Нехай Юля і справді відбирає газ у РУЕ не зовсім гм законно
01/28/2009 | observеr
Бо ж є згода лише одного з засновників.
Але що в цьому шкідливого для України настількі, що СБУ захищатиме приватну структуру, а не Уряд?
Але що в цьому шкідливого для України настількі, що СБУ захищатиме приватну структуру, а не Уряд?
Відповіді
2009.01.28 | ak1001
а де по вашому межа тому самому ... не зовсім гм законно ...
до Гуантанамо чи за Колимою?2009.01.28 | observеr
дякую. інші аргументи є?
2009.01.28 | ak1001
а інших нема. мова саме про межу
яку кожен для себе десь проводить2009.01.28 | observеr
без цього газу україна майже гарантовано отримає дефолт і
ще більше залежність від росіїak1001 пише:
> яку кожен для себе десь проводить
між вищевказаним і оплатною конфіскацією газу я обираю останнє
2009.01.28 | Мартинюк
А відставити Тимошенко слабо?
Це набагато простіший спосіб уникнути дефолту. Кажу бо знаю що зараз робиться з держфінансами з Юліної подачі.Чи Ви вже готові навіть крейсер "Сагайдачний" послати на грабунок торгових суден, лишень би Тимошенко не знімати?
2009.01.28 | observеr
і це анулює діючі газові домовленості?
2009.01.28 | Мартинюк
Зате буде гарантія що подібних домвленостей вже не станеться
2009.01.28 | observеr
тобто відставка тимошенка варта банкрутства Нафогазу або дефолту
2009.01.28 | ak1001
Нафтогаз до банкрутства довела Тимошенко а не Фірташ
2009.01.28 | observеr
Нафтогаз до банкрутства _ще_ не довели
але бажання закопати тимошенко сильно прискорює цей процес2009.01.28 | ak1001
ваше бажання мати Тимошенко при уряді минулого року
довело Україну до сьогоднічому за Вас з Тимошенко мають "не зовсім гм законно" ((с) обсервер) розплачуватися інші?
давайте Ви будете платити?
2009.01.28 | observеr
"за мене з тимошенко розплачуватись інші"?! до побачення
ak1001 пише:> довело Україну до сьогодні
>
> чому за Вас з Тимошенко мають "не зовсім гм законно" ((с) обсервер) розплачуватися інші?
>
> давайте Ви будете платити?
2009.01.28 | ak1001
угу. йуля - вперьод.
2009.01.28 | GreyWraith
Гарантія? Не петросяньте...
Є контингент, який радісно підмахне і не таке. Навскидку - Янукович, Азаров, Бойко.Ви не на них працюєте?
2009.01.29 | Мартинюк
Такого навіть вони не підписували
це я добре бачу по своїй книжці оплати за газ.2009.01.28 | ak1001
я радий за вас що ви нарешті знайшли причину дефолту
і тому мені ваш вибір зрозумілий і більш того доволі передбачуванийбо якщо почати з "краще такий уряд ніж ніякий"
то потім логічна і "оплатна конфіскація"
гадаю що будете крокувати і далі
2009.01.28 | GreyWraith
Причина - олігархономіка+криза, приводів багато...
2009.01.28 | ak1001
причина номер один - тюлькономіка
2009.01.28 | GreyWraith
Ісландії, Угорщині і купі інших країн теж Тимошенко наврочила?
Он німці кажуть, що у них яма, найглибша із 1945 року...Ситуація не настільки проста, як Вам би, певно, хотілося. Власне, я сам вважаю, що Тимошенко не справляється в справді складній ситуації, але найвірогідніша заміна зараз буде просто катастрофічною.
2009.01.28 | ak1001
угу тому повну дуру яка розвалила економіку
треба залишити при владібо нам потрібна що? правильно - стабільність!!!
дайош квоти і податки!
дайош риночні ціни на газ нам і пільгові ціни на транзит Газпрому!
дайош виплати заощаджень СРСР!
дайош боротьбу з банками під час кризи!
і ми з цього курсу не сойдьом!
дайош стабільність розвалу!
ура!
2009.01.28 | GreyWraith
Будемо гаслами писати чи думати почнемо?
Почну із того, що Тимошенко не є повною дурепою. Бо якби було так, то вона не очолила б уряд.Далі - гріш ціна тій економіці, яку здатна розвалити одна людина.
ak1001 пише:
>треба залишити при владі
Не треба залишати при владі. Але на владу претендують такі персонажі, порівняно із якими Тимошенко краща. ПРУ наприклад - Ви читали, ЯК вони збираються ліквідовувати кризу?
> бо нам потрібна що? правильно - стабільність!!!
>
> дайош квоти і податки!
> дайош риночні ціни на газ нам і пільгові ціни на транзит Газпрому!
> дайош виплати заощаджень СРСР!
> дайош боротьбу з банками під час кризи!
> і ми з цього курсу не сойдьом!
> дайош стабільність розвалу!
> ура!
Я не буду сперечатися попунктно із Вашим йорнічєством. Підозрюю, що проти Тимошенко у Вас щось особисте. Це нормально...
Я пропоную обговорити два цікавіші питання:
1) як привести до влади у нинішні ситуації кращий уряд, причому суттєво кращий? І хто в цей уряд має входити? Чекаю список кандидатур.
2) Які кроки потрібен цей уряд зробити для лікування економіки?
2009.01.28 | ak1001
GreyWraith почав думати... щось буде... берегись дефолт!
2009.01.28 | GreyWraith
Я ніколи і не переставав думати
А як щодо моїх запитань?2009.01.28 | ak1001
правда?
мабуть тому вам нема що сказати ні про квоти на зерно від прогресивного уряду Тимошенко ні про льготну ціну на транзит при ринкових цінах на газв час коли зайвої копійки вже нема
2009.01.28 | GreyWraith
Re: правда?
ak1001 пише:>мабуть тому вам нема що сказати ні про квоти на зерно від >прогресивного уряду Тимошенко
Про це можна докладніше?
>ні про льготну ціну на транзит при ринкових цінах на газ
Ну пільговість транзиту компенсується 20% знижки на газ.
А у Вас не виникає питання, хто ж це так вдало домовився за транзит до 2010 року.
> в час коли зайвої копійки вже нема
Ну і хто цю копійку шукатиме після Тимошенко? Єхануров? Можливо. І як його провести на посаду ПМ? Я не знаю. Може, Ви знаєте? Або ще якусь кандидатуру маєте на прикметі?
2009.01.28 | ak1001
Re: правда?
>>мабуть тому вам нема що сказати ні про квоти на зерно від прогресивного уряду Тимошенко>Про це можна докладніше?
от просто балдію від обізнаності наших оришок. табула раса блін
>>ні про льготну ціну на транзит при ринкових цінах на газ
>Ну пільговість транзиту компенсується 20% знижки на газ.
якби був риночний транзит-20% то компенсувалась би
>А у Вас не виникає питання, хто ж це так вдало домовився за транзит до 2010 року.
у мене багато питань
> в час коли зайвої копійки вже нема
>Ну і хто цю копійку шукатиме після Тимошенко? Єхануров? Можливо. І як його провести на посаду ПМ? Я не знаю. Може, Ви знаєте? Або ще якусь кандидатуру маєте на прикметі?
я гадаю хто б не був замість Тимошенко, але ліки у вигляді топлення банку Надра він би не виписував
2009.01.28 | 123
проблема лише в Юлє
Хто домовився з Газпромом про газ, який належить не Газпрому? Юля. Чим вона думала при цьому?Далі, якщо вона домовилася нормально - тобто з Газпромом, як акціонером РУЕ, домовлено про продаж цього газу - то вона мала отримати від Газпрому гарантії, що владнання цього питання з іншими акціонерами РУЕ (Фірташем) є проблема Газпрому. Тобто по-нормальному вмовити Фірташа віддати цей газ мав би Газпром, а не Хорошковський чи ще хтось.
Якщо ж Юля домовилась ненормально - то це її відповідальність. Нехай свої доплачує, якщо вона така дура, що не домовилась що Газпром доплатить чи інакше домовиться з Фірташем, тобто що це проблема Газпрому.
2009.01.28 | observеr
"нехай свої доплачує"-це емоції, а не реальний вихід із ситуації
не бачу проблем у тому, що у РУЕ газ "конфіскують" (по суті - викуплять) за прикладом Криворіжсталі2009.01.28 | 123
Перепрошую, чому щоб Фірташ доплачував свої - це не емоції
А щоб Юля доплачувала свої - це емоції?Чим Фірташ гірший? Він ніде не лажав, як Юля - яка домовилась з Васєй про Пєтіно майно.
observеr пише:
> не бачу проблем у тому, що у РУЕ газ "конфіскують" (по суті - викуплять) за прикладом Криворіжсталі
Ви не бачите проблем забрати у Фірташа безоплатно дві третини його майна, чудово. Але чому не в Буряка чи Васадзе, поясніть?
2009.01.28 | observеr
Фірташ не "доплачує свої", а заробляє менше ніж сподівався
бо кинув партнера123 пише:
> observеr пише:
> > не бачу проблем у тому, що у РУЕ газ "конфіскують" (по суті - викуплять) за прикладом Криворіжсталі
>
> Ви не бачите проблем забрати у Фірташа безоплатно дві третини його майна, чудово.
безоплатно - це Ви сказали
2009.01.28 | 123
У Вас є товар який коштує 100 грн. У Вас його забрали за 20 грн
Це не те саме що забрати 80% товару безоплатно, по-Вашому?observеr пише:
> бо кинув партнера
Фірташ кинув партнера? Я цього не помітив. Я навіть не помітив щоб Газпром кинув Фірташа. Газпром сказав Юлє - я не проти щоб Ви купили той газ (який наполовину наш, грубо кажучи) за 150. Якщо Юля - дура і з цього собі щось нафантазувала - це її проблеми.
> 123 пише:
> > observеr пише:
> > > не бачу проблем у тому, що у РУЕ газ "конфіскують" (по суті - викуплять) за прикладом Криворіжсталі
> >
> > Ви не бачите проблем забрати у Фірташа безоплатно дві третини його майна, чудово.
>
> безоплатно - це Ви сказали
Див вище. Це фактично зветься забрати безоплатно дві третини товару.
2009.01.28 | observеr
Re: У Вас є товар який коштує 100 грн. У Вас його забрали за 20 грн
і Ви перед тим ще були винні своєму партнеру 100. не бачу нічого особливого, якщо той партнер залишить Вам лише 10 грн. заробітку (замість 100) - все справедливо123 пише:
> observеr пише:
> > бо кинув партнера
>
> Фірташ кинув партнера? Я цього не помітив. Я навіть не помітив щоб Газпром кинув Фірташа. Газпром сказав Юлє - я не проти щоб Ви купили той газ (який наполовину наш, грубо кажучи) за 150. Якщо Юля - дура і з цього собі щось нафантазувала - це її проблеми.
проблемв в тому, що Ви не розібрались в схемі
2009.01.29 | Михайло Свистович
Re: без цього газу україна майже гарантовано отримає дефолт і
observеr пише:> ще більше залежність від росії
навряд чи така кількість газу нас врятує, а першипричиною можливого дефолту є вкрай невигідна угода, яку швиденько підмахнула Юля
2009.01.28 | Мартинюк
Хорошковський в СБУ не заради газу.
По перше це посилення СБУ - Хорошковський є виходцем із СБУ і впливовий у цьому середовищі набагато більше аніж то виглядає на перший погляд.По друге це гарантія Хорошковському на виживання.
2009.01.28 | observеr
Не хочеться вірити що він там як лобіст російського бізнесу
2009.01.28 | Мартинюк
Кастинг на цю посаду пройшла Тимошенко
Навряд чи вона допустить конкурентів туди. Це не її стиль ділитися по великому.2009.01.28 | observеr
ніколи не вмів сперечатись в стилі "а у вас спина біла"
тож або ми говоримо про призначення представника російських олгархічних кіл на посаду голови заступника СБУ без згадки про невістку, або я здаюсь2009.01.28 | Мартинюк
За ним стоїть певний "пострадянський" бізнес
Але це бізнес скоріше міжнародний аніж російський чи український.У всякому разі це не завадило раніше його дружно і радісно призначити керівником митниці.
2009.01.28 | observеr
зрозуміло, знову про невістку
Мартинюк пише:> Але це бізнес скоріше міжнародний аніж російський чи український.
цей бізнес більш ніж кремлівський
> У всякому разі це не завадило раніше його дружно і радісно призначити керівником митниці.
успіхів!
2009.01.29 | Михайло Свистович
Re: Хорошковський в СБУ не заради газу.
Мартинюк пише:> По перше це посилення СБУ - Хорошковський є виходцем із СБУ і впливовий у цьому середовищі набагато більше аніж то виглядає на перший погляд.
Це - послаблення і без того слабкого СБУ, бо Хорошковський не є ніяким вихідцем з СБУ і ховсім не є впливовим у тому середовищі
2009.01.29 | Мартинюк
А я знаю щось інше .
Батько Хорошковського пішов у відставку у чині генерала СБУ. Це до речі є однією із причин його незрозумілої для багатьох "непотплюваності" .2009.01.30 | Михайло Свистович
Re: А я знаю щось інше .
Мартинюк пише:> Батько Хорошковського пішов у відставку у чині генерала СБУ
Син - не батько
2009.01.28 | 123
Ви вважаєте, що правоохоронці мають бути на боці держави
а не закону?2009.01.28 | observеr
я вважаю, Ющенко мав би переконати Фірташа відмовитись від газу
123 пише:> а не закону?
складне питання
але боюсь що це пастка, з якої єдиний бездефолтний вихід - порушення Закону. якщо не брати до уваги варіанту, що Ющенко переконає Фірташа погодитись на умови свого партнера - Путіна. але звісно, чого Ющенку займатись такою благочинністю?
2009.01.28 | OlalaZhm
Re: я вважаю, Ющенко мав би переконати Фірташа. Гарячою праскою?
2009.01.28 | 123
До чого тут Ющенко? Фірташ партнер Газпрома, а не Ющенко
Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?observеr пише:
> 123 пише:
> > а не закону?
>
> але боюсь що це пастка, з якої єдиний бездефолтний вихід - порушення Закону. якщо не брати до уваги варіанту, що Ющенко переконає Фірташа погодитись на умови свого партнера - Путіна. але звісно, чого Ющенку займатись такою благочинністю?
Партнером Фірташа є не Ющенко, а Газпром. Вони мають акції РУЕ, це і зветься словом "партнер".
До чого тут якісь дефолти - я не знаю. Ціна питання яка? 10 млрд газа РУЕ Газпром згоден продати за 150 дол (1,5 млрд), а Фірташ ні. Тобто Газпром, як власник половини РУЕ, згоден отримати за цей газ 750 млн. Фірташ хотів продати цей газ в Європу, ну нехай по 400 дол. Тобто він хотів отримати не 750 млн, а 2 млрд. Різниця - 1,25 млрд. Це що - гроші, які можуть зробити Україні дефолт? Нехай Юля домовиться зі своїм любим Буряком щоб той віддав Брокбізнесбанк Фірташу - і всєх дєлов.
2009.01.28 | observеr
ну так гарант безпеки і все таке
123 пише:> Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?
то ви не в курсі? фірташ винен гроші своєму партнерові - газпрому. от юля і "викупила" це фінансове зобов'язання, завдяки чому путін і погодився на дану схему
2009.01.28 | 123
Re: ну так гарант безпеки і все таке
observеr пише:> 123 пише:
> > Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?
>
> то ви не в курсі? фірташ винен гроші своєму партнерові - газпрому. от юля і "викупила" це фінансове зобов'язання, завдяки чому путін і погодився на дану схему
Якби це так було, то проблеми би не було, погодьтеся.
Фірташ не може бути винен Газпрому, бо нічого не купує в нього. В Газпрому купує газ РУЕ, який перепродає його Нафтогазу. Якщо РУЕ щось винне Газпрому, це означає, що Нафтогаз винен РУЕ. Юля викупила борг РУЕ перед Газпромом? Чудово. А Нафтогаз поверне при цьому свій борг РУЕ?
2009.01.28 | observеr
Re: ну так гарант безпеки і все таке
123 пише:> Фірташ не може бути винен Газпрому, бо нічого не купує в нього. В Газпрому купує газ РУЕ, який перепродає його Нафтогазу. Якщо РУЕ щось винне Газпрому, це означає, що Нафтогаз винен РУЕ.
це означає, шо фірташ зажучив перераховані споживачами гроші
2009.01.28 | 123
Re: ну так гарант безпеки і все таке
observеr пише:> 123 пише:
>
> > Фірташ не може бути винен Газпрому, бо нічого не купує в нього. В Газпрому купує газ РУЕ, який перепродає його Нафтогазу. Якщо РУЕ щось винне Газпрому, це означає, що Нафтогаз винен РУЕ.
>
> це означає, шо фірташ зажучив перераховані споживачами гроші
Ой сумніваюся. дуже сумніваюся. а от що Нафтогаз зажучив - майже не сумніваюся.
2009.01.28 | observеr
Re: ну так гарант безпеки і все таке
123 пише:> observеr пише:
> > 123 пише:
> >
> > > Фірташ не може бути винен Газпрому, бо нічого не купує в нього. В Газпрому купує газ РУЕ, який перепродає його Нафтогазу. Якщо РУЕ щось винне Газпрому, це означає, що Нафтогаз винен РУЕ.
> >
> > це означає, шо фірташ зажучив перераховані споживачами гроші
>
> Ой сумніваюся
росіяни про це майже прямо кажуть. якщо дивились останню "свободу з нашою юлєю", то про це розповідав російський експерт: в політ.тусовці зараз обговорюється чи покарає путін фірташа за те, що той його нагрів
2009.01.28 | Shooter
І має підтримувати відверте злодійство?
observеr пише:> 123 пише:
> > Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?
>
> то ви не в курсі? фірташ винен гроші своєму партнерові - газпрому. от юля і "викупила" це фінансове зобов'язання, завдяки чому путін і погодився на дану схему
2009.01.28 | observеr
ну реприватизацію Криворіжсталі ж підтримав
Shooter пише:> observеr пише:
> > 123 пише:
> > > Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?
> >
> > то ви не в курсі? фірташ винен гроші своєму партнерові - газпрому. от юля і "викупила" це фінансове зобов'язання, завдяки чому путін і погодився на дану схему
>
>
>
немає. він винен гроші газпрому
2009.01.28 | Shooter
тому, що "приватизація" Криворіжсталі була незаконною
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > 123 пише:
> > > > Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?
> > >
> > > то ви не в курсі? фірташ винен гроші своєму партнерові - газпрому. от юля і "викупила" це фінансове зобов'язання, завдяки чому путін і погодився на дану схему
> >
> >
> >
>
> немає. він винен гроші газпрому
Ти зациклюєшся. Він має 1,7 млрд боргу і на 4+ млрд власности. Тому жоден нормальний суд не дасть команду конфіскації 4+ млрд в рахунок 1,7.
Тому, в принципі, Газпром і не звертався в суд, а вирішив полюбовно подєрібанити Фірташа разом з Юлею.
Повторюсь ще раз: у подібній ситуації Україна має великі шанси заплатити різничку в 2,5 млрд.
2009.01.28 | observеr
було рішення суду?
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > 123 пише:
> > > > > Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?
> > > >
> > > > то ви не в курсі? фірташ винен гроші своєму партнерові - газпрому. от юля і "викупила" це фінансове зобов'язання, завдяки чому путін і погодився на дану схему
> > >
> > >
> > >
> >
> > немає. він винен гроші газпрому
>
> Ти зациклюєшся. Він має 1,7 млрд боргу і на 4+ млрд власности.
дай лінк якими цифрами ти користуєшся - щоб не було плутанини
2009.01.28 | Shooter
Cаме так.
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > observеr пише:
> > > > > 123 пише:
> > > > > > Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?
> > > > >
> > > > > то ви не в курсі? фірташ винен гроші своєму партнерові - газпрому. от юля і "викупила" це фінансове зобов'язання, завдяки чому путін і погодився на дану схему
> > > >
> > > >
> > > >
> > >
> > > немає. він винен гроші газпрому
> >
> > Ти зациклюєшся. Він має 1,7 млрд боргу і на 4+ млрд власности.
>
> дай лінк якими цифрами ти користуєшся - щоб не було плутанини
Вибач - спочатку ти дай лінк, що
1) РУЕ винувате Газпрому 1,7 млрд доларів
2) РУЕ погодився віддати в рахунок цього боргу 10+ млрд кубів газу, власником якого він є.
Якщо ж це не так (а з публічних джерел відомо, що це НЕ ТАК) - то тоді на ліцо спроба відвертої крадіжки. Не більше і не менше.
2009.01.28 | observеr
Re: Cаме так.
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > observеr пише:
> > > > > > 123 пише:
> > > > > > > Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?
> > > > > >
> > > > > > то ви не в курсі? фірташ винен гроші своєму партнерові - газпрому. от юля і "викупила" це фінансове зобов'язання, завдяки чому путін і погодився на дану схему
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > немає. він винен гроші газпрому
> > >
> > > Ти зациклюєшся. Він має 1,7 млрд боргу і на 4+ млрд власности.
> >
> > дай лінк якими цифрами ти користуєшся - щоб не було плутанини
>
> Вибач - спочатку ти дай лінк, що
> 1) РУЕ винувате Газпрому 1,7 млрд доларів
чому я повинен давати лінк на цифру, яку навів ти?
2009.01.28 | Shooter
Re: Cаме так.
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > observеr пише:
> > > > > Shooter пише:
> > > > > > observеr пише:
> > > > > > > 123 пише:
> > > > > > > > Домовлялася з Газпромом через жопу Юля, а не Ющенко. А заплатити Фірташу за його газ має Ющенко?
> > > > > > >
> > > > > > > то ви не в курсі? фірташ винен гроші своєму партнерові - газпрому. от юля і "викупила" це фінансове зобов'язання, завдяки чому путін і погодився на дану схему
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > немає. він винен гроші газпрому
> > > >
> > > > Ти зациклюєшся. Він має 1,7 млрд боргу і на 4+ млрд власности.
> > >
> > > дай лінк якими цифрами ти користуєшся - щоб не було плутанини
> >
> > Вибач - спочатку ти дай лінк, що
> > 1) РУЕ винувате Газпрому 1,7 млрд доларів
>
> чому я повинен давати лінк на цифру, яку навів ти?
("Цикатися" словами пропоную за бутлем пива
2009.01.28 | 123
Звісно було, Ви чого?! (л)
Як би її інакше продали іншій особі?Було рішення суду (див. лінк), гроші першому покупцю повернули.
http://www.kreschatic.kiev.ua/ua/2681/art/25924.html
2009.01.28 | observеr
виходить криворіжсталь - невдалий приклад
2009.01.28 | Майдан
А чому б Ющенку не переконати охорону Форт Ноксу відкрити сейфи
І дозволити завантажити з них пару вагонів золота для України?А це золото потім обовязково передати для реалізації Юлії Тимошенко.
Потім вона виборах зможе розповісти рідному народу скільки при цьому цього золота прилипло до нечистих рук Ющенко і Ко .
Окрім того Ющенко ще міг би умовити Буряків, Гайдуків,Жеваго, Васадзе аби вони не жлобилися і скинулися на тіж самі пів мільярда баксів для Юлі.
2009.01.28 | Shooter
Ти мене часами відверто дивуєш
Ти не проти, щоб у тебе не зовсім законно забрали твій автомобіль або квартиру?Щодо газу: якщо два бандюка (Пуцін та Юля) намагаються в грубій незаконній формі кинути третього (Фірташа), то боюся я, що навряд це їм швейцарська судова система дозволить.
А тепер собі уяви ситуацію: Юля піхнула незаконно отриманий газ РУЕ (причому, уряд ОДНОЗНАЧНО ЗНАЄ, що угода про "купівлю" цього газу є незаконна), натомість, суд визнає цю операцією незаконною...уявляєш собі наслідки для України?
***********
А підписувати ТАКУ угоду з Газпромом - це вже таки крайньою "ефективною дурою" треба бути.
2009.01.28 | observеr
взагаліто я розмірковую - для себе питання ще не вирішив
але поки що все більше переконуюсь що маю раціюShooter пише:
> Ти не проти, щоб у тебе не зовсім законно забрали твій автомобіль або квартиру?
якщо б я їх заробив разом з Могілевичем? і при цьому кинув Путіна на гроші?
скажімо так, я б при моделюванні сценаріїв - конфіскації не виключав. і закладав це в бізнес схему в якості ризиків. з відповідними компенсаціями
> Щодо газу: якщо два бандюка (Пуцін та Юля) намагаються в грубій незаконній формі кинути третього (Фірташа), то боюся я, що навряд це їм швейцарська судова система дозволить.
наскількі відомо, то це якраз фірташ кинув путіна. і юля просто перекупила його зобов'язання
2009.01.28 | Shooter
ага. значить, ще не потєрянний навсєгда
observеr пише:> але поки що все більше переконуюсь що маю рацію
>
> Shooter пише:
> > Ти не проти, щоб у тебе не зовсім законно забрали твій автомобіль або квартиру?
>
> якщо б я їх заробив разом з Могілевичем?
Зауваж - ЗАРОБИВ.
> і при цьому кинув Путіна на гроші?
Це проблеми Пуцєна. Яку він може вирішити у швейцарському суді.
> скажімо так, я б при моделюванні сценаріїв - конфіскації не виключав. і закладав це в бізнес схему в якості ризиків. з відповідними компенсаціями
> > Щодо газу: якщо два бандюка (Пуцін та Юля) намагаються в грубій незаконній формі кинути третього (Фірташа), то боюся я, що навряд це їм швейцарська судова система дозволить.
>
> наскількі відомо, то це якраз фірташ кинув путіна. і юля просто перекупила його зобов'язання
І слава Богу, що ні Пуцєн, ні Тимошенко з цим не можуть нічого зробити.
2009.01.28 | Боровик
Re: Нехай Юля і справді відбирає газ у РУЕ не зовсім гм законно
observеr пише:> Бо ж є згода лише одного з засновників.
> Але що в цьому шкідливого для України настількі, що СБУ захищатиме приватну структуру, а не Уряд?
А що є корисного для України коли починається беззаконня?
Навіщо така країна, яка починає грабувати? такі країни довго не живуть. Від них всім стає погано.
2009.01.28 | BIO
Такі режими довго не живуть
То дай Бог здоров"я країні режим пережити.Які є гарантіі в мишоловці? - Саме ті.
Це дуже справедливо - крадії переб"ются за крадений газ.
Флах в руки.
2009.01.28 | ak1001
насправді це назівається отряди продразверсткі
в голодающей Юліной рєспубліке2009.01.28 | DADDY
Конфіскація газу РУЕ з міркувань ліворуційної доцільності
стало б наступним наочним прикладом : Яке майбутнє очікує український бізнес в разі приходу до повної влади в країні колишніх комсюків (ЮВТ, пастор, тигипко енд Ко, до речі і Шлапак). Прикладів вже не бракує: НФЗ, Дніпроенерго (Ахметова), НАДРА, канал Інтер тощо.Тобто задля прикриття прорахунків і помилок ми тепер будемо з митниці конфісоквувати все, що заманеться? Газ, бензин, нафту, зі спец-митниці можна відразу конфісковувати доляри і Євро, які закуповують "недружні" уряду банки, можна задля "великої" мети і цілі зайнятися перлюстрацією, а також вскривати дипломатичну пошту
2009.01.28 | ak1001
це такий новий євроатлантичний курс по обсерверу
2009.01.28 | observеr
та все вірно ти пишеш
це була маленька провокація - хотілось почути аргументиDADDY пише:
> Тобто задля прикриття прорахунків і помилок ми тепер будемо з митниці конфісоквувати все, що заманеться?
але ситуація справді буде дуже кепська для України, якщо з РУЕшним газом не вигорить
ідеальний вихід:
1. звільнити юлю
2. вимагати від ГП щоб він сам домовлявся з РУЕ щодо цього газу (а там справді все вирішується взаємозаліком - було б бажання Путіна надавити на Фірташа)
3. якщо не домовиться - розривати на цій підстаі контракти і все заново
2009.01.28 | ak1001
да нікуди Фірташ не дінеться
справа якраз лише в тому наскільки законно/беззаконно його нагнуть2009.01.28 | Shooter
Re: да нікуди Фірташ не дінеться
ak1001 пише:> справа якраз лише в тому наскільки законно/беззаконно його нагнуть
Думаю, Газпрому йому так чи інакше щось компенсуватиме.
2009.01.28 | Taras-ods
А може пора Юлю і справді не зовсім гм законно до тюрми?
Купити газ по 360 це заслуговує с конфіскацією майна, гадаю вистачить погасити борги ощадбанку срср більше ніж по 1000 гривень, народ буде у захваті.2009.01.28 | DADDY
Даремно Ви так
Taras-ods пише:> Купити газ по 360 це заслуговує с конфіскацією майна, гадаю вистачить погасити борги ощадбанку срср більше ніж по 1000 гривень, народ буде у захваті.
Всі правильні виборці знають, що Діва є бідною як церковна миша.
Руки Геть від Йулі!
Йуля, вперед!
2009.01.28 | DADDY
Маю підозру,що observеr вимірює температуру :
Як народ сприйме конфіскацію?observеr'е, запевняю Вас, що народ буде у захваті.
2009.01.28 | Koala
Цікаво, якби подібне провертав Янукович, коли був ПМом
щоб ви тут казали?2009.01.28 | observеr
"ні, синку, це - фантастика"
Koala пише:> щоб ви тут казали?
2009.01.28 | Koala
Ви вважаєте Януковича законослухнянішим за Тимошенко?
2009.01.28 | observеr
слабкодухішим
2009.01.28 | Shooter
угу. він номенклатурщик
Не дивлячись на "бурную молодость".Юля - настаящій бандюк.
P.S. http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1233153817&first=1233156467&last=1233141843
2009.01.28 | Shooter
А тепер до тебе "персональне питання"
Уявімо собі, що тебе призначили замість Хорошковського.І чисто формально ситуація сьогодні наступна: в укр. газосхвовищах є 10-11 млрд кубів газу офіційним власником якого у митній декларації значиться РУЕ. Десь півроку тому до тебе приходить офіційний лист від РУЕ, де вони наголошують, що будь-які документи від їхнього імені мають правничу вагу лише тоді, коли на них є підписи ДВОХ директорів. Ти отримуєш угоду, де є підпис ОДНОГО директора - за сумісництвом нач.юридичного відділу Газпрому.
Як би ти, як законопослушний громадянин, діяв?
2009.01.28 | GreyWraith
Я б зателефонував у цей самий "Газпром"...
... і запитав би, що відбувається?2009.01.28 | 123
Re: Я б зателефонував у цей самий "Газпром"...
GreyWraith пише:> ... і запитав би, що відбувається?
На цю справу - це туалетний, треба розуміти?
От і Хорошковський хоче паперу.
2009.01.28 | Shooter
А чому у Газпром, власне?
На митниці цей газ є зареєстрований як газ РУЕ. Нафтогаз каже - "це мій газ"...я би в такому випадку телефонував в РУЕ - дізнатися чи вони насправді цей газ продавали Нафтогазу.2009.01.28 | GreyWraith
Ви ж самі писали про бомагу від "Газпрому"...
2009.01.28 | Shooter
Не зовсім
Я кивав на те, що "угода" чи то між Нафтогазом та РУЕ, чи то між Газпромом та РУЕ була підписана з боку РУЕ...представником Газпрому.Менше з тим. Історія дуже мутна. І залишається лише надіятися на те, що Україна з неї якимось чином випливе...
2009.01.28 | Боровик
Re: Я б зателефонував у цей самий "Газпром"...
Газпром навіть якщо і є співласником РУЕ, він немає зобов*язат=нь пояснювати і немає права приймати рішення замість РУЕ.GreyWraith пише:
> ... і запитав би, що відбувається?
2009.01.28 | Taras-ods
То Юля може тільки газ вкрасти?
Боровик пише:> Газпром навіть якщо і є співласником РУЕ, він немає зобов*язат=нь пояснювати і немає права приймати рішення замість РУЕ.
якщо РУЄ добровільно не подарує газ Нафтогазу.
2009.01.29 | Михайло Свистович
Re: Нехай Юля і справді відбирає газ у РУЕ не зовсім гм законно
observеr пише:> Бо ж є згода лише одного з засновників.
> Але що в цьому шкідливого для України настількі, що СБУ захищатиме приватну структуру, а не Уряд?
Те, що уряд вважає, що має право порушувати закон там і тоді, коли йому заманеться, що і показує практика не лише з газом. Тому такому уряду по руках треба бити відразу.
2009.01.29 | 123
Гапром: ми не віддавали Нафтогазу цей газ, бо він не наш (л)
http://www.epravda.com.ua/news/49819c395f8c1/2009.01.29 | observеr
який пасаж...
з іншого боку ще невідомо що є забезпеченням за цим переуступленим боргом - чому б і не газ?2009.01.29 | 123
А Юля казала що вона заплатила за цей газ...
Цікаво - кому?2009.01.29 | observеr
Re: А Юля казала що вона заплатила за цей газ...
123 пише:> Цікаво - кому?
наприклад, газпрому - викупивши зобов'язання РУЕ
2009.01.29 | 123
Re: А Юля казала що вона заплатила за цей газ...
observеr пише:> 123 пише:
> > Цікаво - кому?
>
> наприклад, газпрому - викупивши зобов'язання РУЕ
Можливо...
А чому Газпром не протестує що забирають газ РУЕ? Це ж, грубо кажучи, наполовину його газ. Чи він його (свою половину) віддав Юлє як компенсацію за інші поступки? Ця тема щось не дуже розкрита...
2009.01.29 | Shooter
Re: А Юля казала що вона заплатила за цей газ...
123 пише:> observеr пише:
> > 123 пише:
> > > Цікаво - кому?
> >
> > наприклад, газпрому - викупивши зобов'язання РУЕ
>
> Можливо...
>
> А чому Газпром не протестує що забирають газ РУЕ? Це ж, грубо кажучи, наполовину його газ. Чи він його (свою половину) віддав Юлє як компенсацію за інші поступки? Ця тема щось не дуже розкрита...
А чого йому протестувати? Газпром собі з ліхвою все покрив на супервигідному контракті з Нафтогазом. Нафіга йому паритися?
Тепер свою задницю під Швейцарський суд підставляє тов. Тимошенко. Чи, вірніше, Нафтогаз та Україна.
2009.01.29 | Shooter
Re: який пасаж...
observеr пише:> з іншого боку ще невідомо що є забезпеченням за цим переуступленим боргом - чому б і не газ?
Навіть якщо і газ - то, як ти мабуть здогадуєшся, не по 160-170 УСД.
Який, до того ж, виявляється "не треба розмитнювати" - чудеса на чудесі...
2009.01.29 | observеr
Re: який пасаж...
Shooter пише:> observеr пише:
> > з іншого боку ще невідомо що є забезпеченням за цим переуступленим боргом - чому б і не газ?
>
> Навіть якщо і газ - то, як ти мабуть здогадуєшся, не по 160-170 УСД.
чому б і ні? між партнерами предмет застви як правило береться по собівартості
а з розмитненням мені теж цікаво. як варіант: його пустять на експорт, а замість нього замитнять газпромівський
2009.01.29 | Shooter
Re: який пасаж...
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > з іншого боку ще невідомо що є забезпеченням за цим переуступленим боргом - чому б і не газ?
> >
> > Навіть якщо і газ - то, як ти мабуть здогадуєшся, не по 160-170 УСД.
>
> чому б і ні? між партнерами предмет застви як правило береться по собівартості
це щоб легше було партнера кинути?
І я ще до певної міри зрозумію такий підхід в разі "важколіквідної" продукції. Щодо газу - не думаю, що такий підхід застосвувався (хоча би виходячи з того, що в РУЕ є приватний інтерес "приватних інвесторів" Газбанку).
Як на мене, ситуація проста: Газпром поставив РУЕ 10-11 млрд кубів, РУЕ йому за цей газ 1,7 млрд не заплатив - що цілком логічно. Думаю, він завжди платив Газпрому по факту реалізації (як і Нафтогаз, доречі). Крім того, саме РУЕ має низьку ціну на зберігання газу в укр.газосховищах.
Зауваж - Газпром не каже, що "пєрєдал" Нафтогазу боргове зобов'язання на 10-11 млрд кубів газу. Він каже, що передав зобов'язання на 1,7 млрд доларів.
Якщо ж собі нагадати, що РУЕ ще вимагає від Нафтогазу "додаткових" 600 млн. доларів, то ситуація виглядає не зовсім рожевою.
Доречі, будучи Путіним я би добряче задумався над тим - чи варто Юлі дарувати "своїх" 1-1,25 млрд. Не кажучи вже про Фірташа...
> а з розмитненням мені теж цікаво. як варіант: його пустять на експорт, а замість нього замитнять газпромівський
це варіант, звісно, але Рейдерюшенька заявляв що саме цей газ "непотрібно розмитнювати". повний безпрєдєл - він як наркотик, затягує...
2009.01.29 | observеr
Re: який пасаж...
Shooter пише:> observеr пише:
> > Shooter пише:
> > > observеr пише:
> > > > з іншого боку ще невідомо що є забезпеченням за цим переуступленим боргом - чому б і не газ?
> > >
> > > Навіть якщо і газ - то, як ти мабуть здогадуєшся, не по 160-170 УСД.
> >
> > чому б і ні? між партнерами предмет застви як правило береться по собівартості
>
> це щоб легше було партнера кинути?
це щоб не отримати канделябром
> Зауваж - Газпром не каже, що "пєрєдал" Нафтогазу боргове зобов'язання на 10-11 млрд кубів газу. Він каже, що передав зобов'язання на 1,7 млрд доларів.
все вірно. але що заважає бути в цьому борговому зобов'язанні пункту про заставу? чи навіть в статуті такий пункт може бути
> > а з розмитненням мені теж цікаво. як варіант: його пустять на експорт, а замість нього замитнять газпромівський
>
> це варіант, звісно, але Рейдерюшенька заявляв що саме цей газ "непотрібно розмитнювати".
ну бо в разі експорту його таки не треба розмитнювати
2009.01.29 | Shooter
Re: який пасаж...
observеr пише:> Shooter пише:
> > observеr пише:
> > > Shooter пише:
> > > > observеr пише:
> > > > > з іншого боку ще невідомо що є забезпеченням за цим переуступленим боргом - чому б і не газ?
> > > >
> > > > Навіть якщо і газ - то, як ти мабуть здогадуєшся, не по 160-170 УСД.
> > >
> > > чому б і ні? між партнерами предмет застви як правило береться по собівартості
> >
> > це щоб легше було партнера кинути?
>
> це щоб не отримати канделябром
Хоч круть, хоч верть, але РУЕ таки заробляє на Газпромі.
> > Зауваж - Газпром не каже, що "пєрєдал" Нафтогазу боргове зобов'язання на 10-11 млрд кубів газу. Він каже, що передав зобов'язання на 1,7 млрд доларів.
>
> все вірно. але що заважає бути в цьому борговому зобов'язанні пункту про заставу? чи навіть в статуті такий пункт може бути
Заставу - будь-ласка, але відповідну боргу. 1,7 млрд - це на сьогодні згруба 4 млрд кубів (це якщо забути про дискусійних 600 тис боргу Нафтогазу перед Газпромом).
Знову погодься: якби застава/борг була в 10 млрд кубів, і Газпром переуступив це Нафтогазу, то в останнього на руках би були всі документи для дотого, щоб газ без проблем розмитнити.
Ан нєт - нє слажілось...і не думаю, що Хорошковський в даному випадку брехав.
> > > а з розмитненням мені теж цікаво. як варіант: його пустять на експорт, а замість нього замитнять газпромівський
> >
> > це варіант, звісно, але Рейдерюшенька заявляв що саме цей газ "непотрібно розмитнювати".
>
> ну бо в разі експорту його таки не треба розмитнювати
ВІН такого не казав. Він казав, що його взагалі не треба розмитнювати.
Більше того - у принципі Нафтогаз не може навіть теоретично експортувати всіх 10 млрд кубів - в нього тоді не вистачатиме газу на внутрішній ринок. Всі решта комбінацій так чи інакше зведуться до того, що принаймі половину (на прокачку російського) газу потрібно розмитнювати.
2009.01.29 | Shooter
P.S. від Газпрому
http://www.unian.net/ukr/news/news-297856.htmlГазпром підкреслює, що "Нафтогазу України" передані права вимоги виключно грошової заборгованості, про газ не йдеться.
Джерело РБК, близьке до RosUkrEnergo, повідомило, що компанія поки не виплачувала переуступлений борг "Нафтогазу України", оскільки з боку українського підприємства є зустрічні грошові зобов`язання в сумі більше 600 млн. дол. і "вони повинні бути врегульовані в робочому порядку". "Нафтогаз України" ще не виходив на швейцарського трейдера для вирішення цих питань, уточнив співрозмовник агентства.
************
Отаке от. Виглядає, Юля таки лише отримала 1,7 млрд боргу. А не 10-11 млрд кубів. газу.
2009.01.29 | 123
Re: P.S. від Газпрому
Shooter пише:> http://www.unian.net/ukr/news/news-297856.html
>
> Газпром підкреслює, що "Нафтогазу України" передані права вимоги виключно грошової заборгованості, про газ не йдеться.
>
> Джерело РБК, близьке до RosUkrEnergo, повідомило, що компанія поки не виплачувала переуступлений борг "Нафтогазу України", оскільки з боку українського підприємства є зустрічні грошові зобов`язання в сумі більше 600 млн. дол. і "вони повинні бути врегульовані в робочому порядку". "Нафтогаз України" ще не виходив на швейцарського трейдера для вирішення цих питань, уточнив співрозмовник агентства.
>
> ************
>
> Отаке от. Виглядає, Юля таки лише отримала 1,7 млрд боргу. А не 10-11 млрд кубів. газу.
А звідки "виглядало" протилежне?
Єдине що неясно - чутки про те що начебто газпромівський директор РУЕ щось там підписав.
2009.01.29 | Shooter
Re: P.S. від Газпрому
123 пише:> Shooter пише:
> > http://www.unian.net/ukr/news/news-297856.html
> >
> > Газпром підкреслює, що "Нафтогазу України" передані права вимоги виключно грошової заборгованості, про газ не йдеться.
> >
> > Джерело РБК, близьке до RosUkrEnergo, повідомило, що компанія поки не виплачувала переуступлений борг "Нафтогазу України", оскільки з боку українського підприємства є зустрічні грошові зобов`язання в сумі більше 600 млн. дол. і "вони повинні бути врегульовані в робочому порядку". "Нафтогаз України" ще не виходив на швейцарського трейдера для вирішення цих питань, уточнив співрозмовник агентства.
> >
> > ************
> >
> > Отаке от. Виглядає, Юля таки лише отримала 1,7 млрд боргу. А не 10-11 млрд кубів. газу.
>
> А звідки "виглядало" протилежне?
Із слів чільників укр. уряду та Нафтогазу. Вони вже не раз і не два "громагласна" заявляли, що 11 млрд кубів газу - їхні, а не РУЕвські.
2009.01.29 | Михайло Свистович
Ой, який удар нижче пояса. А Юля ж москалям так вірила.
2009.01.30 | пан Roller
Это не удар.
2009.01.29 | Sean
Прикольна постановка запитання
цікава тім, що у запитанні власне відповідь. Але прикольно. "Що аж"