"Россия будет разваливать весной Украину " (уже почала)
03/05/2009 | Bestt
http://kp.ua/daily/210209/170483/
Российская Федерация работает над "новым планом" в отношении стран Прибалтики, Грузии и Украины, целью которого является "разрушение государственности" этих стран. Об этом заявила телекомпания "Рустави-2" в своем информационном выпуске 20 февраля – передаёт news.liga.net.
Как сообщается, согласно предполагаемому сценарию дестабилизации в Грузии, начнется "вербовка местного населения, организация акций протеста и возможные военные провокации" в конфликтных зонах к весне.
Депутат Парламента Грузии Шота Малашхия от правящей партии заявил телекомпании, что целью России является "перекрыть свой внутренний кризис".
П.С, відповідно до активних дія ПР, КПУ та Юлькі останнім часом - цей план вже почав реалізовуватись
Российская Федерация работает над "новым планом" в отношении стран Прибалтики, Грузии и Украины, целью которого является "разрушение государственности" этих стран. Об этом заявила телекомпания "Рустави-2" в своем информационном выпуске 20 февраля – передаёт news.liga.net.
Как сообщается, согласно предполагаемому сценарию дестабилизации в Грузии, начнется "вербовка местного населения, организация акций протеста и возможные военные провокации" в конфликтных зонах к весне.
Депутат Парламента Грузии Шота Малашхия от правящей партии заявил телекомпании, что целью России является "перекрыть свой внутренний кризис".
П.С, відповідно до активних дія ПР, КПУ та Юлькі останнім часом - цей план вже почав реалізовуватись
Відповіді
2009.03.05 | Sean
кажуть люде
щоа) в Московії дуже хріново з економікою,
б) не все гаразд між Пу і Мєдвєдом (він же - Чебурашка)
в) Путіну потрібна "маленька переможна війна"
2009.03.05 | Koala
Не все, що кажуть, правда
Sean пише:> що
> а) в Московії дуже хріново з економікою,
тому якщо вони полізуть воювати, то найближчим часом
> б) не все гаразд між Пу і Мєдвєдом (він же - Чебурашка)
мотузок надірвався? Новий прив'яжуть, грошей на мотузки в них вистачить
> в) Путіну потрібна "маленька переможна війна"
Або так, або ні. На війну ресурси потрібні, на подавлення внутрішнього невдовольства - також. І де їх більше треба - складне питання
2009.03.05 | Sean
а ще кажуть, що
радше не весною, а влітку2009.03.05 | GreyWraith
Re: кажуть люде
Sean пише:> що
> а) в Московії дуже хріново з економікою,
Є різна інформація. Пан Андрєєв стверджує, що якраз навпаки, там все цвіте і пахне, особливо, звісно, якщо порівняти із Україною, пан Историк писав, що на російському уряді висить $170G боргів, які треба повернути до кінця року, маючи $140G резервів і слабкі можливості для поповнення цих резервів (для порівняння - на українському уряді висить $24G боргів до кінця року, а резервів $28G, плюс такі-сякі можливості позички у МВФ). Інформація суперечлива.
> б) не все гаразд між Пу і Мєдвєдом (він же - Чебурашка)
Я думаю, що коли б пан Мєдвєдєв вздумав влаштувати не все гаразд між собою та паном Путіним, то досіить швидко пан Путін усунув би його від влади. Бо реальні важелі влади, схоже, у пана Путіна.
> в) Путіну потрібна "маленька переможна війна"
Що завадило влаштувати цю маленьку переможну війну торік із Грузією? Російське військо не взяло грузинської столиці, не усунуло грузинську владу і не поставило інший уряд, - отже, перемоги нема. І підписано було угоду про перемир'я, а не акт капітуляції. Така мета війни не ставилася? - чому ж тоді російське військо не обмежилося окупацією лише спірних територій, а стало висуватися на підступи до грузинської столиці? Щось завадило перемогти. Що саме? - я не знаю. Але я не певен, що ці фактори буде усунуто навіть до літа.
А влаштувати те саме із Україною? В найкращому для Росії випадку все обмежиться анексією чергових "пріднєстрофіков" із Криму і Донбасу (вже навіть Одещина чи Миколаївщина є вельми сумнівними - у моєї дружини рідня із тих країв, тому настрої вона знає). Про майбутні злидні в тих краях я і думати не хочу. А той же Київ залишиться у тій частині України, що збереже суверенітет.
І це - при найкращому для російського режиму розвитку подій.
Навіщо російському режиму таке?
Так що викладки цікаві, але над ними треба дискутувати.
2009.03.05 | Андреев А.В.
Не тре ля-ля-тополя!
GreyWraith пише:...Пан Андрєєв стверджує, що якраз навпаки, там все цвіте і пахне,
Не всё цветёт и не всё пахнет! Не тре ля-ля!
...особливо, звісно, якщо порівняти із Україною,
А вот по сравнению с Украиной - да!
Если в Украине заблоктрованы депозиты,т.е. держава распоряжается тем,что ей НЕ принадлежит, то в России их никто не блокировал.
Если в Украине кредитов просто не дают (я не имею в виду 20-50 грн),то в России по прежнему кредитуют.Да,выросла ставка,да,тяжелее стало взять кредит,да,тщательнее проверяют кредитуемого.Но ведь дают!
Если в Украине стараются повысить налоги на всё,что можно,то в России местные власти получили право снижать налоги на малый бизнес до 5%.
Последнее из толковых решений НЕ ликвидировать самопальные рынки,отложить это на пять лет.
Могу посоветовать майдановцам почаще смотреть на свою страну из-за её пределов.Очень способствует моральному здоровью.
И если уж вы так ненавидите Россию - почаще там бывать.Может попустит!
P.S.В конце декабря смотрю я Российское ТВ и вижу как из души в душу склоняют строителей за то,что в Сочи почти не ведётся строительство Олимпийских объектов.А через пару дней я,проезжая через Сочи вижу потоки машин со щебнем из Абхазии.И щебень этот для Олимписких объектов.И стройки видел своими глазами,хотя сам же слышал,что они не ведутся!
P.R. это P.R., а жизнь - это жизнь!
2009.03.05 | GreyWraith
Re: Не тре ля-ля-тополя!
Андреев А.В. пише:> Не всё цветёт и не всё пахнет! Не тре ля-ля!
Як же я забув про "отдельные недостатки"? Ну і, звісно, про "происки врагов"...
>Если в Украине заблоктрованы депозиты,т.е. держава распоряжается >тем,что ей НЕ принадлежит, то в России их никто не блокировал.
Я не заперечую об'єктивний факт, що в період високих цін на енергоносії країна-експортер цих енергоносіїв була в об'єктивно кращому становищі, ніж країна-імпортер, тому змогла накопичити деякі резерви, що під час кризи трохи пом'якшуть удар. Так, в Україні проблеми серйозно були збільшені через відсутність вчасно проведених реформ та економічних змін (які усіма силами відтягували в першу чергу депутати від ПРУ, СПУ та КПУ). Але я не бачу поки що причин для паніки. Важко - але виберемося...
От у мене розрахунковий рахунок було заблоковано через тимчасову адміністрацію у банку - погано, але не смертельно.
>Если в Украине кредитов просто не дают (я не имею в виду 20-50 >грн),то в России по прежнему кредитуют.Да,выросла ставка,да,тяжелее >стало взять кредит,да,тщательнее проверяют кредитуемого.Но ведь дают!
Мої колеги успішно беруть кредити на купівлю автомобілів. Так, перевіряють значно ретельніше...
>Если в Украине стараются повысить налоги на всё,что можно,
У Києві автор цих новацій - упоротий виродок Черновецький, 100%-російськомовний і обраний на посаду дебілами. Та й то йому дають по руках. Здається, дехто і уряду мізки вправив з приводу різних податків (ну Тимошенко довела вже свою безтолковість)...
>то в России местные власти получили право снижать налоги на малый >бизнес до 5%.
І як, зменшують? Чи просто вчергове перевели стрілки із доброго царя на злих бояр?
>Последнее из толковых решений НЕ ликвидировать самопальные >рынки,отложить это на пять лет.
А могли б і шашкою рубанути...
>Могу посоветовать майдановцам почаще смотреть на свою страну из-за >её пределов.Очень способствует моральному здоровью.
Декому варто із нашої країни виїхати за межі і не повертатися. Краще буде і для них, і для країни.
>И если уж вы так ненавидите Россию - почаще там бывать.
Звідки Ви взяли мою ненависть до Росії? Я писав, що інформація звідти суперечлива...
А бувати? А навіщо? Що там є настільки цікавого і корисного для мене, що я ніколи досі не бачив?
>И щебень этот для Олимписких объектов.И стройки видел своими >глазами,хотя сам же слышал,что они не ведутся!
Я за те будівництво дуже радий. І що центральна російська влада приділяє цьому увагу. Так, як і наша - будівництву об'єктів для Євро-2012.
> P.R. это P.R., а жизнь - это жизнь!
Во-во.
2009.03.05 | Андреев А.В.
Re: Не тре ля-ля-тополя!
GreyWraith пише:> Андреев А.В. пише:
> Як же я забув про "отдельные недостатки"? Ну і, звісно, про "происки врагов"...
Я такую хрень не писал!
>
> >Если в Украине заблоктрованы депозиты,т.е. держава распоряжается >тем,что ей НЕ принадлежит, то в России их никто не блокировал.
> Я не заперечую об'єктивний факт, що в період високих цін на енергоносії країна-експортер цих енергоносіїв була в об'єктивно кращому становищі, ніж країна-імпортер, тому змогла накопичити деякі резерви, що під час кризи трохи пом'якшуть удар. Так, в Україні проблеми серйозно були збільшені через відсутність вчасно проведених реформ та економічних змін (які усіма силами відтягували в першу чергу депутати від ПРУ, СПУ та КПУ). Але я не бачу поки що причин для паніки. Важко - але виберемося...
Вы пытаетесь сменить тему или путаете яйца с гландами! Я говорю о том,что наше всраное гос-во распоряжается чужим,как своим.Т.е. плюёт на права собственника.Интересно, а вам нравится,когда у вас забирают то,что принадлежит вам?
О панике я не писал.Это ваши слова.
А Россия,несмотря на то,что её граждане вынули из баков 170 млрд.баксов НЕ принимала таких своличных мер!
>
> От у мене розрахунковий рахунок було заблоковано через тимчасову адміністрацію у банку - погано, але не смертельно.
Вы не понимаете,что вас лишили права распоряжаться тем,что принадлежит вам? И сделано это,насколько я понимаю,совершенно НЕЗАКОННО.Т.е. наша всраная держава НАПЛЕВАЛА на закон.
>
> >Если в Украине кредитов просто не дают (я не имею в виду 20-50 >грн),то в России по прежнему кредитуют.Да,выросла ставка,да,тяжелее >стало взять кредит,да,тщательнее проверяют кредитуемого.Но ведь дают!
> Мої колеги успішно беруть кредити на купівлю автомобілів. Так, перевіряють значно ретельніше...
Кроме того дают и небольшие потребительские кредиты.Дело-то совсем в другом.Попробуйте купить оборудование для производства,даже для небольшого,попробуйте купить здание под производство,склад...
Денег вам не дадут! А именно такие покупки , да ещё в период кризиса , есть обязательное условие будущего развития.
>
> >Если в Украине стараются повысить налоги на всё,что можно,
> У Києві автор цих новацій - упоротий виродок Черновецький, 100%-російськомовний і обраний на посаду дебілами. Та й то йому дають по руках. Здається, дехто і уряду мізки вправив з приводу різних податків (ну Тимошенко довела вже свою безтолковість)...
При чём тут космос? При чём тут русскоязычный? Вы даже не поняли о чём я.Поговорите с предпринимателями.
>
> >то в России местные власти получили право снижать налоги на малый >бизнес до 5%.
> І як, зменшують? Чи просто вчергове перевели стрілки із доброго царя на злих бояр?
В Краснодарском крае точно знаю уменьшили.Сами предприниматели говорили.
>
> >Последнее из толковых решений НЕ ликвидировать самопальные >рынки,отложить это на пять лет.
> А могли б і шашкою рубанути...
Когда вам нечего ответить,вы пытаетесь "шутить"!
>
> >Могу посоветовать майдановцам почаще смотреть на свою страну из-за >её пределов.Очень способствует моральному здоровью.
> Декому варто із нашої країни виїхати за межі і не повертатися. Краще буде і для них, і для країни.
Это,извините,не ваше дело!Это дело лично каждого и посторонним тут делать нечего.Даже с советами!
>
> >И если уж вы так ненавидите Россию - почаще там бывать.
> Звідки Ви взяли мою ненависть до Росії? Я писав, що інформація звідти суперечлива...
Это касается не только вас лично.
>
> А бувати? А навіщо? Що там є настільки цікавого і корисного для мене, що я ніколи досі не бачив?
Классная позиция.Я уже такое видел:Пастернака не читал,но осуждаю!
А вы съездите и узнаете,что там интересного.
Мне опыт России был гораздо интересней,чем,скажем,Польши! Всё познаётся в сравнении!
>
> >И щебень этот для Олимписких объектов.И стройки видел своими >глазами,хотя сам же слышал,что они не ведутся!
> Я за те будівництво дуже радий. І що центральна російська влада приділяє цьому увагу. Так, як і наша - будівництву об'єктів для Євро-2012.
Никакого сравнения!
>
> > P.R. это P.R., а жизнь - это жизнь!
> Во-во.
Когда нечего ответить сойдёт и "во-во"!
2009.03.05 | GreyWraith
Re: Не тре ля-ля-тополя!
Андреев А.В. пише:> Я такую хрень не писал!
Але мали на увазі, чи не так?
>О панике я не писал.Это ваши слова.
Ну, Ви її намагаєтеся спровокувати.
>А Россия,несмотря на то,что её граждане вынули из баков 170 >млрд.баксов НЕ принимала таких своличных мер!
Я вище писав про наявність резервів.
>>От у мене розрахунковий рахунок було заблоковано через тимчасову >>адміністрацію у банку - погано, але не смертельно.
>Вы не понимаете,что вас лишили права распоряжаться тем,что >принадлежит вам? И сделано это,насколько я понимаю,совершенно >НЕЗАКОННО.Т.е. наша всраная держава НАПЛЕВАЛА на закон.
Я думаю, Ви розумієте, чим небезпечна для банків ситуація, коли всі вкладники намагаються відразу забрати все, що можна. Я не цікавився законом, на основі якого діють тимчасові банківські адміністрації НБУ, і чи мають вони право накладати мораторій на банківські вихідні платежі. Але я точно знаю, що коли б банк 100%-законно дозволив би забирати все і всім, то він би збанкрутував, і з дуже великою ймовірністю мої кошти там би просто пропали. 100% законно. Тому, вибираючи між поганим мораторієм, який аж ніяк не створює для мене великих проблем, і ще гіршим банкрутством, я вибираю мораторій.
>Кроме того дают и небольшие потребительские кредиты.
Ви писали про 20-50 гривень, не більше.
>А именно такие покупки , да ещё в период кризиса , есть обязательное >условие будущего развития.
А звідки гроші на це взяти?
>При чём тут космос? При чём тут русскоязычный?
Ну як причому? Будь-які розпорядження мають своїх конкретних авторів - от я і назвав, хто винен конкретно у дурних податках і поборах у Києві. Вам не сподобалося, що я акцентував увагу на його російськомовності та українофобії? Ну таке воно є - а що робити? Практика показує, що із дуже великою ймовірністю українофоб одночасно є некомпетентним і злодієм.
>Вы даже не поняли о чём я.Поговорите с предпринимателями.
Я сам підприємець. А якщо я не зрозумів, то розтолкуйте.
> Когда вам нечего ответить,вы пытаетесь "шутить"!
А що тут відповідати? Та й з приводу жартів я не винен, що у декого відсутнє почуття гумору.
>Это,извините,не ваше дело!Это дело лично каждого и посторонним тут >делать нечего.Даже с советами!
А чому Ви це сприйняли на свою персональну адресу?
>>А бувати? А навіщо? Що там є настільки цікавого і корисного для >>мене, що я ніколи досі не бачив?
>Классная позиция.Я уже такое видел:Пастернака не читал,но осуждаю!
Чому засуджую? Та країна мені байдужа, як і багато інших країн. Починає робити пакості моїй країні - відповідаю, а так у світі є багато куди цікавіших місць.
>Мне опыт России был гораздо интересней,чем,скажем,Польши! Всё >познаётся в сравнении!
Я радий за Вас.
>>Я за те будівництво дуже радий. І що центральна російська влада >>приділяє цьому увагу. Так, як і наша - будівництву об'єктів для >>Євро-2012.
> Никакого сравнения!
Ну звісно ж - куди там "недодержаві" до Енергетичної Імперії.
>Когда нечего ответить сойдёт и "во-во"!
А чому я маю сперечатися із банальностями?
2009.03.05 | Андреев А.В.
Re: Не тре ля-ля-тополя!
GreyWraith пише:> Андреев А.В. пише:
> > Я такую хрень не писал!
> Але мали на увазі, чи не так?
Откуда у вас кгбитские приемы?
Вы профессиональный кгбист или любитель?
>
> >О панике я не писал.Это ваши слова.
> Ну, Ви її намагаєтеся спровокувати.
И опять кгбистские приемчики!Вы знаете , почему -то с детства терпеть не могу душеведов-кгбистов,которые знают обо мне то,чего я сам о себе не знаю - мои мысли,мои намерения,что я имел в виду...
>
> >А Россия,несмотря на то,что её граждане вынули из баков 170 >млрд.баксов НЕ принимала таких своличных мер!
> Я вище писав про наявність резервів.
Дело не в резервах, а в отношении к законам и к чужой собственности!
>
> >>От у мене розрахунковий рахунок було заблоковано через тимчасову >>адміністрацію у банку - погано, але не смертельно.
> >Вы не понимаете,что вас лишили права распоряжаться тем,что >принадлежит вам? И сделано это,насколько я понимаю,совершенно >НЕЗАКОННО.Т.е. наша всраная держава НАПЛЕВАЛА на закон.
> Я думаю, Ви розумієте, чим небезпечна для банків ситуація, коли всі вкладники намагаються відразу забрати все, що можна. Я не цікавився законом, на основі якого діють тимчасові банківські адміністрації НБУ, і чи мають вони право накладати мораторій на банківські вихідні платежі. Але я точно знаю, що коли б банк 100%-законно дозволив би забирати все і всім, то він би збанкрутував, і з дуже великою ймовірністю мої кошти там би просто пропали. 100% законно. Тому, вибираючи між поганим мораторієм, який аж ніяк не створює для мене великих проблем, і ще гіршим банкрутством, я вибираю мораторій.
Это вы выбираете ПОСЛЕ того,как за вас выбрали!Но я вам опять таки повторяю,что в данном случае держава вытерла ноги обо всех вкладчиков,наплевала на право собственности и нарушила закон.Вот о чем речь,а не о резервах.
Вы понимаете чем грозит ТАКОЕ отношение к закону?
Когда господин Плеханов сказал,что "если ради блага революции нужно отменить тот или иной закон,то мы должны это сделать",знаменитый тогда юрист Кистяковский ответил,что этот прицип разрешает любое преступление.И,к громадному несчастью миллионов людей,оказался прав.Описывая зверства большевиков нужно помнить,что наплевательское отношение к законам порождает чудовищные зверства.
А вы резервы...,резервы...
>
> >Кроме того дают и небольшие потребительские кредиты.
> Ви писали про 20-50 гривень, не більше.
И что?
>
> >А именно такие покупки , да ещё в период кризиса , есть обязательное >условие будущего развития.
> А звідки гроші на це взяти?
У-у-у,как все запущено!Денег в стране навалом!Естественно,что при таком хамском отношении к собственности потенциальный вкладчик покажет державе фигу.Поэтому нужно мобилизовать на кредитование хотя бы СИСТЕМНЫЕ банки.Их немного,он дорожат репутацией,назначить им надзирателей (не внешних управляющих),может быть с госгарантиями дать возможность кредитовать ТОЛЬКО малый бизнес,как основу-основ.
В конце концов нахожу же я деньги В Украине.И не 20 копеек!
>
> >При чём тут космос? При чём тут русскоязычный?
> Ну як причому? Будь-які розпорядження мають своїх конкретних авторів - от я і назвав, хто винен конкретно у дурних податках і поборах у Києві. Вам не сподобалося, що я акцентував увагу на його російськомовності та українофобії? Ну таке воно є - а що робити? Практика показує, що із дуже великою ймовірністю українофоб одночасно є некомпетентним і злодієм.
Украинофилов-сволочей лично знаю больше чем до фига!Причем украиноязычных!
>
> >Вы даже не поняли о чём я.Поговорите с предпринимателями.
> Я сам підприємець. А якщо я не зрозумів, то розтолкуйте.
Если предприниматель,так не морочь мне голову.Сам должен знать.
>
> > Когда вам нечего ответить,вы пытаетесь "шутить"!
> А що тут відповідати? Та й з приводу жартів я не винен, що у декого відсутнє почуття гумору.
Я этого кое-кого знать не знаю.
>
> >Это,извините,не ваше дело!Это дело лично каждого и посторонним тут >делать нечего.Даже с советами!
> А чому Ви це сприйняли на свою персональну адресу?
А почему я должен принимать всякую хрень на свой счет?Я не воспринимаю ни советы,ни подсказки,ничего такого.Живу своими мыслями!И ложу на все советы!
>
> >>А бувати? А навіщо? Що там є настільки цікавого і корисного для >>мене, що я ніколи досі не бачив?
> >Классная позиция.Я уже такое видел:Пастернака не читал,но осуждаю!
> Чому засуджую? Та країна мені байдужа, як і багато інших країн. Починає робити пакості моїй країні - відповідаю, а так у світі є багато куди цікавіших місць.
Посмотреть из России на Украину очень полезно.Ну не хотите,значит так и будет!
>
> >Мне опыт России был гораздо интересней,чем,скажем,Польши! Всё >познаётся в сравнении!
> Я радий за Вас.
Чему тут радоваться?
>
> >>Я за те будівництво дуже радий. І що центральна російська влада >>приділяє цьому увагу. Так, як і наша - будівництву об'єктів для >>Євро-2012.
> > Никакого сравнения!
> Ну звісно ж - куди там "недодержаві" до Енергетичної Імперії.
Обюратите внимание - это вы придумали "недодержаві" до Енергетичної Імперії"!! Мне такая хрень в голову не могла прийти!Для меня и Украина страна,как страна! И Россия - страна,как страна!
К прогнозам я всегда относился с юмором!Мне повезло. Я во времена оны прочитал подборку прогнозов серьезных ученых... Даже на концертах Жванецкого я так не смеялся,как смеялся над этими прогнозами.
По моим предположениям Укриана не могла и не может в блоижайшие десятилетия исчезнуть в силу многих причин.Так что те ,кого вы называете моими единомышленниками,явно НЕ мои единомышленники.Вы ошиблись!
>
> >Когда нечего ответить сойдёт и "во-во"!
> А чому я маю сперечатися із банальностями?
А при чем тут "маю"?
2009.03.05 | Koala
Головне питання - чи вистачіть Україні запасу міцності
до закінчення стабфонду РФ?2009.03.05 | Bestt
Re: 350 проросийских депутатов (БЮТ-ПР-КПУ) помогут
Огризка сняли,приймут закон по СБУ (с полным контролем и лишением функций)
дотянут до выборов - и привет Раша - возьми нас к себе
2009.03.05 | Koala
Навряд
українці ніколи не вміли домовлятися. Навіть зрадники. Як тільки вони відчують, що виграють, одразу розсваряться.Такий закон про СБУ вони не приймуть, бо кожний вже бачить себе Президентом (ООО, наприклад, запропонував обмежити СБУ на 1 рік - тобто до виборів; для кого він це писав - для ЮВТ чи ВФЯ - біс його знає, може, він і сам не знає).
2009.03.05 | GreyWraith
Re: Навряд
Koala пише:>Навіть зрадники.
Особливо зрадники не можуть між собою домовитися.
>Як тільки вони відчують, що виграють, одразу розсваряться.
Он вже зараз ПРУ і БЮТ не можуть найважливіше питання вирішити - кому ж урядом керувати?
2009.03.05 | Bestt
Re: по СБУ уже приняли
ВР проголосовала, что главу СБУ призначає сама ВР ))) ура таварищю путину2009.03.05 | OlalaZhm
А шоб первєнцев їм на сніданок віддавати - не голосували?
і ше була непогана традиція - право першої ночі, і що підлеглих можна продавати в турецьке рабство і... Чого вони скромнічають?!2009.03.05 | Олег
Главный вопрос в другом, на самом деле.
Насколько Украина сама будет содействовать развалу своей государственности...2009.03.05 | Арій.
Ніякої новини в цьому не бачу
2009.03.05 | GreyWraith
"Как страшно жить!"
А справді, хіба то новина? Вже скоро 18 літ як по мірі сил розвалює. Пора б звикнути...2009.03.07 | Михайло Свистович
Гадаю, що таки пізніше. Влітку або й восени.