератури, історії, права, політичних наук тощо, а решта - інженери, лікарі...
>
> Деякі з них друкувалися у нас в "Критиці", в "Сучасності" - Марко Роберт Стех, Іван Яворський, Юрій Даревич, Ярослав Розумний, Юрій Книш, Роман Сербин...
> Згадую про поїздку з жалем, що так мало довелося побути.
> Отже, пане, підозрюю, що Ви просто ту діаспору не знаєте, хоч і мешкаєте, судячи з Ваших постінгів, в Едмонтоні, де таких людей ще більше. Деякі з них, зокрема, працюють в Канадському інституті українських студій (КІУС). В Торонто філіал цього КІУС, і кожна людина - суцільна енциклопедія. А в Едмонтоні цей КІУС має бути значно більшим. Знайдіть їх, поцікавьтеся, що вони роблять, а потім напишіть сюди про Ваші висновки.
>
> Хвізик пише:
> > а Литвина у вишиванці не раз бачила
тобто, Ви вважаєте, що The League of Ukrainian Canadians має повне право висловлюватися від імені всієї громади?
На жаль, ні КУІС, ні УКК, ні СУМ не здатні зберегти українськість Едмонтона. Українське тута падає під натиском англійської та китайської культур. У колись україномовноному місті майже не лишилося українських бізнесів. Якщо зайти до будь-якої установи, чи бізнесу, Вас там залюбки обслугують по-англійськи, по-китайьки, по-французьки, по-іспанськи... Але не надійтеся, що Вас обслугуть по-українськи. Навіть, якщо це номінально український бізнес, і всі працюючі там українці, вони по-українськи вже не говорять.
2009.01.25 | Євген Захаров
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
Я Вам про одне, Ви мені про інше. Я про те, що Ви помилятеся, стверджуючи, що українська діаспора не розуміє сучасну українську політику, а Ви про те, що Едмонтон перестав бути україномовним. Ну, не можна так підміняти предмет дискусії!2009.01.26 | Хвізик
Re: Не знаю. Тута "стара" діаспора мало що розуміє на укр політиці
я, пане, не маю бахання відповідати на Ваші звинувачення супроти мого ніку. Лиш зверніть увагу, що в дописі нижче я спом‘янув всує Ваше високоблагородне ім‘яhttp://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1232930829&first=&last=
2009.01.24 | leyba
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
а за кого ж то ви себе вважаєте -що думаєте що все чули і все знаєте? Значить вам якомога скоріше у психушку треба там місце таким як ви всезнайкам!2009.01.24 | Хвізик
у Вас, пане, вус одклеївся
leyba пише:> а за кого ж то ви себе вважаєте -що думаєте що все чули і все знаєте? Значить вам якомога скоріше у психушку треба там місце таким як ви всезнайкам!
Пане, Ваші манери якось сильно дисонують з манерами канадців, які на загал є людьми надзвичайно ввічливими, поступливими, стриманими, доброзичливими та лагідними
2009.01.24 | Almodovar
Re: у Вас, пане, вус одклеївся
А чи не звернуло щановне панство увагу, що в цьому діалозі паном Хвізиком було застосовано класичний прийом бригадників з ФСБ-увести дискусію в іншу сторону? Адже йшлося про Литвина і його зрадництво і пропозицію започаткувати акцію зав його вигнання з НАНУ за гаукову непорядність, а тепер про якісь гектари... га?2009.01.24 | Михайло Свистович
Re: у Вас, пане, вус одклеївся
Almodovar пише:> А чи не звернуло щановне панство увагу, що в цьому діалозі паном Хвізиком було застосовано класичний прийом бригадників з ФСБ-увести дискусію в іншу сторону?
Ні, бо Хвізиком не було застосовано класичний прийом бригадників з ФСБ-увести дискусію в іншу сторону
> Адже йшлося про Литвина і його зрадництво і пропозицію започаткувати акцію зав його вигнання з НАНУ за гаукову непорядність, а тепер про якісь гектари... га?
Йшлося про українську громаду в Канаді
2009.01.24 | Хвізик
Re: у Вас, пане, вус одклеївся
Almodovar пише:> А чи не звернуло щановне панство увагу, що в цьому діалозі паном Хвізиком було застосовано класичний прийом бригадників з ФСБ-увести дискусію в іншу сторону? Адже йшлося про Литвина і його зрадництво і пропозицію започаткувати акцію зав його вигнання з НАНУ за гаукову непорядність, а тепер про якісь гектари... га?
де Ви так гарно українську мову вивчили?
2009.01.24 | Almodovar
Re: у Вас, пане, вус одклеївся
Де,де... В Караганде... в спецшколі емведе... з вами разом за однією партою сиділи в "Морській бій" гралися. Забули?2009.01.24 | Хвізик
Re: у Вас, пане, вус одклеївся
Almodovar пише:> Де,де... В Караганде... в спецшколі емведе... з вами разом за однією партою сиділи в "Морській бій" гралися. Забули?
Ви мене з кимось сплутали
2009.01.25 | Мірко
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Хвізик пише:> я навіть не чув про існування такої ліги. а вони виступають від імені всієї громади<
Колєґо! Якщо на чімсь тут не розумієшся то запитайся в мене, а не пиши дурниці.
ЛУК це переіменована Ліґа Визволення України, коротше, - Бандерівці.
Добре розуміються на українській політиці.
А це більша половина материкових чухраїнців що не розуміється. Тому мають то що мають. Як бабця казала - дурному вічная память.
2009.01.25 | Хвізик
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Мірко пише:> Хвізик пише:
> > я навіть не чув про існування такої ліги. а вони виступають від імені всієї громади<
>
> Колєґо! Якщо на чімсь тут не розумієшся то запитайся в мене, а не пиши дурниці.
> ЛУК це переіменована Ліґа Визволення України, коротше, - Бандерівці.
> Добре розуміються на українській політиці.
> А це більша половина материкових чухраїнців що не розуміється. Тому мають то що мають. Як бабця казала - дурному вічная память.
я наполягаю.
навіть, якщо я і не знаю даної організації, це не означає, що вона може говорити від імені всієї укр громади канади, чи навіть від її більшості
а якщо вони дійсно бандерівці, а не старі пердуни, то нехай для початку своїх дітей мові українській начать
2009.01.25 | Михайло Свистович
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Хвізик пише:>
> а якщо вони дійсно бандерівці, а не старі пердуни, то нехай для початку своїх дітей мові українській начать
А звідки Ви знаєте, що вони їх не навчили?
2009.01.25 | Хвізик
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> >
> > а якщо вони дійсно бандерівці, а не старі пердуни, то нехай для початку своїх дітей мові українській начать
>
> А звідки Ви знаєте, що вони їх не навчили?
дуже мало молоді знають укр мову, та й взагалі мало цікавляться україною.
2009.01.25 | Михайло Свистович
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Хвізик пише:> Михайло Свистович пише:
> > Хвізик пише:
> > >
> > > а якщо вони дійсно бандерівці, а не старі пердуни, то нехай для початку своїх дітей мові українській начать
> >
> > А звідки Ви знаєте, що вони їх не навчили?
> дуже мало молоді знають укр мову, та й взагалі мало цікавляться україною.
Мова йшла про дітей людей, які належать до оргнізації, про яку Ви навіть не знаєте.
2009.01.25 | Хвізик
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > > Хвізик пише:
> > > >
> > > > а якщо вони дійсно бандерівці, а не старі пердуни, то нехай для початку своїх дітей мові українській начать
> > >
> > > А звідки Ви знаєте, що вони їх не навчили?
> > дуже мало молоді знають укр мову, та й взагалі мало цікавляться україною.
>
> Мова йшла про дітей людей, які належать до оргнізації, про яку Ви навіть не знаєте.
я про ту організацію дійсно нічого не знаю, на що і вказав у своєму початковому дописі. Але, на жаль, я знаю лише де-кілька прикладів, коли молодий канадець знає укр мову, і дещо більше прикладів, коли він має хоч троха інтересу до україни. Ситуація чимось похожа на ту, що є на Донбасі, лише там є зросійщення, а тута занглійщення
2009.01.25 | Михайло Свистович
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Хвізик пише:> Михайло Свистович пише:
> > Хвізик пише:
> > > Михайло Свистович пише:
> > > > Хвізик пише:
> > > > >
> > > > > а якщо вони дійсно бандерівці, а не старі пердуни, то нехай для початку своїх дітей мові українській начать
> > > >
> > > > А звідки Ви знаєте, що вони їх не навчили?
> > > дуже мало молоді знають укр мову, та й взагалі мало цікавляться україною.
> >
> > Мова йшла про дітей людей, які належать до оргнізації, про яку Ви навіть не знаєте.
> я про ту організацію дійсно нічого не знаю, на що і вказав у своєму початковому дописі. Але, на жаль, я знаю лише де-кілька прикладів, коли молодий канадець знає укр мову, і дещо більше прикладів, коли він має хоч троха інтересу до україни.
Але при цьому Ви закидаєте людям, яких не знаєте (як і не знаєте їхнійх дітей), що вони не навчили своїх дітей української мови, не маючи жодного доказу, що саме ці люди їх не навчили.
2009.01.25 | Хвізик
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > > Хвізик пише:
> > > > Михайло Свистович пише:
> > > > > Хвізик пише:
> > > > > >
> > > > > > а якщо вони дійсно бандерівці, а не старі пердуни, то нехай для початку своїх дітей мові українській начать
> > > > >
> > > > > А звідки Ви знаєте, що вони їх не навчили?
> > > > дуже мало молоді знають укр мову, та й взагалі мало цікавляться україною.
> > >
> > > Мова йшла про дітей людей, які належать до оргнізації, про яку Ви навіть не знаєте.
> > я про ту організацію дійсно нічого не знаю, на що і вказав у своєму початковому дописі. Але, на жаль, я знаю лише де-кілька прикладів, коли молодий канадець знає укр мову, і дещо більше прикладів, коли він має хоч троха інтересу до україни.
>
> Але при цьому Ви закидаєте людям, яких не знаєте (як і не знаєте їхнійх дітей), що вони не навчили своїх дітей української мови, не маючи жодного доказу, що саме ці люди їх не навчили.
я писав, що вони навряд чи можуть говорити від імені всієї громади
2009.01.25 | Михайло Свистович
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Хвізик пише:> Михайло Свистович пише:
> > Хвізик пише:
> > > Михайло Свистович пише:
> > > > Хвізик пише:
> > > > > Михайло Свистович пише:
> > > > > > Хвізик пише:
> > > > > > >
> > > > > > > а якщо вони дійсно бандерівці, а не старі пердуни, то нехай для початку своїх дітей мові українській начать
> > > > > >
> > > > > > А звідки Ви знаєте, що вони їх не навчили?
> > > > > дуже мало молоді знають укр мову, та й взагалі мало цікавляться україною.
> > > >
> > > > Мова йшла про дітей людей, які належать до оргнізації, про яку Ви навіть не знаєте.
> > > я про ту організацію дійсно нічого не знаю, на що і вказав у своєму початковому дописі. Але, на жаль, я знаю лише де-кілька прикладів, коли молодий канадець знає укр мову, і дещо більше прикладів, коли він має хоч троха інтересу до україни.
> >
> > Але при цьому Ви закидаєте людям, яких не знаєте (як і не знаєте їхнійх дітей), що вони не навчили своїх дітей української мови, не маючи жодного доказу, що саме ці люди їх не навчили.
> я писав, що вони навряд чи можуть говорити від імені всієї громади
і писали "хай краще навчать своїх дітей української мови", не маючи жодних даних про те, знають чи не знають діти саме цих людей українську мову
2009.01.26 | Хвізик
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Литвином
Михайло Свистович пише:> Хвізик пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > > Хвізик пише:
> > > > Михайло Свистович пише:
> > > > > Хвізик пише:
> > > > > > Михайло Свистович пише:
> > > > > > > Хвізик пише:
> > > > > > > >
> > > > > > > > а якщо вони дійсно бандерівці, а не старі пердуни, то нехай для початку своїх дітей мові українській начать
> > > > > > >
> > > > > > > А звідки Ви знаєте, що вони їх не навчили?
> > > > > > дуже мало молоді знають укр мову, та й взагалі мало цікавляться україною.
> > > > >
> > > > > Мова йшла про дітей людей, які належать до оргнізації, про яку Ви навіть не знаєте.
> > > > я про ту організацію дійсно нічого не знаю, на що і вказав у своєму початковому дописі. Але, на жаль, я знаю лише де-кілька прикладів, коли молодий канадець знає укр мову, і дещо більше прикладів, коли він має хоч троха інтересу до україни.
> > >
> > > Але при цьому Ви закидаєте людям, яких не знаєте (як і не знаєте їхнійх дітей), що вони не навчили своїх дітей української мови, не маючи жодного доказу, що саме ці люди їх не навчили.
> > я писав, що вони навряд чи можуть говорити від імені всієї громади
>
> і писали "хай краще навчать своїх дітей української мови", не маючи жодних даних про те, знають чи не знають діти саме цих людей українську мову
Михайле. Мабуть Ти правий, і не варто мені було панові Мірку вказівки давати нащот виховання дітей. Визнаю помилку і приношу вибачення панові Міркові.
2009.01.26 | Angry Orange
Ситуація
> Ситуація чимось похожа на ту, що є на Донбасі, лише там є зросійщення, а тута занглійщенняСитуація якраз протилежна. У Донбасі досить-такий великий прошарок старшого покоління приїхав на українську землю. Отже, вони мали б вчити українську... Коли Джон Юз став будувати завод на місці майбутнього Донецька, там вже жили українці, поколіннями. Не так багато, звичайно... Отже, нові мігранти мали би вчити українську, але не вчили, бо імперський комплекс. Далі більше, тиск превалюючого мовного середовища, "культурне домінування" і часто-густо просто адміністративний тиск. Наслідок - русіфікація.
З Канадою ситуація інша. Люди з Європи приїхали на англомовну теріторію. Отже, мають вчити англійську і інтегруватися. І що тут поганого у "занглійщенні"? Що, краще було б, як ото у чайна-таунах? Чи шаріатські комьюніті з пакістанців? Для Хвізіка, як єдмонтонівця - ви Millwoods знаєте? З'їздіть, побачите
Це ж добре, що українці легко інтегруються! У більшості випадків вже друге покоління - справжні канадці без проблем з оточенням. Радив би і недавно прибувшим активніше інтегруватися у Канаду, а не варитися у власному середовищі по Етобіках та North York'ах...
2009.01.26 | Хвізик
Re: Ситуація
Angry Orange пише:> > Ситуація чимось похожа на ту, що є на Донбасі, лише там є зросійщення, а тута занглійщення
> Ситуація якраз протилежна. У Донбасі досить-такий великий прошарок старшого покоління приїхав на українську землю. Отже, вони мали б вчити українську... Коли Джон Юз став будувати завод на місці майбутнього Донецька, там вже жили українці, поколіннями. Не так багато, звичайно... Отже, нові мігранти мали би вчити українську, але не вчили, бо імперський комплекс. Далі більше, тиск превалюючого мовного середовища, "культурне домінування" і часто-густо просто адміністративний тиск. Наслідок - русіфікація.
>
> З Канадою ситуація інша. Люди з Європи приїхали на англомовну теріторію.
Це не так. Українці їхали на незаселені території лісів та прерій і отримували тута землю у власність. Таким чином, на початку 20го століття тут утворився великий район компактного поселення українців
> Отже, мають вчити англійську і інтегруватися. І що тут поганого у "занглійщенні"? Що, краще було б, як ото у чайна-таунах? Чи шаріатські комьюніті з пакістанців? Для Хвізіка, як єдмонтонівця - ви Millwoods знаєте? З'їздіть, побачите
Є такий район. а що там такого, щоб його дивитися?
>
> Це ж добре, що українці легко інтегруються! У більшості випадків вже друге покоління - справжні канадці без проблем з оточенням. Радив би і недавно прибувшим активніше інтегруватися у Канаду, а не варитися у власному середовищі по Етобіках та North York'ах...
Я не бачу суперечності між інтеграцію та збереженням власної ідентичності
Порівнюючи з Донбасом, я мав на увазі сучасну ситуацію, а не історію. Але після вашого допису я побачив значно більше аналогій. Заселення дикого степу і заселеня канадських прерій відбувалося за подібними схемами. З тою різницею, що Дикий степ було заселено років на 100 раніше.
2009.01.27 | Мірко
Змосковщення і занґлійщення
Хвізик пише:>Ситуація чимось похожа на ту, що є на Донбасі, лише там є зросійщення, а тута занглійщення<
Різниця в тім, що змосковщені живуть у незалежній Україні, а занґлійщені, - це третє-четверте покоління іміґрантів в Канаді. Таки якась різниця є.
2009.01.26 | Сергій Кабуд
це так, традиції діаспори втрачаються. Фізик каже правду
не замилюйте собі очі, ви просто вже пенсіонери і вас оточуютє старпериа реальність точно як він пише: українство в діаспорі втрачається
2009.01.25 | Angry Orange
Українська громада в Канаді... >:-[]
Як заї*али оці дурні баняки, що не мають зеленого уявлення про сучасну Україну, не знають, як там реально живуть люди і що їм, власне, треба; а лізуть повчати українців, що їм робити у себе в хаті.У себе в Канаді розберитеся! Понавибирали ліберастів та NDP-істів, усяку лівацьку сволоту, а Україну жити повчають!
2009.01.25 | MV
Re:
>а Україну жити повчають!Наскільки я зрозумів від топікстартера, претензії до одного "українця".
тому прошу, не меліть дурниць про українців українською мовою.
2009.01.25 | Angry Orange
?? >:-{}
> не меліть дурниць про українців українською мовою.А що це за клоун тут, вказувати мені, якою мовою про кого писати? І якщо українці масово дурниці роблять, то що, мовчати про це? Чи на якусь іншу мову переходити?
А таких клоунів, що вчать, якою мовою писати, я можу послати за різними адресами і різними мовами
2009.01.25 | Михайло Свистович
Re: Українська громада в Канаді... >:-[]
Angry Orange пише:> У себе в Канаді розберитеся! Понавибирали ліберастів
Не понавибирали. Брехати негарно.
2009.01.25 | Angry Orange
>:-[]
> Не понавибирали. Брехати негарно.Пан Михайло! Ви б не писали про те, чого не знаєте... А якщо знаєте, що консервативний уряд у "minority", і "підвішений" зараз до 26 січня, то мусили б погодитись, що таки "понавибирали"... Отже, не брешіть ви!
А ще нам загрожує прихід до влади українофоба і "русскаго дваряніна" Майкла Ігнатьєффа. А досить-таки велика частина українців у Канаді саме ліберальну партію і підтримує, не кажучи вже про червоножопих з NDP. Ось де shame!
2009.01.25 | Михайло Свистович
Re: >:-[]
Angry Orange пише:>
> Пан Михайло! Ви б не писали про те, чого не знаєте...
Я й не пишу про те, чого не знаю
>
> А якщо знаєте, що консервативний уряд у "minority", і "підвішений" зараз до 26 січня, то мусили б погодитись, що таки "понавибирали"...
не мусив би
>
> Отже, не брешіть ви!
Не маю цієї Вашої поганої звички
>
> А ще нам загрожує прихід до влади українофоба і "русскаго дваряніна" Майкла Ігнатьєффа. А досить-таки велика частина українців у Канаді саме ліберальну партію і підтримує, не кажучи вже про червоножопих з NDP. Ось де shame!
Де що? Ви вже суржиком пишете? Про все написане я знаю.
2009.01.25 | Sean
Неправда
Angry Orange пише:> У себе в Канаді розберитеся! Понавибирали ліберастів
в Канаді нема ліберастів, їх нема взагалі. Щоправда, дехто так називає членів ВО Liberty
2009.01.25 | Angry Orange
правда
> в Канаді нема ліберастів, їх нема взагалі.Шановний Шон, ви що, чи не дійсно розумієте, про що мова? Не повірю, з вашого-то рівня! Чи мені вам (вам!) пояснювати, що таке "лібераст" і чим від від справжнього ліберала (в класичному розумінні) відрізняється? Це визначення лівого сосіалістичного демагога давно вже увійшло у політичну лєксику. Треба ж якось відрізняти отого пі**ливого політичного пєдєраста (власне, це не про гомосексуалістів) від справжнього ліберала - прихільника свободи (це не про ВО "Свобода").
На жаль, слово "ліберал" у західному світі вже зіпсовано саме цими ліваками (як слово "демократ" зіпсовано на пост-радянському просторі корумпованими перевертнями). Отже, треба якось розрізняти справжних лібералів з сосі-алістами...
І не повірю, що Sean про це не знає!
2009.01.26 | Sean
неправда
Angry Orange пише:> > в Канаді нема ліберастів, їх нема взагалі.
> Шановний Шон, ви що, чи не дійсно розумієте, про що мова?
Я здогадуюсь про що мова, але попри, а не завдяки застосованій Вами термінології.
> Не повірю, з вашого-то рівня!
Hа рівні 190 см некоректні терміни і вигадані слова сприймаються не краще ніж на рівні 150 з кєпкой.
> Чи мені вам (вам!) пояснювати, що таке "лібераст" і чим від від справжнього ліберала (в класичному розумінні) відрізняється?
Не треба мені пояснювати, бо "ліберастів", як я вже сказав - нема. Хоча деякі ті, хто думає, що він сильно "правий" (а насправді нмд - лівий) так зве тих, кого вважає за своїх політичних противників (а насправді, саме вони -- праві), дехто так зве самих "правих", причетних до однієї ВО, а от Ви так звете социків. Це лише доводить, що нема ніяких "ліберастів".
> Це визначення лівого сосіалістичного демагога давно вже увійшло у політичну лєксику.
Ні
> Треба ж якось відрізняти отого пі**ливого політичного пєдєраста (власне, це не про гомосексуалістів) від справжнього ліберала - прихільника свободи (це не про ВО "Свобода").
Не питання, можна називати пі**ливого політичного пєдєраста пі**ливим політичним пєдєрастом, але не повторювати мислебацил, котрі (я мало в цьому сумніваюся) виготовлені на Луб'янці
> На жаль, слово "ліберал" у західному світі вже зіпсовано саме цими ліваками (як слово "демократ" зіпсовано на пост-радянському просторі корумпованими перевертнями). Отже, треба якось розрізняти справжних лібералів з сосі-алістами...
Див.вище. Якийсь нік.... (не будемо тицяти пальцями) назве "ліберастом" саме Вас, бо він так зве всіх не-прихильників тоталітаризму.
> І не повірю, що Sean про це не знає!
Знаю в тому обсязі, про котрий написав вище
2009.01.26 | Сергій Кабуд
в канаді діє закон про hate speach. в країні нема свободи слова
під цей закон в першу чергу попадають висловлювання правих наприкладпісні ямайських рагга співаків,
де всіляке збоченство засуджується достатньо різко
КАНАДА має відповідно і Конституцію теж значно більш соціалістичну
2009.01.26 | Sean
На Вашу думку закон про hate speech це зле?
чи саме канадійська практика "підгуляла"?2009.01.26 | Сергій Кабуд
зле для канади. не знаю як для України, все ж пістгеноцидна
але думаю це зле для всіх бо вказує на слабкість інституцій які бояться слівзакони ці часто використовують наприклад щоб не дати візи ямайським співакам
А от в ДУСІ цих законів живе вся вища школа західного світу(університети та й мас медія), що насправді означає неоголошену заборону критикувати марксізм і все те що вигідно марксістам, які доречі отримуютє вказівки з кремля
є так звана сигнальна система для всіх 'прогресивних' рухів
2009.01.26 | Хвізик
Re: Українська громада в Канаді глибоко обурена Хвізиком
Мабуть я ненароком випадково наступив комусь на хвоста, якщо такі діячі як Роман Сербин і Євген Захаров, які на цей майдан взагалі-то пишуть нечасто, вирішили за потрібне виступити супротив мене, а обурення діями Литвина змінилося на обурення супротив дописувача за ніком Хвізик.Від імені свого ніка, я прошу вибачення, але мені було би цікаво знати, чий саме довгий гебешний хвіст я прищемив?
2009.01.26 | Роман Сербин
До серйозних дискусій - серйозний підхід
Таки мав рацію Almodovar пишучи, що "в цьому діалозі паном Хвізиком було застосовано класичний прийом бригадників з ФСБ-увести дискусію в іншу сторону. Адже йшлося про Литвина і його зрадництво і пропозицію ..." І справді так, ішлося про те що "Ліґа Українських Канадців" закидає Литвинові зречення попереднього його визнання, що в Україні "відбулося знищення української нації (етноцид) в період Голодомору в Україні 1932-33 років. ( Что касается других вопросов, например, темы голодомора, то я категорический противник, когда мы переводим эту тему в плоскость этноцида...)"З цього приводу Хвізик повів розмову не про Литвина а про організацію, яка звинувачує Литвина, та українську діяспору, в якій ця організація діє. Таке звихнення теми є дуже поширене на українських (і не-українських) форумах і від нього не є ізольований форум Майдану. Це дозволяє людям, які хочуть відтягнути увагу від важливої теми перейти на інші і звести на манівці ділову розмову. На це легко даються інші члени форуму, які хочуть докинути свої дві копійки (до сотиків, українська влада не доросла!). Тому така гілка скоро тратить свою ціль і користь. З того користають такі "науковці" як ХВІЗИК, які за ПСЕВДОНІМАМИ (в них немає цивільної відваги назвати себе своїм правдивим іменем!), щоб виписувати, що їм завгодно. Тоді пропадають поміж банальними відгуками серйозні дописи, які все ж таки час до часу попадають на такі загальні дискусії. Завважте, як легко було обійти повідомлення пана Захарова нісінітними кометрарями!
Одна з розв'язок такої проблеми це мати серйозний форум де були б допущені дописи, лише ЗА ПРАВДИВИМИ ПРІЗВИЩАМИ. Отож пропозиція Майданові: створіть ще один окремий сайт - відкрите на всі теми, але лише за ідентифікованими прізвищами. Живете у вільнкій незалежній країні, не поводіться як раби в кольоніях! Майте відвагу постояти за свої слова а не ховайтеся за ніки.
2009.01.26 | Хвізик
Re: До серйозних дискусій - серйозний підхід
Роман Сербин пише:> Таки мав рацію Almodovar пишучи, що "в цьому діалозі паном Хвізиком було застосовано класичний прийом бригадників з ФСБ-увести дискусію в іншу сторону. Адже йшлося про Литвина і його зрадництво і пропозицію ..." І справді так, ішлося про те що "Ліґа Українських Канадців" закидає Литвинові зречення попереднього його визнання, що в Україні "відбулося знищення української нації (етноцид) в період Голодомору в Україні 1932-33 років. ( Что касается других вопросов, например, темы голодомора, то я категорический противник, когда мы переводим эту тему в плоскость этноцида...)"
>
> З цього приводу Хвізик повів розмову не про Литвина а про організацію, яка звинувачує Литвина, та українську діяспору, в якій ця організація діє. Таке звихнення теми є дуже поширене на українських (і не-українських) форумах і від нього не є ізольований форум Майдану. Це дозволяє людям, які хочуть відтягнути увагу від важливої теми перейти на інші і звести на манівці ділову розмову. На це легко даються інші члени форуму, які хочуть докинути свої дві копійки (до сотиків, українська влада не доросла!). Тому така гілка скоро тратить свою ціль і користь. З того користають такі "науковці" як ХВІЗИК, які за ПСЕВДОНІМАМИ (в них немає цивільної відваги назвати себе своїм правдивим іменем!), щоб виписувати, що їм завгодно. Тоді пропадають поміж банальними відгуками серйозні дописи, які все ж таки час до часу попадають на такі загальні дискусії. Завважте, як легко було обійти повідомлення пана Захарова нісінітними кометрарями!
>
> Одна з розв'язок такої проблеми це мати серйозний форум де були б допущені дописи, лише ЗА ПРАВДИВИМИ ПРІЗВИЩАМИ. Отож пропозиція Майданові: створіть ще один окремий сайт - відкрите на всі теми, але лише за ідентифікованими прізвищами. Живете у вільнкій незалежній країні, не поводіться як раби в кольоніях! Майте відвагу постояти за свої слова а не ховайтеся за ніки.
з Вашого дозволу, Ваші звинувачення проти мене я залишу без відповіді
Також, прошу пана звернути увагу і на цей мій допис, бо в ньому я споминаю всує високоблагородного ніка Роман Сербин
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?key=1232930829&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan
2009.01.26 | Сергій Кабуд
правильно фізик пише: в Канаді мене теж дртатує лівацтво. Не лиш
не лише діаспори а всієї цієї країния не певен що це союзна нам країна
нам це- США , Україні, Ізраілю, Грузії
2009.01.26 | Сергій Кабуд
Українська громада в Канаді легитимізує гебіста
Знайшли кому скаржитися))воно офіцер ворожої розвідки
2009.01.26 | Тарас Токар
такі вони і є українські політики
своїм виборцям кажуть одне, а за кордоном інше...