Читати всім! Т.Монтян: "Акція "Не плати!" (/)
02/11/2009 | Tamerlan
http://oglyadach.com/news/2009/2/10/207050.htm
Сегодня утром я пошла проверяться в Институт онкологии на Ломоносова, чтобы сдать для 2,5 летней Иванки Снежко кровь на тромбоконцентрат. Вроде все было как всегда - те же бумажные карты доноров вместо компьютерных баз, те самые созвоны с врачами ОХМАДЕТ, где я сдавала кровь для другого онкобольного ребенка несколько недель назад - "проверьте донора..."
Но на этот раз меня неожиданно "накрыли" необычные даже для этого печального места безнадежность и отчаяние. Я еще раз спросила - есть ли какое-то продвижение по давно обещанным компьютером для ведения баз доноров. Терпеливые и ко всему привычные женщины, которые ежедневно видят горе родителей смертельно больных детей, начали свой невеселый рассказ. Какие там, черт побери, компьютеры, говорили они - даже то жалкое финансирование, которое было до последнего времени, фактически прекращено! Больные выживают практически лишь благодаря спонсорам и просто добрым людям, а что будет дальше - вообще страшно подумать ...
Посмотрела я на все это, послушала этих людей, прочитала еще и сообщение в ЖЖ о том, что Детское отделение киевского онкоцентра на Верховинной также осталось без финансирования и подумала себе такое. Наконец настало время публично объявить, что я всегда исповедовала, но провозглашала раньше только в кругу друзей и знакомых:
Каждый, кто платит налоги этому людоедскому государству, если может избежать этого - совершает преступление против своей семьи, своих родственников и друзей, против чужих детей и стариков, которые лежат в больницах, живут в детдомах и домах престарелых - против всех, кому можно и нужно помочь в реале, БЕЗ посредничества бюджетных мародеров - наших политиков и чиновников!
Потому что деньги, уплачиваемые государству - практически в полном объеме оседают в карманах кого угодно, кроме тех, к кому они должны попадать. На наши налоги (и мои в том числе, потому что я не могу избежать всевозможных косвенных налогов, заложенных в стоимость товаров) - жирует невероятного размера шобла политиканов и чиновников, ментов, налоговиков и тому подобной шушвали, которые занимаются исключительно грабительскими поборами вместо предоставления государственных сервисов, о надлежащем качестве которых они должны были бы заботиться.
Охреневшие от вседозволенности и бесконтрольности бюджетные мародеры в течение всего времени существования государства Украина считали личным оскорблением общественное требование - отчитаться об израсходованные средствах. Они отказывались и отказываются объяснять обществу, откуда у них деньги на шикарные дома, гламурные тачки, "луивиттоны" или страусиные туфли. Общество привыкло к такому положению вещей и позволило этим прихлебателям сесть себе на шею настолько крепко, что начало считать такое положение вещей привычным и единственно возможным.
Приведу маленький пример. С 2000-го года мы с мужем публично отказались платить за коммунальные услуги до тех пор, пока нам не будут предоставлены счета надлежащего вида. А именно: с полной детализацией услуг, которые действительно были предоставлены, с надлежащими доказательствами стоимости этих услуг. Много ли людей присоединилось к нам? Нет, конечно! "Они такие, они такие-сякие - жлобы, неконструктивные саботажники, за них платят другие!" - И так далее, и тому подобное..
И что же я увидела вчера в ЖЖ? "Уважаемые, а насколько реальная акция "не плати"? Я вижу, что если им сейчас не платить, то вся эта система очень быстро посыпется. Сейчас только начались сбои в экономике, а они уже без тепла и света. Еще немного, и им уже не будет чем платить за свои должности. Министр или кто другой, кто за взятки занимает свое кресло, не сможет отразить расходы за кресло, а еще они в надежде на хорошо оплачиваемое корытце набрали кредитов, как и все смертные, из расчета не на себя, а на то взаимное крышевание друг друга. "
Посмеявшись над "внезапным прозрением", я оставила насмешливый коммент:
Я свою акцию "Не плати! (неизвестно за что)" начала еще в 2000 году, но почему тогда меня никто не поддержал, а товарищи майдауны заклеймили мою позицию как неконструктивную. А сейчас, ты гляди-ка, пришли в себя. Бугага.
Реакция владельца ЖЖ порадовала:
"Я знал, я знал, что будет этот коммент!
"
Те концепты, что я старалась пропагандировать еще 10 лет назад, были, возможно, преждевременными. Но сейчас, кажется, общество таки созрело к их восприятию. Казалось бы, что может быть проще - платить только за те услуги, которые действительно были предоставлены? Этот принцип прекрасно применяется как к услугам, которые должен предоставлять ЖЭК, так и к услугам, которые должно предоставлять государство! Так почему же наш человек ни за что не платить сантехнику, если в результате его визита унитаз продолжает протекать, а за тухлую курицу, втюханую на базаре, да и вообще морду разбить - но при этом годами платит ЖЭКу, платит налоги, платит взятки - абсолютно ни за что: за ненаданые услуги, за ужасного качества государственные сервисы, т.е. - "за воздух"?
Откуда этот когнитивный диссонанс и как от него избавиться? Что должно щелкнуть в умах нашего населения, чтобы оно массово поняло, что платить за ненаданные услуги - это значит развращать исполнителей, и что это одинаково верно как для электрика и сантехника из ЖЭКа, так и для президента, премьера, депутатов и чиновников?
Сегодняшняя ситуация возникла именно потому, что "маленькие украинцы" развратили своих "слуг". Развратили настолько, что последние вовсе перестали "видеть поле". Даже сейчас, когда нужно, извините за пафос, спасать страну - все, что делают наши, прастигоспади, "вожди" - это ссорятся и дерибанят, интригуют и мародерствуют!
Что делает обычная семья, фирма, любой коллектив людей, попав в финансовые затруднения? Правильно - инвентаризуют все имеющиеся ресурсы, урезают некритические статьи расходов, заменяют самыми дешевыми аналогами критические статьи расходов, и - пашут, как ломовые лошади, приближая своим трудом и экономной жизнью окончание кризиса!
При этом ключевым моментом является именно прозрачность инвентаризации и справедливость распределения "на всех" тех ресурсов, которые имеются в наличии.
Все знают историю о конвое машин, который двигался за Полярным кругом в 50-градусный мороз. Началась бешенная вьюга, а горючее заканчивалось - у всех. Вертолет не мог доставить запасы, и начальник конвоя принял единственно верное решение. Он слил солярку в бак одной из машин - с наибольшим объемом кунга, и в эту машину и набились все, как селедка. И просидели несколько дней, крепко прижавшись друг к другу, согреваясь вместе. А когда солярка уже заканчивалась и все приготовились дружно, тихо и приятно умереть от холода - метель таки кончилась, и прилетел же вертолет и привез-таки солярку ...
Каким образом "правильные" антикризисные меры соотносятся с тем, чем занимается сейчас украинская "элита" - каждый может оценить сам.
Следовательно, никакой надежды на кого-то, кто разрулит кризис "сверху" - нет. Так что же делать обычному человеку, который хочет еще дожить до прилета вертолета с соляркой лучших времен?
Напоминаю, что война за независимость США началась именно с отказа платить налоги английской Короне. Знаменитая фраза, которую приписывают Дж. Отису, стала лозунгом в борьбе: «Налоги без представительства - это тирания!» Вскоре она превратилась в более короткий лозунг - «Нет - налогам без представительства!»
Украинцы фактически не имеют никакого "налогового представительства". То есть собранные с них налоги идут неизвестно куда, неизвестно на что, но зато точно известно - в чьи карманы. Так разве не настало уже время готовить наших имущих к "Бостонскому чаепитию"?!
А теперь - несколько слов о том, с чего следует начинать подготовку к революции. Вот что я советовала раньше лишь в "узком кругу", сейчас хочу посоветовать всем:
1. Не платите этому государству НИЧЕГО - никаких денег, никаких выплат, которых можно избежать. Не будьте наивными: вероятность того, что ваши средства попадут по назначению - равна или направляется к нулю.
2. Сделайте запасы "долгоиграющих" продуктов - пусть лучше они останутся нетронутыми, чем их не окажется, если они вам еще понадобятся.
3. Переведите большинство денег в товары. Ведь бумагу, даже зелененькую, даже с портретом Франклина - есть нельзя!
4. Сократите все свои расходы к минимуму. Даже если это предостережение окажется бесполезным (в чем лично я очень сильно сомневаюсь), то по крайней мере потренируетесь вести умеренную жизнь
5. Помогайте ближним своим, чтобы вас не мучила совесть за неуплаченные налоги - купите одинокий бабушки гречки, дайте денег родителям онкобольного ребенка, посетите детдом и т.п.
6. Предприниматели! Убегайте "в тень" как можно быстрее! Старый добрый бартер и "черные" зарплаты - это значительно лучше, чем банкротство и безработица!
Готовьтесь, люди. Капец неиллюзорно близок. И не говорите потом, что вас не предупреждали.
10 лютого 15:57
Тетяна Монтян
Сегодня утром я пошла проверяться в Институт онкологии на Ломоносова, чтобы сдать для 2,5 летней Иванки Снежко кровь на тромбоконцентрат. Вроде все было как всегда - те же бумажные карты доноров вместо компьютерных баз, те самые созвоны с врачами ОХМАДЕТ, где я сдавала кровь для другого онкобольного ребенка несколько недель назад - "проверьте донора..."
Но на этот раз меня неожиданно "накрыли" необычные даже для этого печального места безнадежность и отчаяние. Я еще раз спросила - есть ли какое-то продвижение по давно обещанным компьютером для ведения баз доноров. Терпеливые и ко всему привычные женщины, которые ежедневно видят горе родителей смертельно больных детей, начали свой невеселый рассказ. Какие там, черт побери, компьютеры, говорили они - даже то жалкое финансирование, которое было до последнего времени, фактически прекращено! Больные выживают практически лишь благодаря спонсорам и просто добрым людям, а что будет дальше - вообще страшно подумать ...
Посмотрела я на все это, послушала этих людей, прочитала еще и сообщение в ЖЖ о том, что Детское отделение киевского онкоцентра на Верховинной также осталось без финансирования и подумала себе такое. Наконец настало время публично объявить, что я всегда исповедовала, но провозглашала раньше только в кругу друзей и знакомых:
Каждый, кто платит налоги этому людоедскому государству, если может избежать этого - совершает преступление против своей семьи, своих родственников и друзей, против чужих детей и стариков, которые лежат в больницах, живут в детдомах и домах престарелых - против всех, кому можно и нужно помочь в реале, БЕЗ посредничества бюджетных мародеров - наших политиков и чиновников!
Потому что деньги, уплачиваемые государству - практически в полном объеме оседают в карманах кого угодно, кроме тех, к кому они должны попадать. На наши налоги (и мои в том числе, потому что я не могу избежать всевозможных косвенных налогов, заложенных в стоимость товаров) - жирует невероятного размера шобла политиканов и чиновников, ментов, налоговиков и тому подобной шушвали, которые занимаются исключительно грабительскими поборами вместо предоставления государственных сервисов, о надлежащем качестве которых они должны были бы заботиться.
Охреневшие от вседозволенности и бесконтрольности бюджетные мародеры в течение всего времени существования государства Украина считали личным оскорблением общественное требование - отчитаться об израсходованные средствах. Они отказывались и отказываются объяснять обществу, откуда у них деньги на шикарные дома, гламурные тачки, "луивиттоны" или страусиные туфли. Общество привыкло к такому положению вещей и позволило этим прихлебателям сесть себе на шею настолько крепко, что начало считать такое положение вещей привычным и единственно возможным.
Приведу маленький пример. С 2000-го года мы с мужем публично отказались платить за коммунальные услуги до тех пор, пока нам не будут предоставлены счета надлежащего вида. А именно: с полной детализацией услуг, которые действительно были предоставлены, с надлежащими доказательствами стоимости этих услуг. Много ли людей присоединилось к нам? Нет, конечно! "Они такие, они такие-сякие - жлобы, неконструктивные саботажники, за них платят другие!" - И так далее, и тому подобное..
И что же я увидела вчера в ЖЖ? "Уважаемые, а насколько реальная акция "не плати"? Я вижу, что если им сейчас не платить, то вся эта система очень быстро посыпется. Сейчас только начались сбои в экономике, а они уже без тепла и света. Еще немного, и им уже не будет чем платить за свои должности. Министр или кто другой, кто за взятки занимает свое кресло, не сможет отразить расходы за кресло, а еще они в надежде на хорошо оплачиваемое корытце набрали кредитов, как и все смертные, из расчета не на себя, а на то взаимное крышевание друг друга. "
Посмеявшись над "внезапным прозрением", я оставила насмешливый коммент:
Я свою акцию "Не плати! (неизвестно за что)" начала еще в 2000 году, но почему тогда меня никто не поддержал, а товарищи майдауны заклеймили мою позицию как неконструктивную. А сейчас, ты гляди-ка, пришли в себя. Бугага.
Реакция владельца ЖЖ порадовала:
"Я знал, я знал, что будет этот коммент!
"Те концепты, что я старалась пропагандировать еще 10 лет назад, были, возможно, преждевременными. Но сейчас, кажется, общество таки созрело к их восприятию. Казалось бы, что может быть проще - платить только за те услуги, которые действительно были предоставлены? Этот принцип прекрасно применяется как к услугам, которые должен предоставлять ЖЭК, так и к услугам, которые должно предоставлять государство! Так почему же наш человек ни за что не платить сантехнику, если в результате его визита унитаз продолжает протекать, а за тухлую курицу, втюханую на базаре, да и вообще морду разбить - но при этом годами платит ЖЭКу, платит налоги, платит взятки - абсолютно ни за что: за ненаданые услуги, за ужасного качества государственные сервисы, т.е. - "за воздух"?
Откуда этот когнитивный диссонанс и как от него избавиться? Что должно щелкнуть в умах нашего населения, чтобы оно массово поняло, что платить за ненаданные услуги - это значит развращать исполнителей, и что это одинаково верно как для электрика и сантехника из ЖЭКа, так и для президента, премьера, депутатов и чиновников?
Сегодняшняя ситуация возникла именно потому, что "маленькие украинцы" развратили своих "слуг". Развратили настолько, что последние вовсе перестали "видеть поле". Даже сейчас, когда нужно, извините за пафос, спасать страну - все, что делают наши, прастигоспади, "вожди" - это ссорятся и дерибанят, интригуют и мародерствуют!
Что делает обычная семья, фирма, любой коллектив людей, попав в финансовые затруднения? Правильно - инвентаризуют все имеющиеся ресурсы, урезают некритические статьи расходов, заменяют самыми дешевыми аналогами критические статьи расходов, и - пашут, как ломовые лошади, приближая своим трудом и экономной жизнью окончание кризиса!
При этом ключевым моментом является именно прозрачность инвентаризации и справедливость распределения "на всех" тех ресурсов, которые имеются в наличии.
Все знают историю о конвое машин, который двигался за Полярным кругом в 50-градусный мороз. Началась бешенная вьюга, а горючее заканчивалось - у всех. Вертолет не мог доставить запасы, и начальник конвоя принял единственно верное решение. Он слил солярку в бак одной из машин - с наибольшим объемом кунга, и в эту машину и набились все, как селедка. И просидели несколько дней, крепко прижавшись друг к другу, согреваясь вместе. А когда солярка уже заканчивалась и все приготовились дружно, тихо и приятно умереть от холода - метель таки кончилась, и прилетел же вертолет и привез-таки солярку ...
Каким образом "правильные" антикризисные меры соотносятся с тем, чем занимается сейчас украинская "элита" - каждый может оценить сам.
Следовательно, никакой надежды на кого-то, кто разрулит кризис "сверху" - нет. Так что же делать обычному человеку, который хочет еще дожить до прилета вертолета с соляркой лучших времен?
Напоминаю, что война за независимость США началась именно с отказа платить налоги английской Короне. Знаменитая фраза, которую приписывают Дж. Отису, стала лозунгом в борьбе: «Налоги без представительства - это тирания!» Вскоре она превратилась в более короткий лозунг - «Нет - налогам без представительства!»
Украинцы фактически не имеют никакого "налогового представительства". То есть собранные с них налоги идут неизвестно куда, неизвестно на что, но зато точно известно - в чьи карманы. Так разве не настало уже время готовить наших имущих к "Бостонскому чаепитию"?!
А теперь - несколько слов о том, с чего следует начинать подготовку к революции. Вот что я советовала раньше лишь в "узком кругу", сейчас хочу посоветовать всем:
1. Не платите этому государству НИЧЕГО - никаких денег, никаких выплат, которых можно избежать. Не будьте наивными: вероятность того, что ваши средства попадут по назначению - равна или направляется к нулю.
2. Сделайте запасы "долгоиграющих" продуктов - пусть лучше они останутся нетронутыми, чем их не окажется, если они вам еще понадобятся.
3. Переведите большинство денег в товары. Ведь бумагу, даже зелененькую, даже с портретом Франклина - есть нельзя!
4. Сократите все свои расходы к минимуму. Даже если это предостережение окажется бесполезным (в чем лично я очень сильно сомневаюсь), то по крайней мере потренируетесь вести умеренную жизнь
5. Помогайте ближним своим, чтобы вас не мучила совесть за неуплаченные налоги - купите одинокий бабушки гречки, дайте денег родителям онкобольного ребенка, посетите детдом и т.п.
6. Предприниматели! Убегайте "в тень" как можно быстрее! Старый добрый бартер и "черные" зарплаты - это значительно лучше, чем банкротство и безработица!
Готовьтесь, люди. Капец неиллюзорно близок. И не говорите потом, что вас не предупреждали.
10 лютого 15:57
Тетяна Монтян
Відповіді
2009.02.11 | Sean
А я думав, що це акція п.Боровика, котрий запропонував
це тут, на форумі "Майдану"2009.02.11 | saha
Почитайте уважно стаття родилась якраз як реакція на заяву Боров
2009.02.12 | Sean
прочитав уважно
2009.02.11 | Микола Гудкович
Розберімось
Багато що з того, що пише пані Тетяна, я розумію і підтримую — її обурення щодо скотського відношення до фінансування медицинських закладів та її заклик не платити за послуги, поки вони не будуть деталізовані і надані.
Але щодо конкретно пунктів її програми, треба дивитися уважніше:
> 1. Не платите этому государству НИЧЕГО - никаких денег, никаких выплат, которых можно избежать. Не будьте наивными: вероятность того, что ваши средства попадут по назначению - равна или направляется к нулю.
Майже згоден із висновком. Але я вважаю, що цей процент все-таки відчутно більший за нуль.
Не платити державі взагалі — означає вийти за межі закону. Але з цього нічого не вийде — ті, кого пані Тетяна називає ВОНИ, вже давно вийшли за межі закону, і там, за межами, їхня територія, на ній вони вправніші.
> 2. Сделайте запасы "долгоиграющих" продуктов - пусть лучше они останутся нетронутыми, чем их не окажется, если они вам еще понадобятся.
Це не завадить.
> 3. Переведите большинство денег в товары. Ведь бумагу, даже зелененькую, даже с портретом Франклина - есть нельзя!
Це теж може мати сенс, тільки товари треба підбирати дуже прискипливо — бо більшість товарів теж не можна їсти
> 4. Сократите все свои расходы к минимуму. Даже если это предостережение окажется бесполезным (в чем лично я очень сильно сомневаюсь), то по крайней мере потренируетесь вести умеренную жизнь
Це однозначно правильна порада.
> 5. Помогайте ближним своим, чтобы вас не мучила совесть за неуплаченные налоги - купите одинокий бабушки гречки, дайте денег родителям онкобольного ребенка, посетите детдом и т.п.
Ця порада правильна незалежно від сплати чи несплати податків.
> 6. Предприниматели! Убегайте "в тень" как можно быстрее! Старый добрый бартер и "черные" зарплаты - это значительно лучше, чем банкротство и безработица!
І знов-таки: в тіні злочинці при владі сильніші. Тому порада йти у тінь — погана. Неілюзорно погана.
2009.02.11 | Tamerlan
Re: Розберімось
Коли мова йде про виживання, то люди мають діяти за принципом "на війні, як на війні".Бо ж ми бачимо, як влада захищає нас від фінансової скрути, від бандитів, як дотримується своїх зобов'язань зі збереження наших банківських заощаджень.
Ми, народ, маємо незаперечне право на захист своїх родин, домівок у будь-який спосіб. Це право ми маємо одвічно, з прадавніх часів, так діяли наші предки і так маємо діяти ми, якщо влада не спроможна.
Стояти в церкві і молитися за спасіння, цього замало, час братися за вила. Впевнений, що наші діди так би й зробили.
2009.02.11 | ak1001
угу, а кому война - мать родна
акцію пропоную почати з пункту0 не плати адвокатам
2009.02.11 | Чучхе
А іще треба бібікать
2009.02.11 | Адвокат ...
Так! Тому що!!!
"Бі-бє-ть, всєґда, бі-бє-ть вєздє!..."2009.02.11 | Tamerlan
Як Вам треба, то бібікайте.
2009.02.11 | Soft
Хорошая акция, правильная.
Хотя где-то это уже видел, что лучшая форма взаимоотношений персонифицированная - от человека к человеку. Это когда ты человеку платишь, но гарантированно получаешь результат. Лично я ели иду в больницу, то иду только к знакомым врачам, я точно знаю сколько нужно заплатить за услугу и точно знаю что за свои деньги получу то что мне необходимо. И мне будет оказана именно услуга, а не сделано одолжение.А с чиновниками не только честная оплата налогов, но даже дача взятки не гарантирует предоставления услуги. Так смысл платить той структуре, где можно не оплачивая получить тот же сервис или его отсутствие?
2009.02.11 | Кузьма
Re: Хорошая акция, правильная.
Не все могут избежать выплаты налогов.И не забывайте и о тех, кто всю свою жизнь платил налоги, а сейчас не имет возможности заплатить ни адвокату ни доктору. Или о тех, кто просто не имеет работы или в силу каких-то обстоятельств не может работать.Тут,очевидно, нужно другое.
2009.02.11 | Soft
Я понимаю что здесь должны быть нормальные капиталистические
механизмы. Например вместо бесплатной медицины - доступная медицинская страховка (для пенсионеров и других соц. категорий оплачиваемая государством). Для выплаты налогов - прозрачные механизмы отечности и распределения средств.Но как заставить чиновника послушать тебя? Ему это не нужно, это нужно тебе. Нужно всего лишь твои потребности сделать потребностями чиновников, например, лишить его средств, путём минимизации налоговых отчислений.
2009.02.11 | Мартинюк
Re: Акція "Агонія"
Сумніваюся чи Таня дуже багато платить, схоже оце все для неї просто спосіб боротьби з нудьгою, який ще й не вимагає суттєвих змін у дотеперешній поведінці та способі життя.Холча це дійсно оголошення війни, але не війни між чесними людьми та злодіями та хабарниками, а війни між державою та громадянами.
Історія показує що з того нічого хорошого не виходить. Звісно окрім боротьби з нудьгою - тут дійсно можна круто і прикольно відриватися.
Нехай мене вже простять наші неоанархісти , але мочити державу просто за те що вона держава, так само аморально, як і виламувати вікна і двері у дитячому садку , а в громадському туалеті свідомо какати мимо призначеного для цього місця.
2009.02.11 | 123
Яка конкретно порада Монтян подібна до оголошення війни?
Чи там какання мимо унітазу?НМД її тези здебільшого є банальними порадами, в яких нема нічого військового чи такого, що б надто суперечило здоровому глузду. Порада платити мінімум податків? Так це нормальна практика будь-якого бізнесу, а тим більше в Україні, де просто неможливо платити податки "без хитрощів" - чи десь є бізнеси, які хочуть заплатити побільше податків?
2009.02.12 | Гюльчатай
Re: Яка конкретно порада Монтян подібна до оголошення війни?
123 пише:> Порада платити мінімум податків?
- Совет НЕ платить (уходить в тень) радикально отличается от совета платить меньше.
Монтян советует НЕ платить.
Кроме того, речь идет не о советах. Советы даются в другой интонации.
2009.02.12 | 123
Очевидно, ми по-різному розуміємо слова :)
Гюльчатай пише:> 123 пише:
>
> > Порада платити мінімум податків?
>
> - Совет НЕ платить (уходить в тень) радикально отличается от совета платить меньше.
> Монтян советует НЕ платить.
Цитую:
> 1. Не платите этому государству НИЧЕГО - никаких денег, никаких выплат, которых можно избежать. Не будьте наивными: вероятность того, что ваши средства попадут по назначению - равна или направляется к нулю.
Думаю, що саме так всі й роблять - платять лише ті платежі, яких неможна уникнути, а тих, яких можна уникнути, уникають.
> Кроме того, речь идет не о советах. Советы даются в другой интонации.
Інтонація в Тетяни завжди задорна, що з того
2009.02.12 | Гюльчатай
Да нет, мы просто разные слова читаем
123 пише:> Цитую:
> > 1. Не платите этому государству НИЧЕГО - никаких денег, никаких выплат, которых можно избежать. Не будьте наивными: вероятность того, что ваши средства попадут по назначению - равна или направляется к нулю.
>
> Думаю, що саме так всі й роблять - платять лише ті платежі, яких неможна уникнути, а тих, яких можна уникнути, уникають.
>
Не составит труда прочесть десятком строк ниже:
Монтян пишет:
>6. Предприниматели! Убегайте "в тень" как можно быстрее! Старый >добрый бартер и "черные" зарплаты - это значительно лучше, чем >банкротство и безработица!
Мне ведь не нужно Вам объяснять, что значит "убегать в тень", правда?
123 пише:
> Інтонація в Тетяни завжди задорна, що з того
Я не юрист и не адвокат. И привык к тому, что на авторе (на собеседнике), лежит ответственность за выбор формы, в которой он пытается донести мессидж.
- Мессидж Татьяны - это не совет.
И дело здесь вовсе не в том, что я с ней не согласен.
Я просто Вам пишу: она не "советы" дает. И, надо надеяться, что она знает, что именно она делает.
2009.02.13 | 123
Re: Да нет, мы просто разные слова читаем
Гюльчатай пише:> 123 пише:
> > Цитую:
> > > 1. Не платите этому государству НИЧЕГО - никаких денег, никаких выплат, которых можно избежать. Не будьте наивными: вероятность того, что ваши средства попадут по назначению - равна или направляется к нулю.
> >
> > Думаю, що саме так всі й роблять - платять лише ті платежі, яких неможна уникнути, а тих, яких можна уникнути, уникають.
> >
>
>
> Не составит труда прочесть десятком строк ниже:
>
> Монтян пишет:
> >6. Предприниматели! Убегайте "в тень" как можно быстрее! Старый >добрый бартер и "черные" зарплаты - это значительно лучше, чем >банкротство и безработица!
>
> Мне ведь не нужно Вам объяснять, что значит "убегать в тень", правда?
Думаю, розумні бізнесмени лишали в тіні істотну частку бізнесу (оцінки частки тіньового бізнесу в Україні завжди були стабільно високі), і за умови кризи збільшити цю частку було б розумно.
Це доволі банальна теза, нмд.
> 123 пише:
> > Інтонація в Тетяни завжди задорна, що з того
>
> Я не юрист и не адвокат. И привык к тому, что на авторе (на собеседнике), лежит ответственность за выбор формы, в которой он пытается донести мессидж.
>
> - Мессидж Татьяны - это не совет.
>
> И дело здесь вовсе не в том, что я с ней не согласен.
>
> Я просто Вам пишу: она не "советы" дает. И, надо надеяться, что она знает, что именно она делает.
Мені здається, вона робить публіцистику в своєму фірмовому стилі. Дещо утрирує, як завжди - це такий публіцистичний прийом:)
А що такого вона, по-Вашому, робить?
2009.02.13 | Гюльчатай
Re: А що такого вона, по-Вашому, робить?
123 пише:> Думаю, розумні бізнесмени лишали в тіні істотну частку бізнесу (оцінки частки тіньового бізнесу в Україні завжди були стабільно високі), і за умови кризи збільшити цю частку було б розумно.
>
В нашей герменевтической дискуссии, посвященной Татьяне Монтян, намечается определенный прогресс.
Если постом выше речь шла о том, что бизнесмены - не благотворители, и не платят то, что можно не платить (ненормативный аспект),
то
в последнем Вашем посте речь уже идет о том, что бизнесмены - не идиоты, и скрывают необходимость платить то, что платить обязаны (нормативно - обязаны).
- Разница есть.
Конечно, призыв (а не совет) Татьяны Монтян обращен вовсе не к бизнесменам (которые, как Вы верно заметили, - не все идиоты).
Апелляция к бизнесменам в данном случае - чисто риторический прием. И вряд ли Татьяна обращается к идиотам-бизнесменам.
У меня к Вам встречный вопрос:
- и к кому же обращен призыв "не платить", и для чего нужна задорная риторика (в том числе - с риторическим обращением к бизнесменам, которые и так не платили)?
123 пише:
> Мені здається, вона робить публіцистику в своєму фірмовому стилі. Дещо утрирує, як завжди - це такий публіцистичний прийом:)
>
> А що такого вона, по-Вашому, робить?
Меня мало интересует жанровая принадлежность лирических изысканий Татьяны.
Я не знаю, что она делает по существу.
Пишу то, что пишу: надеюсь, что хотя бы она сама знает то, что делает.
2009.02.11 | Гюльчатай
Надо сменить страну проживания.Это логичнее
Был потрясен словосочетанием "когнитивный диссонанс" в исполнении Татьяны.Это у меня вызвало когнитивный диссонанс.
По сути же - возразить абсолютно нечего.
Татьяна права.
Жаль, нет возможности спросить:
- было бы логичным сменить страну проживания. Разве нет?
Если есть причины, по которым все-таки следует проводить акцию здесь, а не менять страну проживания, то каковы эти причины?
- Я на полном серьезе.
2009.02.11 | Боровик
Re: Читати всім! Т.Монтян: "Акція "Не плати!" (/)
Оскільки монтян мене цитувала, то мушу відреагувати.Мені прикро, що вона не зрозуміла, не відчула те що я пробував донести, але використала мій текст і розвинула все в їй властивій манері і звела все до того до чого завжди доводить.
Монтян за ціль нападок ставить державу, а не ту систему, що за рахунок держави робить побори. Все що вона пропонує - суцільний ірраціональний деструктив бойкоту саме держави.
2009.02.12 | kent
Re: Читати всім! Т.Монтян: "Акція "Не плати!" (/)
Т.Монтян:> Потому что деньги, уплачиваемые государству - практически в полном объеме оседают в карманах кого угодно, кроме тех, к кому они должны попадать.
> На наши налоги (и мои в том числе, потому что я не могу избежать всевозможных косвенных налогов, заложенных в стоимость товаров) - жирует невероятного размера шобла политиканов и чиновников, ментов, налоговиков и тому подобной шушвали, которые занимаются исключительно грабительскими поборами вместо предоставления государственных сервисов, о надлежащем качестве которых они должны были бы заботиться.
21:48, Боровик
> Все що вона пропонує - суцільний ірраціональний деструктив бойкоту саме держави.
(?)
2009.02.12 | Микола Рудь
Адже не рабичич сказав: "Держава - це Я!"
Шановний п. Боровик!Я прошу мене правильно зрозуміти.
Але ця ідея ніколи й нікому не належала ні на Майдані
– ні будь де-інде з часів Римської імперії та появи таких явищ,
як вільні міста та свідомі громадяни.
Отже й основ для звинувачення у чому б не було Тетяни Монтян - НЕМАЄ.
Адже не рабичич сказав: "Держава - це Я!"
Вона зрозуміла, що вона – ДЕРЖАВА.
І нічого поганого у цьому немає!
Питання в тому, хто з нас за духом своїм – ДЕРЖАВА,
а хто - «івашка-байстрюк», що не знає роду свого...
Є такий вислів: «Неможливо зупинити ідею, час якої прийшов».
Його нерідко згадують різні люди і при цьому, при допомозі
попереднього словесного антуражу, намагаються надати йому
потрібного їм змісту.
Не треба лякатись: найчастіше народи, які спали і бачили страшні сни,
прокидаються у обіймах диктатури.
Все що сталось здається негаданим та несподіваним, незважаючи на те,
що про це багато говорили і попереджали.
Але скільки б не говорили, це буває завжди несподівано.
Закликати вовка дуже важко і навіть неможливо.
Скільки б і хто б не кричав - він приходить сам,
якщо для цього є причина.
На жаль, коли прийде вовк, вже ніхто не допоможе...
Біологічна теорія етапності розвитку – дуже сильна штука.
Її сформулював відомий біолог Васнєцов.
Там основною тезою є те, що жоден етап не закінчується,
аж поки не вичерпає свій ресурс.
Так само жоден новий етап не розпочинається,
аж поки для цього не створені нові передумови.
Цікава штука!
От тільки причини ганити Тетяну Монтян за це я зовсім не бачу...
2009.02.11 | Ностр А Дамус
Дурепа ...{:\]
і її "логіка":Якщо десь є проблеми, то треба перестати платити податки. Тоді проблеми будуть не лише у вибраних, але й у всіх.
Іншими словами, якщо болить голова, лікуйте гільйотиною.
Похмільний дебілізм. Зате дуж-ж-же справедливий.
Дурепа. Нехай краще оди складає. Про Васю.
2009.02.12 | Sych
Навчиться читати. Логіка якраз в неї чудова:
не платити свої гроші в кормушку для уродів, а замість того піти і купити кіло-друге гречки якійсь бабусі з сусіднього під"їзду. Ферштейн, державнику?2009.02.13 | OlenaSt
Так. Логіка маленьких черновецьких в неї чудова
Sych пише:> не платити свої гроші в кормушку для уродів, а замість того піти і купити кіло-друге гречки якійсь бабусі з сусіднього під"їзду. Ферштейн, державнику?
2009.02.12 | Микола Рудь
Схильність до репресій за думки є ознакою чого??
Шановний Ностр А Дамус, чому ви такий агресивний?Адже Тетяна Монтян Вас не ображала?
Будьласка, впевнено доведіть, що висловлена нижче нею теза
неправильна або не відповідає дійсності:
<1. Не платите этому государству НИЧЕГО - никаких денег, никаких <выплат, которых можно избежать. Не будьте наивными: вероятность <того, что ваши средства попадут по назначению - равна или <направляется к нулю.» - февраль 2009 г.
Якщо Вам це не вдасться - я вкажу у якому напрямку Вам іти...
З повагою,
«Ностр А Дамус пише:
> і її "логіка":
> Якщо десь є проблеми, то треба перестати платити податки. Тоді проблеми будуть не лише у вибраних, але й у всіх.
> Іншими словами, якщо болить голова, лікуйте гільйотиною.
> Похмільний дебілізм. Зате дуж-ж-же справедливий.
> Дурепа. Нехай краще оди складає. Про Васю.
2009.02.13 | Ностр А Дамус
Re: Порада "складати оди" є ознакою репресій?
Якщо так, то порада носити гречку знайомим бабусям замість того, щоб сплачувати податки, очевидно є ознакою потужного інтелекту і благородства. Тільки вкажіть, як бути з дитбудинками, незнайомими бабусями в далеких селах і мільйонами інших, непрацюючих і непрацездатних.Сподіваюся, у Вас є списки, плани і рознарядки для мільйонів чесних і порядних ентузіастів з набитими гречкою коморами? Просто для порядку, щоб ніхто забутий з голоду помер і не замерз. Якщо порядних не вистачить, візьміть трохи пересічних. Коли повідрубувати їм руки (щоб нічого не крали) і пришити крила, пересічні негайно стануть чесними.
А що зробиш? Без хірургів не обійдешся. Інакше доведеться наймати злодійкуватих гречковозів, створювати контрольну службу, і знімати з пересічних податки(sic!) на її утримання.
Про необхідність утримувати пожежників, армію і міліцію навіть згадувати соромно. Хоча останні мають зброю, самі себе прокормлять і бабусям допоможуть чи не так? Ну, Вася в курсі...
>
> Якщо Вам це не вдасться - я вкажу у якому напрямку Вам іти...
>
Якщо Ви з пані Монтян збудуєте паралельний світ, то я знаю, де він буде знаходитися.
> З повагою
2009.02.13 | Микола Рудь
Re: Порада "складати оди" є ознакою репресій?
Я хочу Вас запевнити, що з пані Монтян знайомийлише заочно, отже ніколи й нічого не будував.
Все інше із Ваших звинувачень, як я зрозумів,
навіть не варто обговорювати, бо Ви всеодно
відповідати за свої неконтрольовані вигуки
не будете.
Тоді до чого це я... так сподівався, що Ви вибачитесь?...
Адже ні Вам - ні мені (та й іншим) вона нічого
поганого не зробила.
Вона лише пропонує спробувати відчути себе вільними
громадянами.
Я так розумію, що багатьох це дратує.
2009.02.11 | Pavlo Z.
Все абсолютно логічно,
крім пунктів 2 і 3 пропозицій.2009.02.12 | Sych
+5 Давно пора. Тільки перекривши кранік до кормушки
можна щось змінити.2009.02.12 | пан Roller
RE: Война не началась, а она поезда под откос пускает..
>> Я свою акцию "Не плати! (неизвестно за что)" начала еще в 2000 году, но почему тогда меня никто не поддержал, а товарищи майдауны заклеймили мою позицию как неконструктивную. А сейчас, ты гляди-ка, пришли в себя. Бугага.
>
> Реакция владельца ЖЖ порадовала:
>
> "Я знал, я знал, что будет этот коммент!
>
> Те концепты, что я старалась пропагандировать еще 10 лет назад, были, возможно, преждевременными. Но сейчас, кажется, общество таки созрело к их восприятию. Казалось бы, что может быть проще - платить только за те услуги, которые действительно были предоставлены? Этот принцип прекрасно применяется как к услугам, которые должен предоставлять ЖЭК, так и к услугам, которые должно предоставлять государство!
По многим адресам эта информация уже предоставляется. Но не по всем.
http://municipal.kiev.ua/syte_main.php
Я помнится видел за что платим из другого истачника, по почте.
Поэтому далее можно не читать, чисто содрогание воздуха.
Это примерно как большевики ратовали за поражение в мировой войне.
Кроме того, призывы рецепты по закупке продуктов на черный день чисто панического характера.Пока не бомбят вроде.
Нам нечего бояться, если с нами Бог.
К тому же вам до 3.14- ды что станет станет со страной, вы ее неназываете, то есть с Украиной.А тем, кто еще может платить последние гроши не все равно.Да они приносят себя в жертву, и памятников героев им не поставят, но благодаря им вы и пользуетесь благами на шару.
Так чем вы лучше тех сами кого обвиняете? Кстати, и пиаритесь вы с ними рядышком.И жуете с одного корыта.
За какие шиши закупать, если в стране у людей нет грошей? А тем у кого есть гроши, им и в случае чего хватит, или на что другое выменяют.
На пять лет не накупишся. А если будет излишек, так его отберут,партизаны УПА.
2009.02.12 | Boroda__
Перерождение
Вот и Т.Монтян переродилась в протестанта – сейчас это модно стало. То она на 5-м канале протестующего коллегу Романенок хаяла за его «Манифест среднего класса Украины». А вот теперь и сама протестанткой стала. Удивительные метаморфозы – даже для нашей украинской журналистки. Редкая беспринципность. Полтора месяца назад на многомиллионную аудиторию заявлять одно, а сегодня – абсолютно противоположное. При чем – по смыслу призывать людей к тому же, против чего недавно выступала – так же рьяно. Привожу цитаты:Ю.Романенко – из Манифеста (охаянного Т.Монтян): «Наконец, платить за имитацию того, что на самом деле уже давно не существует в реальности – ГОСУДАРСТВА! Да, ну их в пень! Зачем платить нам, если это их государство. Оно и работает на них.» - декабрь 2008 г.
Т.Монтян: «1. Не платите этому государству НИЧЕГО - никаких денег, никаких выплат, которых можно избежать. Не будьте наивными: вероятность того, что ваши средства попадут по назначению - равна или направляется к нулю.» - февраль 2009 г.
2009.02.12 | Микола Рудь
Re: Перерождение
Шановний BorodaЯкщо все написане Вами - свята правда - як громадянин
Ви не можете не порадіти за Т. Монтян.
Бо ж лише ідіоти та подібні їм за рівнем свідомості,
не здатні до розвитку, а тому не можуть змінювати
свою точку зору...
Або покажіть контекст, або дайте будьласка посилання
на наведені Вами статті та критику Тетяною Монтян
позиції її опонента п. Ю.Романенка.
Можливо, вона не була такою вже гострою, можливо
критикувала якісь окремі моменти?
Погодьтесь, - хор злостивих колег, що ганять колегу по перу,
не може милувати слух, яким би злагодженим він не був.
З повагою,
_______________
Boroda__ пише:
> Вот и Т.Монтян переродилась в протестанта – сейчас это модно стало. То она на 5-м канале протестующего коллегу Романенок хаяла за его «Манифест среднего класса Украины». А вот теперь и сама протестанткой стала. Удивительные метаморфозы – даже для нашей украинской журналистки. Редкая беспринципность. Полтора месяца назад на многомиллионную аудиторию заявлять одно, а сегодня – абсолютно противоположное. При чем – по смыслу призывать людей к тому же, против чего недавно выступала – так же рьяно. Привожу цитаты:
>
> Ю.Романенко – из Манифеста (охаянного Т.Монтян): «Наконец, платить за имитацию того, что на самом деле уже давно не существует в реальности – ГОСУДАРСТВА! Да, ну их в пень! Зачем платить нам, если это их государство. Оно и работает на них.» - декабрь 2008 г.
>
> Т.Монтян: «1. Не платите этому государству НИЧЕГО - никаких денег, никаких выплат, которых можно избежать. Не будьте наивными: вероятность того, что ваши средства попадут по назначению - равна или направляется к нулю.» - февраль 2009 г.
2009.02.12 | ak1001
хехе, не просто модно, но и очень выгодно :)
заодно очередная порция оправданий "почему я не плажу ЖЕКу"так они просто были жлобы, а теперь принципиальные протестанты против государства! V значит Вендетта! ...