Не вистачає газу? Зверніть увагу на теплові насоси...
02/12/2009 | Семенович
Схоже на те, що ми дожили до часів, коли метанова залежність української економіки почала проявлятися вповні. Розмови про біогаз і опалення електрикою вже йдуть на найвищих щаблях української влади.
Йдеться, звісно, про скорочення споживання імпортного природного газу в комунальній енергетиці. Газ в промисловості – окрема тема.
Водночас, чомусь ніхто не піднімає питання про використання для потреб опалення теплових насосів. Хоча, здавалося б, це – реальний шлях вирішення проблеми.
Що таке тепловий насос? Це “холодильник навпаки”. Тобто цей пристрій забирає тепло в одного середовища і віддає іншому. Найвідоміший приклад такого пристрою – кондиціонер з функцією обігріву. Джерелом тепла для теплового насоса можуть бути геотермальні води, вода ставка, річки чи моря, грунт або навіть атмосферне повітря.
Слід зазначити, що теплові насоси мають тепловий коефіцієнт ефективності (СОР) 3 і більше. Це означає, що на 1 КВт споживаної електроенергії виробляється 3 КВт або більше теплової. Кращі теплові насоси можуть працювати навіть при температурі зовнішнього повітря – 25 °С, тобто цілком придатні для використання у найхолоднішій області України – Луганській. Можна розглядати різні варіанти, як використання потужних систем для центральних котелень, так і насосів потужністю 5-10 кВт для індивідуального опалення помешкань або приватних будинків.
Вартість імпортних зразків такого обладнання починається з 2,5 тис. дол. США. Водночас, в Україні існують виробники теплових насосів, наприклад, мелітопольський завод “Рефма”. Підтримати свого виробника, забезпечити його ринком збуту – хіба не задача для уряду? Тим більше, що це може дати можливість комунальній енергетиці якщо не відмовитися від споживання газу, то хоча б помітно знизити його.
Наостанок зазначимо, що у використанні теплових насосів для опалення немає нічого нового. В світі таких систем використовується десятки мільйонів. Щоб пересвідчитися в цьому достатньо пошукати в Інтернеті за ключовими словами “тепловий насос” або “heat pump”.
О.Семенович
Йдеться, звісно, про скорочення споживання імпортного природного газу в комунальній енергетиці. Газ в промисловості – окрема тема.
Водночас, чомусь ніхто не піднімає питання про використання для потреб опалення теплових насосів. Хоча, здавалося б, це – реальний шлях вирішення проблеми.
Що таке тепловий насос? Це “холодильник навпаки”. Тобто цей пристрій забирає тепло в одного середовища і віддає іншому. Найвідоміший приклад такого пристрою – кондиціонер з функцією обігріву. Джерелом тепла для теплового насоса можуть бути геотермальні води, вода ставка, річки чи моря, грунт або навіть атмосферне повітря.
Слід зазначити, що теплові насоси мають тепловий коефіцієнт ефективності (СОР) 3 і більше. Це означає, що на 1 КВт споживаної електроенергії виробляється 3 КВт або більше теплової. Кращі теплові насоси можуть працювати навіть при температурі зовнішнього повітря – 25 °С, тобто цілком придатні для використання у найхолоднішій області України – Луганській. Можна розглядати різні варіанти, як використання потужних систем для центральних котелень, так і насосів потужністю 5-10 кВт для індивідуального опалення помешкань або приватних будинків.
Вартість імпортних зразків такого обладнання починається з 2,5 тис. дол. США. Водночас, в Україні існують виробники теплових насосів, наприклад, мелітопольський завод “Рефма”. Підтримати свого виробника, забезпечити його ринком збуту – хіба не задача для уряду? Тим більше, що це може дати можливість комунальній енергетиці якщо не відмовитися від споживання газу, то хоча б помітно знизити його.
Наостанок зазначимо, що у використанні теплових насосів для опалення немає нічого нового. В світі таких систем використовується десятки мільйонів. Щоб пересвідчитися в цьому достатньо пошукати в Інтернеті за ключовими словами “тепловий насос” або “heat pump”.
О.Семенович
Відповіді
2009.02.12 | Громадянин
Re: Та й на єлектромобілі, може, врешті решт увага буде звернута
2009.02.12 | AK
Річ хороша, але на жаль в Україні не виробляється.
Семенович пише:> В Водночас, в Україні існують виробники теплових насосів, наприклад, мелітопольський завод “Рефма”.
Цей агрегат навряд чи придатний для побутового використання: надто шумний та й дизайн, м'яко кажучи, не дуже.
Хоча виробництво теплових насосів для обігріву помешкань могли б налагодити, адже холодильники у нас виробляють.
Тільки нафіга це все нашій прем'єрці? Вона ж у нас газова принцеса, а не теплонасосна попелюшка.
2009.02.12 | Max
Суспільно-політичні проблеми технічного вирішення не мають
Теплові насоси для обігріву, елекроплити для приготування їжі, синтетичне пальне (хоча б спирт), біопальне і т.д. і т.п. Технічних розв'язань є дуже багато, традиційних і не зовсім.Прблема з нашою "метановою" залежністю не технічна, а соціяльно-політична. Держава роками безвідносно до економічних реалій тримає дуже низькі ціни на газ для "населення". Порівняйте хоча б ціну тисячі кубів для фізосіб і для підприємств. Тому економічно розумної альтернативи газові з погляду споживача-фізособи наразі не має.
Наша влада дотує імпортний товар (газ) для приватного споживача в надзвичайно великих розмірах (десь на 3/4 кінцевої ціни як мінімум). Даючи в такий спосіб штучний надзвичай сильний стимул до споживання імпортного товару навзамін вітчизняного (електроенергії, вугілля, тощо).
Логічного виправдання тому немає жодного. Якщо наш громадянин є таки дуже бідний споживач, то чому б не дотувати (тимчасово) електренергію, ті ж теплові насоси, спиртовмісний бензин, біопаливо?
То не технічна проблема (не економічна), а виключно політична.
2009.02.12 | AK
Про це я вже тут колись писав.
Намагався пояснити, що дешевий комунальний газ - дотація багатим за рахунок бідних.Намагався пояснити на елментарних прикладах. Але мене мало хто тут зрозумів.
Широкі електоральні маси цього тим більше не розуміють. Цим і користуються усякі популісти, у пешу чергу, наша газова принцеса.
2009.02.12 | deputat
Re: Не вистачає газу? Зверніть увагу на теплові насоси...
Неточності:1) Енергія не вимірюється кіловатами, а кіловат-годинами, або джоулями.
Кіловатами міряють потужність.
2) Закон збереження енергії ніхто не відміняв, і одну кіловат-годину електричної
аж ніяк не можна перетворити на три кіловат-години теплової
Микола.
2009.02.12 | Soft
Нарушения закона сохранения здесь нет.
Эффект основан на метапереходе из газообразного в жидкое состояние вещества и наоборот.Рабочий цикл выглядит так. Жидкий хладагент продавливается через дроссель, его давление падает, и он поступает в испаритель, где вскипает, отбирая теплоту, поставляемую коллектором из окружающей среды. Далее газ, в который превратился хладагент, всасывается в компрессор, сжимается и, нагретый, выталкивается в конденсатор. Конденсатор является теплоотдающим узлом теплонасоса: здесь теплота принимается водой в системе отопительного контура. При этом газ охлаждается и конденсируется, чтобы вновь подвергнуться разряжению в расширительном вентиле и вернуться в испаритель. После этого рабочий цикл начинается сначала.
Чтобы компрессор работал (поддерживал высокое давление и циркуляцию), его надо подключить к электричеству. Но на каждый затраченный киловатт-час электроэнергии тепловой насос вырабатывает 2,5-5 киловатт-часов тепловой энергии. Соотношение вырабатываемой тепловой энергии и потребляемой электрической называется коэффициентом трансформации (или коэффициентом преобразования теплоты) и служит показателем эффективности теплового насоса. Эта величина зависит от разности уровня температур в испарителе и конденсаторе: чем больше разность, тем меньше эта величина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81
2009.02.12 | Max
Жодних порушень законів термодинаміки
Soft вже пояснив, тепер на пальцях: теплова помпа перепомповує тепло знадвору до примішення. Проти теплового градієнту, тому на це помпою затрачається енергія: чим більша різниця температур, тим більше одиниць енергії йде на кожну одиницю перепомповуваного тепла.Зазвичай на 1kWh помпованого тепла помпа витрачає 0.3 до 0.6kWh (електро)енергії. При наближенні останньої до 1 теплова помпа стає неефективна.
Незліченна кількость побутових холодильників в цілому світі працює на тому ж принципі.
2009.02.13 | papaya
Re: Рамки эффективности ииспользования тепловых насосов
1 м3 газа ~ 10 КВтч энергииМаксимальная цена на газ для населения - 196,86 грн. с НДС за 1000 м3
http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=73973&cat_id=34446
Стоимость 1 КВтч газа = 2 коп
Пусть кпд котла 75%, тогда 2,7 коп за КВтч тепла
Минимальная цена электричества за 1 КВтч с НДС 18,0 коп
http://www.nerc.gov.ua/control/uk/publish/article/main?art_id=52717&cat_id=34446
Какой минимальный коеффициент производительности теплового насоса COP должен быть, чтобы стоимость расходов была одинаковой? 18/2,7=6,7
Реальные значения коеффициент производительности тепловых насосов составляют 3-4 и зависят от разности температур.
Чем больше разность температур тем меньше коеффициент производительности COP (coefficient of performance)
Теоретические значения:
COPнагр = Tнагр/(Tнагр-Тохл)
COPохл = Tохл/(Tнагр-Тохл)
COPохл = COPнагр - 1
КПД преобразования тепловой энергии сгорания газа в электрическую составляет 35-40%
2009.02.13 | Soft
А если населению газ продавать как промышленности
за 2500 грн за 1000 кубов? Тогда 1Квт тепла газового 25 коп при КПД 100% или 35 при обычном КПД.2009.02.13 | papaya
Re: А если населению газ продавать как промышленности
стоимость электроенергии для промышленности 70 коп за 1 КВтч с НДСи если получать из газа электричество, то оно будет дороже как минимум в 2,5 -3 раза
2009.02.13 | AK
Так у тому ж і суть, щоб газ замінити іншими енергоносіями
Тобто електроенергію виробляти не з газу.papaya пише:
> и если получать из газа электричество, то оно будет дороже как минимум в 2,5 -3 раза
2009.02.13 | Soft
Себестоимость ядерного КВт.ч 2.1-3 американских цента.
17-24 коп.А ночной тариф для промышленности 14 коп за Квт.ч. Если использовать эффективные аккумулирующие технологии, как супермаховики или суперконденсаторы или же технологии теплоаккумулирования(не день), то вполне можно газ заменить электроэнергией (экологически чистой и безопасной атомной энергетикой).
2009.02.12 | Soft
Нужно добавить - подойдёт только для одноэтажной застройки.
Так как нужен грунт(глубина 3 метра), нагретый до +4oС2009.02.12 | Микола Рудь
Не нужно ничего добавлять - подойдёт для любого здания
Чому лише одноповерхівки?В Лондоні та інших містах опалюють цілі будинки
- розроблені чудові проекти з нагрівом та охолодженням
підвальних приміщень. Можна опалювати цілі
квартали багатоповерхівок.
Питання у технічному оснащенні, яке тривалий
час не розроблялось.
У сільській місцевості, особливо поблизу струмків
з стабільною температурою води у зимовий період
не нижче 6-7 градусів - практично ідеальний варіант.
Проблема не у технічних рішеннях.
Потрібне гуманне ставлення до людини, а не ординська
філософія тотального винищування.
До управління (найпримітивнішого) мають допускатися
психічно валідні люди.
Потрібен елементарно фаховий відбір керівників.
Значний відсоток людей - не може і не повинен керувати
іншими громадянами через небезпеку провокації самими
інвалідними "керівниками" насильства у різноманітних формах.
Великий відсоток людської популяції не може терпіти поряд
з собою самостійно та вільно мислячих особистостей.
Значна частина людей не здатна виносити заперечень, навіть,
у тих випадках, якщо їх вимоги або твердження абсолютно
абсурдні.
Саме через це протягом тривалого часу світ не міг розпочати
активно впроваджувати вітрову енергетику, використовувати
енергію хвиль тощо.
У нас ці проекти перебувають у зародковому стані.
Це все наслідки окупації орди і насадження рабської ідеології.
Нині лише енергія хвиль у Португалії дає суттєвий відсоток
у загальну систему енергоспоживання і стрімко зростає.
Треба серйозно міняти принципи співжиття у суспільстві.
Ось що є основним рушієм прогресу!
2009.02.12 | AK
Не обов'язково.
Крім горизонтальних колекторів, використовують також вертикальні зонди (свердловини у кілька десятків метрів глибиною).2009.02.12 | Soft
Поинтересуйтесь, сколько стоит пробурить 20 скважин глубиной
в 50 метров. Ровно столько нужно для эффективного использования теплового насоса в доме 8 этажей.2009.02.12 | Soft
Для восьмиэтажки понадобится по 4000-5000 грн с каждого.
И попробуйте содрать, если никто и так платить не хочет.Так что данную систему внедрить можно, но для этого нужно заставить ВСЕХ жильцов выложить по 8000-10000 грн на скважины и саму систему.
А с "бибиками" это нереально.
2009.02.12 | AK
Просто потрібна нормальна тарифна політика (реальні ціни на газ)
і пільгові кредити на енергозбереження і перехід з газу на інші джерела енергії.2009.02.13 | Учитель физики
Лучше пластиковые окна поставьте
Присоединияюсь к мнению Миколи (deputat) - закон сохранения не только никто не отменял, но это и невозможно в принципе.Soft и Max: обратитесь лучше к обычному учебнику физики, можно даже для школы. Почитайте про первое и второе начало термодинамики (не буду тут их приводить, учебник будет убедительнее). Я очень уважаю Wiki-энциклопедию, но добавить туда материал может любой, а модераторы не всегда оперативно срабатывают. Процессы там описаны правильно, но никогда и ни в какой машине не удасться получить из 1кВт/час энергии даже 1 кВт/час, всегда меньше. Описанное устройство может работать только если вы проживаете в районе с повышенной подземной температурой (при нужных 20 С в помещении, тепература почвы больше 20 С).
ИМХО кто-то вознамерился срубить бабок на невежественности людей, поставьте лучше пластиковые окна, счетчики воды, газа, покройте внешнюю поверхность стен теплоизоляционными плитами.
2009.02.13 | Max
Re: Лучше пластиковые окна поставьте
Учитель физики пише:> Присоединияюсь к мнению Миколи (deputat) - закон сохранения не только никто не отменял, но это и невозможно в принципе.
А читати шановний пан вміє? Що тут не зберігається? Який закон саме збереження порушено?
> Soft и Max: обратитесь лучше к обычному учебнику физики, можно даже для школы. Почитайте про первое и второе начало термодинамики (не буду тут их приводить, учебник будет убедительнее).
Не потребую. Я фізик за освітою (теоретична фізика). Гадаю, що в університеті термодинаміки мене навчили ліпше, ніж вчать вчителів.
> ИМХО кто-то вознамерился срубить бабок на невежественности людей, поставьте лучше пластиковые окна, счетчики воды, газа, покройте внешнюю поверхность стен теплоизоляционными плитами.
Я так розумію, що, згідно пана, побутових холодильників насправді немає, то шахрайські прилади, які нвчого реально не охолоджують?
2009.02.13 | Учитель физики
Re: Лучше пластиковые окна поставьте
Что ж, это только говорит о качестве университетского образования или о ваших способностях учиться. Поясните лучше откуда лишняя энергия береться, если по условию статьи за окном -25 С.И не надо про холодильники и кондиционеры. В них незначительная энергия от холодного тела (морозилки) передается в комнату за счет гораздо большей работы электрического тока.
Положим у вас есть мини-установка подобная выше описанной и два тела одинаковой температуры.
Включаете ее первый раз от батарейки (утрирую)и обеспечиваете разность температур. По вашим словам, энергии будет гораздо больше чем затраченная. Часть энергии пускаете на второй цикл нагрева, а часть расходуете на свои нужды. Что получаем? Вечный двигатель.
2009.02.13 | AK
Якщо Ви справді є вчителем фізики, то мені жаль Ваших учнів.
Чому вони можуть навчитися у такого вчителя? Ви ж не знаєте елементарного!Поняття про теплові двигуни є у шкільній програмі.
Запустивши тепловий двигун у зворотньому напрямку, отримуємо тепловий насос. Він забезпечує перехід енергії від менш нагрітого тіла до більш нагрітого за рахунок виконання механічної роботи.
При цьому кількість тепла, що переходить до більш нагрітого тіла є більшою, ніж виконана робота у n разів, де n, згідно з формулою Карно,
n = Tг/(Tг-Тх)
де Tг і Тх - температури гарячого і холодного тіла, відповідно.
Ні першому ні другому закону термодинаміки тут нічого не суперечить.
Учіть фізику самі і не калічнте Ваших нещасних учнів.
2009.02.13 | Ігор
Та ви подуріли тут чи що?
Тепловий насос отримуємо, але кількість теплоти, що переходить до більш нагрітого тіла не може бути більшою за виконану роботу і ніякі формули тут не потрібні.Для реальної роботи такого теплового насоста із виграшем енергії необхідна додаткова (крім електроенергії) енергія. Наприклад, ви живете поблизу вулкана і на глибині 10 м під вами грунт має температуру хоча б у 30 С. В статті ж розповідалося про морози -25.
2009.02.14 | AK
Освіжіть свої знання з термодинаміки, будь-ласка.
Ігор пише:> Тепловий насос отримуємо, але кількість теплоти, що переходить до більш нагрітого тіла не може бути більшою за виконану роботу і ніякі формули тут не потрібні.
Може. Згадайте формулу Карно і розберіться в ній.
> Для реальної роботи такого теплового насоста із виграшем енергії необхідна додаткова (крім електроенергії) енергія. Наприклад, ви живете поблизу вулкана і на глибині 10 м під вами грунт має температуру хоча б у 30 С. В статті ж розповідалося про морози -25.
Якщо б я жив біля вулкана, то мені не потрібе був тепловий насос. Можна було б влаштувати геотермальне опалення. (Як це робиться в Ісландії).
А от у Швеції нема вулканів, через те там дуже широко використовуються теплові насоси.
2009.02.13 | Учитель физики
Re: Якщо Ви справді є вчителем фізики, то мені жаль Ваших учнів.
AK пише:> Запустивши тепловий двигун у зворотньому напрямку, отримуємо тепловий насос. Він забезпечує перехід енергії від менш нагрітого тіла до більш нагрітого за рахунок виконання механічної роботи.
Вне всякого сомнения
> При цьому кількість тепла, що переходить до більш нагрітого тіла є більшою, ніж виконана робота у n разів, де n, згідно з формулою Карно,
>
> n = Tг/(Tг-Тх)
>
> де Tг і Тх - температури гарячого і холодного тіла, відповідно.
А вот тут подождите. Во первих ваше n раз - ведь в формуле это КПД теплового двигателя. Быть оно больше 1 никак не может, поэтому затраченная энергия будет больше полезной работы двигателя.
> Ні першому ні другому закону термодинаміки тут нічого не суперечить.
Ну давайте вспоминать первый закон термодинамики (на уровне школы, в универе другая формулировка). Изменение внутренней энергии=полученной тепловой энергии+работа. В нашем случае, тепловая энергия в трубах отопления=полученной от земли энергии + работа теплового насоса.
Упрощенная формулировка второго закона: тепло передается от нагретых тел к холодным, обратный процесс будет протекать только при совершении работы. Причем, работу то будет совершать машина с определенным КПД. Т.е для передачи 1 Дж энергии необходимо затратить энергию больше 1 Дж (оптимистический прогноз 2 Дж).
Если температура в трубах и в земле будет одинакова или в земле ниже, то тепловой насос будет работать как обычный электрический камин (только, пожалуй, КПД меньше будет). А вот если температура в земле будет больше чем в трубах, то совсем другое дело. И чем горячее в земле, тем выгодней устраивать такое геотермальное отопление. С учетом встраивания отопительных труб в пол нужна температура градусов 30. Тогда для получения выгоды необходима температура в земле градусов так в 50.
2009.02.14 | AK
Re: Якщо Ви справді є вчителем фізики, то мені жаль Ваших учнів.
Учитель физики пише:> AK пише:
>
> > Запустивши тепловий двигун у зворотньому напрямку, отримуємо тепловий насос. Він забезпечує перехід енергії від менш нагрітого тіла до більш нагрітого за рахунок виконання механічної роботи.
>
> Вне всякого сомнения
>
> > При цьому кількість тепла, що переходить до більш нагрітого тіла є більшою, ніж виконана робота у n разів, де n, згідно з формулою Карно,
> >
> > n = Tг/(Tг-Тх)
> >
> > де Tг і Тх - температури гарячого і холодного тіла, відповідно.
>
> А вот тут подождите. Во первих ваше n раз - ведь в формуле это КПД теплового двигателя. Быть оно больше 1 никак не может, поэтому затраченная энергия будет больше полезной работы двигателя.
Ні, ккд двигуна - це
k = (Tг-Тх)/Tг
тобто k = 1/n
Отже:
k < 1, а n > 1.
>
> > Ні першому ні другому закону термодинаміки тут нічого не суперечить.
>
> Ну давайте вспоминать первый закон термодинамики (на уровне школы, в универе другая формулировка). Изменение внутренней энергии=полученной тепловой энергии+работа. В нашем случае, тепловая энергия в трубах отопления=полученной от земли энергии + работа теплового насоса.
> Упрощенная формулировка второго закона: тепло передается от нагретых тел к холодным, обратный процесс будет протекать только при совершении работы.
До цього моменту все правильно.
> Причем, работу то будет совершать машина с определенным КПД. Т.е для передачи 1 Дж энергии необходимо затратить энергию больше 1 Дж (оптимистический прогноз 2 Дж).
А ось тут вже неправильно.
При перетворенні теплової енегрії в роботу k < 1 (бо лише частина енергії перетворюється в роботу, а частина передеється холоднішому тілу. Без холоднішого тіла виконання роботи не можливе, бо це суперечило б 2 закону термодинаміки.)
При зворотному процесі n > 1, бо все відбувається навпаки:
Енергія забирається у холоднішого тіла і передається теплішому. При цьому, щоб не було порушення 2-го закону, потрібно виконувати роботу.
Ця робота теж переходить у тепло, яке передається теплішому тілу.
> Если температура в трубах и в земле будет одинакова или в земле ниже, то тепловой насос будет работать как обычный электрический камин (только, пожалуй, КПД меньше будет).
Ні. Теловий насос працюватиме як тепловий насос. Тобто частина тепла переходитиме від земілі до води в турбах завдяки виконанню роботи.
Намалюйте собі цикл Карно в VP координатах. Нижня ізотерма - температура землі, верхня - води в трубах. "Прокрутіть" його у зворотньому напрямку, так щоб при цьому затрачалась, а не виконувалась робота. Ви отримаєте саме такий результат.
Реальні теплові насоси працюють не за циклом Карно, але це вже технічні деталі.
> А вот если температура в земле будет больше чем в трубах, то совсем другое дело. И чем горячее в земле, тем выгодней устраивать такое геотермальное отопление. С учетом встраивания отопительных труб в пол нужна температура градусов 30. Тогда для получения выгоды необходима температура в земле градусов так в 50.
Це вже не тепловий насос, а геотермальне опалення. У такому разі ніякої теплової машини взагалі не потрібно. Зовнішє джерело енергії потрібне лише для прокачування води через труби.
Але ми живемо не в Ісландії. У більшості регіонів України це не реально.
2009.02.14 | AK
Якщо не довіряєте Вікіпедії, то може Большая Совєтская Вас
переконає?http://bse.sci-lib.com/article109897.html
Теплоприёмник Теплового насоса получает, кроме теплоты, эквивалентной совершаемой внешней работе, теплоту, перенесённую от теплоотдатчика, например речной воды; следовательно, коэффициент преобразования энергии в Тепловом насосе всегда больше единицы и такой процесс более выгоден, чем непосредственное превращение электрической, механической или химической энергии в теплоту.
2009.02.13 | Koala
Агов, вчителю - кіловати на години не діляться, а множаться
козирнете наступного разу перед учнями2009.02.13 | Учитель физики
Re: Агов, вчителю - кіловати на години не діляться, а множаться
Точно, опечатался с расстройства.2009.02.13 | saha
Re: Лучше пластиковые окна поставьте
Учитель физики пише:> Присоединияюсь к мнению Миколи (deputat) - закон сохранения не только никто не отменял, но это и невозможно в принципе.
Конечно не отменял. Но только для закрытой системы
а закрытая тут будет квартир + улица да на улице станеть четь холоднее в квартире на много теплее
2009.02.13 | Учитель физики
Re: Лучше пластиковые окна поставьте
Вы неправильно поняли мои слова. Невозможно отменить первый закон термодинамики - вот что я хотел сказать.2009.02.16 | AK
Re: Лучше пластиковые окна поставьте
Учитель физики пише:> Вы неправильно поняли мои слова. Невозможно отменить первый закон термодинамики - вот что я хотел сказать.
А його ніхто не відміняє.
Як і другий закон.
Тепловий насос працює у повній відпоідності з законами термодинаміки.
2009.02.13 | ЧитачНеСлухач
Тепло ПЕРЕНОСЯТЬ, а не виробляють !!!
Учитель физики пише:> Присоединияюсь к мнению Миколи (deputat) - закон сохранения не только никто не отменял, но это и невозможно в принципе.
А насос не порушує цей закон. Він НЕ ВИРОБЛЯЄ тепло, а тільки ТРАНСПОРТУЄ його з теплого місця в холодне. Транспортування 3 частин енергії цілком може "коштувати" 1 частину енергії. Для прикладу бензовоз може витратити 100л солярки, щоб перевезти на 100км 2000л тої ж солярки. Чи він теж порушує закон збереження ? ж8)
2009.02.13 | Учитель физики
Re: Тепло ПЕРЕНОСЯТЬ, а не виробляють !!!
Стоп, стоп, стоп! А где в статье написано про транспортировку из теплого в холодное? Речь шла о морозе 25 С. Какие такие постоянно теплые места имеются в виду? Шахты километровой глубины?2009.02.14 | AK
Тепловий насос качає енергію від холоднішого тіла до теплішого.
2009.02.13 | Игорь
Дремучее невежество!!!
Нельзя же так! Это ж только подумать, на 1 единицу затраченной энергии получили 3 единицы полезной! Это же просто мошенническая статья!2009.02.13 | shlapak
Re: Дремучее невежество!!!
Тут варто зробити уточнення2009.02.13 | Микола
Re:Неравда, це не невігластво
Це не так... Задача насосу транспортувати тепло, а нагріваючий елемент це земля(в шахті завжди тепло). Тому то затрати на енергії лише на транспортування, а нагрів не враховуеться бо це відбуваеться без затрат енергії з боку людиини. От і отримаємо затрати 1 до 3 віддачі.Подібна технологія з успіхом застосовується у Швеції.
2009.02.13 | AK
Ваше дремучее невежество!!! - Саме його ви тут демонструєте. (л)
Почитайте тут:http://www2.maidan.org.ua/n/free/1234520407
2009.02.13 | Учитель физики
Не формулами надо размахивать, а подумать!
2009.02.14 | AK
От Ви й подумайте.
2009.02.13 | shlapak
Re: Не вистачає газу? Зверніть увагу на теплові насоси...
Не можна сказати, що в Україні ніхто не звертає увагу на теплові насоси. В Україні на кількох водоканалах мріють їх встановити й навіть вели переговори з продавцями. Однак, вартість подібних насосів промислової потужності для водоканалів залишається захмарною2009.02.13 | AK
Причина у тому, що ціни на газ штучно занижені і відсутня
продумана система кредитування переходу на енергозаощаджуючі технології.За нормальних економічних умов водоканали могли б узяти кредити, встановити теплові насоси і за розумний час виплатити ці кредити.
2009.02.13 | Іванович
Автор трішки помилився
Отут "Джерелом тепла для теплового насоса можуть бути геотермальні води, вода ставка, річки чи моря, грунт або навіть атмосферне повітря".Тепловий насос, звісно, буде працювати в будь-якому випадку. Але вигода від його використання, тобто більша кількість виробленої теплової енергії порівняння із витраченою електроенергією.
Якщо на розумній глибині (визначається фінансами та іншими різними параметрами) є температура 35-60 градусів, то цього буде цілком достатньо для опалювання житлових будинків на поверхні. Це і є низкопотенціальна енергія. Під високопотенціальною енергією мають на увазі випадки із шахтами 4-5 км де вода може прогріватися до 200 градусів.
Яким чином вода ставка, річки чи моря, атмосферне повітря можуть бути взимку джерелом енергії? Їх температура нижча за необхідну в системі опалення. Тепловий насос може нагріти, але кількість спожитої енергії буде більша за отриману теплову.
Про теплові насоси добре написано тут http://www.g-mar.ru/Statyi8.htm А тут http://yartpp.ru/vesti_stat257.htm інформація про пілотний проект в Россії.
2009.02.14 | Анатоль
"вчителі фізики" не показуйте свого невігластва.
Тепловий насос може ефективно перекачувати тепло від більш холодного тіла до більш гарячого.Ефективно в смислі, що затрачена енергія буде меньша, ніж кількість одержаного (перенесеного) тепла.
Звичайно, чим більша температура холодного тіла (звідки перекачується тепло) тим більша ефективність теплового насоса.
А тепер увага. При наближенні температури холодного тіла до кімнатної (куди качаємо) теоретична ефективність теплового насоса наближається до нескінченності. (на ват затраченої потужності скільки завгодно багато тела перекачаємо)
А коли температура джерела тепла більша, ніж "кімнатна", то тут не те, що насос, тут теплову машину можна ставити, яка, використовуючи самовільний потік тепла за градієнтом, ще й енергію може виробляти (роботу робити).
2009.02.14 | Мартинюк
Так Тимошенко вже все вирішила :
Беріть трубу , водорості, на виході бабло яке можна роздавати пенсіонерам і виборцям.Для чого ви якісь фантазії видумуєте галімія .
Зовсім приватне :
Якщо пр кінматній температурі якесь КПД наближається до безконечності - то може мені краще втекти з хати - бо ще якийсь космічний вибух почнеться, типу нова галактика ?
2009.02.14 | Анатоль
Не бійтесь насоса, (до Юлі це не відноситься)
>Якщо пр кінматній температурі якесь КПД наближається до безконечності - то може мені краще втекти з хати - бо ще якийсь космічний вибух почнеться, типу нова галактика ?Є простіший вихід. Направте це нескінченне тепло з хати через теплову машину, і одержите майже нуль енергії, бо ККД її буде майже нуль.
І не треба тікати з хати.
Хоча можете не боятись і нічого не робити, як тільки температура в хаті чуть зросте, ефективність насоса зразу ж різко впаде
2009.02.14 | AK
Ні, то Ви помилилися.
Ви плутаєте тепловий насос з геотермальним джерелом тепла. А це зовсім різні речі.2009.02.14 | Мартинюк
Різниця - геотермальний гріє, тепловий качає (гроші з гаманця)
2009.02.14 | Анатоль
Якщо температура джерела тепла більша кімнатної, то навіщо насос
достатньо лише тепловий контакт забезпечити і тепло само побіжить.2009.02.14 | basya1
Re: Не вистачає газу? Зверніть увагу на теплові насоси...
Разговоры то идут, а что толку, если Юлька берется за что-то, то считай, что все приречено на упадок, о каких-либо новвоведениях и быть не может. потому что начинающему "бизнесу" нужна помощь, а не выкачивания денег, а Юлька у нас работает только за счет "хабарив" и откатов, кроме того, она ж то России теперь должна как земля колхозу, она никому не даст заменить российский газ на биотопливо.2009.02.16 | Статистикс
Re: Не вистачає газу? Зверніть увагу на теплові насоси...
Так про що мова? Розривайте контракт з ЖКХ, створюйте ОСББ і монтуйте в будинок отой насос.2009.02.16 | IH
Re: Не вистачає газу? Зверніть увагу на теплові насоси...
Багато інформації є у Вікіпедіа:- про теплові насоси (помпи) - напр.
англійською
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump
німецькою
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmepumpe
- про використання тепла Землі:
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0_%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Геотермальна енергетика
- про пасивний будинок:
http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house
http://de.wikipedia.org/wiki/Passivhaus