Інтерв'ю Мітюкова (/)
02/09/2009 | observеr
Ігор Мітюков: Якщо хочете міцну гривню - не треба всі стрілки переводити на НБУ
Криза в Україні виглядає драматично. Падіння показників у нас більше, ніж в інших країнах. Але в соціальному плані ситуація більш спокійна. І за це потрібно поклонитися до ніг українського народу.
Колишній міністр фінансів, а зараз голова українського представництва банку Morgan Stanley Ігор Мітюков декілька днів встигнув побути в статусі "Ворога держави №1".
Якщо герой французького актора Вінсена Касселя в однойменній стрічці отримав це звання від журналістів, то Мітюкова звинувачувала особисто прем'єр-міністр на сторінках "Дзеркала тижня", десь у перерві між претензіями на адресу Фірташа і Стельмаха.
Юлія Тимошенко поставила Мітюкову в провину те, що він "разом зі своїм давнім другом Віктором Ющенком у поті чола працює над тим, щоб передчасно затребувати в України кредит Morgan Stanley на мільярд доларів і організувати крос-дефолт".
У людей, які знають історію стосунків Мітюкова і Ющенка, ця характеристика - "давні друзі" - може викликати лише усмішку. Тим більше про це знає Юлія Тимошенко, яка разом з ними обома в 2000 році працювала в одному уряді.
У інтерв'ю "Економічній правді" Мітюков відмовився коментувати як звинувачення Тимошенко, так і взагалі тему кредиту, наданого Morgan Stanley Україні. Судячи з усього, керівництво міжнародного банку вирішило не починати публічну дискусію і не надало повноважень керівнику київського офісу виступати на цю тему.
А днями було оголошено, що питання дострокового погашення зобов'язань "Укравтодору" перед Morgan Stanley вирішено. "Усі чутки про дефолт або крос-дефолт зняті з порядку денного", - оголосив керівник державної служби автомобільних доріг Вадим Гуржос.
В умовах мораторію Morgan Stanley на коментарі щодо "Укравтодору" розмова з Мітюковим стосувалася поточної ситуації. Це погляд "подвійного агента" - людини, яка представляє західну фінансову структуру і водночас має уявлення про функціонування державних фінансів. Він п'ять непростих років очолював Мінфін - з лютого 1997 по грудень 2001.
І, якщо судити зі сказаного Мітюковим про ситуацію в Україні, немає нічого дивного, що зараз західний банк поставив вимогу достроково повернути йому гроші.
- Не так давно в Украине была обнародована докладная министра финансов Виктора Пинзеника. По вашим данным, насколько реальная ситуация подтверждает его пессимистические прогнозы?
- Я бы не хотел говорить, отталкиваясь от докладной, поскольку статус этого документа непонятен. Но Украина действительно сталкивается с серьезными проблемами, связанными со значительным сокращением производства.
Если мы в ближайшее время не приведем корректировку наших бюджетных прогнозов, то ситуация будет напоминать ситуацию 10-летней давности. Тогда бюджет как закон существовал, но только исполнялся кассовым методом совсем другой бюджет, который обеспечивал финансирование лишь защищенных статей. Сейчас мы идем по этому пути.
Проблема в том, что защищенные статьи требуют 100-процентных поступлений в сводный бюджет. А поскольку при этом правительство хочет влиять на поддержку секторов экономики, то ряд расходов по защищенным статьям нужно пересмотреть.
- То есть нужно провести "секвестр бюджета" - был такой термин в середине 1990-ых?
- Да, в какой-то мере речь идет о секвестре бюджета. В нашей практике десятилетней давности секвестр касался сокращения бюджета по факту, а не его прогнозных поступлений. А сейчас мы говорим, что надо сознательно пересмотреть ряд социальных программ и оставить только те, которые ориентированы на самых-самых бедных.
- Что будет, если правительство на это не решится?
- Тогда правительство окажется без инструментария влияния на кризис. То есть у правительства не будет ресурса дать кому-то налоговую льготу, чтобы обеспечить в Украине производство товаров, которые мы импортируем.
Ведь сегодня, начиная с памперсов, зубной пасты и заканчивая телевизорами и машинами - все это завозится в Украину. Хотя мы могли бы сами это все производить.
Главная проблема экономики в том, что у нас очень большой отрицательный торговый баланс. Отрицательный торговый баланс в условиях отсутствия кредитов и инвестиций неизбежно ведет к девальвации гривны.
Если мы хотим иметь крепкую гривну, не надо все стрелки переводить на НБУ. Он отвечает за курсовую политику, но ничего не может сделать в условиях огромного дефицита торгового баланса. Это то, что происходит вне их сферы влияния.
- У Юлии Владимировны есть рецепт выхода из ситуации - поменять главу НБУ...
- Я считаю, чтобы стабилизировать ситуацию на валютном рынке, надо дать четкие сигналы экономике, обществу, что мы начинаем сокращать дефицит торгового баланса.
И, сделав это, независимо от того, кто будет возглавлять НБУ, проблема гривны будет решена.
Ігор Мітюков і Віктор Пінчук в Давосі. Фото pinchukfund.org
- Как в нынешних условиях можно восстановить торговый баланс?
- Всеми возможными и невозможными методами ограничивать импорт.
- Но тогда просто возникнет дефицит товаров?
- Правильно. Тогда губернаторы поймут, что нужно поддержать бизнесмена у себя в области, что стоит дать ему участок земли или остановившееся предприятие, и открыть производство памперсов, зубной пасты, туалетной бумаги и всего остального.
- Это невозможно сделать так быстро!
- Любое производство требует усилий. Если вы будете все это покупать за рубежом, то у вас никогда не будет хватать долларов, и ваша валюта будет падать.
Поскольку экспорт сократился в два раза, и у нас нет перспектив заработать больше валюты, мы вынуждены были расплачиваться за это девальвацией гривны.
- Если Украина ограничивает импорт, как быть с ее обязательствами перед ВТО?
- Такие обязательства есть у всех стран. Но в кризисных условиях страна имеет право вводить предусмотренные временные ограничения. Мы слишком старались выполнять условия вступления в ВТО, тем самым нанося вред экономике Украины.
- Вам легко так размышлять, ведь вы значительную часть жизни проводите в Лондоне. Но вы заставьте украинского обывателя покупать украинскую зубную пасту, украинские штаны, украинский компьютер...
- Такие аргументы приводят политики-популисты, которые режут сами себе хвост. Вот у вас есть сегодня компьютер? Пользуйтесь им пять лет, все будет нормально, только не выбрасывайте его! То есть берегите то, что у вас есть сегодня.
Если бы вы знали, каким компьютером я пользовался в вашем возрасте - вы бы чувствовали себя Рокфеллером.
Для этого и существует государство, его регуляторы, чтобы не только проедать, но хотя бы часть накапливать.
- С другой стороны, девальвация была выгодна экспортерам, тем же металлургам, у которых вместе с девальвацией падает и себестоимость их продукции.
- Ну а если мировой рынок не предъявляет спроса на дешевую украинскую сталь? Девальвация позволяет временно пережить трудности, но не решает системные проблемы эффективности производства.
Если мы по-прежнему будем варить сталь в мартенах, экспортировать катанку, которая никому в мире уже не нужна, мы не будем иметь поступлений от экспорта.
Поймите, нужна серьезная поддержка своего, украинского производителя, надо дать ему налоговые льготы. А пока этого нет, мы будем проедать кредиты международных финансовых организаций.
- Не так давно ходили слухи, что вы могли возглавить Министерство финансов вместо Виктора Пинзеника. Это правда?
- Нет, этот слух был абсолютно беспочвенным.
- Представьте, что вы сейчас оказались на месте Виктора Пинзеника. Ваши действия - если у вас есть премьер, которая не хочет принимать непопулярных решений, потому что через год выборы президента, и есть непонятная ситуация в мире?
- Ситуация в мире всем понятна. Ничего хорошего от нее ожидать не приходится.
Существует всего четыре структуры, которые могут дать Украине существенные кредиты в обозримом будущем: МВФ, Мировой банк, ЕБРР и Европейский инвестиционный банк.
Обо всем остальном надо забыть. И поэтому правительству надо ужиматься до своих реальных возможностей.
- В 1999 году, когда Леонид Кучма шел на выборы президента, вы были министром финансов. И тогда вы ведь тоже не позволяли себе сокращение расходов бюджета, которые бы ударили по населению!
- В 1999 году была создана сводная матрица финансовых ресурсов. И за счет перераспределения с непервоочередных статей расходов, консолидации ресурса в центре, мы смогли профинансировать первоочередные задачи. Поэтому мы смогли погасить задолженность по пенсиям.
Но этот прием уже использован! Сегодня мы имеем казначейство, государственный и местный бюджеты, все ресурсы консолидированы.
Поэтому правительство не должно обещать больше и новых льгот - а должно сказать: "Нам нужно удержать сегодняшний уровень жизни, который обеспечивался не реальной экономикой, а кредитами, которые брали в комбанках наши граждане".
- Как на Западе выглядит ситуация в Украине?
- Она выглядит драматично. Падение показателей в Украине больше, чем у других стран. Но в социальном плане у нас ситуация спокойней. И за это надо поклониться в ноги украинскому народу.
http://www.epravda.com.ua/publications/499018fba09e5/
Криза в Україні виглядає драматично. Падіння показників у нас більше, ніж в інших країнах. Але в соціальному плані ситуація більш спокійна. І за це потрібно поклонитися до ніг українського народу.
Колишній міністр фінансів, а зараз голова українського представництва банку Morgan Stanley Ігор Мітюков декілька днів встигнув побути в статусі "Ворога держави №1".
Якщо герой французького актора Вінсена Касселя в однойменній стрічці отримав це звання від журналістів, то Мітюкова звинувачувала особисто прем'єр-міністр на сторінках "Дзеркала тижня", десь у перерві між претензіями на адресу Фірташа і Стельмаха.
Юлія Тимошенко поставила Мітюкову в провину те, що він "разом зі своїм давнім другом Віктором Ющенком у поті чола працює над тим, щоб передчасно затребувати в України кредит Morgan Stanley на мільярд доларів і організувати крос-дефолт".
У людей, які знають історію стосунків Мітюкова і Ющенка, ця характеристика - "давні друзі" - може викликати лише усмішку. Тим більше про це знає Юлія Тимошенко, яка разом з ними обома в 2000 році працювала в одному уряді.
У інтерв'ю "Економічній правді" Мітюков відмовився коментувати як звинувачення Тимошенко, так і взагалі тему кредиту, наданого Morgan Stanley Україні. Судячи з усього, керівництво міжнародного банку вирішило не починати публічну дискусію і не надало повноважень керівнику київського офісу виступати на цю тему.
А днями було оголошено, що питання дострокового погашення зобов'язань "Укравтодору" перед Morgan Stanley вирішено. "Усі чутки про дефолт або крос-дефолт зняті з порядку денного", - оголосив керівник державної служби автомобільних доріг Вадим Гуржос.
В умовах мораторію Morgan Stanley на коментарі щодо "Укравтодору" розмова з Мітюковим стосувалася поточної ситуації. Це погляд "подвійного агента" - людини, яка представляє західну фінансову структуру і водночас має уявлення про функціонування державних фінансів. Він п'ять непростих років очолював Мінфін - з лютого 1997 по грудень 2001.
І, якщо судити зі сказаного Мітюковим про ситуацію в Україні, немає нічого дивного, що зараз західний банк поставив вимогу достроково повернути йому гроші.
- Не так давно в Украине была обнародована докладная министра финансов Виктора Пинзеника. По вашим данным, насколько реальная ситуация подтверждает его пессимистические прогнозы?
- Я бы не хотел говорить, отталкиваясь от докладной, поскольку статус этого документа непонятен. Но Украина действительно сталкивается с серьезными проблемами, связанными со значительным сокращением производства.
Если мы в ближайшее время не приведем корректировку наших бюджетных прогнозов, то ситуация будет напоминать ситуацию 10-летней давности. Тогда бюджет как закон существовал, но только исполнялся кассовым методом совсем другой бюджет, который обеспечивал финансирование лишь защищенных статей. Сейчас мы идем по этому пути.
Проблема в том, что защищенные статьи требуют 100-процентных поступлений в сводный бюджет. А поскольку при этом правительство хочет влиять на поддержку секторов экономики, то ряд расходов по защищенным статьям нужно пересмотреть.
- То есть нужно провести "секвестр бюджета" - был такой термин в середине 1990-ых?
- Да, в какой-то мере речь идет о секвестре бюджета. В нашей практике десятилетней давности секвестр касался сокращения бюджета по факту, а не его прогнозных поступлений. А сейчас мы говорим, что надо сознательно пересмотреть ряд социальных программ и оставить только те, которые ориентированы на самых-самых бедных.
- Что будет, если правительство на это не решится?
- Тогда правительство окажется без инструментария влияния на кризис. То есть у правительства не будет ресурса дать кому-то налоговую льготу, чтобы обеспечить в Украине производство товаров, которые мы импортируем.
Ведь сегодня, начиная с памперсов, зубной пасты и заканчивая телевизорами и машинами - все это завозится в Украину. Хотя мы могли бы сами это все производить.
Главная проблема экономики в том, что у нас очень большой отрицательный торговый баланс. Отрицательный торговый баланс в условиях отсутствия кредитов и инвестиций неизбежно ведет к девальвации гривны.
Если мы хотим иметь крепкую гривну, не надо все стрелки переводить на НБУ. Он отвечает за курсовую политику, но ничего не может сделать в условиях огромного дефицита торгового баланса. Это то, что происходит вне их сферы влияния.
- У Юлии Владимировны есть рецепт выхода из ситуации - поменять главу НБУ...
- Я считаю, чтобы стабилизировать ситуацию на валютном рынке, надо дать четкие сигналы экономике, обществу, что мы начинаем сокращать дефицит торгового баланса.
И, сделав это, независимо от того, кто будет возглавлять НБУ, проблема гривны будет решена.
Ігор Мітюков і Віктор Пінчук в Давосі. Фото pinchukfund.org
- Как в нынешних условиях можно восстановить торговый баланс?
- Всеми возможными и невозможными методами ограничивать импорт.
- Но тогда просто возникнет дефицит товаров?
- Правильно. Тогда губернаторы поймут, что нужно поддержать бизнесмена у себя в области, что стоит дать ему участок земли или остановившееся предприятие, и открыть производство памперсов, зубной пасты, туалетной бумаги и всего остального.
- Это невозможно сделать так быстро!
- Любое производство требует усилий. Если вы будете все это покупать за рубежом, то у вас никогда не будет хватать долларов, и ваша валюта будет падать.
Поскольку экспорт сократился в два раза, и у нас нет перспектив заработать больше валюты, мы вынуждены были расплачиваться за это девальвацией гривны.
- Если Украина ограничивает импорт, как быть с ее обязательствами перед ВТО?
- Такие обязательства есть у всех стран. Но в кризисных условиях страна имеет право вводить предусмотренные временные ограничения. Мы слишком старались выполнять условия вступления в ВТО, тем самым нанося вред экономике Украины.
- Вам легко так размышлять, ведь вы значительную часть жизни проводите в Лондоне. Но вы заставьте украинского обывателя покупать украинскую зубную пасту, украинские штаны, украинский компьютер...
- Такие аргументы приводят политики-популисты, которые режут сами себе хвост. Вот у вас есть сегодня компьютер? Пользуйтесь им пять лет, все будет нормально, только не выбрасывайте его! То есть берегите то, что у вас есть сегодня.
Если бы вы знали, каким компьютером я пользовался в вашем возрасте - вы бы чувствовали себя Рокфеллером.
Для этого и существует государство, его регуляторы, чтобы не только проедать, но хотя бы часть накапливать.
- С другой стороны, девальвация была выгодна экспортерам, тем же металлургам, у которых вместе с девальвацией падает и себестоимость их продукции.
- Ну а если мировой рынок не предъявляет спроса на дешевую украинскую сталь? Девальвация позволяет временно пережить трудности, но не решает системные проблемы эффективности производства.
Если мы по-прежнему будем варить сталь в мартенах, экспортировать катанку, которая никому в мире уже не нужна, мы не будем иметь поступлений от экспорта.
Поймите, нужна серьезная поддержка своего, украинского производителя, надо дать ему налоговые льготы. А пока этого нет, мы будем проедать кредиты международных финансовых организаций.
- Не так давно ходили слухи, что вы могли возглавить Министерство финансов вместо Виктора Пинзеника. Это правда?
- Нет, этот слух был абсолютно беспочвенным.
- Представьте, что вы сейчас оказались на месте Виктора Пинзеника. Ваши действия - если у вас есть премьер, которая не хочет принимать непопулярных решений, потому что через год выборы президента, и есть непонятная ситуация в мире?
- Ситуация в мире всем понятна. Ничего хорошего от нее ожидать не приходится.
Существует всего четыре структуры, которые могут дать Украине существенные кредиты в обозримом будущем: МВФ, Мировой банк, ЕБРР и Европейский инвестиционный банк.
Обо всем остальном надо забыть. И поэтому правительству надо ужиматься до своих реальных возможностей.
- В 1999 году, когда Леонид Кучма шел на выборы президента, вы были министром финансов. И тогда вы ведь тоже не позволяли себе сокращение расходов бюджета, которые бы ударили по населению!
- В 1999 году была создана сводная матрица финансовых ресурсов. И за счет перераспределения с непервоочередных статей расходов, консолидации ресурса в центре, мы смогли профинансировать первоочередные задачи. Поэтому мы смогли погасить задолженность по пенсиям.
Но этот прием уже использован! Сегодня мы имеем казначейство, государственный и местный бюджеты, все ресурсы консолидированы.
Поэтому правительство не должно обещать больше и новых льгот - а должно сказать: "Нам нужно удержать сегодняшний уровень жизни, который обеспечивался не реальной экономикой, а кредитами, которые брали в комбанках наши граждане".
- Как на Западе выглядит ситуация в Украине?
- Она выглядит драматично. Падение показателей в Украине больше, чем у других стран. Но в социальном плане у нас ситуация спокойней. И за это надо поклониться в ноги украинскому народу.
http://www.epravda.com.ua/publications/499018fba09e5/