Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ
02/16/2009 | Shooter
Бандюки.
З одного боку, на сортах лайна не знаємося. Хоча й за рік "лайно як Президент" майже 100% гарантовано.
З іншого - цікаво спостерігати хто з цих двох гірших варіантів декларує хоч щось, що принесе користь.
Янукович (нє сматря, шо мудак крайній і тіряється між 226 та 300) в п'ятницю сказав цілком тверезу річ: вибори до ВР мають відбуватися за відкритими списками.
Нужний же странє тов. Літвін цілком слушно доповнив: пропорційні вибори з відкритими списками - у ВР, мажоритарні вибори - у місцеві ради.
Що ж, цим двом сортам лайна - маленький плюс.
З одного боку, на сортах лайна не знаємося. Хоча й за рік "лайно як Президент" майже 100% гарантовано.
З іншого - цікаво спостерігати хто з цих двох гірших варіантів декларує хоч щось, що принесе користь.
Янукович (нє сматря, шо мудак крайній і тіряється між 226 та 300) в п'ятницю сказав цілком тверезу річ: вибори до ВР мають відбуватися за відкритими списками.
Нужний же странє тов. Літвін цілком слушно доповнив: пропорційні вибори з відкритими списками - у ВР, мажоритарні вибори - у місцеві ради.
Що ж, цим двом сортам лайна - маленький плюс.
Відповіді
2009.02.16 | GreyWraith
Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ
Shooter пише:>З одного боку, на сортах лайна не знаємося. Хоча й за рік "лайно як >Президент" майже 100% гарантовано.
З якого це дива?
>...в п'ятницю сказав цілком тверезу річ: вибори до ВР мають >відбуватися за відкритими списками.
А в четвер він не наказав, що Волга впадає у Каспійське море, а коні їдять овес та сіно?
>Нужний же странє тов. Літвін цілком слушно доповнив: пропорційні >вибори з відкритими списками - у ВР, мажоритарні вибори - у місцеві >ради.
Видно, усвідомив очевидний факт пролітання його невнятного блоку із тріском повз місцеві ради, що безпосередньо займаються дерибаном.
>Що ж, цим двом сортам лайна - маленький плюс.
Я так бачу, Ви вже зібралися за Януковича голосувати на президентських виборах?
2009.02.16 | Shooter
Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ
GreyWraith пише:> Shooter пише:
> >З одного боку, на сортах лайна не знаємося. Хоча й за рік "лайно як >Президент" майже 100% гарантовано.
> З якого це дива?
З такого. Що або брігадний бандюк Яник, або паркєтний бандюк Юля.
> >...в п'ятницю сказав цілком тверезу річ: вибори до ВР мають >відбуватися за відкритими списками.
> Та й що принципово відкритість списків вирішує?
Відкритість списків, звісно, не є універсальним лікарством, проте вирішує:
а) до певної міри, якість списків
б) "зменшення гарантії" попадання у ВР бандюкам с "хорошім фінансірованієм"
в) покращення якости депутатського корпусу.
> >Нужний же странє тов. Літвін цілком слушно доповнив: пропорційні >вибори з відкритими списками - у ВР, мажоритарні вибори - у місцеві >ради.
> Видно, усвідомив очевидний факт пролітання його невнятного блоку із тріском повз місцеві ради, що безпосередньо займаються дерибаном.
Не думаю, що він пролітає більше, ніж "пролетів" у ВР.
Тим не менше - мені, у принципі, пофіг якими мотивами він користувався, просто я (і, надіюся, далеко не тільки я) наочно переконалися в тому, про що я вже давно говорив: пропорційні вибори у місцеві ради ПОГІРШИЛИ якість цих рад і створили сприятливі умови для "виборчої корупції".
> >Що ж, цим двом сортам лайна - маленький плюс.
> Я так бачу, Ви вже зібралися за Януковича голосувати на президентських виборах?
Ні. Принаймі, поки-що (хоча думаю, що і взагалі також). Проте тим, хто головувати збираються в будь-якому випадку - гріх не допомогти створити для себе об'єктивний погляд на ситуацію.
2009.02.16 | GreyWraith
Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ
Shooter пише:>З такого. Що або брігадний бандюк Яник, або паркєтний бандюк Юля.
Тимошенко навряд чи відновить позиції (зараз за опитуваннями у неї десь під 12%...). Навіть у Януковичу я сумніваюся. Криза тому що. Тут навіть Ющенко чи Яценюк мають деякі шанси.
>б) "зменшення гарантії" попадання у ВР бандюкам с "хорошім >фінансірованієм"
Припустимо, є якийсь такий бандюк десь у п'ятому десятку. І що далі? Хіба число голосів, відданих за партію із тим бандюком, зменшиться? Дуже сумніваюся...
> в) покращення якости депутатського корпусу.
НМД малоймовірно.
>Не думаю, що він пролітає більше, ніж "пролетів" у ВР.
Зараз у ВР цей пан змушений був заради табуретки перетворитися на песика Тимошенко. І тепер не так уже і багато що вирішує... Не думаю, що на це був розрахунок.
>...просто я (і, надіюся, далеко не тільки я) наочно переконалися в >тому, про що я вже давно говорив: пропорційні вибори у місцеві ради >ПОГІРШИЛИ якість цих рад і створили сприятливі умови для "виборчої >корупції".
На чому грунтуються ці Ваші висновки? Я нічого подібного не помітив: який вторинний продукт був - такий і є, хіба при мажоритарщині "фактор гречки" мав би ще більший вплив...
>Ні. Принаймі, поки-що (хоча думаю, що і взагалі також). Проте тим, >хто головувати збираються в будь-якому випадку - гріх не допомогти >створити для себе об'єктивний погляд на ситуацію.
Я так зрозумів, що особисто Ви руки марати об Януковича не бажаєте ... і сподіваєтеся, що це хтось за Вас зробить?
Та не переживайте: тепер очевидно, що у Тимошенко нічого проти кризи не вийде, - отже, її шанси таки зменшаться.
2009.02.16 | Shooter
Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ
GreyWraith пише:> Shooter пише:
> >З такого. Що або брігадний бандюк Яник, або паркєтний бандюк Юля.
> Тимошенко навряд чи відновить позиції (зараз за опитуваннями у неї десь під 12%...). Навіть у Януковичу я сумніваюся. Криза тому що. Тут навіть Ющенко чи Яценюк мають деякі шанси.
Не мають. На жаль.
> >б) "зменшення гарантії" попадання у ВР бандюкам с "хорошім >фінансірованієм"
> Припустимо, є якийсь такий бандюк десь у п'ятому десятку. І що далі? Хіба число голосів, відданих за партію із тим бандюком, зменшиться? Дуже сумніваюся...
Відкриті списки означають можливість т.зв. преференційних голосів, які "посувають" людину в списку вгору. Себто, якщо бандюк купив собі 52 останнє прохідне місце, натомість на 54 поставили "когось нормального", і він отримав певну кількість голосів, то цей "нормальний" посунеться на 52 прохідне...
> > в) покращення якости депутатського корпусу.
> НМД малоймовірно.
Ймовірно. Ще краще - зменшити кількість депутатів у ВР до 300. А ще краще - ввести другу палату.
> >Не думаю, що він пролітає більше, ніж "пролетів" у ВР.
> Зараз у ВР цей пан змушений був заради табуретки перетворитися на песика Тимошенко. І тепер не так уже і багато що вирішує... Не думаю, що на це був розрахунок.
Я не про те - а про те, що навіть песики часом правильно гавкають
> >...просто я (і, надіюся, далеко не тільки я) наочно переконалися в >тому, про що я вже давно говорив: пропорційні вибори у місцеві ради >ПОГІРШИЛИ якість цих рад і створили сприятливі умови для "виборчої >корупції".
> На чому грунтуються ці Ваші висновки?
На спостережннях
> Я нічого подібного не помітив: який вторинний продукт був - такий і є, хіба при мажоритарщині "фактор гречки" мав би ще більший вплив...
Це і добре. "Гречка" може мати різні форми і саме на місцевому рівні є корисна, якщо хочете. Бо так ані "гречки" виборець не достане - лише фізії вождів в тілівізорі.
*******
Якщо ж концентровано: задачі депутатів місцевого рівня є зовсім відмінні від задач депутатів державного рівня (парламент - насамперед, законодавство та уряд). Тому й мажоритарка краща для локальних виборів, пропорційка з відкритими списками та без імперативного мандату - для парламентських виборів.
2009.02.16 | GreyWraith
Re: Між гіршим і гіршим: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ
Shooter пише:> Не мають.
Чому?
>Відкриті списки означають можливість т.зв. преференційних голосів, >які "посувають" людину в списку вгору.
А, так зразу б і писали.
Але я сумніваюся, що пан Янукович мав на увазі дійсно преференційні голоси (я сумніваюся, що Янукович навіть слово "преференційні" здатен написати без помилок
>Ще краще - зменшити кількість депутатів у ВР до 300. А ще краще - >ввести другу палату.
Обидві пропозиції я підтримую.
>Я не про те - а про те, що навіть песики часом правильно гавкають
От і будемо чекати, доки нарешті гавкне правильно ... рік ... два ...
>Себто, якщо хочете, жодного навіть натяку на персональну >відвповідальність.
А тепер є привід "прокотити" цілу партію - в чому проблема? Он СПУ прокотили ж...
А як прокотити того ж бандюка, що замість купівлі місця у списку просто скупить потрібну кількість виборців на конкретному окрузі і попре під гаслом "нє важно, от какой партии, - главноє, чтоби чєловєк бил хороший!"?
>Це і добре. "Гречка" може мати різні форми і саме на місцевому рівні >є корисна, якщо хочете.
Теперь Льончик за ту гречку три стружки здирає з усього Києва...
>...та без імперативного мандату - для парламентських виборів.
Я є прихильником імперативного мандату - для тієї ж відповідальності перед виборцями. Бо якби не "напівімперативність", то Ющенко ні за що б не розігнав це смердюче зборище у 2007 році...
2009.02.16 | omela
Покажіть: Re: за опитуваннями у Тимошенко десь під 12%
2009.02.16 | omela
знайшов 12.9% на кінець січня (/)
Як передає «Українська правда», якби вибори відбулися найближчої неділі, то 23,2% опитаних проголосували б за Януковича, 12,9% – за Тимошенко.Крім того, 9,9% віддали б свої голоси за екс-спікера Арсенія Яценюка, 8,7% – за президента Віктора Ющенка, 6% – спікера Володимира Литвина, 3,6% – за лідера Компартії Петра Симоненка, 1% – за лідера Соцпартії Олександра Мороза.
Крім того, 4,5% назвали іншого кандидата, 14,4% – проти всіх, 15,8% не змогли відповісти на це питання.
Аналізуючи результати дослідження, директор інституту Юрій Рубан підкреслив, що рейтинг підтримки Тимошенко останнім часом активно падає.
Крім того, за його словами, великі шанси є у Яценюка.
«На заході України Арсеній Петрович (Яценюк) вже майже розполовинив голоси Юлії Володимирівни, на заході він активно набирає голоси», – сказав Рубан.
«Це робить його дуже активним конкурентом», – вважає експерт.
Крім того, опитування показало, що якби найближчої неділі пройшли вибори до Верховної Ради, то 23,6% опитаних проголосували б за Партію регіонів, 12,7% – за БЮТ.
9,6% проголосували за Блок Яценюка, 6,4% – за Блок Литвина, 5,3% – за «Нашу Україну».
При цьому 5,4% віддали б свої голоси за КПУ, 3,6% – за Всеукраїнське об'єднання «Свобода», 15,7% не підтримали б жодну з партій чи блоків, 11,1% опитаних не змогли відповісти на це запитання і 6,6% проголосували б за іншу партію.
Опитування проводилося з 22 січня по 3 лютого 2009 року.
http://www.pravda.com.ua/news/2009/2/5/89164.htm
http://zik.com.ua/ua/news/2009/02/05/168439
http://www.zaxid.net/newsua/2009/2/5/150201/
2009.02.16 | Shooter
І знову: брігадниє ПРУ vs паркєтниє БЮТ
Паркєтниє бандюки хочуть відмінити (вкотре) вибори - на цей раз у Тернополі.Брігадний же ЛавріновічЪ же (в даному випадку) справу каже:
"Коли писалися Конституція та закон про вибори депутатів органів місцевого самоврядування, то реально нікому в голову не могло прийти, що при своїй пам'яті та здоровому глузді можна призначити вибори, потім подивитися на рейтинги своє політичної сили і, маючи більшість у ВР, скористатися цією можливістю і скасувати вибори", - сказав Лавринович.
"Якщо так, то треба в законі прописати, що в таких-то органах місцевого самоврядування має бути 2/3 депутатів певної політичної сили", - додав він.
***********
Отаке от.
2009.02.16 | 123
в цьому і є прєлєсть демократії, а не в тому що є сорт повідла
за певних умов всі ці гівняні політики вимушені діяти в інтересах суспільства, попри свою гівняність.2009.02.16 | GreyWraith
Re: в цьому і є прєлєсть демократії, а не в тому що є сорт повідла
2009.02.16 | Shooter
Я би міг з Вами почати академічну дискусію...
...щодо демократії, охлократії та олігархократії.Але Ви й сам це прекрасно знаєте.
2009.02.16 | Горицвіт
залежить від реалізації
Якщо система Шишкіна - то це серйозна зміна, якщо виставляння номерів в довжелезному списку - то нічого не міняється по суті, як уже показано на прикладі системи Странніка.