ато ці уєбани не заслуговують носити ім*я, співзвучне з назвою Київська Русь
Відповіді
2009.02.18 | kotygoroshko
до речі, в коментах про Залупіна і Крим на УНІАНі
є такий:
svastika (Ukraine, Kherson): Просто сором
Дивлюсь зараз два футболи: один Динамо - Валенсія, а інший Зеніт-Штутгарт. Кацапи, хоч би сором мали, Крим в Росію, в футбол із німцями граєте на колгоспному полі. А в Києві зелененька галявина, на початку матчу гадав, що в Іспанії грають, та ні, в Києві.
Сразу понятно, что на этом форуме присутствует большое количество украинской интэлигэнции. Глубина обсуждаемых вопросов на "Пульсе громадьського супротиву" просто поражает. Обзовите Россию как-нибудь пострашнее. Надеюсь, этим Вы решите свои проблемы.
то Ви з руху імені Лєрмонтова "Прощай, нємитая Росія"?
Perkele пише:
> Сразу понятно, что на этом форуме присутствует большое количество украинской интэлигэнции. Глубина обсуждаемых вопросов на "Пульсе громадьського супротиву" просто поражает. Обзовите Россию как-нибудь пострашнее. Надеюсь, этим Вы решите свои проблемы.
у мене нема проблем - я представляю українську молодь, партію "Падонкі України", інтеллігенція не мій профіль
2009.02.18 | Max
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
Perkele пише:
> Сразу понятно, что на этом форуме присутствует большое количество украинской интэлигэнции.
Чоловіче, Вас мама видно не вчила, що обзиватися негарно? Якого дідька Ви обзиваєте незнайомих людей "інтєлігентамі"?
Т.зв. інтелігенція є суто російське поняття (аналогів в цивілізованому світі не має). "Інтєлігєнт" то є недоук, який знаходиться на утриманні своєї імперії і має нахабство претендувати на інтелектуальність. Тут, на форумах Майдану таких явно небагато.
> Обзовите Россию как-нибудь пострашнее. Надеюсь, этим Вы решите свои проблемы.
Наша проблема тут має виключно лінгвістичний характер. Росію (батьківщину росіян - "русских") тут ніхто не обзиває. На жаль, поки-що такої країни немає. Є якась Ерефія, для якої і хочемо знайти прийнятну назву (Чекістан то непогано, INHO). Ваш недавній президент, нинішній прем'єр Путін виразно висловив своє вкрай негативне ставлення до тих етнічних росіян, які мають нахабство вважати, що Росія то є їх дім: "Россия для русских-говорят придурки либо провокаторы!" ("Інтєлігєнтно" сказано, правда?)
Ну, то ми шукаємо слово, як маємо називати ту "Россию не для русских", що ж тут дивного?
2009.02.18 | Koala
Та ні, вони знову візьмуть назву Московщина
чи якось так.
А слова "россиянин, Россия" стануть лайливими, як зараз москаль. Все до того йде.
А перше повідомлення цієї теми вельми дурне. Монголи попри те що пхнули на нас, мають дуже славне героічне минуле. Московитьські досягнення з цього приводу навіть поруч не знаходяться з монгольськими. І закінчення -стан говоре про азійську природу назви, що само по собі не є поганим. Тому застосовувати такі способи утворення назви Московії вважаю помилковими.
Московія або Росія - не є Русь. Російське - це імперське, яке поглинуло в собі руське разом із багатьма іншими культурами. Москва взагалі у різні часи пропагандує і сповідує різні складові своєї імперської російської культури в залежності від того, що їй зараз краще. Іноді доходить до казусів. Так, наприклад, зараз Росія називає себе все більше і більше руською державою, нібито декларуючи старослов'янські цінности, але за хвактом все більше і більше стає азіатською країною, особливо з приводу державотворення і влади.
Бути азіатом, як і бути європейцем чи африканцем не є поганим. Просто декларуючи одне, а роблячи інше саме і втрачають країну. Тобто, Совок зник на лоні брехні, гітлерівська Німеччина теж, от і Московію (якщо так далі піде) чекає така сама доля. Вони плюють на свою матір - на Київ, ганьба їм.
2009.02.18 | Микола Рудь
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
Я б порадив бути більш толерантними
і не ображати монголів.
Чудовий народ, не гірший за будь-який інший.
Навіщо уплітати ні в чому не винних монголів
у політичне протистояння між двома чужими для
них народами?
Микола Рудь пише:
> Я б порадив бути більш толерантними
> і не ображати монголів.
>
> Чудовий народ, не гірший за будь-який інший.
>
> Навіщо уплітати ні в чому не винних монголів
> у політичне протистояння між двома чужими для
> них народами?
Московія - країна-привид, якої ніколи
не існувало.
Ніякого Московського князівства також ніколи
не існувало, бо ж у князівстві має бути КНЯЗЬ,
який має вести внутрішню і зовнішню політику
у тому числі й монетарну.
Цього також НІКОЛИ НЕ БУЛО, бо така історична
дисципліна, як НУМІЗМАТИКА не знає жодних
достовірно доведених фактів карбування грошей
у т.з. Московії.
Московський улус реально існував. Але це була
абсолютно залежна територія, якою у різні часи
керували тюрські народи, які утворили різні ОРДИ
- держави, які існували за відомими принципами.
Монголи не були стосовно московського улусу
державоутворюючою нацією.
У т. з. "Таємній історії монголів" говорилось
про т.з. Жовтого Пса - чоловіка Алан Гоа
- матері прародительниці хана усіх ханів.
Жовтий Пес (русява людина) навчив "монголів"
мистецтву полювання з соколами.
Отже - все, що стосується соколиних ловів
- стосується виключно КАЗАХІВ.
Монголи ніколи не володіли цим мистецтвом
і не практикували його.
Цим ЗАВЖИ і понині займаються казахи,
а особливо північні роди, що живуть на
території сучасної Монголії, де вони жили
також з прадавніх часів.
Раджу почитати мою книжку "Культура полювання
з ловецькими птахами від найдавніших часів"
М.Рудь, 2003, Київ.
__________________
P.S. Поняття "Татаро-Монголи" з'явилось у Європі
у 1814 році після взяття ПАРИЖУ Кайсак-Киргизькою
(казахсько-киргизькою) та Калмицькими (монголи)
ОРДАМИ.
Хоча московити вважали, що це вони "взяли Париж"...
Воно саме створилося завдяки вигідному геогр. розташуванню
за підмоги і виховання продажними хохлами своїх потенційних
ворогів, під виглядом того, що вони нібито цивілізували
дикунів (Розумовський, Голобородько, Дмитро Туптало,
Микола Гоголь тощо).
За теорією етапності розвитку, перемагала та структура,
де моральна вартість життя була НАЙНИЖЧОЮ.
Така невблаганна сутність прогресу.
Великобританія також була утворена найбільш дикунським
етносом, який вторгся з материака і завдяки своїй агресії
і експансіонізму згуртував навколо себе усі сусідні народи,
які мали незрівнянно вищу культуру (наприклад ірландці).
Так само Римська імперія була створена на основі
державотворчого етносу, який був НАЙБІЛЬШ ПРИМІТИВНИМ
з усіх народів на Апенінському п-ові.
Він же дав імперії найбільш примітивну і тому найлегшу
для засвоєння мову.
Вона й стала могутнім фактором єднання і взаєморозуміння
багатьох народів та утворення кількох нових європейських
мов на новій граматичній основі.
Нині Великобританія потроху розвалюється, а економіка
Ірландії з року в рік - перемагає і показує все кращі
показники.
Ця криза зміцнить усіх тих, хто має максимальну гнучкість
та лабільність.
Україна, на противагу улусу, не розвалиться, а вийде
з кризи оновленою і органічно трансформованою.
От тільки ті, хто думають, що криза минеться за пару
років - глибоко помиляються.
Ризики спеціалісти рахують вже до 2021 року.
Варто замислитись над цим.
І готуватись жити інакше - в інакших економічних,
побутових та політичних умовах.
Взаєморозуміння не через тиск і шахраювання,
а лише за рахунок співробітництва і розумного
використання ресурсів. У тому числі й інтелектуальних.
Микола Рудь пише:
>
> Так само Римська імперія була створена на основі
> державотворчого етносу, який був НАЙБІЛЬШ ПРИМІТИВНИМ
> з усіх народів на Апенінському п-ові.
> Він же дав імперії найбільш примітивну і тому найлегшу
> для засвоєння мову.
Угу, латина ну дуже примітивна
>
> Нині Великобританія потроху розвалюється
навіть не думає
>
> а економіка
> Ірландії з року в рік - перемагає і показує все кращі
> показники.
Далеко цій економіці до британської
> Ця криза зміцнить усіх тих, хто має максимальну гнучкість
> та лабільність.
> Україна, на противагу улусу, не розвалиться, а вийде
> з кризи оновленою і органічно трансформованою.
Демонструючи абсолютну негнучкість і нелабільність? З чого б це?
> От тільки ті, хто думають, що криза минеться за пару
> років - глибоко помиляються.
> Ризики спеціалісти рахують вже до 2021 року.
То проффесори рахують, бо насправді немає жодної серйозної людини, яка дійсно здатна це сьогодні порахувати
> Варто замислитись над цим.
> І готуватись жити інакше - в інакших економічних,
> побутових та політичних умовах.
Оце таки варто. І ці умови будуть гіршими, а не лише іншими. Особливо побутові.
2009.03.02 | Михайло Свистович
Re: Монголи не створювали Московії
Микола Рудь пише:
> А тим паче - як держави.
не стоврювали
>
> Московія - країна-привид, якої ніколи
> не існувало.
Існувало. І до монголів, і після, і при тому ж Петрі І, завдяки якому Московія отримала назву Росія.
> Ніякого Московського князівства також ніколи
> не існувало, бо ж у князівстві має бути КНЯЗЬ,
> який має вести внутрішню і зовнішню політику
> у тому числі й монетарну.
Московщина - це не лище князівство, а й царство
>
> у 1814 році після взяття ПАРИЖУ Кайсак-Киргизькою
> (казахсько-киргизькою) та Калмицькими (монголи)
> ОРДАМИ.
> Хоча московити вважали, що це вони "взяли Париж"...
І таки вони його взяли, а наявність у складі армії держави представників інших народів притаманна усім часам. У складі армії того ж Бату-хана були далеко не лише монголи, як і у складі армії Руси не лише русичі (особлио на початках), проте перемоги належать саме монголам і русичам, а не тюркам і варягам.
> Існувало. І до монголів, і після, і при тому ж Петрі І, завдяки якому Московія отримала назву Росія.
Покажіть хоча б один документ підписаний "царем" про
перейменування московського улусу і на тому кінчимо.
Не покажете!
Бо хан кримський зарізав би данника за нахабство як барана,
а страктував би цей вчинок, як спробу уникнути сплати данини.
Навіть не пошлетесь на щось путнє, бо його ніколи не існувало,
як і тих симулякрів, про які ви впевнено "згадуєте".
Про т.з. Петра вперше у замовленій "Історії Московії"
"згадує" відомий виконавець Вольтер.
Він же згадує про багатьох інших "царів", "князів" та "цариць",
про яких не існує жодного валідного документу.
Дивно, "царі" були, але вони нічого не писали і не створювали,
грошей не карбували, документів по собі не лишили.
п. Свистовиче!
Брехати в сфері історичній НЕПРИПУСТИМО, а так нахабно,
як це роблять московити і ви - НЕГАРНО.
Про петра писали завше на замовлення.
Після Вольтера був Пушкін, який був надто сміливим
і нетерпимим до брехні, за що й поплатився.
Його здобуток використав Олексій Толстой, який написав
багато подробиць. Пам'ять у нього виявилась феноменальною
- майже такою самомю, як і у вас.
> Ніякого Московського князівства також ніколи
> > не існувало, бо ж у князівстві має бути КНЯЗЬ,
> > який має вести внутрішню і зовнішню політику
> > у тому числі й монетарну.
>
> Московщина - це не лище князівство, а й царство
Ніякий "цар" не міг платити данину дітьми та узороччям,
здертим з люду, бо петру своєму сюзерену - хану Гірею
нічим було заплатити данину за 13 років.
Читайте матеріали т.з. "прутського походу".
Дуже легко створювати "царів" з будь-якого хоч трохи
відомого героя. Треба трохи грошей і нахабства.
А такі як ви - підтримають, бо вважатимуть, що то їх "історія"!
Надалі не утруждайте себе на таких складних питаннях
як царі - почніть з героїв трохи простіших.
Повправляйтесь сперва на Івані Сусаніну.
Про нього як і про інших відомо все - навіть, якщо
цього навіть теоретично НІХТО НЕ МІГ БАЧИТИ,
БО ВСІ СВІДКИ - ЗАГИНУЛИ.
Не менш цікава постать князь Пожарський - ви теж про
нього впевнено можете розповідати!
Адже у московському улусі були не лише царі, а й князі
водились і у них, що достеменно відомо, були "князівства".
Наприклад був відомий "князь Шуйський"
- це як хочете знати, - насміхання істориків над потомками,
бо Шуя то була болотиста місцина, де було три землянки.
То ж і сміялись над такими князями у такий простий спосіб.
Отже розповідати вам і "згадувати" - на століття вистачить!!
А нині, поки про всіх москалів-героїв розповісте і Мартинюк
на вогник забіжить і дать вам відому книжку "Московство",
де є чудова глава "Брехливість москалів".
То для вас п. Свистович - знахідка !
На закінчення прошу вас не ображатись на мене
(бо я вас за язика не тягнув) - а краще довести
мені, що я помиляюсь.
Михайло Свистович пише:
> Микола Рудь пише:
> > Московія - країна-привид, якої ніколи не існувало.
> Існувало. І до монголів, і після, і при тому ж Петрі І, завдяки якому Московія отримала назву Росія.
Запитання 1: п.Свистовичу, прошу пояснити як називалась до монголів Московська держава (згідно пана вже тоді існуюча).
Запитання 2: у першому проведеному монголами переписі зайнятої ними частини Русі згадка про якусь "Москву" відсутня (коло 1270р., якщо мене пам'ять не милить). Як пан то тлумачить?
Зазделегідь дякую за відповідь.
> > у 1814 році після взяття ПАРИЖУ Кайсак-Киргизькою
> > (казахсько-киргизькою) та Калмицькими (монголи)
> > ОРДАМИ.
> > Хоча московити вважали, що це вони "взяли Париж"...
>
> І таки вони його взяли, а наявність у складі армії держави представників інших народів притаманна усім часам. У складі армії того ж Бату-хана були далеко не лише монголи, як і у складі армії Руси не лише русичі (особлио на початках), проте перемоги належать саме монголам і русичам, а не тюркам і варягам.
Золота (західна) Орда то була держава тюрків. Щоправда, заснована монголами (тоді їх звали татари/тартари/тарове), але все ж тюркська. Власне тому монгольський етнонім "татар" перейшов до тюрків (татари поволзькі та кримські). Практично повна аналогія з Францією, заснованою західно-германським народом франків (що не робить французів германцями).
2009.03.02 | Михайло Свистович
не створили Re: Монголи створили Московію як державу.
2009.02.18 | Graymur
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
ах-ха-ха, как, всё-таки, весело читать украинские патриотические форумы))) какой исключительный материал для зоологов на них пасется!
Graymur пише:
> > про гостей з Чекістану? які пасуться на українських форумах, щоб бути цікавими для зоологів?
>
> А я всё ждал, когда же будет "говоришь на меня - переводишь на себя". Вы спеклись даже быстрее, чем я думал.
а , то Ви українець на українському форумі? ну то вчіть рідну мову - поспілкуємось
Graymur пише:
> что, даже после намека не можете ничего покруче детсадовских огрызаний родить? ну, ничего другого от пещерного форумного вкрайиньця я и не ждал))))
з наукової точки зору Ви мене не цікавите
просто, я люблю тварин
та і Лесь Подерев*янський вчив толерантному відношенню до Вас
2009.02.18 | Vax
Сквернословие - как лакмусовая бумажка.
Когда дела оранжевых свидомитов становятся совсем плохи, тут и начинается "сраный газ", "повернутся жопой", "Монголокацапія" и "Чекістан"
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.
Карл Маркс, "Разоблачения дипломатической истории 18 века"
2009.02.19 | Panzernik
Ну что вы, Золотая орда только мгновение в истории. Сейчас
кацапы вернулись к исходному состоянию в котором пребывали до 965 года до Рождества Христова.
Проще говоря они обычные рабы, достаточно знаменитого заезжего племени работорговцев.
Ха-ха-ха
В Библии рассказывают о многих племенах попавших под попечение богоизбраному народу, жаль только ни один народ из упомянутых не выжил.
ви, Кабуд, шизофренік і шкідник народного господарства
тому вас треба віддати вченим для медичних експериментів
Сергій Кабуд пише:
> ви не маєте ні достатньої освіти розуміти світові процеси
>
> ні мужності визнати за ворогом силу
>
> тому ви і пускаєте дурні бульки
>
> ви не чоловік а парадія на нього
>
> робіть висновки
демократичний устрій України не забороняє жабам думати,
особливо шизофренічним
і срати на форумах також
це мінус
але є і плюс в нашій демократії - нормальних людей у нас не примушують читати всяку маячню шизофренічних жаб і заперечувати їх жаб*ячий світогляд
Сергій Кабуд пише:
> я думаю ви чи жінка чи гомосєк і боягуз- точно Лесь про таких як ви мені росказував:
>
> коли він служив в армії, в епізоді з фарбуванням свиней в зелений колір
>
> були персонажі тіпа салабонів з середнєої азії
>
> ну я поберегу залишки вашої гідності не буду добивати як кроліка
>
> ідіть, два.
Panzernik пише:
>Кароче, Юльке искренне желаю смерти. Єта варофка украла у Украины >время.
Не вкрала - просто поміняла на досвід. Як і Ваш улюбленець Черновецький, до речі.
2009.03.02 | Михайло Свистович
Re: Кабуд, вы продались кремлю. Руский народ первичен а гебня вторич
Panzernik пише:
> Это руский народ порождает гебню
А кацапська мова - кацапів
2009.02.19 | Арій.
Погоджуюсь
"утворити СОЮЗ з НАРОДОМ РОСІЇ проти кремляді".
2009.02.19 | Sean
Московія, Москва, Московщина
нащо придумувати якісь образливі назвиська, коли є самоназва?
Цими уєбанами видумана назва "Киевская Русь", а не "Київська Русь", а навіть не "видумана", а спотворена шляхом додавання до нашої самоназви слова "Киевская".
На якійсь середньовічній мапі на місці європейської частини РФ бачив напис "Tartaria" (чи "Tartaria Magna"), а на ще старішій, мало не від Геродота, на тому ж місці тішив око напис "Антропофаги"...
Відповіді
2009.02.18 | kotygoroshko
до речі, в коментах про Залупіна і Крим на УНІАНі
є такий:svastika (Ukraine, Kherson): Просто сором
Дивлюсь зараз два футболи: один Динамо - Валенсія, а інший Зеніт-Штутгарт. Кацапи, хоч би сором мали, Крим в Росію, в футбол із німцями граєте на колгоспному полі. А в Києві зелененька галявина, на початку матчу гадав, що в Іспанії грають, та ні, в Києві.
не знаю, чи правда, але читати приємно!
2009.02.18 | harnack
Разсєя маскалят....
2009.02.18 | omela
давно придумано: Кацапстан
2009.02.18 | Perkele
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
Сразу понятно, что на этом форуме присутствует большое количество украинской интэлигэнции. Глубина обсуждаемых вопросов на "Пульсе громадьського супротиву" просто поражает. Обзовите Россию как-нибудь пострашнее. Надеюсь, этим Вы решите свои проблемы.2009.02.18 | kotygoroshko
то Ви з руху імені Лєрмонтова "Прощай, нємитая Росія"?
Perkele пише:> Сразу понятно, что на этом форуме присутствует большое количество украинской интэлигэнции. Глубина обсуждаемых вопросов на "Пульсе громадьського супротиву" просто поражает. Обзовите Россию как-нибудь пострашнее. Надеюсь, этим Вы решите свои проблемы.
у мене нема проблем - я представляю українську молодь, партію "Падонкі України", інтеллігенція не мій профіль
2009.02.18 | Max
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
Perkele пише:> Сразу понятно, что на этом форуме присутствует большое количество украинской интэлигэнции.
Чоловіче, Вас мама видно не вчила, що обзиватися негарно? Якого дідька Ви обзиваєте незнайомих людей "інтєлігентамі"?
Т.зв. інтелігенція є суто російське поняття (аналогів в цивілізованому світі не має). "Інтєлігєнт" то є недоук, який знаходиться на утриманні своєї імперії і має нахабство претендувати на інтелектуальність. Тут, на форумах Майдану таких явно небагато.
> Обзовите Россию как-нибудь пострашнее. Надеюсь, этим Вы решите свои проблемы.
Наша проблема тут має виключно лінгвістичний характер. Росію (батьківщину росіян - "русских") тут ніхто не обзиває. На жаль, поки-що такої країни немає. Є якась Ерефія, для якої і хочемо знайти прийнятну назву (Чекістан то непогано, INHO). Ваш недавній президент, нинішній прем'єр Путін виразно висловив своє вкрай негативне ставлення до тих етнічних росіян, які мають нахабство вважати, що Росія то є їх дім: "Россия для русских-говорят придурки либо провокаторы!" ("Інтєлігєнтно" сказано, правда?)
Ну, то ми шукаємо слово, як маємо називати ту "Россию не для русских", що ж тут дивного?
2009.02.18 | Koala
Та ні, вони знову візьмуть назву Московщина
чи якось так.А слова "россиянин, Россия" стануть лайливими, як зараз москаль. Все до того йде.
2009.03.02 | Михайло Свистович
не візьмуть Re: Та ні, вони знову візьмуть назву Московщина
Koala пише:> чи якось так.
> А слова "россиянин, Россия" стануть лайливими, як зараз москаль. Все до того йде.
Не йде
2009.03.03 | BROTHER
Московія
А перше повідомлення цієї теми вельми дурне. Монголи попри те що пхнули на нас, мають дуже славне героічне минуле. Московитьські досягнення з цього приводу навіть поруч не знаходяться з монгольськими. І закінчення -стан говоре про азійську природу назви, що само по собі не є поганим. Тому застосовувати такі способи утворення назви Московії вважаю помилковими.Московія або Росія - не є Русь. Російське - це імперське, яке поглинуло в собі руське разом із багатьма іншими культурами. Москва взагалі у різні часи пропагандує і сповідує різні складові своєї імперської російської культури в залежності від того, що їй зараз краще. Іноді доходить до казусів. Так, наприклад, зараз Росія називає себе все більше і більше руською державою, нібито декларуючи старослов'янські цінности, але за хвактом все більше і більше стає азіатською країною, особливо з приводу державотворення і влади.
Бути азіатом, як і бути європейцем чи африканцем не є поганим. Просто декларуючи одне, а роблячи інше саме і втрачають країну. Тобто, Совок зник на лоні брехні, гітлерівська Німеччина теж, от і Московію (якщо так далі піде) чекає така сама доля. Вони плюють на свою матір - на Київ, ганьба їм.
2009.02.18 | Микола Рудь
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
Я б порадив бути більш толерантнимиі не ображати монголів.
Чудовий народ, не гірший за будь-який інший.
Навіщо уплітати ні в чому не винних монголів
у політичне протистояння між двома чужими для
них народами?
2009.02.18 | Taras-ods
Монголи створили Московію як державу.
Микола Рудь пише:> Я б порадив бути більш толерантними
> і не ображати монголів.
>
> Чудовий народ, не гірший за будь-який інший.
>
> Навіщо уплітати ні в чому не винних монголів
> у політичне протистояння між двома чужими для
> них народами?
2009.02.19 | Микола Рудь
Монголи не створювали Московії
А тим паче - як держави.Московія - країна-привид, якої ніколи
не існувало.
Ніякого Московського князівства також ніколи
не існувало, бо ж у князівстві має бути КНЯЗЬ,
який має вести внутрішню і зовнішню політику
у тому числі й монетарну.
Цього також НІКОЛИ НЕ БУЛО, бо така історична
дисципліна, як НУМІЗМАТИКА не знає жодних
достовірно доведених фактів карбування грошей
у т.з. Московії.
Московський улус реально існував. Але це була
абсолютно залежна територія, якою у різні часи
керували тюрські народи, які утворили різні ОРДИ
- держави, які існували за відомими принципами.
Монголи не були стосовно московського улусу
державоутворюючою нацією.
У т. з. "Таємній історії монголів" говорилось
про т.з. Жовтого Пса - чоловіка Алан Гоа
- матері прародительниці хана усіх ханів.
Жовтий Пес (русява людина) навчив "монголів"
мистецтву полювання з соколами.
Отже - все, що стосується соколиних ловів
- стосується виключно КАЗАХІВ.
Монголи ніколи не володіли цим мистецтвом
і не практикували його.
Цим ЗАВЖИ і понині займаються казахи,
а особливо північні роди, що живуть на
території сучасної Монголії, де вони жили
також з прадавніх часів.
Раджу почитати мою книжку "Культура полювання
з ловецькими птахами від найдавніших часів"
М.Рудь, 2003, Київ.
__________________
P.S. Поняття "Татаро-Монголи" з'явилось у Європі
у 1814 році після взяття ПАРИЖУ Кайсак-Киргизькою
(казахсько-киргизькою) та Калмицькими (монголи)
ОРДАМИ.
Хоча московити вважали, що це вони "взяли Париж"...
2009.02.19 | Арій.
А хто?
"Монголи не були стосовно московського улусудержавоутворюючою нацією.". Казахи?
2009.02.19 | Микола Рудь
Re: А хто?
Воно саме створилося завдяки вигідному геогр. розташуваннюза підмоги і виховання продажними хохлами своїх потенційних
ворогів, під виглядом того, що вони нібито цивілізували
дикунів (Розумовський, Голобородько, Дмитро Туптало,
Микола Гоголь тощо).
За теорією етапності розвитку, перемагала та структура,
де моральна вартість життя була НАЙНИЖЧОЮ.
Така невблаганна сутність прогресу.
Великобританія також була утворена найбільш дикунським
етносом, який вторгся з материака і завдяки своїй агресії
і експансіонізму згуртував навколо себе усі сусідні народи,
які мали незрівнянно вищу культуру (наприклад ірландці).
Так само Римська імперія була створена на основі
державотворчого етносу, який був НАЙБІЛЬШ ПРИМІТИВНИМ
з усіх народів на Апенінському п-ові.
Він же дав імперії найбільш примітивну і тому найлегшу
для засвоєння мову.
Вона й стала могутнім фактором єднання і взаєморозуміння
багатьох народів та утворення кількох нових європейських
мов на новій граматичній основі.
Нині Великобританія потроху розвалюється, а економіка
Ірландії з року в рік - перемагає і показує все кращі
показники.
Ця криза зміцнить усіх тих, хто має максимальну гнучкість
та лабільність.
Україна, на противагу улусу, не розвалиться, а вийде
з кризи оновленою і органічно трансформованою.
От тільки ті, хто думають, що криза минеться за пару
років - глибоко помиляються.
Ризики спеціалісти рахують вже до 2021 року.
Варто замислитись над цим.
І готуватись жити інакше - в інакших економічних,
побутових та політичних умовах.
Взаєморозуміння не через тиск і шахраювання,
а лише за рахунок співробітництва і розумного
використання ресурсів. У тому числі й інтелектуальних.
2009.03.02 | Михайло Свистович
Re: А хто?
Микола Рудь пише:>
> Так само Римська імперія була створена на основі
> державотворчого етносу, який був НАЙБІЛЬШ ПРИМІТИВНИМ
> з усіх народів на Апенінському п-ові.
> Він же дав імперії найбільш примітивну і тому найлегшу
> для засвоєння мову.
Угу, латина ну дуже примітивна
>
> Нині Великобританія потроху розвалюється
навіть не думає
>
> а економіка
> Ірландії з року в рік - перемагає і показує все кращі
> показники.
Далеко цій економіці до британської
> Ця криза зміцнить усіх тих, хто має максимальну гнучкість
> та лабільність.
> Україна, на противагу улусу, не розвалиться, а вийде
> з кризи оновленою і органічно трансформованою.
Демонструючи абсолютну негнучкість і нелабільність? З чого б це?
> От тільки ті, хто думають, що криза минеться за пару
> років - глибоко помиляються.
> Ризики спеціалісти рахують вже до 2021 року.
То проффесори рахують, бо насправді немає жодної серйозної людини, яка дійсно здатна це сьогодні порахувати
> Варто замислитись над цим.
> І готуватись жити інакше - в інакших економічних,
> побутових та політичних умовах.
Оце таки варто. І ці умови будуть гіршими, а не лише іншими. Особливо побутові.
2009.03.02 | Михайло Свистович
Re: Монголи не створювали Московії
Микола Рудь пише:> А тим паче - як держави.
не стоврювали
>
> Московія - країна-привид, якої ніколи
> не існувало.
Існувало. І до монголів, і після, і при тому ж Петрі І, завдяки якому Московія отримала назву Росія.
> Ніякого Московського князівства також ніколи
> не існувало, бо ж у князівстві має бути КНЯЗЬ,
> який має вести внутрішню і зовнішню політику
> у тому числі й монетарну.
Московщина - це не лище князівство, а й царство
>
> у 1814 році після взяття ПАРИЖУ Кайсак-Киргизькою
> (казахсько-киргизькою) та Калмицькими (монголи)
> ОРДАМИ.
> Хоча московити вважали, що це вони "взяли Париж"...
І таки вони його взяли, а наявність у складі армії держави представників інших народів притаманна усім часам. У складі армії того ж Бату-хана були далеко не лише монголи, як і у складі армії Руси не лише русичі (особлио на початках), проте перемоги належать саме монголам і русичам, а не тюркам і варягам.
2009.03.02 | Микола Рудь
Re: Монголи не створювали Московії
Михайло Свистович пише:> Існувало. І до монголів, і після, і при тому ж Петрі І, завдяки якому Московія отримала назву Росія.
Покажіть хоча б один документ підписаний "царем" про
перейменування московського улусу і на тому кінчимо.
Не покажете!
Бо хан кримський зарізав би данника за нахабство як барана,
а страктував би цей вчинок, як спробу уникнути сплати данини.
Навіть не пошлетесь на щось путнє, бо його ніколи не існувало,
як і тих симулякрів, про які ви впевнено "згадуєте".
Про т.з. Петра вперше у замовленій "Історії Московії"
"згадує" відомий виконавець Вольтер.
Він же згадує про багатьох інших "царів", "князів" та "цариць",
про яких не існує жодного валідного документу.
Дивно, "царі" були, але вони нічого не писали і не створювали,
грошей не карбували, документів по собі не лишили.
п. Свистовиче!
Брехати в сфері історичній НЕПРИПУСТИМО, а так нахабно,
як це роблять московити і ви - НЕГАРНО.
Про петра писали завше на замовлення.
Після Вольтера був Пушкін, який був надто сміливим
і нетерпимим до брехні, за що й поплатився.
Його здобуток використав Олексій Толстой, який написав
багато подробиць. Пам'ять у нього виявилась феноменальною
- майже такою самомю, як і у вас.
> Ніякого Московського князівства також ніколи
> > не існувало, бо ж у князівстві має бути КНЯЗЬ,
> > який має вести внутрішню і зовнішню політику
> > у тому числі й монетарну.
>
> Московщина - це не лище князівство, а й царство
Ніякий "цар" не міг платити данину дітьми та узороччям,
здертим з люду, бо петру своєму сюзерену - хану Гірею
нічим було заплатити данину за 13 років.
Читайте матеріали т.з. "прутського походу".
Дуже легко створювати "царів" з будь-якого хоч трохи
відомого героя. Треба трохи грошей і нахабства.
А такі як ви - підтримають, бо вважатимуть, що то їх "історія"!
Надалі не утруждайте себе на таких складних питаннях
як царі - почніть з героїв трохи простіших.
Повправляйтесь сперва на Івані Сусаніну.
Про нього як і про інших відомо все - навіть, якщо
цього навіть теоретично НІХТО НЕ МІГ БАЧИТИ,
БО ВСІ СВІДКИ - ЗАГИНУЛИ.
Не менш цікава постать князь Пожарський - ви теж про
нього впевнено можете розповідати!
Адже у московському улусі були не лише царі, а й князі
водились і у них, що достеменно відомо, були "князівства".
Наприклад був відомий "князь Шуйський"
- це як хочете знати, - насміхання істориків над потомками,
бо Шуя то була болотиста місцина, де було три землянки.
То ж і сміялись над такими князями у такий простий спосіб.
Отже розповідати вам і "згадувати" - на століття вистачить!!
А нині, поки про всіх москалів-героїв розповісте і Мартинюк
на вогник забіжить і дать вам відому книжку "Московство",
де є чудова глава "Брехливість москалів".
То для вас п. Свистович - знахідка !
На закінчення прошу вас не ображатись на мене
(бо я вас за язика не тягнув) - а краще довести
мені, що я помиляюсь.
2009.03.04 | Max
2 Микола Рудь: все правильно. Решпект для пана!
2009.03.04 | Max
Два запитання до М.Свистовича
Михайло Свистович пише:> Микола Рудь пише:
> > Московія - країна-привид, якої ніколи не існувало.
> Існувало. І до монголів, і після, і при тому ж Петрі І, завдяки якому Московія отримала назву Росія.
Запитання 1: п.Свистовичу, прошу пояснити як називалась до монголів Московська держава (згідно пана вже тоді існуюча).
Запитання 2: у першому проведеному монголами переписі зайнятої ними частини Русі згадка про якусь "Москву" відсутня (коло 1270р., якщо мене пам'ять не милить). Як пан то тлумачить?
Зазделегідь дякую за відповідь.
> > у 1814 році після взяття ПАРИЖУ Кайсак-Киргизькою
> > (казахсько-киргизькою) та Калмицькими (монголи)
> > ОРДАМИ.
> > Хоча московити вважали, що це вони "взяли Париж"...
>
> І таки вони його взяли, а наявність у складі армії держави представників інших народів притаманна усім часам. У складі армії того ж Бату-хана були далеко не лише монголи, як і у складі армії Руси не лише русичі (особлио на початках), проте перемоги належать саме монголам і русичам, а не тюркам і варягам.
Золота (західна) Орда то була держава тюрків. Щоправда, заснована монголами (тоді їх звали татари/тартари/тарове), але все ж тюркська. Власне тому монгольський етнонім "татар" перейшов до тюрків (татари поволзькі та кримські). Практично повна аналогія з Францією, заснованою західно-германським народом франків (що не робить французів германцями).
2009.03.02 | Михайло Свистович
не створили Re: Монголи створили Московію як державу.
2009.02.18 | Graymur
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
ах-ха-ха, как, всё-таки, весело читать украинские патриотические форумы))) какой исключительный материал для зоологов на них пасется!2009.02.18 | kotygoroshko
читайте Лєрмонтова, про "страна рабов, страна господ"
2009.02.18 | Graymur
Re: читайте Лєрмонтова, про "страна рабов, страна господ"
и что я оттуда должен вынести?2009.02.18 | kotygoroshko
правду
про вбивство Політковськоїі традиційний менталітет населення Чекістану
2009.02.18 | Graymur
Re: правду
и в какое это вступает противоречие с моим первым комментарием?2009.02.18 | kotygoroshko
Re: правду
Graymur пише:> и в какое это вступает противоречие с моим первым комментарием?
про гостей з Чекістану? які пасуться на українських форумах, щоб бути цікавими для зоологів?
2009.02.18 | Graymur
Re: правду
> про гостей з Чекістану? які пасуться на українських форумах, щоб бути цікавими для зоологів?А я всё ждал, когда же будет "говоришь на меня - переводишь на себя". Вы спеклись даже быстрее, чем я думал.
2009.02.18 | kotygoroshko
Re: правду
Graymur пише:> > про гостей з Чекістану? які пасуться на українських форумах, щоб бути цікавими для зоологів?
>
> А я всё ждал, когда же будет "говоришь на меня - переводишь на себя". Вы спеклись даже быстрее, чем я думал.
а , то Ви українець на українському форумі? ну то вчіть рідну мову - поспілкуємось
2009.02.19 | Graymur
Re: правду
что, даже после намека не можете ничего покруче детсадовских огрызаний родить? ну, ничего другого от пещерного форумного вкрайиньця я и не ждал))))2009.02.19 | kotygoroshko
я не зоолог
Graymur пише:> что, даже после намека не можете ничего покруче детсадовских огрызаний родить? ну, ничего другого от пещерного форумного вкрайиньця я и не ждал))))
з наукової точки зору Ви мене не цікавите
просто, я люблю тварин
та і Лесь Подерев*янський вчив толерантному відношенню до Вас
2009.02.18 | Vax
Сквернословие - как лакмусовая бумажка.
Когда дела оранжевых свидомитов становятся совсем плохи, тут и начинается "сраный газ", "повернутся жопой", "Монголокацапія" и "Чекістан"2009.02.18 | Almodovar
Читайте класиків
Московия была воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства. Она усилилась только благодаря тому, что стала virtuoso в искусстве рабства. Даже после своего освобождения Московия продолжала играть свою традиционную роль раба, ставшего господином. Впоследствии Петр Великий сочетал политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина, которому Чингисхан завещал осуществить свой план завоевания мира.Карл Маркс, "Разоблачения дипломатической истории 18 века"
2009.02.19 | Panzernik
Ну что вы, Золотая орда только мгновение в истории. Сейчас
кацапы вернулись к исходному состоянию в котором пребывали до 965 года до Рождества Христова.Проще говоря они обычные рабы, достаточно знаменитого заезжего племени работорговцев.
Ха-ха-ха
В Библии рассказывают о многих племенах попавших под попечение богоизбраному народу, жаль только ни один народ из упомянутых не выжил.
Ха-ха-ха
2009.02.19 | Сергій Кабуд
ви серьозно недооцінюєте загрозу
-вони за ост 100 років вмочили бл 200 міл людей на планеті від Голодомору до Кампучії-мають незрівнянну ні з чим іншим кількістє ядерної зброї і отрут,
-мають 2.3 міліони гебістів в штаті ФСБ і ще мілони агентури всюди в світі
-контролюють всю орг злочинність світу
-наркоторгівлю
-в Україні на них працює професійно бл. міліона людей
зухвалість і самонавіювання яку генерує таке відношення не є продуктивними у боротьбі з заразою більшовизму
Єдини ральни спосіб їх зупинити: воля народу Росії
Кацапи- то канешно, але тре провести обережну риску між ними і росіянами
якщо росіяни захотять- вони в один день кремлядь розітруть в порошок
але так само вони, якщо кремляді вдастся їх налаштувати-
зітруть з лиця землі всю людську цівілізацію
я б порадив бути обережним навіть у думках і проміркувати реальні засоби і методи, як це зло перемогти, ніж бризкати слиною
хоча не маючи інших засобів і не вірячи в свої сили воно конешно спокусливо, сам знаю
втім це лише домонструє нашу слабкість і дезорієнрує інших меньш розумних
от тут скани розумної книги людини яка вопювала з ними у двох війнах
http://pics.livejournal.com/xyu/gallery/0001p20e?page=1
2009.02.19 | Сергій Кабуд
Найшкідливіше для Україні і Заходу- ображати народ Росії
це і є головна стратегічна лінія Кремлявони добре вивчили у 2у світову війну що найефективнішим для їх режиму
є розігрівання патріотизму шляхом утворення зовнішнього ворогу який загрожує, знущається і прагне всіляко наїхати на росіян
більшість політехнологій направлені саме на це
Ми маємо це зрозуміти і утворити СОЮЗ з НАРОДОМ РОСІЇ проти кремляді
нажаль це не проста теза для засвоєння, але треба робити зусилля
2009.02.19 | kotygoroshko
проти кого??????
Сергій Кабуд пише:> Ми маємо це зрозуміти і утворити СОЮЗ з НАРОДОМ РОСІЇ проти кремляді
"ми" - це хто? американські іммігранти?
проти кого??? кремляді??? тю...
а я то думав, що народ України щось винен НАРОДУ РОСІЇ, наприклад повернути подаровані Китаю Даманські острови...
2009.02.19 | Сергій Кабуд
проти жлобів і стукачів
як ви наприкладви шкодите національній революції
і ми давно помітил;и що ви працюєте на ворога
допускаю що несвідомо а через жлобство
але це ще небеспечніше
але ваш мотоцикл дає надію що ви не довго проживете
2009.02.19 | kotygoroshko
це точно
Сергій Кабуд пише:> і ми давно помітил;и що ви працюєте на ворога
на Іран?
то ви хохломасон чи жидобендерівець?
2009.02.19 | Panzernik
Кабуд, вы продались кремлю. Руский народ первичен а гебня вторич
Это руский народ порождает гебню.А не наоборот.
Или под вашим ником кто-то резвиться.
Возьмите себя в руки.
2009.02.19 | kotygoroshko
а може Кабуд як монголокацапський герб - хворий на шизофренію?
2009.02.19 | Сергій Кабуд
випейте бензину і запаліть цигарку
лише напишітє заповіт щоб вашу голову залишили мені для колекції футбольних м'ячів2009.02.19 | kotygoroshko
на вас, Кабуд, відпочила природа? чи то відсутність батьківськог
о догляду так коробить людську психіку?2009.02.19 | Сергій Кабуд
це здоровий глузд розуміти механізми російської історії
ваша антиросійська ксенофобія -оце хвороба реальна
так само і антиамеріканізм
ви виписуєте тут ТОЧНИЙ сценарій ФСБ
чи то за гроші
чи з причин звичайного жлобства?
про вас Муратов в післямові і написав: ви лузер який затягне Україну(якщо таких як ви багато а виглядає так) в яму
випейте бензину і спаліть себе якщо ви патріот
2009.02.19 | kotygoroshko
про мене Муратов не писав, про мене писав Лесь Подерев*янський
в світлому образі піонера Мишіhttp://www.doslidy.kiev.ua/stories/st-doslidy.htm
про Вас там же, в образі жаби (або їжачка)
2009.02.19 | Сергій Кабуд
ви котигорошко боягуз. це давно всім тут відомо
ви не маєте ні достатньої освіти розуміти світові процесині мужності визнати за ворогом силу
тому ви і пускаєте дурні бульки
ви не чоловік а пародія на нього
робіть висновки
2009.02.19 | kotygoroshko
скажу як піонер Мижа жабі
ви, Кабуд, шизофренік і шкідник народного господарстватому вас треба віддати вченим для медичних експериментів
Сергій Кабуд пише:
> ви не маєте ні достатньої освіти розуміти світові процеси
>
> ні мужності визнати за ворогом силу
>
> тому ви і пускаєте дурні бульки
>
> ви не чоловік а парадія на нього
>
> робіть висновки
2009.02.19 | Сергій Кабуд
я думаю ви чи жінка чи гомосєк і боягуз- точно
Лесь про таких як ви мені росказував:коли він служив в армії, в епізоді з фарбуванням свиней в зелений колір
були персонажі тіпа салабонів з середнєої азії
ну я поберегу залишки вашої гідності не буду добивати як кроліка
ідіть, два.
2009.02.19 | kotygoroshko
демократичний устрій України не забороняє жабам думати,
особливо шизофренічнимі срати на форумах також
це мінус
але є і плюс в нашій демократії - нормальних людей у нас не примушують читати всяку маячню шизофренічних жаб і заперечувати їх жаб*ячий світогляд
Сергій Кабуд пише:
> я думаю ви чи жінка чи гомосєк і боягуз- точно Лесь про таких як ви мені росказував:
>
> коли він служив в армії, в епізоді з фарбуванням свиней в зелений колір
>
> були персонажі тіпа салабонів з середнєої азії
>
> ну я поберегу залишки вашої гідності не буду добивати як кроліка
>
> ідіть, два.
2009.02.19 | Сергій Кабуд
ваша самокритичність це вже дещо, продовжуйте як почали
2009.02.19 | kotygoroshko
скажіть, а лікарі вже припинили ставити над Вами цікаві досліди?
2009.03.02 | Михайло Свистович
Re: я думаю ви чи жінка чи гомосєк і боягуз- точно
А я думаю, що декому знову пор відпочити від цього форуму2009.02.19 | Сергій Кабуд
ви з вашім кооперативом проти 40 тисяч ядерних ракет щось можете
я пидозрюю що вы й зброї в руках не трималиви розумієте хоч про що йдеться?
то ви пишете про ВБИВСТВО ТИМОШЕНБКО
то про ЖИДІВ
як виконуєте точно програму ФСБ
в нас є доречі і документи які там розробляють
2009.02.19 | Panzernik
Да если бі сука Юля трахала Донбасс, я б ей слова не сказал
поперек.Кароче, Юльке искренне желаю смерти. Єта варофка украла у Украины время.
А шо на счет евреев?
Я же евреев нигде не обсуждаю українською мовою, виключно по кацапські
Так что меня можно обвинить только в русском антисемитизме и не больше.
Спокойной ночи всем.
2009.02.19 | Сергій Кабуд
згоден
2009.02.19 | GreyWraith
Не вкрала - поміняла на досвід
Panzernik пише:>Кароче, Юльке искренне желаю смерти. Єта варофка украла у Украины >время.
Не вкрала - просто поміняла на досвід. Як і Ваш улюбленець Черновецький, до речі.
2009.03.02 | Михайло Свистович
Re: Кабуд, вы продались кремлю. Руский народ первичен а гебня вторич
Panzernik пише:> Это руский народ порождает гебню
А кацапська мова - кацапів
2009.02.19 | Арій.
Погоджуюсь
"утворити СОЮЗ з НАРОДОМ РОСІЇ проти кремляді".2009.02.19 | Sean
Московія, Москва, Московщина
нащо придумувати якісь образливі назвиська, коли є самоназва?2009.02.19 | Арій.
Московія - нормальна назва - історична
2009.02.19 | Sean
а я про що?
2009.03.03 | Мірко
Re: Московія, Москва, Московщина
За прикладом Шевченка. Нічого не заважає нам її так і тепер називати. (на приклад як Дойчлянд Німеччиною)2009.03.04 | BROTHER
Re: Московія, Москва, Московщина - підтримую
Московіти - громадяни Московії.Москалі - наймити або найманці Московії, причому й цивільні теж.
Москалята - молодь Московії.
2009.02.19 | Alexx
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
Можу ще запропонувати варіант "Расистська федерація", це якось більше відповідає їхній сутності.2009.02.19 | kotygoroshko
приймається
Alexx пише:> Можу ще запропонувати варіант "Расистська федерація", це якось більше відповідає їхній сутності.
2009.02.20 | настрадамус
Великая Кацапия !
2009.03.02 | Михайло Свистович
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
kotygoroshko пише:> як краще звучить?
>
>
> ато ці уєбани не заслуговують носити ім*я, співзвучне з назвою Київська Русь
Заслуговують, бо й сама назва Київська Русь вигадана цими уєбанами
2009.03.02 | thedoctor
Re: Монголокацапія чи Чекістан?
Цими уєбанами видумана назва "Киевская Русь", а не "Київська Русь", а навіть не "видумана", а спотворена шляхом додавання до нашої самоназви слова "Киевская".На якійсь середньовічній мапі на місці європейської частини РФ бачив напис "Tartaria" (чи "Tartaria Magna"), а на ще старішій, мало не від Геродота, на тому ж місці тішив око напис "Антропофаги"...
2009.03.04 | BROTHER
Ось маєте одну з таких мап
thedoctor пише:> На якійсь середньовічній мапі на місці європейської частини РФ бачив напис "Tartaria" (чи "Tartaria Magna")
http://www.davidrumsey.com/maps4507.html --- це дуже цікава колекція, буде час - прогляньте.