Мені от цікаво - наскільки можна зневажати...
01/24/2009 | Shooter
...виборців, в тому числі й своїх, щоб просто, нагло і тупо брехати:
1) Ющенко влаштував дефолт країни в 1998 (хоча Ющенко тоді якраз ВРЯТУВАВ країну від дефолту)
2) Ющенко хотів газових угод "450 а за транспорт 1,6"
3) Мітюков і Ющенко готують дефолт України
Цікавщ ще одне. Що ця тупорилість спрямована на перемогу у виборах 2010. Добре, у другий тур ця тупорилість вийде. Далі буде все те ж: яники проти "помаранчевих". Але ж зроузіміло, що таку тупорилість значна частина "помаранчевого" електорату принципово не голосуватиме - хоча би тому, що Янукович на її фоні виглядає "взірцем демократії" і, відповідно, через 5 років його буде легше переобрати.
На що надіється? на голоси комуняк?
1) Ющенко влаштував дефолт країни в 1998 (хоча Ющенко тоді якраз ВРЯТУВАВ країну від дефолту)
2) Ющенко хотів газових угод "450 а за транспорт 1,6"
3) Мітюков і Ющенко готують дефолт України
Цікавщ ще одне. Що ця тупорилість спрямована на перемогу у виборах 2010. Добре, у другий тур ця тупорилість вийде. Далі буде все те ж: яники проти "помаранчевих". Але ж зроузіміло, що таку тупорилість значна частина "помаранчевого" електорату принципово не голосуватиме - хоча би тому, що Янукович на її фоні виглядає "взірцем демократії" і, відповідно, через 5 років його буде легше переобрати.
На що надіється? на голоси комуняк?
Відповіді
2009.01.24 | Адвокат ...
Вона має сподівання на инше!
Вона хце вийти у ІІ-й тур з дружбаном-Пєдюнєй! І пабєдіть єво, как Йолкін Зуганєра.2009.01.24 | Sean
ригі образяться
2009.01.24 | Адвокат ...
Нічьо, вона їм що сь начірікає... Вона вміє.
2009.01.24 | GreyWraith
Чому досі з усім умінням не начірікала?
А якщо справді нафантазувати, що ПРУ, КПУ, СПУ, ПСПУ і тому подібна нечисть згинуть, а їхнє місце займе БЮТ, то що в цьому поганого?Та й можете себе та інших тимошенкофобів привітати: я раніше збирався на наступних виборах за БЮТ голосувати - тепер, схоже, не буду. Але не сильно себе хваліть: ваша агітація діє не дуже - я просто вважаю, що Тимошенко провалила роботу зі збільшення економічної свободи, причому криза тут ні до чого...
Але хто може передбачити альтернативу?
2009.01.24 | Shooter
з усім умінням
GreyWraith пише:> Але хто може передбачити альтернативу?
Я спробую перспективу:
Юля - прізідєнт це означає "Кучма-2" по мінімуму на 10 років (у погіршеній формі - Кучма не був бандюк, а совіцький фунцкціонар)
Янукович прізідєнт - 5 років помучитися
(Хоча я другий тур Юля-Яник принципово ігноруватиму)
2009.01.24 | GreyWraith
"5 років помучитися" ?
Shooter пише:>Юля - прізідєнт це означає "Кучма-2" по мінімуму на 10 років
Я дуже сумніваюся, що Тимошенко справді оберуть. Якби не криза, то це було б можливо...
>Янукович прізідєнт - 5 років помучитися
Які 5 років? Це й 55 може бути - подивіться на теперішні російські порядки...
2009.01.24 | Sean
не може
GreyWraith пише:> Янукович прізідєнт - 5 років помучитися
> Які 5 років? Це й 55 може бути - подивіться на теперішні російські порядки...
Сабж. Побачите. Якщо це взагалі буде
2009.01.24 | GreyWraith
Дякую, я від таких експериментів хочу утриматися...
Sean пише:> GreyWraith пише:
>> Які 5 років? Це й 55 може бути - подивіться на теперішні російські порядки...
> Сабж. Побачите. Якщо це взагалі буде
Які Ви бачите ймовірні причини, щоб не було? Я - ніяких.
Згадайте, що ця публіка витворяла ще позаторік - і це при наявності управи у особі Президента і опозиції у парламенті...
А Тимошенко реально треба на найближчих виборах гнати. Але перед тим, щоб не опинитися в пастці, заздалегідь подбати про правильну заміну...
2009.01.24 | Shooter
Re: "5 років помучитися" ?
GreyWraith пише:> Shooter пише:
> >Юля - прізідєнт це означає "Кучма-2" по мінімуму на 10 років
> Я дуже сумніваюся, що Тимошенко справді оберуть. Якби не криза, то це було б можливо...
Тоді немає про що сперечатися
> >Янукович прізідєнт - 5 років помучитися
> Які 5 років? Це й 55 може бути - подивіться на теперішні російські порядки...
До Пуцєна ментально, IMHO, ближча Юля, ніж Янукович. Зі всіма наслідками.
2009.01.24 | Михайло Свистович
Re: Чому досі з усім умінням не начірікала?
GreyWraith пише:> А якщо справді нафантазувати, що ПРУ, КПУ, СПУ, ПСПУ і тому подібна нечисть згинуть, а їхнє місце займе БЮТ, то що в цьому поганого?
Концентрація влади у руках БЮТ, який не кращий за вищезгаданих
2009.01.24 | samopal
А чого це у Ющенка виборців так мало залишилось?
2009.01.24 | Shooter
Я розумію, дятлам своє свербить
samopal пише:>
Але навіть їм, себто Вам, мало би бути зрозуміло, що Юлі в 2010 результату другого туру Ющенка в 2004 не бачити.
2009.01.24 | samopal
Знову про улюблену™ пєрнату тему? Весна? Вибори?
Може ще згадаєте про результати Путіна, Туркменбаші, чи свіжого друга Ющенка - Лукашенки? А як там кучмівські показники?Зрештою, чим більша довіра - тим більше потім питатимуть. То ж Ющенко цілком синхронізувався у цьому ділі зі своїм політичним татком - або виграти вибори/проштовхнути туди "свого" гаранта™, - або тюрма/еміграція.
Я, наприклад, щось не дуже впевнений, що вибори відбудуться аж у 2010 році...
2009.01.24 | Shooter
Що зробиш - як ви такі надокучливі:
все довбедете та довбете. Хоча якщо це Ваша безпосередня праця - можу лише поспівчувати.samopal пише:
>
> Я, наприклад, щось не дуже впевнений, що вибори відбудуться аж у 2010 році...
А по невинному дереві довбете саме за те, щоб вибори були ще перед тим, як "мудрість" річного правління Тимшенко - <10% річної інфляції, "пагаваріла с Пуцєним - і газ задурно", етс, - cтала занадто явною?
Мушу Вас засмутити: і у цьому випадку Тимошенко нічого не світить. Не дивлячись навіть на "світлий геній" її опонента Януковича.
2009.01.24 | Sean
Коли президента обирали поміж Кучмою і Симоненком
(я тоді не пішов голосувати) один ОУНівський діяч з мельниківців казав мені, що голосувати, мовляв, треба за Симоненка, в тому дзен - це було б смішно і недовго.Shooter пише:
> Янукович на її фоні виглядає "взірцем демократії" і, відповідно, через 5 років його буде легше переобрати.
Cитуація подібна, хоча навряд чи тут буде смішно
2009.01.24 | Чучхе
будете сміятись, але +
Sean пише:> (я тоді не пішов голосувати) один ОУНівський діяч з мельниківців казав мені, що голосувати, мовляв, треба за Симоненка, в тому дзен - це було б смішно і недовго.
будете сміятись, але я тоді майже з таких міркувань проголосував за Симоненка (правда, я зовсім не вірив в його перемогу, але "аби у Кучми голосів було менше")
2009.01.24 | Михайло Свистович
Re: будете сміятись, але +
Чучхе пише:> Sean пише:
> > (я тоді не пішов голосувати) один ОУНівський діяч з мельниківців казав мені, що голосувати, мовляв, треба за Симоненка, в тому дзен - це було б смішно і недовго.
>
> будете сміятись, але я тоді майже з таких міркувань проголосував за Симоненка (правда, я зовсім не вірив в його перемогу, але "аби у Кучми голосів було менше")
я так само проголосував
2009.01.24 | ans-mo
Поведінка ЮВТ це "бенкет під час чуми",
Після такої кризи їй не стати президентом, але облити брудом усіх інших та призвести до перемоги Януковича вона зможе.2009.01.24 | Адвокат ...
От і я думаю, чи не підробляє ТЮлька, часом, на посаді
президента хван-клюбу Януковича?2009.01.24 | ans-mo
Свідомо ні, але усі вчинки на користь регіоналам. Настільки
забрехалася, що сама повірила у свій пі-ар та те, що "піпл усе схаває".2009.01.24 | GreyWraith
ПРУ влаштувала скажену істерику з приводу газової угоди
Думаєте, що то вистава?2009.01.24 | ans-mo
Нічого дивного, звичайно вони боротимуться за
власні електоральні та фінансові інтереси.ЮВТ не явно обслуговує інтереси регіоналів, а своєю недолугістю
опосередковано підіймає їх авторитет.
Те що олігархічний клан БЮТ перебрав чи намагається перебрати газову годівницю від клану ПРУ, обставляючи все як принципіальність та боротьбу з корупцією, не означає що ці клани дуже відрізняються між собою.
2009.01.24 | Shooter
Я вже Вас питався:
що краще:нижчі ціни (для України) ще на рік, потім укладення ВИГІДНОЇ для України угоди з Росією - і збереження Фірташа ще на рік як посередника
чи
усунення Фірташа ([напів]кримінальним чином, без все ще зрозумілих наслідків для України) та укладення НЕВИГІДНОЇ для України угоди на 10 років?
Доречі, яка би була Ваша реакція, якби хтось в грубій бандюківській формі намагався Вас нагріти на 1,5 млрд доларів США?
І ще одне: як Ви розцінюєте персоналівзовану боротбу уряду з окремими бізнесменами?
2009.01.24 | GreyWraith
Re: Я вже Вас питався:
Shooter пише:>нижчі ціни (для України) ще на рік, потім укладення ВИГІДНОЇ для >України угоди з Росією - і збереження Фірташа ще на рік як посередника
Відкласти - це не вирішення проблеми. Та й не факт, що через рік вдалося б укласти вигіднішу, ніж тепер угоду...
>усунення Фірташа ([напів]кримінальним чином, без все ще зрозумілих >наслідків для України) та укладення НЕВИГІДНОЇ для України угоди на >10 років?
Ви так і не зуміли довести невигідність теперішньої угоди для України, але ладно... Припустимо, замість Дубини і Тимошенко до Москви поїхали домовлятися саме Ви. Як би Ви повели свою лінію і як би домовилися?
>Доречі, яка би була Ваша реакція, якби хтось в грубій бандюківській >формі намагався Вас нагріти на 1,5 млрд доларів США?
Якби ті гроші мені дісталися через кооператив "Шлагбаум" - то поставився б філософськи.
>І ще одне: як Ви розцінюєте персоналівзовану боротбу уряду з >окремими бізнесменами?
І де Ви бачите бізнесменів?
До речі, моя основна претензія до уряду Тимошенко: вони якось примудрилися опустити Україну із 134-го місця за економічною свободою до 152-го. Ось це - реальна і серйозна причина для відставки...
2009.01.24 | Shooter
Re: Я вже Вас питався:
GreyWraith пише:> Shooter пише:
> >нижчі ціни (для України) ще на рік, потім укладення ВИГІДНОЇ для >України угоди з Росією - і збереження Фірташа ще на рік як посередника
> Відкласти - це не вирішення проблеми. Та й не факт, що через рік вдалося б укласти вигіднішу, ніж тепер угоду...
Легко передбачувальний факт. Хоча би тому, що ціни в 450 на російський газ в Європі НІДЕ вже не буде.
> >усунення Фірташа ([напів]кримінальним чином, без все ще зрозумілих >наслідків для України) та укладення НЕВИГІДНОЇ для України угоди на >10 років?
> Ви так і не зуміли довести невигідність теперішньої угоди для України, але ладно...
? Збереження старої ставки транспорту при різкому зростанні ціни на газ та "даруванні" Газпрому 1/4 внутрішнього ринку Ви вважаєте вигідним?
Якщо ж ще виявиться, що 11 млрд газу - таки РУЕівські, угода взагалі стане катастрофою.
>Припустимо, замість Дубини і Тимошенко до Москви поїхали домовлятися саме Ви. Як би Ви повели свою лінію і як би домовилися?
Хоча би так, як вже майже домовилися Дубина та Газпром: ставка 1,9/ціна 235 на цілий рік. Без права експорту газу Україною.
> >Доречі, яка би була Ваша реакція, якби хтось в грубій бандюківській >формі намагався Вас нагріти на 1,5 млрд доларів США?
> Якби ті гроші мені дісталися через кооператив "Шлагбаум" - то поставився б філософськи.
Але, надіюсь, Ви не заперечуєте, що людина, в якої намагаються вкрасти 1,5 млрд доларів, має право мати інший погляд на цю ситуацію?
> >І ще одне: як Ви розцінюєте персоналівзовану боротбу уряду з >окремими бізнесменами?
> І де Ви бачите бізнесменів?
Плюс мова не тільки про Фірташа - мова взагалі про підхід Тимошенко: її персональні вороги оголошуються ворогами держави: чи то Пінчук, чи то вже Фірташ...нікого/нічого Вам це не нагадує? скажімо, історію одного Міхаіла?
> До речі, моя основна претензія до уряду Тимошенко: вони якось примудрилися опустити Україну із 134-го місця за економічною свободою до 152-го. Ось це - реальна і серйозна причина для відставки...
Мала би Тимошенко всю владу - впевнений, Україна би опустилася не тільки за економічною свободою.
**************
А знаєте - у чому, та би мовити, головна печаль? У тому, що Тимошенко - бандюк, а не політик. Думку розвернути - чи і так зрозумієте?
2009.01.24 | GreyWraith
Re: Я вже Вас питався:
Shooter пише:>Легко передбачувальний факт. Хоча би тому, що ціни в 450 на >російський газ в Європі НІДЕ вже не буде.
Ну а до 2010 року теж якось треба було домовлятися, чи не так?
>Збереження старої ставки транспорту при різкому зростанні ціни на >газ
Від $195 до $228 - це різко? А за збереження ставки транзиту - спасибі тим, хто укладав угоду на початку 2006 року...
>та "даруванні" Газпрому 1/4 внутрішнього ринку Ви вважаєте вигідним?
Все одно ж тут споживається промисловістю російський газ - так хай самі і продають. Тоді у випадку повторення війни наші магнати не зможуть із "нафтогазом" судитися і видирати "комунальний" газ.
>Якщо ж ще виявиться, що 11 млрд газу - таки РУЕівські, угода взагалі >стане катастрофою.
Хто виявить?
>Хоча би так, як вже майже домовилися Дубина та Газпром: ставка >1,9/ціна 235 на цілий рік. Без права експорту газу Україною.
Чим така угода вигідніша?
>
Просто передбачливий.
>Але, надіюсь, Ви не заперечуєте, що людина, в якої намагаються >вкрасти 1,5 млрд доларів, має право мати інший погляд на цю ситуацію?
Має повне право. Он колумбійські наркобарони теж можуть спробувати судитися за те, що їм наробили збитків...
>:) Ні, це якраз бізнес. Україна мала газ за 95 замість 220,
Під кінець - по $195. Але врешті-решт різниця між середньоазійським і російським газом зникла, і такий бізнес став просто непотрібний...
>...нічого Вам це не нагадує? скажімо, історію одного Міхаіла?
Ну, там теж було щось типу кооперативу "Шлагбаум"...
>:) А 25% інфляція при обіцяній <10%?
Супротивники уряду обіцяли всі 40%, але ладно.
>А асболютна бездарне економічне управління?
Щоб оцінювати бездарність, треба навести приклад даровитішого управління ... і ймовірність приходу такої команди...
>А декларовне "вибори - злочин для народу" та фактичне блокування >виборів через суд ім тов. Рейдерюші?
З огляду на те, що у випадку проведення достроковим виборів акурат до "газової війни" прийшов би уряд Януковича, що під шумок віддав би українську ГТС Росії, що чітко декларувалося, на відміну від вирваної Вами іх контексту фрази, доводиться визнати, що нам із цим опором достроковим виборам таки пощастило...
Вибори треба проводити ... коли треба. В першу чергу - коли намалюється РЕАЛЬНА сильна альтернатива, а не ПРУ... Час ще до звичайних виборів є, треба його не згаяти.
>Мала би Тимошенко всю владу - впевнений, Україна би опустилася не >тільки за економічною свободою.
А хто їй цю всю владу дасть?
>Думку розвернути - чи і так зрозумієте?
Розверніть, будь ласка...
2009.01.24 | samopal
Я так розумію, що тут більшість дописувачів - виборці ЮВТ
А ви, пане Шутєр, теж до них відноситеся?2009.01.24 | Shooter
Виглядає, Ви у своїх сподіваннях співзвучні з Тимошенко
оскільки і вона вірить, що більшість серед виборців - це її виборці.samopal пише:
> А ви, пане Шутєр, теж до них відноситеся?
Борони мене Боже - я ж не хворий на голову.
2009.01.24 | Михайло Свистович
Re: Мені от цікаво - наскільки можна зневажати...
Shooter пише:> ...виборців, в тому числі й своїх, щоб просто, нагло і тупо брехати
На всі 100%. Ви сумнівалися?
>
> 1) Ющенко влаштував дефолт країни в 1998 (хоча Ющенко тоді якраз ВРЯТУВАВ країну від дефолту)
Звідки це?
>
> Янукович на її фоні виглядає "взірцем демократії" і, відповідно, через 5 років його буде легше переобрати
Я б не був таким оптимістом
>
> На що надіється? на голоси комуняк?
І пердунів теж