Когда мы жили при власти Москвы то народ Украины был нищим
02/07/2009 | настрадамус
0. Кушали вкусно два раза в год - на новый год и первое мая
1.Почти Все сдавали бутылки .
2. В туалетах газеты а варенную колбасу делали из таулет. бумаги. (говорили так)
3.Зеленый горошек на новый год с лета собирали
4. У «богатых» была дома хрустальная ваза и ковер.
5. Все было дефицит- от носков, мыла, до гвоздей.
6. 3% рабочих ездили по путевкам, ..там их кормили
7.В одном городе СССР народ восстал так их расстреляли
8.
9.
.
.
ё
Відповіді
2009.02.07 | Koala
Юрій Нестеренко про те саме(л)
http://yun.complife.ru/baq.htmQ. А что, при советской власти не было вообще ничего хорошего?
A. При советской власти - было. Хорошая погода, например, периодически случалась. А вот благодаря советской власти - не было. Традиционная мифология совков (многие из которых в ту эпоху в сознательном возрасте не жили и черпают сведения о ней из коммунистической пропаганды и собственных фантазий), помимо отрицания не имеющих себе равных масштабов репрессий, включает в себя перечень тех благ, которыми Совок якобы одаривал простого человека: и относились-де друг к другу по-братски, и социально были защищены со всех сторон, и в космос летали, и войну выиграли, и т.д. и т.п. На самом деле все это либо ложь, либо та полуправда, которая хуже лжи.
Совок был абсолютной мерзостью, и достоинств у него не было никаких, а все действительно хорошее, что совершалось в то время, совершалось не благодаря, а вопреки режиму (в лучшем случае - без его вмешательства, хотя вообще совок старался вмешаться во все, вплоть до количества яблонь, которые можно выращивать на дачном участке). Советский человек (за исключением партийной верхушки и особо приближенных лакеев из числа интеллигенции, обслуживающей режим) всю свою жизнь проводил в жуткой, удушающей нищете, особенно заметной на селе (где, кстати, до Хрущева действовало государственное крепостное право), но и в городах инженеры получали порядка 100, в лучшем случае 200 рублей (при этом ведра с гайками, именуемые советскими автомобилями - а других не было! - стоили минимум 6000). Беготня по знакомым с целью одолжить несколько рублей до получки была широко распространенной практикой. Но и на эти жалкие копейки ничего нельзя было купить. Во-первых, товара просто не было: практически на все был постоянный дефицит даже в Москве, но в провинции все было еще намного хуже, и оттуда в столицу регулярно тянулись за продуктами знаменитые "колбасные" электрички. Во-вторых, то, что все-таки было - от еды и одежды до технических изделий - было ужасающего качества; высшим писком и шиком было урвать что-нибудь чешское или ГДРовское, и за подобным товаром, который "выбрасывали" к праздникам, выстраивались километровые очереди, а чаще его можно было достать лишь по знакомству или за взятку. Даже банка эстонских шпрот была деликатесом, достать который раз в год к празднику считалось большой удачей. Продавцы, сантехники, работники гостиниц и прочий обслуживающий персонал, чья задача в нормальном мире - максимально угождать клиенту, для советского человека были элитой; их одаривали взятками, перед ними пресмыкались, знакомством с ними гордились. Естественно, они, в свою очередь, относились к "простым смертным" совершенно по-хамски. Частная инициатива была запрещена (вплоть до расстрела, если "в особо крупных размерах" - и это уже при Брежневе), любые операции с иностранной валютой были тяжким уголовным преступлением.
"Почти бесплатное государственное жилье" означало на практике, что до начала строительства пресловутых "хрущоб" большинство городского населения ютилось в коммуналках - явление, не имеющее мировых аналогов. Молодым любителям совка стоит задуматься, каково это - годами и десятилетиями жить не просто всей семьей в одной комнате, а и в одной квартире с чужими людьми, посещая кухню и ванную по расписанию и с утра выстаивая очередь в туалет! И даже когда расселение коммуналок все-таки началось, очереди на квартиру могли растягиваться на десятилетия. Некоторые коммуналки не расселены до сих пор! При этом вожделенное жилье, даже полученное, оставалось собственностью государства.
Неудивительно, что все это сформировало менталитет советских людей, весьма далекий от официально пропагандируемого всеобщего братства; недаром "коммунальная кухня", "коммунальная склока" стали нарицательными выражениями. Советские люди были не просто хмурыми и неулыбчивыми, что так поражало иностранцев; бытовая ненависть к соседям, лютая зависть ко всякому, кто сумел заполучить хоть на копейку, грамм, сантиметр больше, тупое озверение от вечно скотских условий жизни сочетались с параноидальной подозрительностью по поводу внешних и внутренних врагов, о которых постоянно твердила пропаганда, и страхом как перед этими врагами, так и перед "родными" органами. Все это порождало всеобщее доносительство (отнюдь не закончившееся вместе со Сталиным - густой вал "анонимок" шел и в брежневские времена) и боязнь доверять даже близким: все знали, что в любом коллективе имеются стукачи, а детей в школе воспитывали на примере Павлика Морозова. Права на личную жизнь у советского человека не было, отношения между мужем и женой публично разбирались на парткомах и месткомах с соответствующими "оргвыводами", развод мог стоить карьеры (это к вопросу о том, что из себя на самом деле представляла "крепкая высокоморальная советская семья"). Но, естественно, на верхушку строгости не распространялись - эти утопали в роскоши и разврате и при Брежневе, и при Сталине (к примеру, счет жертв сексуальной агрессии Берии идет на многие тысячи).
"Право на отдых" означало, в лучшем случае, возможность за год накопить на отпуск в Крыму; заграница была отрезана "железным занавесом", и даже для поездки в социалистическую страну советский человек должен был доказать свою лояльность в партийном комитете, отвечая на идиотские вопросы типа "как зовут генсека компартии Анголы". Слово "турист" означало небритого мужика с рюкзаком, бредущего по тайге; о более комфортных формах туризма советский человек чаще всего и не слышал. Совсем уж счастливчикам доставались поездки за рубеж в составе организованной группы, в которую непременно входил стукач; выходить из гостиницы в одиночку и несанкционированно общаться с иностранцами участникам таких групп запрещалось, нарушитель становился невыездным на всю жизнь.
С "дружбой народов" все обстояло так же плохо, как и с "братством между людьми"; межнациональные конфликты, охватившие СССР в перестройку, не возникли на пустом месте - просто то, что десятилетиями загонялось под спуд, выплеснулось наружу. Советский режим вышвыривал из своих домов и депортировал в отдаленные и дикие районы (без права их покидать) целые народы; депортация проводилась варварскими методами, многие ее жертвы умирали в пути или вскоре после прибытия. Многие годы продолжалось вооруженное сопротивление на территориях, захваченных СССР, таких, как Прибалтика и Западная Украина - не говоря уже о ненависти, которую испытывала к "старшему брату" Восточная Европа, неоднократно растоптанная советскими сапогами (антикоммунистические восстания были жестоко подавлены в ГДР, Венгрии, Чехословакии); не любили русских в Средней Азии (где последних басмачей добили лишь в середине 1930-х) и на мусульманском Кавказе (где сопротивление вообще до конца не затихало со времен Ермолова); русские, в свою очередь, платили "чуркам" и "нацменам" взаимностью. Антисемитизм носил практически официальный характер, отнюдь не закончившись со сталинским "делом врачей"; евреев крайне неохотно принимали в вузы и на ответственную работу, в школе дети считали слово "еврей" ругательством. При этом, в условиях повальной нищеты собственного населения, огромные средства расходовались на поддержку всевозможных людоедских режимов в Африке и других странах третьего мира (в том числе - людоедских в буквальном смысле, включая печально известного Бокассу).
Медицина и образование были формально бесплатными, но, во-первых, истоки этой "бесплатности" понятны, учитывая, что зарплаты советских людей составляли лишь жалкие крохи от того, что они должны были зарабатывать реально (причем бОльшая часть недоданных им денег шла вовсе не на социалку, а на ВПК). Во-вторых, и в этой области все очень часто делалось через взятки (в случае образования - через репетиторство). Образование, от начального до высшего, было сильно перегружено идеологией. Членство в детских и юношеских коммунистических организациях было де факто обязательным - и отнюдь не сводилось к простому ношению значка или галстука. Порою советской власти ставят в заслугу успешную борьбу с беспризорностью, но тут надо сперва спросить, а кто эту беспризорность породил? Студентов принудительно посылали работать "на картошку", взрослых работников интеллектуального труда - на овощебазы. После окончания института студентов принудительно распределяли по предприятиям всей страны и могли заслать в любую глушь и дыру, где они обязаны были отработать несколько лет. "Право на труд" было гарантировано в том же смысле, в каком оно гарантировано в рабском бараке - советский человек был обязан работать, причем в тех условиях, которые ему предпишут (рабочих, решившихся протестовать против роста цен и снижения зарплат в Новочеркасске в 1962 просто расстреляли - и это на пике "хрущевской оттепели"!), и исключительно "от сих и до сих". Никакой "работы на дому" и "фриланса" - это называлось тунеядством и каралось по уголовной статье; исключение делалось для работников творческих профессий, но таковыми считались лишь члены соответствующих союзов, куда принимали не за талант, а за лояльность к власти и лично руководящим союзом "товарищам".
"Великая советская культура" существовала опять-таки не благодаря, а вопреки. Десятки деятелей культуры мирового уровня были либо уничтожены физически, как Мандельштам и Мейерхольд, либо затравлены, как Пастернак, Булгаков и Шостакович. Самые везучие, от Бунина до Ростроповича, оказались в эмиграции. И даже самые рьяные апологеты Совка, такие, как Маяковский и Фадеев, если сохраняли хоть каплю таланта и приличия, в конце концов не выдерживали "прелестей" советского строя. Культурой командовали скудоумные и невежественные партийные функционеры и параноидальные цензоры, умудрявшиеся кромсать даже дореволюционную классику; фильмы клались на полку, спектакли запрещались, книги порою изымались на стадии рукописи, а порою уничтожались уже на стадии набора в типографии. Не удивительно, что на зачищенном от неудобных и "идеологически невыдержанных" талантов поле торжествовали бездарности. Именно СССР породил такое фантастическое явление, как "книги в нагрузку" - по доброй воле читать эту дрянь никто не хотел. Действительно же талантливые вещи распространялись по большей части в "там-" и "самиздате", с немалым риском для распространителей и читателей. Был, конечно, знаменитый балет Большого театра и вообще сильная музыкальная школа, но держалось это все, главным образом, на классическом, дореволюционном репертуаре - хотя время от времени артистам приходилось отрабатывать идеологическую барщину, исполняя произведения официозных советских бездарей.
Советской наукой командовали такие же тупые невежды из ЦК, как и культурой. Здесь тоже было уничтожено и затравлено, в лучшем случае - посажено в "шарашки", множество выдающихся ученых, кибернетка и генетика объявлялись "продажными девками империализма", зато на самый верх был вознесен безграмотный шарлатан Лысенко. Если такое творилось в области естественных наук, то понятно, что происходило с полностью задавленными идеологией гуманитарными. По-настоящему советский режим ценил только то, что давало ему оружие для войны - вот тут ни сил, ни средств (ни людей, как водится) не жалели. Правда, и здесь успехи оказались куда скромнее, чем преподносит их советская пропаганда. Атомную бомбу украли у американцев, реактивные двигатели и ракеты захватили, вместе со многими создававшими их специалистами, в Германии. Первая серьезная ракета Королёва - это точная копия "Фау 2" Вернера фон Брауна. Но самого фон Брауна Совку заполучить не удалось, он оказался в США, и поэтому американцы летали на Луну, а королёвская "Н1" регулярно взрывалась на старте. Первый полет в космос был, на самом деле, не поводом для гордости, а преступлением, а сам Гагарин - фактически самоубийцей: в то время, как американцы заботились о безопасности своих астронавтов и продвигались вперед с соблюдением всех мер предосторожности, для Совка главным было утереть нос США и запустить человека первыми, чего бы это ни стоило. Нормы безопасности при этом были такие: пока взрывается каждая вторая ракета, человеку лететь еще рано, а если не взрываются две из трех - уже можно! Нештатные ситуации, чреватые гибелью, возникали почти в каждом полете (у самого Гагарина их было несколько), и это просто чудо, что погибло всего 4 человека (кстати, все 4 - по глупости: Комарова послали на заведомо не доведенном до ума корабле, причем он это знал, Волков, Пацаев и Добровольский стали жертвами "гениальной" королёвской идеи летать в космос без скафандров). Кстати говоря, американская космическая программа была очень открытой, обо всех достижениях и ошибках американских ученых тут же узнавал весь мир - советская же, напротив, предельно засекреченной. Кто чьими результатами пользовался - очевидно. Ну и, само собой, ради победы в космической гонке выбрасывались огромные средства в нищей, голодной, еще не оправившейся от тяжелейшей войны стране.
О самой этой войне и мифе "Великой Победы" мною уже все сказано здесь. http://yun.complife.ru/miscell/antivict.htm
Откуда же, в таком случае, берутся все эти ностальгирующие по совку? Часть, как уже было сказано, просто тогда не жила; часть зомбирована советской пропагандой до полной неизлечимости; части кажется, что по сравнению с экономическими потрясениями 1990-х и нынешним уродливым госкапитализмом (который, на самом деле, имеет крайне мало общего с настоящим капитализмом) даже и совок был благом; часть сознательно предпочитает тюрьму с ее скудной, но гарантированной баландой свободе, где как потопаешь, так и полопаешь (хотя нынешний режим умудрился отобрать уже и свободу, и баланду); ну и, наконец, для очень многих такая ностальгия - это светлые воспоминания о молодости как таковой, а вовсе не о режиме, на который эта молодость пришлась.
2009.02.14 | Михайло Свистович
Re: Юрій Нестеренко про те саме(л)
Koala пише:>
> Совок был абсолютной мерзостью, и достоинств у него не было никаких, а все действительно хорошее, что совершалось в то время, совершалось не благодаря, а вопреки режиму (в лучшем случае - без его вмешательства, хотя вообще совок старался вмешаться во все, вплоть до количества яблонь, которые можно выращивать на дачном участке)
черговий міф
>
> Советский человек (за исключением партийной верхушки и особо приближенных лакеев из числа интеллигенции, обслуживающей режим) всю свою жизнь проводил в жуткой, удушающей нищете, особенно заметной на селе
брехня
>
> где, кстати, до Хрущева действовало государственное крепостное право
правда
>
> но и в городах инженеры получали порядка 100, в лучшем случае 200 рублей (при этом ведра с гайками, именуемые советскими автомобилями - а других не было! - стоили минимум 6000)
100 інженер не отримував
>
> Беготня по знакомым с целью одолжить несколько рублей до получки была широко распространенной практикой
І зараз також
>
> Но и на эти жалкие копейки ничего нельзя было купить
можна
>
> Во-первых, товара просто не было
був, хоча нинішньої різноманітності не було, тобто, дивлячись якого товару
>
> практически на все был постоянный дефицит даже в Москве
не на всьому
>
> но в провинции все было еще намного хуже, и оттуда в столицу регулярно тянулись за продуктами знаменитые "колбасные" электрички
правда
>
> Во-вторых, то, что все-таки было - от еды и одежды до технических изделий - было ужасающего качества
не завжди, але в принципі так, хоча й зараз китайська якість також не ахті
>
> высшим писком и шиком было урвать что-нибудь чешское или ГДРовское, и за подобным товаром, который "выбрасывали" к праздникам, выстраивались километровые очереди, а чаще его можно было достать лишь по знакомству или за взятку. Даже банка эстонских шпрот была деликатесом, достать который раз в год к празднику считалось большой удачей.
правда
>
> Продавцы, сантехники, работники гостиниц и прочий обслуживающий персонал, чья задача в нормальном мире - максимально угождать клиенту, для советского человека были элитой; их одаривали взятками, перед ними пресмыкались, знакомством с ними гордились. Естественно, они, в свою очередь, относились к "простым смертным" совершенно по-хамски. Частная инициатива была запрещена (вплоть до расстрела, если "в особо крупных размерах" - и это уже при Брежневе), любые операции с иностранной валютой были тяжким уголовным преступлением.
правда
> "Почти бесплатное государственное жилье" означало на практике, что до начала строительства пресловутых "хрущоб" большинство городского населения ютилось в коммуналках - явление, не имеющее мировых аналогов.
Так до Трумена чи когось там американські робітники теж мешкали в бараках.
>
> Молодым любителям совка стоит задуматься, каково это - годами и десятилетиями жить не просто всей семьей в одной комнате, а и в одной квартире с чужими людьми, посещая кухню и ванную по расписанию и с утра выстаивая очередь в туалет!
І заразх багато мріє хоча б про таке власне житло
>
> И даже когда расселение коммуналок все-таки началось, очереди на квартиру могли растягиваться на десятилетия
І зараз багато людей чекають на власну квартируне менше чи навіть не чекають, бо заробити неможливо, а дають одиницям, на відміну від совка.
>
> Некоторые коммуналки не расселены до сих пор!
І розселяють їх зараз значно рідше ніж за совка
>
> При этом вожделенное жилье, даже полученное, оставалось собственностью государства
Але його можна було передати дітям і не лише
> Советские люди были не просто хмурыми и неулыбчивыми
Фігня повна. Зараз люди не менш похмурі.
>
> бытовая ненависть к соседям, лютая зависть ко всякому, кто сумел заполучить хоть на копейку, грамм, сантиметр больше, тупое озверение от вечно скотских условий жизни сочетались с параноидальной подозрительностью по поводу внешних и внутренних врагов, о которых постоянно твердила пропаганда, и страхом как перед этими врагами, так и перед "родными" органами.
І зараз таке є, хоча параноя щодо ворогів зменшилась
>
> Все это порождало всеобщее доносительство (отнюдь не закончившееся вместе со Сталиным - густой вал "анонимок" шел и в брежневские времена) и боязнь доверять даже близким: все знали, что в любом коллективе имеются стукачи, а детей в школе воспитывали на примере Павлика Морозова.
Теж фігня. Якби зараз розглядали анонімки, то теж був би шквал. Та й телефони довіри є як аналог анонімок. Про стукачів ніхто не замислювався особливо і не було їх аж так багато, просто мало хто критично ставився до існуючого ладу.
>
> Права на личную жизнь у советского человека не было
було
>
> отношения между мужем и женой публично разбирались на парткомах и месткомах с соответствующими "оргвыводами"
іноді
>
> развод мог стоить карьеры
іноді
>
> Но, естественно, на верхушку строгости не распространялись
розповсюджували
>
> эти утопали в роскоши и разврате
значно менше ніж верхівка зараз
>
> к примеру, счет жертв сексуальной агрессии Берии идет на многие тысячи
Як і займаючих значно нижчу посаду Петра Мельника чи Святослава Піскуна
> "Право на отдых" означало, в лучшем случае, возможность за год накопить на отпуск в Крыму; заграница была отрезана "железным занавесом", и даже для поездки в социалистическую страну советский человек должен был доказать свою лояльность в партийном комитете, отвечая на идиотские вопросы типа "как зовут генсека компартии Анголы".
було, але незнання того, хто такий Агостіньйо Нетто чи Жозе Едуарду душ Сантуш не ставало причиною невипуску за кордон
>
> Слово "турист" означало небритого мужика с рюкзаком, бредущего по тайге; о более комфортных формах туризма советский человек чаще всего и не слышал. Совсем уж счастливчикам доставались поездки за рубеж в составе организованной группы, в которую непременно входил стукач; выходить из гостиницы в одиночку и несанкционированно общаться с иностранцами участникам таких групп запрещалось, нарушитель становился невыездным на всю жизнь.
так
> С "дружбой народов" все обстояло так же плохо, как и с "братством между людьми"
не так
>
> межнациональные конфликты, охватившие СССР в перестройку, не возникли на пустом месте - просто то, что десятилетиями загонялось под спуд, выплеснулось наружу
не завжди
>
> Советский режим вышвыривал из своих домов и депортировал в отдаленные и дикие районы (без права их покидать) целые народы; депортация проводилась варварскими методами, многие ее жертвы умирали в пути или вскоре после прибытия. Многие годы продолжалось вооруженное сопротивление на территориях, захваченных СССР, таких, как Прибалтика и Западная Украина - не говоря уже о ненависти, которую испытывала к "старшему брату" Восточная Европа, неоднократно растоптанная советскими сапогами (антикоммунистические восстания были жестоко подавлены в ГДР, Венгрии, Чехословакии);
так
>
> не любили русских в Средней Азии (где последних басмачей добили лишь в середине 1930-х) и на мусульманском Кавказе
не так
>
> русские, в свою очередь, платили "чуркам" и "нацменам" взаимностью
навпаки
>
> Антисемитизм носил практически официальный характер
не носив
>
> евреев крайне неохотно принимали в вузы и на ответственную работу
далеко не завжди
>
> в школе дети считали слово "еврей" ругательством
так
>
> огромные средства расходовались на поддержку всевозможных людоедских режимов в Африке и других странах третьего мира
так
>
> в том числе - людоедских в буквальном смысле, включая печально известного Бокассу
не так
> Медицина и образование были формально бесплатными
менш формально ніж зараз
>
> зарплаты советских людей составляли лишь жалкие крохи от того, что они должны были зарабатывать реально
"должни" - дискусійне питання
>
> (причем бОльшая часть недоданных им денег шла вовсе не на социалку, а на ВПК)
дискусійно
>
> Во-вторых, и в этой области все очень часто делалось через взятки
не все і значно менше ніж зараз
>
> Образование, от начального до высшего, было сильно перегружено идеологией. Членство в детских и юношеских коммунистических организациях было де факто обязательным - и отнюдь не сводилось к простому ношению значка или галстука.
так
>
> Порою советской власти ставят в заслугу успешную борьбу с беспризорностью, но тут надо сперва спросить, а кто эту беспризорность породил?
війна
>
> Студентов принудительно посылали работать "на картошку"
так
>
> взрослых работников интеллектуального труда - на овощебазы.
не всіх і не часто
>
> После окончания института студентов принудительно распределяли по предприятиям всей страны и могли заслать в любую глушь и дыру, где они обязаны были отработать несколько лет.
так, хоча був такий інструмент як відкріплення
>
> советский человек был обязан работать
так
>
> причем в тех условиях, которые ему предпишут
або міг змінити роботу
>
> рабочих, решившихся протестовать против роста цен и снижения зарплат в Новочеркасске в 1962 просто расстреляли
Так. А зараз мало хто проти такого протестує.
>
> Никакой "работы на дому"
була
>
> и "фриланса"
не було
>
> это называлось тунеядством
не це
>
> и каралось по уголовной статье; исключение делалось для работников творческих профессий, но таковыми считались лишь члены соответствующих союзов
так
>
> куда принимали не за талант, а за лояльность к власти и лично руководящим союзом "товарищам"
за талант теж
> "Великая советская культура" существовала опять-таки не благодаря, а вопреки
неправда
>
> Десятки деятелей культуры мирового уровня были либо уничтожены физически, как Мандельштам и Мейерхольд, либо затравлены, как Пастернак, Булгаков и Шостакович. Самые везучие, от Бунина до Ростроповича, оказались в эмиграции. И даже самые рьяные апологеты Совка, такие, как Маяковский и Фадеев, если сохраняли хоть каплю таланта и приличия, в конце концов не выдерживали "прелестей" советского строя.
Правда, окрім останнього. Багато пристойних людей витримували.
>
> Культурой командовали скудоумные и невежественные партийные функционеры и параноидальные цензоры, умудрявшиеся кромсать даже дореволюционную классику; фильмы клались на полку, спектакли запрещались, книги порою изымались на стадии рукописи, а порою уничтожались уже на стадии набора в типографии
бувало
>
> на зачищенном от неудобных и "идеологически невыдержанных" талантов поле торжествовали бездарности
не більше ніж зараз
>
> Именно СССР породил такое фантастическое явление, как "книги в нагрузку"
так
>
> по доброй воле читать эту дрянь никто не хотел
були такі, що хотіли
>
> Действительно же талантливые вещи распространялись по большей части в "там-" и "самиздате"
неправда
>
> с немалым риском для распространителей и читателей
правда
>
> Был, конечно, знаменитый балет Большого театра и вообще сильная музыкальная школа, но держалось это все, главным образом, на классическом, дореволюционном репертуаре
не зовсім так
>
> Советской наукой командовали такие же тупые невежды из ЦК, как и культурой
не завжди
>
> Здесь тоже было уничтожено и затравлено, в лучшем случае - посажено в "шарашки", множество выдающихся ученых
так
>
> кибернетка и генетика объявлялись "продажными девками империализма"
певний час
>
> зато на самый верх был вознесен безграмотный шарлатан Лысенко
в певний час
>
> По-настоящему советский режим ценил только то, что давало ему оружие для войны
не тільки
>
> вот тут ни сил, ни средств (ни людей, как водится) не жалели
так
>
> Правда, и здесь успехи оказались куда скромнее, чем преподносит их советская пропаганда. Атомную бомбу украли у американцев, реактивные двигатели и ракеты захватили, вместе со многими создававшими их специалистами, в Германии. Первая серьезная ракета Королёва - это точная копия "Фау 2" Вернера фон Брауна. Но самого фон Брауна Совку заполучить не удалось, он оказался в США
тобто американці теж крали
>
> Первый полет в космос был, на самом деле, не поводом для гордости, а преступлением, а сам Гагарин - фактически самоубийцей
неправда
>
> в то время, как американцы заботились о безопасности своих астронавтов и продвигались вперед с соблюдением всех мер предосторожности, для Совка главным было утереть нос США и запустить человека первыми, чего бы это ни стоило. Нормы безопасности при этом были такие: пока взрывается каждая вторая ракета, человеку лететь еще рано, а если не взрываются две из трех - уже можно!
Не було таких норм
>
> Нештатные ситуации, чреватые гибелью, возникали почти в каждом полете
як і в США
>
> и это просто чудо, что погибло всего 4 человека (кстати, все 4 - по глупости
так отож, а чудес не існує
>
>
> О самой этой войне и мифе "Великой Победы" мною уже все сказано здесь
це не міф
> Откуда же, в таком случае, берутся все эти ностальгирующие по совку?
В основному з совка
>
> Часть, как уже было сказано, просто тогда не жила
Серед цієї частини ностальгуючих дуже мало
>
> часть зомбирована советской пропагандой до полной неизлечимости
або просто живуть зараз гірше
>
> части кажется, что по сравнению с экономическими потрясениями 1990-х и нынешним уродливым госкапитализмом (который, на самом деле, имеет крайне мало общего с настоящим капитализмом) даже и совок был благом
саме так
>
> часть сознательно предпочитает тюрьму с ее скудной, но гарантированной баландой свободе, где как потопаешь, так и полопаешь
саме так
>
> наконец, для очень многих такая ностальгия - это светлые воспоминания о молодости как таковой, а вовсе не о режиме, на который эта молодость пришлась
саме так
2009.02.07 | yes
Re: Було таке поняття "недосяжність", але можна дістати
2009.02.07 | Panzernik
А как же румынская стенка, про румынскую стенку забыли
2009.02.07 | настрадамус
Re: А как же румынская стенка, про румынскую стенку забыли
Только на мобилки средний украинец тратит 50 гривен в месяцНа такси ездят картошку сажать .
Пластиковые окна ради развлечения, кондиционеры, спутниковые антенны, по два ТВ
, компьютеры, холодильники уже даже трехкамерные и мечтают многие как бы похудеть.
А один пенсионер постоянно пропивает деньги, на вопрос соседки ответил : а куда мне их девать ?
А бедные есть и в Японии и Англии и ….
2009.02.14 | Михайло Свистович
Re: А как же румынская стенка, про румынскую стенку забыли
Приблизно так само комуняки пояснювали галичанам кращість СРСР перед Польщею, порівнюючи совок 70-80-з з Польщею 20-30-хнастрадамус пише:
> Только на мобилки средний украинец тратит 50 гривен в месяц
А в часи совка в американців теж мобілок не було
> На такси ездят картошку сажать
мало хто, як і тоді, бо це невигідно
> Пластиковые окна ради развлечения, кондиционеры, спутниковые антенны, по два ТВ
і цього всього в часи совка в США не було або було мало, і в совку було по два ТБ
>
> компьютеры, холодильники уже даже трехкамерные и мечтают многие как бы похудеть
і в США тоді комп вдома був не часто, і при совку багато хто мріяв про схуднення
> А один пенсионер постоянно пропивает деньги, на вопрос соседки ответил : а куда мне их девать ?
і при совку таке було, і зараз є
> А бедные есть и в Японии и Англии и …
є, але не стільки і не настільки як в Україні
2009.02.07 | alfy_new
Re: Когда мы жили при власти Москвы то народ Украины был нищим
Звичайно, були певні труднощі-40 сортів сиру не було-це правда. Однак,1) Всі були вдягнені, нагодовані, при роботі.
2) Не було бідних та багатих, всі були приблизно рівними і мали рівні можливості.
3) Народ був значно здоровшим, оскільки не споживали усієї теперішньої отрути в кольорових упоковочках. Навіть ті люди, які війну пройшли, зараз здоровші ніж сучасне покоління. І чорнобиль тут ні чого-народ труять продуктами харчування хвальоного західного зразка. Ви ж подивіться, який відсоток з усього цього дєрьма в супермаркетах взагалі придатний для споживання і безпечний? От і виходить, що краще з'їсти дешевої і натуральної совкової ковбаси (нехай і з туалетного паперу), ніж тонами ГМО.
4) Простий робітник міг отримати БЕЗКОШТОВНО квартиру. Ану, патріоти, порахуйте, скільки часу треба працювати простому робітнику, інженеру чи вчителю на квартирку на Троєщині?
5) В народі де-факто існували чисто християнські принципи відношення до людини-ідеї братерства, взаємодопомоги. Не виставлялась на перше місце національна приналежність-усі були Радянським Народом. Це ж дикунство-підтримувати якісь національні відмінності- українець, білорус, єврей, росіянин. Яка різниця? Невже фізіологічні відмінності між людьми настільки великі, що приналежність до національності чи якогось етносу треба підіймати на прапорі державної політики? Абсолютно зрозуміло, що український бандит простим українцям більший ворог, ніж той російський селяник чи робітник. Але ж зараз стравлюються народи, створюються образи народів-ворогів. Зрозуміло, що національна ідея потрібна олігархам лише для того, щоб управляти простими людьми, як стадом.
А що стосується репресій-питання дуже роздуте. Звичайно, режим боровся з ворогами-це абсолютно логічно. Але нормальні люди жили нормально-ніхто цих репресій не бачив і не чув.
2009.02.07 | настрадамус
Ага в СССР и погода была лучше и Вы молодые были
2009.02.07 | Koala
Bullshit
alfy_new пише:> Звичайно, були певні труднощі-40 сортів сиру не було-це правда. Однак,
> 1) Всі були вдягнені, нагодовані, при роботі.
Переваги тюрми над волею? "О, вольный дух казарм!"
> 2) Не було бідних та багатих, всі були приблизно рівними і мали рівні можливості.
Правда? А номенклатура теж в чергах стояла?
> 3) Народ був значно здоровшим, оскільки не споживали усієї теперішньої отрути в кольорових упоковочках.
І скільки зубів було в середньостатестичного 30-річного громадянина СРСР?
> Навіть ті люди, які війну пройшли, зараз здоровші ніж сучасне покоління.
Особливо інваліди війни. На Валаамі.
> І чорнобиль тут ні чого-народ труять продуктами харчування хвальоного західного зразка. Ви ж подивіться, який відсоток з усього цього дєрьма в супермаркетах взагалі придатний для споживання і безпечний? От і виходить, що краще з'їсти дешевої і натуральної совкової ковбаси (нехай і з туалетного паперу), ніж тонами ГМО.
Народ травився, травиться і буде травитися одним - горілкою. Порівняно із цим ГМО - квіточки.
> 4) Простий робітник міг отримати БЕЗКОШТОВНО квартиру. Ану, патріоти, порахуйте, скільки часу треба працювати простому робітнику, інженеру чи вчителю на квартирку на Троєщині?
А міг не отримати. В мене ще є знайомі, що живуть в комуналках. А стосовно БЕЗКОШТОВНО - ви дурний чи так? Зарплати встановлювалися зверху, вибору не було - скільки ти зароблятимеш, обирала держава, а результати праці розподіляла. Чи ви дійсно гадаєте, що ці квартири виникали за СРСР з повітря, а не працею тих самих простих робітників?
> 5) В народі де-факто існували чисто християнські принципи відношення до людини-ідеї братерства, взаємодопомоги.
Стукацтва, заздрості...
> Не виставлялась на перше місце національна приналежність-усі були Радянським Народом. Це ж дикунство-підтримувати якісь національні відмінності- українець, білорус, єврей, росіянин. Яка різниця? Невже фізіологічні відмінності між людьми настільки великі, що приналежність до національності чи якогось етносу треба підіймати на прапорі державної політики? Абсолютно зрозуміло, що український бандит простим українцям більший ворог, ніж той російський селяник чи робітник. Але ж зараз стравлюються народи, створюються образи народів-ворогів. Зрозуміло, що національна ідея потрібна олігархам лише для того, щоб управляти простими людьми, як стадом.
Ви не були кримським татарином чи чеченцем, чи хоча б євреєм? Шкода. От їм ці казки і розповідайте.
> А що стосується репресій-питання дуже роздуте.
Для вас мільйони людей - роздуте питання? То тоді що ж не роздуте? Мільярди?
> Звичайно, режим боровся з ворогами-це абсолютно логічно.
А тепер поясніть, чому в режиму було СТІЛЬКИ ворогів, якщо все було так чудово.
> Але нормальні люди жили нормально-ніхто цих репресій не бачив і не чув.
Влаштуємо експрес-опитування на Майдані - родичі кого з присутніх постраждали від репресій?
2009.02.07 | настрадамус
Холопов не репресировали, это интеллигенцию ..
2009.02.07 | Koala
Репресували, ще й як
але холопи з того тільки раділи2009.02.14 | Михайло Свистович
Re: Репресували, ще й як
Koala пише:> але холопи з того тільки раділи
не раділи
2009.02.14 | Михайло Свистович
Ваш в тому числі Re: Bullshit
Koala пише:>
> Переваги тюрми над волею? "О, вольный дух казарм!"
Переважна більшість радянських людей відчували себе вільними, а не в тюрмі
>
> Правда? А номенклатура теж в чергах стояла?
Стояла, хоч і менше
>
> І скільки зубів було в середньостатестичного 30-річного громадянина СРСР?
не менше ніж у нинішнього громадянина України
>
> Особливо інваліди війни. На Валаамі.
Ні, не особливо
>
> А міг не отримати. В мене ще є знайомі, що живуть в комуналках.
Таких відносно небагато
>
> А стосовно БЕЗКОШТОВНО - ви дурний чи так?
Ні, він розумний
>
> Зарплати встановлювалися зверху, вибору не було
як і зараз часто
>
> Чи ви дійсно гадаєте, що ці квартири виникали за СРСР з повітря, а не працею тих самих простих робітників?
Так і зараз все виникає з праці й податків
> > 5) В народі де-факто існували чисто християнські принципи відношення до людини-ідеї братерства, взаємодопомоги.
> Стукацтва, заздрості...
не більше ніж зараз
>
> Ви не були кримським татарином чи чеченцем, чи хоча б євреєм?
І переважна більшість мешканців СРСР теж не була. Євреї ж не почувалися гірше ніж зараз, і чеченці (після повернення з депортації) тим більше
>
> А тепер поясніть, чому в режиму було СТІЛЬКИ ворогів, якщо все було так чудово
Після Сталіна мало їх було. Значно менше ніж в нинішньої української влади.
>
> Влаштуємо експрес-опитування на Майдані - родичі кого з присутніх постраждали від репресій?
Після Сталіна з моїх ніхто, як і в переважної більшості моїх знайомих.
2009.02.14 | Kulish
Re: Когда мы жили при власти Москвы то народ Украины был нищим
Щодо репресій, то мій товариш отримав 4 роки, здається по 58-й статті ("распространение заведомо ложных измышлений"), там його так скалічили, що через пів-року помер. Хороший був режим! 95% з цього форуму таке ж отримали б....2009.02.14 | Михайло Свистович
Re: Когда мы жили при власти Москвы то народ Украины был нищим
alfy_new пише:>
> 1) Всі були вдягнені, нагодовані
не всі
> 2) Не було бідних та багатих
були
>
> всі були приблизно рівними і мали рівні можливості
не всі
> 3) Народ був значно здоровшим
а при царі ще здоровшим
>
> І чорнобиль тут ні чого
до чого
>
> народ труять продуктами харчування хвальоного західного зразка
й вітчизняного теж
>
> Ви ж подивіться, який відсоток з усього цього дєрьма в супермаркетах взагалі придатний для споживання і безпечний?
не менший ніж при совку
>
> От і виходить, що краще з'їсти дешевої і натуральної совкової ковбаси (нехай і з туалетного паперу), ніж тонами ГМО
Назвати натуральною совкову варьонку з туалетним папером може тільки дуже необ"єктивна людина. Хіба папір є в корові чи свині?
>
> Зрозуміло, що національна ідея потрібна олігархам
не потрібна
> А що стосується репресій-питання дуже роздуте
не дуже
>
> Звичайно, режим боровся з ворогами-це абсолютно логічно
для режиму
>
> Але нормальні люди жили нормально-ніхто цих репресій не бачив і не чув
при Сталіні бачили й чуди багато нормальних людей, і пізніше теж бачили й чули в основному нормальні.
2009.02.07 | Сергій Кабуд
навколо мого будинку чергували топтуни майже постійно
у 1986 практично всі хто бував в мене вдома були допитані в КГБ, їм погрожували і вимушувалкив підписувати наклепиколи до мене завітали знайомі американці - будинок, парадняк і поверх де квартира були фактично оціплені гестапо: я нарахував 12 гадів
2009.02.08 | настрадамус
Таких как Вы на 100000 один .
2009.02.08 | Альберт
Угу -і 99 999 інших стукачі! 8))))
2009.02.14 | Михайло Свистович
Re: Угу -і 99 999 інших стукачі! 8))))
ні, не стукачі2009.02.08 | Альберт
А нафіга Ви це тицьнули сюди?
2009.02.08 | Koala
А зочєм ві спгашіваєтє?
2009.02.09 | Philippe de Chènevière
А в тюрьме обед!
У в'язниці - всі рівні, всім забезпечене триразове харчування, одяг, житло, робота. І всі цілком упевнені в своєму завтра.Звісно, в зоопарку значно комфортніше, ніж у лісі. Хто народився й виріс за ґратами, того свобода просто лякає. Вона йому не потрібна. А молодь може й не все знає про совок, але вона вже виросла ВІЛЬНОЮ.
2009.02.14 | Володимир I
Re: А в тюрьме обед!
Шкода, що мало знає. Може повестися (і вже ведеться) на імперську та комуняцьку пропаганду.2009.02.14 | Михайло Свистович
Те саме говорили про Галичину при Польщі у 80-х
І наводили ті самі аргументи. насправді ж народ України був не більше злиденним, ніж багато інших народів, і жив краще ніж російський народ.настрадамус пише:
>
> 0. Кушали вкусно два раза в год - на новый год и первое мая
Неправда. Набагато частіше. А багато людей і частіше ніж зараз. ми й досі за споживанням основних продуктів харчування на душу населення не вийшли на рівень совка. А от на 1 травня мало хто готував святковий стіл.
> 1.Почти Все сдавали бутылки
Не через бідність. Непогано було б, щоб і зараз так робили.
> 2. В туалетах газеты а варенную колбасу делали из таулет. бумаги. (говорили так)
Це - було, а ковбасу не робили з паперу, а додавали туди папір іноді
> 3.Зеленый горошек на новый год с лета собирали
бувало
> 4. У «богатых» была дома хрустальная ваза и ковер
не лише в них
> 5. Все было дефицит- от носков, мыла, до гвоздей
не все і не було вказане дефіцитом за винятком окремих періодів пізнього совка, коли періодично зникало то одне, то інше. Єдине що цвяхи певних розмірів могли бути інод дефіцитом.
> 6. 3% рабочих ездили по путевкам, ..там их кормили
Значно більше їздило
> 7.В одном городе СССР народ восстал так их расстреляли
було таке, а зараз за значно гірших обставин не повстає
Своєю недолугою брехнею Ви лише збільшуєте кількість прихильників совка, адже переважна більшість людей пам"ятає його і, сміючись, розповість дітям й онукам, що Ви брешете.
2009.02.14 | настрадамус
Свистович в душе коммунист ? патриот России ? или обьективна люд
2009.02.14 | Михайло Свистович
Ні, просто чесна об"єктивна людина
2009.02.14 | BROTHER
"Ми ковалі нашого щастя, Івасику!" (або головна відмінність)
"Когда мы жили при власти Москвы", вона за нас все вирішувала.І, як це завжди бува у таких випадках, іноді (але не часто) її рішення співпадали з нашою думкою, а частіше виходило навпаки - наші бажання були продиктовані Москвою і вже у свою чергу співпадали з рішеннями Москви. Так говорять про зіпсований годинник, який зовсім не йде, що він точніший за той, що йде, але бреше. Бо той, що стоїть, частіше точний час показує, але при цьому аж ніяк не може використовуватися для контролю плинності часу на відміну від того, який хоч і бреше, але ходить. Брехливий, але робочий годинник просто іноді, в залежності наскільки він бреше, треба підводити вручну. От саме цей процесс корегування годинника завжди викликав неабиякі складнощі у Москви, і особливо важко Москві було підводити годинника за київським часом, що і викликало багато з тих негараздів, про які йдеться в цій темі.
Наприклад: брехня. Було багато брехні за часів московського правління. А зара що, її нема?
Я що хочу сказати? На мою думку, відбулася така зміна: в Москви стало меньше прав що до нас, а в нас стало більше прав що до Москви і нас самих. Ото й уся вагома різниця між тим, що було, і тим, що маємо. Все інше - наслідки такої зміни. І один з важливих наслідків є той, що в нас стало значно більше обов'язків. Але поки що ми демонструємо неготовність нести на собі такий тягар нових обов'язків, і це дуже погано, небезпечно і прикро. Бо Москва не спить і шкодує про втрату своїх прав що до нас, і підбира все, що впаде з нашого возу, всі наші права і обов'язки.
Вважаю, що ми теж не янголи і не боги. Через наші власні рішення і дії в нас теж може статися і дехвіцит, і репресії, і брак їжі разом з браком моралі, таке інше. Але це вже будуть наслідки наших з вами помилок. Так само, як і радіти ми будемо з наших власних розумних дій - успіхів. Тобто наші: горе; радощі; щастя; добробут; злидні; загибель; народження; сльози; посмішки і таке інше - це вже більше залежить від нас з вами, ніж це було тоді, коли нами стовідсотково керувала Москва. Оце і є основне, що відрізняє "тоді" від "тепер".