План дій Громадян України в умовах загрози...
03/07/2009 | zmej_gorynych
Я тут, виходячи з власного розуміння та життєвого досвіду, трохи накидав драфт попереднього елементарного плану дій громадян на випадок повної ж..., соррі, анархії, або зовнішньої агресії. Це лише, підкреслюю, драфт плану дій, спрямованих на досягнення п'яти речей:
1. убезпечити свої сім'ї, рідних та близьких
2. сформувати місцеві оперативно-тактичні групи (про підготовку та подальші дії цих груп тут нічого не говориться. Це наразі секрет (в моєму випадку)
. Кожна група вирішує дане питання індивідуально, виходячи з місцевих умов та конкретної ситуації)
3. захист життя місцевого населення
4. збереження правопорядку на підконтрольних (місцевих) територіях
5. збереження територіальної цілісності України
Грубо кажучи, нижченаведений текст - це спроба простими словами порекомендувати людям що в першу чергу слід їм робити і як діяти в умовах майбутньої ж..пи. Щоби вони не піддалися хаосу, не почали без толку метушитися і не посилювали загальний бардак.
По ідеї цим вдасться зменшити орієнтовні початкові людські втрати приблизно на 30-50% в порівнянні з абсолютно не підготовленими людьми.
Я спеціально в деталі не заглиблювався (бо немає сенсу). Це вже має бути ініціатива на удосконалення/розвиток плану самих груп та їх командирів.
Отож, погляньте, будь-ласка, і предметно покритикуйте мене.
Попередній план дій громадян України в умовах анархії, або зовнішньої агресії
1. Вже зараз необхідно формувати групи по 6-10 і більше (але не варто більше 15-20. Краще тоді розбитися на кілька груп) надійних, прекрасно знайомих між собою родичів, близьких та друзів. Але в жодному випадку не невідомих, чи погано знайомих один одному людей!
Відповідальність та контроль покладається на ініціаторів створення групи.
2. Провести збори групи, на яких обрати авторитетного «командира» групи і його «заступника». Вибори командирів проводяться консенсусом всіх членів групи на основі професійних та людських якостей кандидатів. В подальшому на командирів лягає обов’язок подальшої координації дій всіх членів своєї групи і міжгрупових зв’язків.
Відповідальність та контроль покладається на всіх членів групи.
3. Всі члени групи надалі зобов’язані категорично і вчасно виконувати всі накази своїх командирів (це не значить, що командир – самодур. Він може і навіть зобов’язаний попередньо брати до уваги думку всіх членів групи. Проте його слово – останнє, вирішальне і подальшому обговоренню не підлягає).
4. Кожному члену групи вже зараз точно знати що робити (погодинний особистий план!) в перші три доби після часу «Ч» , щоби не посилювати загальний хаос і «не попасти під ноги/роздачу шаленому натовпу». Наприклад, кожному члену групи відводиться 1-2 доби на:
4.1. Збір самих необхідних та цінних речей і переміщення (індивідуально, або в складі своєї групи) своїх сімей/рідних/близьких в безпечне місце (до родичів в далекому селі, за кордон і т.п.). Перед цим вже мати продуманий список речей і точно знати місце передислокації родини (завчасу домовитись з господарями)
4.2. Домовленість з членами сімей про види та періодичність зв’язку на випадок відмови мобільного та фіксованого зв’язку
4.3. «Консервацію» власних домівок (перекрити воду, газ, електрику, щільно закрити всі двері та вікна)
4.4. Після цього взяти все необхідне (див. наступні пункти), самостійно відбути на основну, чи запасну базу (місце зустрічі членів групи) і доповісти командирам групи про своє прибуття
Відповідальність та контроль покладається на індивідуального члена групи.
5. Кожному членові групи мати напоготові (для негайного пакування в рюкзак) індивідуальний набір для виживання та групових оперативно-тактичних дій:
• рюкзак, або речовий мішок
• сухпай на 3 доби
• запальничка, сірники (в водонепроникній упаковці)
• запасний комплект одягу та взуття, рукавиці
• туалетні прилади, дзеркальце
• індивідуальна аптечка (бинти, вата, йод, жгут, активоване вугілля, обезболююче, жаропонижаюче, антибіотики, серцеві препарати, спирт)
• документи
• міцна мотузка, ніж, шило, голка з ниткою
• ложка, миска, кружка
• мисливська та інша зброя і набої до неї
• і т.д..
Відповідальність та контроль покладається на індивідуального члена групи.
6. Вкрай бажано на кожну групу мати:
• лікаря відповідної спеціалізації (ще краще досвідченого фельдшера – вони універсальні)
• вантажні автомобілі, або позашляховики в кількості, достатній для перевезення групи (із запасом пального)
• 1-2 компаси та 1-2 біноклі
• 2 комплекти топографічних карт передбачуваного місця оперативних дій
• 2 лопати
• 2 сокири
• 2 двохручні пилки
• напилок та/або рашпіль
Відповідальність та контроль покладається на командира групи та/або його заступника.
7. Визначити та довести до відома кожного члена групи місце (базу) та час оперативного збору групи. Мати кілька запасних місць збору, про які мають знати всі члени групи, і ніхто крім них.
Відповідальність та контроль покладається на командира групи та/або його заступника.
8. Домовитись про види та періодичність зв’язку всередині групи на випадок відмови/відключення мобільного та фіксованого зв’язку (хто кого повідомляє «по ланцюжку»).
Відповідальність та контроль покладається на командира групи та/або його заступника.
9. Вкрай бажано командирам груп, не розкриваючи їх кількість та склад, попередньо навести тісні знайомства з патріотично налаштованими службовцями (керівництвом) місцевих військових частин та/або силових структур та узгодити з ними можливі спільні дії (та можливу допомогу в матеріально-технічному забезпеченні), спрямовані на захист життя населення, підтримання порядку та територіальної цілісності України (Примітка: про конституційний лад та нинішню владу спеціально нічого не говориться. Інакше доведеться виконувати накази ставлеників нинішньої олігархії і отримаємо «Майдан-2». Сподіваємось та покладаємось виключно на себе та свої сили).
Відповідальність та контроль покладається на командира групи та/або його заступника.
Головна мета всіх цих попередніх заходів:
1. Максимально убезпечити сім’ю, рідних та близьких кожного члена групи від можливого негативного впливу зовнішньої ситуації
2. Мати сформовану і максимально можливо забезпечену оперативно-тактичну групу, готову до подальших дій, виходячи з будь-якого розвитку ситуації. Мова йде про:
* захист життя місцевого населення
* збереження правопорядку на підконтрольних територіях
* збереження територіальної цілісності України
Примітка: час «Ч» характеризується або повним паралічом влади, котрий супроводжується рівнем «важкого» криміналу (вбивства, грабежі, мародерство), який остаточно унеможливлює мирне життя пересічного громадянина, або актом зовнішньої агресії.
1. убезпечити свої сім'ї, рідних та близьких
2. сформувати місцеві оперативно-тактичні групи (про підготовку та подальші дії цих груп тут нічого не говориться. Це наразі секрет (в моєму випадку)
. Кожна група вирішує дане питання індивідуально, виходячи з місцевих умов та конкретної ситуації)3. захист життя місцевого населення
4. збереження правопорядку на підконтрольних (місцевих) територіях
5. збереження територіальної цілісності України
Грубо кажучи, нижченаведений текст - це спроба простими словами порекомендувати людям що в першу чергу слід їм робити і як діяти в умовах майбутньої ж..пи. Щоби вони не піддалися хаосу, не почали без толку метушитися і не посилювали загальний бардак.
По ідеї цим вдасться зменшити орієнтовні початкові людські втрати приблизно на 30-50% в порівнянні з абсолютно не підготовленими людьми.
Я спеціально в деталі не заглиблювався (бо немає сенсу). Це вже має бути ініціатива на удосконалення/розвиток плану самих груп та їх командирів.
Отож, погляньте, будь-ласка, і предметно покритикуйте мене.
Попередній план дій громадян України в умовах анархії, або зовнішньої агресії
1. Вже зараз необхідно формувати групи по 6-10 і більше (але не варто більше 15-20. Краще тоді розбитися на кілька груп) надійних, прекрасно знайомих між собою родичів, близьких та друзів. Але в жодному випадку не невідомих, чи погано знайомих один одному людей!
Відповідальність та контроль покладається на ініціаторів створення групи.
2. Провести збори групи, на яких обрати авторитетного «командира» групи і його «заступника». Вибори командирів проводяться консенсусом всіх членів групи на основі професійних та людських якостей кандидатів. В подальшому на командирів лягає обов’язок подальшої координації дій всіх членів своєї групи і міжгрупових зв’язків.
Відповідальність та контроль покладається на всіх членів групи.
3. Всі члени групи надалі зобов’язані категорично і вчасно виконувати всі накази своїх командирів (це не значить, що командир – самодур. Він може і навіть зобов’язаний попередньо брати до уваги думку всіх членів групи. Проте його слово – останнє, вирішальне і подальшому обговоренню не підлягає).
4. Кожному члену групи вже зараз точно знати що робити (погодинний особистий план!) в перші три доби після часу «Ч» , щоби не посилювати загальний хаос і «не попасти під ноги/роздачу шаленому натовпу». Наприклад, кожному члену групи відводиться 1-2 доби на:
4.1. Збір самих необхідних та цінних речей і переміщення (індивідуально, або в складі своєї групи) своїх сімей/рідних/близьких в безпечне місце (до родичів в далекому селі, за кордон і т.п.). Перед цим вже мати продуманий список речей і точно знати місце передислокації родини (завчасу домовитись з господарями)
4.2. Домовленість з членами сімей про види та періодичність зв’язку на випадок відмови мобільного та фіксованого зв’язку
4.3. «Консервацію» власних домівок (перекрити воду, газ, електрику, щільно закрити всі двері та вікна)
4.4. Після цього взяти все необхідне (див. наступні пункти), самостійно відбути на основну, чи запасну базу (місце зустрічі членів групи) і доповісти командирам групи про своє прибуття
Відповідальність та контроль покладається на індивідуального члена групи.
5. Кожному членові групи мати напоготові (для негайного пакування в рюкзак) індивідуальний набір для виживання та групових оперативно-тактичних дій:
• рюкзак, або речовий мішок
• сухпай на 3 доби
• запальничка, сірники (в водонепроникній упаковці)
• запасний комплект одягу та взуття, рукавиці
• туалетні прилади, дзеркальце
• індивідуальна аптечка (бинти, вата, йод, жгут, активоване вугілля, обезболююче, жаропонижаюче, антибіотики, серцеві препарати, спирт)
• документи
• міцна мотузка, ніж, шило, голка з ниткою
• ложка, миска, кружка
• мисливська та інша зброя і набої до неї
• і т.д..
Відповідальність та контроль покладається на індивідуального члена групи.
6. Вкрай бажано на кожну групу мати:
• лікаря відповідної спеціалізації (ще краще досвідченого фельдшера – вони універсальні)
• вантажні автомобілі, або позашляховики в кількості, достатній для перевезення групи (із запасом пального)
• 1-2 компаси та 1-2 біноклі
• 2 комплекти топографічних карт передбачуваного місця оперативних дій
• 2 лопати
• 2 сокири
• 2 двохручні пилки
• напилок та/або рашпіль
Відповідальність та контроль покладається на командира групи та/або його заступника.
7. Визначити та довести до відома кожного члена групи місце (базу) та час оперативного збору групи. Мати кілька запасних місць збору, про які мають знати всі члени групи, і ніхто крім них.
Відповідальність та контроль покладається на командира групи та/або його заступника.
8. Домовитись про види та періодичність зв’язку всередині групи на випадок відмови/відключення мобільного та фіксованого зв’язку (хто кого повідомляє «по ланцюжку»).
Відповідальність та контроль покладається на командира групи та/або його заступника.
9. Вкрай бажано командирам груп, не розкриваючи їх кількість та склад, попередньо навести тісні знайомства з патріотично налаштованими службовцями (керівництвом) місцевих військових частин та/або силових структур та узгодити з ними можливі спільні дії (та можливу допомогу в матеріально-технічному забезпеченні), спрямовані на захист життя населення, підтримання порядку та територіальної цілісності України (Примітка: про конституційний лад та нинішню владу спеціально нічого не говориться. Інакше доведеться виконувати накази ставлеників нинішньої олігархії і отримаємо «Майдан-2». Сподіваємось та покладаємось виключно на себе та свої сили).
Відповідальність та контроль покладається на командира групи та/або його заступника.
Головна мета всіх цих попередніх заходів:
1. Максимально убезпечити сім’ю, рідних та близьких кожного члена групи від можливого негативного впливу зовнішньої ситуації
2. Мати сформовану і максимально можливо забезпечену оперативно-тактичну групу, готову до подальших дій, виходячи з будь-якого розвитку ситуації. Мова йде про:
* захист життя місцевого населення
* збереження правопорядку на підконтрольних територіях
* збереження територіальної цілісності України
Примітка: час «Ч» характеризується або повним паралічом влади, котрий супроводжується рівнем «важкого» криміналу (вбивства, грабежі, мародерство), який остаточно унеможливлює мирне життя пересічного громадянина, або актом зовнішньої агресії.
Відповіді
2009.03.08 | zmej_gorynych
Я так зрозумів, що піднята тема нікого не цікавить?
Це дійсно так?Не хочу вірити, що по клаві стукати більш корисно/цікаво.
2009.03.08 | Sean
ну чому нікого?
Наприклад я вважаю викладене Вами розумними речами, окрім напевно того, що не розумію порад не говорити про конституційний лад і владу.Певним чином схоже організовувалися і діяли і мобільні групи 2004 року
Але стукати по клаві теж буває корисним. Дивлячись, що саме і для чого наклацувати
2009.03.08 | zmej_gorynych
Re: ну чому нікого?
Sean пише:> Наприклад я вважаю викладене Вами розумними речами, окрім напевно того, що не розумію порад не говорити про конституційний лад і владу.
>
Так я ж там прямим і відвертим текстом сказав - це перестраховка від результатів "Майдану". Щоби знову в кінцевому наслідку замість одних мерзотників не прийшли інші, з тої самої засаленої колоди карт. Бо охочих "возглавіть, повєсті і потом от'юзать" серед нинішньої бляеліти буде ой як багато.
Слід вчитися принаймі на своїх помилках (хай будемо дурні, але не геть кінчені дебіли), чи не правда?
> Певним чином схоже організовувалися і діяли і мобільні групи 2004 року
Саме так! Горизонтальні структури, ага! Де нема єдиної "командної" ієрархії
Довго про це думав. І кращого нічого до голови не спало. Може хтось знає більше?
Дивіться, якщо певним чином узгодити дії таких мобільних оперативно-тактичних груп, то всіх силових структур (мається наувазі тих, котрі будуть стояти на стражі охлократії), кинутих на протидію, гарантовано на всіх не вистачить. А якщо ще максимально "включити" мобільність (використати досвід анархістських бригад в останніх подіях в Греції) - то взагалі протидіяти таким групам стане неможливо.
>
> Але стукати по клаві теж буває корисним. Дивлячись, що саме і для чого наклацувати
Ну не всі ж тут талановиті трибуни/письменники
Принаймі до Вас це точно не відноситься. Пишіть і надалі розумні речі і радуйте нас.
2009.03.08 | Sean
Але
По-перше, не варто зайве наголошувати на немінучости часу "Ч" нмд. Він не неминучий. Уникнути - у силах громадян. Нмд звісно.zmej_gorynych пише:
> Так я ж там прямим і відвертим текстом сказав - це перестраховка від результатів "Майдану".
Найголовніший (і чинний) результат Майдану - революція свідомости
> Щоби знову в кінцевому наслідку замість одних мерзотників не прийшли інші, з тої самої засаленої колоди карт. Бо охочих "возглавіть, повєсті і потом от'юзать" серед нинішньої бляеліти буде ой як багато.
> Слід вчитися принаймі на своїх помилках (хай будемо дурні, але не геть кінчені дебіли), чи не правда?
То і не давайте нікому возглавіть і очолити і от'юзати, але про конституційний лад треба думати відпочатку.
> > Певним чином схоже організовувалися і діяли і мобільні групи 2004 року
> Дивіться, якщо певним чином узгодити дії таких мобільних оперативно-тактичних груп, то всіх силових структур (мається наувазі тих, котрі будуть стояти на стражі охлократії), кинутих на протидію, гарантовано на всіх не вистачить. А якщо ще максимально "включити" мобільність (використати досвід анархістських бригад в останніх подіях в Греції) - то взагалі протидіяти таким групам стане неможливо.
Я не можу це логічно довести, але чомусь думаю, що "досвід анархічних бригад" використовуватимуть "у разі чого" якраз кремліни.
> > Але стукати по клаві теж буває корисним. Дивлячись, що саме і для чого наклацувати
>
> Ну не всі ж тут талановиті трибуни/письменники
Ні, не всі. Знаю одного трибуна і кількох письменників, котрі регулярно читають Майдан. Розкривати - не уповноважений, сорі
> Принаймі до Вас це точно не відноситься. Пишіть і надалі розумні речі і радуйте нас.
Навряд чи мої "речі" когось радують, бо вони не з радости, як Ви розумієте. А от Ваш очікуваний репортаж про стан і перспективи бойового навчання в Українському війську декого дійсно порадує.
2009.03.08 | zmej_gorynych
Re: Але
Sean пише:> По-перше, не варто зайве наголошувати на немінучости часу "Ч" нмд. Він не неминучий. Уникнути - у силах громадян. Нмд звісно.
Вельми-вельми хотілося б. Якась іскра надії на це в підсвідомості ще жива.
> zmej_gorynych пише:
> > Так я ж там прямим і відвертим текстом сказав - це перестраховка від результатів "Майдану".
> Найголовніший (і чинний) результат Майдану - революція свідомости
Згоден.
Метафізично - ага, безперечно.
Але який процент метафізиків складає Народ України?
А іншого народу в нас нема.
> > Щоби знову в кінцевому наслідку замість одних мерзотників не прийшли інші, з тої самої засаленої колоди карт. Бо охочих "возглавіть, повєсті і потом от'юзать" серед нинішньої бляеліти буде ой як багато.
> > Слід вчитися принаймі на своїх помилках (хай будемо дурні, але не геть кінчені дебіли), чи не правда?
> То і не давайте нікому возглавіть і очолити і от'юзати, але про конституційний лад треба думати відпочатку.
Саме про це я й кажу на кожному куті. Саме такими словами: "люди, не давайте нікому возглавіть, і очолити, і от'юзати".
Мені здається, що ми просто оперуємо різними значеннями поняття "конституційний лад" по відношенню до даного контексту.
Ви - чудовий спеціаліст. Я - абсолютно ні. І абсолютно допускаю, що я невірно висловлююсь.
Малося на увазі, що (поправте мене, будть-ласка, коли я не правий):
1. Нинішній конституційний лад сформований на замкнутій системі правових відносин. Це нормально і всюди так має бути.
2. Але система правових відносин сформована (роками) таким чином, що константою в ній зроблено обслуговування інтересів охлократії.
3. Т.ч. неможливо, перебуваючи в сучасному правовому полі, змінити існуючий стан речей і впряму застосувати відповідне (основне) положення 5-ї Статті нині діючої Конституції. Особливо після роз'яснень Конституційного Суду в тому (суть передаю. Можливо помиляюсь), що "механізм реалізації народовладдя - це виключно референдуми та вибори". Крапка. Воно-то було би й непогано. Якби ці всі вибори та референдуми в свою чергу проводились на основі чесних та прозорих механізмів. Але ж в реалі це далеко не так!
Поправте мене де я помиляюсь, прошу.
> > > Певним чином схоже організовувалися і діяли і мобільні групи 2004 року
>
> > Дивіться, якщо певним чином узгодити дії таких мобільних оперативно-тактичних груп, то всіх силових структур (мається наувазі тих, котрі будуть стояти на стражі охлократії), кинутих на протидію, гарантовано на всіх не вистачить. А якщо ще максимально "включити" мобільність (використати досвід анархістських бригад в останніх подіях в Греції) - то взагалі протидіяти таким групам стане неможливо.
> Я не можу це логічно довести, але чомусь думаю, що "досвід анархічних бригад" використовуватимуть "у разі чого" якраз кремліни.
Абсолютно. Бо досвід дієвий. Ну так а ля гер ком а ля гер.
Тут вже в такому випадку піде мова хто за що бореться, на чиєму боці правда, кого більше і хто розторопніший?
> > > Але стукати по клаві теж буває корисним. Дивлячись, що саме і для чого наклацувати
> >
> > Ну не всі ж тут талановиті трибуни/письменники
> Ні, не всі. Знаю одного трибуна і кількох письменників, котрі регулярно читають Майдан. Розкривати - не уповноважений, сорі
Та навряд чи це мені цікаво аж до вср..чки
> > Принаймі до Вас це точно не відноситься. Пишіть і надалі розумні речі і радуйте нас.
> Навряд чи мої "речі" когось радують, бо вони не з радости, як Ви розумієте.
За всіх аж ніяк не можу говорити, але особисто мене - радують. Радують в першу чергу розумним та фаховим словом Правди.
> А от Ваш очікуваний репортаж про стан і перспективи бойового навчання в Українському війську декого дійсно порадує.
Так це не завтра буде.. Але обіцяю максимально об'єктивно про все розповісти, що побачу. А про суб'єктивне так і говоритиму - це, мовляв, суб'єктивне
2009.04.01 | zmej_gorynych
Пару слів про стан нашого війська з точки зору "партизана"
Це в продовження цієї гілки:Sean пише:
[dd]
> Навряд чи мої "речі" когось радують, бо вони не з радости, як Ви розумієте. А от Ваш очікуваний репортаж про стан і перспективи бойового навчання в Українському війську декого дійсно порадує.
Я трохи згладив (прибрав матюки) та об'єднав в один два листи (від вчора) свого давнього та хорошого знайомого, професіонала-зв'язківця, про його перебування в "партизанах" в жовтні 2008 року (виявляється ще тоді окремих людей брали! Їй-Богу не знав!).
І ще раз прошу всіх ідеалістів задуматись!
Вас та ваші родини вже ніхто не захистить окрім вас самих.
Так отож:
-------------------
Лист №1
Привіт ! Навіть не думай мучити собі яйці!!! Немає в тій армії нічого доброго. Жерло трохи краще ніж в радянській, бо готували цивільні, але все таки встигли сп..дити у кожного по чотири!!!!!!!!!! сухпайки, (помножити на 70 чоловік!) закусі. Потім запрошували до прокуратури, бо вони ще спи..дили 1200 кг. соляри та 900 кг. бензину, не поділились. Але є ще добре – познайомився з добрими хлопаками, та й жерли горілку як не себе. Пропито було більше ніж надали компенсації. Більш я в цю СНГовенного зразка армію не піду бо то є сором називатися військовослужбовцем !
-------------------
Лист №2
- Я: Але хоч пару раз стрельнули там? І взагалі, чим ви там займалися? І скільки тривають ті партизанські збори?
- Товариш: Отож що не стріляли, бо спизд..ли бензин. В перший вечір закомандували все знищити, що з дому брали, із битовки вийшли зразу на зарядку (легко пройшлися кругом плацу)...
Пляшок за ніч був один кубометр, потім на сніданку похмелилися, в обід вдули по 250, на вечері по 500, лягли спати – отходняк. На ранок прочитали лекцію про шкідливість алкоголю...
На ранок - кубометр пляшок, бомжі на смітнику нас завжди чекали і дуже дякували за тару. Потім налагодили прямі поставки продукту зі [назву села я витер], у командирів пропало бажання нами керувати, спасли два життя – один епілептик, другого білочка провідала - списали, на заміну в пивбарі зловили двох, одного до мене у відділення дали. Сходив два рази у наряд, перший погано пам`ятаю, а на другому проєбали тумбочку, мого днювального разом із замполітом зловив на посту караул коли вони перли о 03:00 по горілку. Я в житті стільки не пив, навчився пити з горла та з дозатором!!!!
Ще тоді приизиидеент приїжджали, х.уй цьому поцу в сраку, то нас як биків позакривали в казармі, бєрці – гівно, одежа – дюри, страшно було показати. Кортше, два тижні викреслили із свого життя.
Так що нічого там робити, все вже до нас розп..здили, повна ніщєта.
----------------
Знайомий офіцер сказав таке (цитую):
Був маленьким – не боявся, бо знав, що будуть захищати,
Був курсантом – не сцяв, бо знав, що буду захищати,
А тепер не можу спати, бо знаю, як це робиться.
-----------------
Проте, вважаю, ще не все втрачено.
В нас (ну, не у всіх, але в багатьох представників Народу України) є чудові військові традиції. І Дух Воїна ще не зовсім чужий багатьом. Я б навіть сказав, що дуже не багатьом.
На це і сподівання. Всі "зовнішні розклади" - optional. Добре, якщо так карта ляже, але розраховувати на це не можна.
2009.03.09 | Сергій Кабуд
3 крила: політичне, силове, контрозвідка-безпека
політичне це Ющенко і його командасилове найкраще рішення: группи друзів які добре один одного знають і ніяк не перетинаються в реалі з іншими групами
тренуватися треба, разом купити необхідне знаряддя, багато чого можна купити абсолютно легально, на вихідні в ліс виїхати чи у місті))
і всі ваші поради
а контррозвідка- це ті хто мають інформацію і можуть аналізувати що відбуваьтєся, людей перевіряти, таке інше))
таких профільних груп має бути якомого більше
кожен може створити таку групу з нмайблиужчих друзів і родичів
Дуже добре мати звичай разом молитися, обідати.
тільки не треба ніяк світитися і все
2009.03.08 | odesa
Re: Я так зрозумів, що піднята тема нікого не цікавить?
zmej_gorynych пише:> Це дійсно так?
> Не хочу вірити, що по клаві стукати більш корисно/цікаво.
Не переймайтеся, тема цікава. Дякую, що підняли її.
2009.03.08 | zmej_gorynych
Дякую. Заспокоїли :)
2009.03.08 | Skapirus
Цікавить, не можна ж так швидко чекати відповіді
Щодо того, як облаштувати далеку криївку для родичів прекрасно написано на сайті Віктора Сергієнка: http://vicsrg.ho.com.ua/ Зокрема, див. "Основной полный материал обо мне"На мою думку, в умовах часу "Ч" суттєву роль буде відігравати відсутність звичних способів зв"язку та електроенергії, що зокрема матиме наслідком відсутність доступу в Інтернет. Саме тому, аби убезпечитися, треба продумати, яким чином обмінюватися інформацією між зацікавленими особами, а також як передавати повідомлення в світ через Інтернет про злочини, які діються на вражених територіях. Скоріш за все треба будуть бензинові електричні генератори (а паливо для них буде?), а також портативні пристрої на сонячних батареях. Таких пристроїв наскільки я знаю ні в Україні, ні в Європі в доступному продажу нема. Тут для мене майже повна неорана цілина, даних практично нема. До того ж, я думаю, що якщо вести це обговорення в відкритому режимі (напр. на форумі), то треба розробляти такі варіанти, аби протилежна сторона навіть знаючи про передачу не могла майже нічого вдіяти проти передачі сигналу та тих, хто його приймає/передає. Треба залучати радіотехніків, мої пізнання тут - нульові.
2009.03.08 | zmej_gorynych
Re: Цікавить, не можна ж так швидко чекати відповіді
По-перше, дякую за чудовий конструктив.А по-друге - див. по тексту
Skapirus пише:
> Щодо того, як облаштувати далеку криївку для родичів прекрасно написано на сайті Віктора Сергієнка: http://vicsrg.ho.com.ua/ Зокрема, див. "Основной полный материал обо мне"
>
Це дійсно необхідні, але все ж деталі.
Я вже давно звертався за фаховою допомогою до "спеціально навчених людей". Мені підказали деякі цікаві інформаційні джерела для "лікбезу". І переконали, що реальна користь від "академічних" знань подібного роду - нульова. Все слід робити/тренуватись "в полі".
> На мою думку, в умовах часу "Ч" суттєву роль буде відігравати відсутність звичних способів зв"язку та електроенергії, що зокрема матиме наслідком відсутність доступу в Інтернет. Саме тому, аби убезпечитися, треба продумати, яким чином обмінюватися інформацією між зацікавленими особами, а також як передавати повідомлення в світ через Інтернет про злочини, які діються на вражених територіях.
Згоден. Проте imho спершу слід елементарно вижити, а потім вже, "коли буде час та натхнення" /(С)/, інформувати земну кулю про достовірний розвиток подій.
> Скоріш за все треба будуть бензинові електричні генератори (а паливо для них буде?), а також портативні пристрої на сонячних батареях. Таких пристроїв наскільки я знаю ні в Україні, ні в Європі в доступному продажу нема. Тут для мене майже повна неорана цілина, даних практично нема.
Мій нинішній шеф (на роботі) любить повторювати прекрасну фразу:
""Грязный" workaround вовремя гораздо лучше идеального solution в неопределенном будущем" /(С)/
На мою думку, сила оперативно-тактичних (по суті партизанських) груп полягає не в тому, що Ви написали, а в абсолютно конкретній скінченній множині варіантів. Перераховувати не буду. Будь-яке відкрите інформаційне джерело, присвячене стратегії та тактиці партизанського руху вичерпно їх перераховує.
Imho Ви зачепили напрям, котрий немислимий без підтримки "Великої Землі". Чи на територіях, повністю контрольованих великими з'єднаннями "повстанців" (гляньте на досвід Чечні). А чи будуть вони?
> До того ж, я думаю, що якщо вести це обговорення в відкритому режимі (напр. на форумі), то треба розробляти такі варіанти, аби протилежна сторона навіть знаючи про передачу не могла майже нічого вдіяти проти передачі сигналу та тих, хто його приймає/передає. Треба залучати радіотехніків, мої пізнання тут - нульові.
Це спеціалізована тема. Важлива, але спеціалізована. Заслуговує на окрему підтему спеціалістів. Особисто моя така думка.
Досить дешеві технології скремблювання якого завгодно сигналу є, і досить дієві. Мова в цій гілці йде про "більш приземлене" - зберегти якомога більшу кількість людських життів і зберегти, хм.., будемо відвертими і назвемо речі своїми іменами, боєздатність.
2009.03.13 | Hillbilly
Re: Цікавить, не можна ж так швидко чекати відповіді
Предлагаю пару технических дополнений к предложенному:1.Нужно иметь запас аккумуляторов Ni-MH типоразмера АА (они самые распространённые и недорогие,есть на радиорынках) с ёмкостью 2-2,5 А\час, штук 20-30.
2.Нужны 3-4 "кассеты" для АА элементов,чтобы набирать батарею с нужным напряжением (а также для быстрой замены-подзарядки).
Пригодятся для р\связи,приёмников,фонарей и т.п.
3.Для подзарядки этих батарей хорошо иметь солнечную батарею,но это дорогая,редкая и малоэффективная вещь. Намного проще заранее подготовиться и изготовить небольшой ветрогенератор. Хорошее описание - ЗДЕСЬ :
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=46283
Нужно запасаться шаговыми двигателями от сканеров или принтеров,а рукоделия там - на пару часов.
В крайнем случае,можно использовать такой моторчик вместе с велосипедом - как динамомашину - для питания радиоприёмника,телефона или р\станции.Просто прижать вал мотора к колесу.
4. Средства связи (есть вполне доступные по ценам):
http://search.ebay.com/Walkie-Talkie_W0QQcatrefZC6QQfromZR40QQfrtsZ400QQfsooZ1QQfsopZ1QQftrtZ1QQftrvZ1QQsabfmtsZ1QQsacatZQ2d1QQsaobfmtsZinsifQQsbrsrtZd
2009.03.08 | yes
Я вам скажу чого мене вчила мама і я вчив інших потім
1. якщо у міські місцевості - сім"ю потрібно відправити на село до родичів польовою дорогою, бажано, щоб один раз її пройшли із сім"єю у вигляді піщої прогулянки, навіть кількаденної.2. Всі цінності і документи герметично упакувати і закопати. Комуніквції у будинку вимкнути.
3. Чоловіча стать має звернутися до військових комісаріатів за місцем проживання.
2009.03.08 | zmej_gorynych
Мама Вас вчила правильно. З деякими зауваженнями
yes пише:> 1. якщо у міські місцевості - сім"ю потрібно відправити на село до родичів польовою дорогою, бажано, щоб один раз її пройшли із сім"єю у вигляді піщої прогулянки, навіть кількаденної.
100% згоден.
> 2. Всі цінності і документи герметично упакувати і закопати. Комуніквції у будинку вимкнути.
100% згоден за виключенням документів. Інакше як Ви при необхідності докажете, що Ви "не верблюд"?
> 3. Чоловіча стать має звернутися до військових комісаріатів за місцем проживання.
Отут маю зауваження.
Ось прийшли Ви до комісаріату і попали в конкретний хаос. Якось подолавши його і нарешті отримавши припис і навіть попавши на місце згідно припису Ви попадаєте в ще більший хаос
А час йде. Ворог не чекає, а вирішує свої завдання.
Нинішня українська армія не здатна ні в найменшій мірі вирішувати завдання та виклики, котрі поставило перед нею сьогодення.
І чим раніше всі позбавляться міражу, що, мовляв, "наша армія нас збереже", тим краще (тим менше людей загине).
Це саме в ще більшій мірі стосується і т.зв. "українських" "спецслужб".
2009.03.08 | yes
Re: З деякими зауваженнями
zmej_gorynych пише:> Нинішня українська армія не здатна ні в найменшій мірі вирішувати завдання та виклики, котрі поставило перед нею сьогодення.
> І чим раніше всі позбавляться міражу, що, мовляв, "наша армія нас збереже", тим краще (тим менше людей загине).
> Це саме в ще більшій мірі стосується і т.зв. "українських" "спецслужб".
Так створюйте національні гвардії чи якісь добровільні організації.
У рештому Ви не дооцінюєте сучасну українську армію її патріотизм та здатність до ефективного захисту громадян.
2009.03.08 | zmej_gorynych
Re: З деякими зауваженнями
yes пише:> zmej_gorynych пише:
> > Нинішня українська армія не здатна ні в найменшій мірі вирішувати завдання та виклики, котрі поставило перед нею сьогодення.
> > І чим раніше всі позбавляться міражу, що, мовляв, "наша армія нас збереже", тим краще (тим менше людей загине).
> > Це саме в ще більшій мірі стосується і т.зв. "українських" "спецслужб".
>
> Так створюйте національні гвардії чи якісь добровільні організації.
>
Ага
> У рештому Ви не дооцінюєте сучасну українську армію її патріотизм та здатність до ефективного захисту громадян.
Ех... якби ж то.
Я, їй-Богу, був би радий помилитися.
Але не маю права розраховувати на те, чого нема.
Не можу собі дозволити такої розкоші. Особисто мене - холєра б його взяла. Але "на кону" стоїть моя сім'я та інші сім'ї (моїх друзів, знайомих і т.д., по всій Україні).
Можете аргументувати свій оптимізм в цьому плані?
Хоча.. Ні, не потрібно. Бо жоден сторонній аргумент мене не переконає. На жаль.
2009.03.10 | yes
Re: Війна у Придністров"ї та Югославії , наприклад
Воюють між собою і одномовні, і кревні, і односельчани і одної конфесії.Росія має перед Україною тільки одну перевагу - чисельну.
От для цього потрібно зовсім інші види зброї.
2009.03.11 | zmej_gorynych
Позбавляємось ілюзій!
yes пише:[dd]
> Так створюйте національні гвардії чи якісь добровільні організації.
> У рештому Ви не дооцінюєте сучасну українську армію її патріотизм та здатність до ефективного захисту громадян.
Ось я якраз знайшов чудову ілюстрацію того, що це не я недооцінюю сучасну укр. армію, а саме Ви перебуваєте в полоні небезпечних ілюзій: http://novaya.com.ua/?/articles/2008/02/20/175716-17
І камент погляньте після статті.
Швидше позбувайтесь ілюзій! Бо часу на розкачку вже не залишилось.
2009.03.08 | Soft
Интересно. Но строить планы не обладаю всей полнотой информации
это неразумно и ведёт к множеству ошибок. Как показал план 2004 года - лучший план объединение не вокруг определенных действий и методов, а вокруг определённой идеи, которая подскажет и планы и методы борьбы.Кстати как вам это?
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1236524914
2009.03.09 | zmej_gorynych
Згоден з Вами.
Soft пише:> это неразумно и ведёт к множеству ошибок.
Ось в цьому.
Ага, нема в мене під рукою ні стратегічної, ні оперативно-тактичної розвідки
> Как показал план 2004 года - лучший план объединение не вокруг определенных действий и методов, а вокруг определённой идеи, которая подскажет и планы и методы борьбы.
>
І тут знову згоден. Правда, мушу розвинути Вашу думку в тому, що на "авось" ("подскажет и планы и методы...") принципово не ведусь. "Авось" мусить характеризуватись мінімум 51% ймовірності
> Кстати как вам это?
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1236524914
Чесно?
Я тут "не копенгаген"
Не вважаю себе спеціалістом в широкомасштабних збройних повстаннях в Україні от хоча б тому, що не приймав участі в жодному з них
Але думаю, що добре знаю настрої та очікування різних верств населення в одному конкретно взятому регіоні. І з великою імовірністю припускаю, що люди в багатьох (але далеко не всіх!) інших регіонах мають споріднені настрої та очікування.
2009.03.08 | karmeluk
Re: джерела плюс зразки комбату США
Насамперед, цікавлять джерела. Чи це власна теорія? Чи випробувана вона? У додатку є файли підрозділів США, варто перекласти українською.Качати тут:
http://rapidshare.com/files/206944660/us_combat.zip
Підказка: для закачки натисніть під лівим спідометром "Free user" і почекайте 30 секунд на активний лінк-коло.
2009.03.08 | zmej_gorynych
Дякую за зразки. Вже маю в своїй бібліотечці.
karmeluk пише:> Насамперед, цікавлять джерела. Чи це власна теорія? Чи випробувана вона. У додатку є файли підрозділів США, варто перекласти українською.
>
"Все нове - насправді добре забуте старе" /(С)/
Ні. Теорію, звичайно, не можу назвати своєю. Я просто спробував максимально простими та зрозумілими словами (для, хм.., "неаналітиків") передати суть шляху вирішення можливої проблеми з позицій елементарного здорового глузду
Насправді джерел є досить багато. Та чи згадаю я їх всі.. - навряд чи.
Але основне - не джерела. Тим, що заслуговує уваги, imho вважаю близькість ідеї "спочатку безпека близьких, а тоді можна й повоювати в хорошій компанії" менталітету більшості людей з мого кола спілкування. Плюс, повторюсь, здоровий глузд.
> Качати тут:
> http://rapidshare.com/files/206944660/us_combat.zip
Дякую. Я десь на інших сайтах взяв цю інформацію.
З рапідшарою не вельми дружу. Жаба душить трохи
2009.03.09 | karmeluk
Re: Дякую за зразки. Вже маю в своїй бібліотечці.
там безкоштовно, лише 30 секунд почекати на лінк2009.03.09 | karmeluk
Re: Дякую за зразки. Вже маю в своїй бібліотечці.
тобто інстинктивно людина зробить те саме у випадку небезпеки... так?2009.03.09 | zmej_gorynych
Так ні ж! Саме навпаки!
karmeluk пише:> тобто інстинктивно людина зробить те саме у випадку небезпеки... так?
Непідготовлена людина в кризовій ситуації інстинктивно або залізе в льох, або приєднається до натовпу на площі і разом з ним піде під проводом новітнього Гапона дудіти в дудєлки/волати "ганьба!"/громити магазини/перевертати автівки/etc. І нарветься на кулі "Беркута"/ВВ/etc.
Я ж писав - слідування _хоч_якомусь_плану_ в досягненні абсолютно конкретної та зрозумілої мети дозволить зменшити потенційні ("тупі") людські втрати на 30-50% в порівнянні з отим непідготовленим натовпом.
Якраз-то й раджу (зі своєї точки зору, звичайно), щоби першою реакцією людей на час "Ч" було виконання пропонованої (ну або запропонуйте іншу!) інструкції. Більше того - заздалегідь підготуватися до цього.
2009.03.09 | karmeluk
Re: Так ні ж! Саме навпаки!
Дякую! Саме цієї відповіді я чекав. Пропоную з "Плану" викинути усі пасажі, що стосуються інстинктивного мислення, типу "рятувати родину" і так далі. Це зрозумілі речі. Гадаю, скорочений варіант на А4 має бути максимально конкретний і зрозумілий.Ідея, я собі розумію, самозахист і створення оперативних груп. То ж це і мусить бути максимально висвітлено.
Схема підпорядкування?!
Хоча Ви схиляєтеся до "горизонтальщини", тут згоден: у деяких випадках необхідна річ, але що будуть робити сотні чи тисячі таких груп?
Можливо, кожна група якимось чином генерує свою назву і вносить її у базу даних, з котрої буде діставати подальшу допоміжну інформацію / допомогу / накази до роздуму / виконання вже тепер? Від кого? Чому довіряти тій інформації / наказам?
Не факт, що зв‘язок працюватиме. То ж яка альтернатива?
Гадаю, лише попереднє створення таких груп. Лише попереднє визначення структури / керуючого органу. Коли почнеться, не до організаційних питаннь буде. Перехоплять ініціативу, аж свисне.
Скажімо дедлайн 09.09.09 - створення груп, бази, системи підпорядкування.
До того?
2009.03.09 | zmej_gorynych
Ну, це Ви вже про оперативно-тактичні дії завели розмову...
В принципі, згоден багато з чим.Проте:
1. Я попереджав, що попередня "інструкція" стосується лише "подготовчого" періоду. А Ви пропонуєте вже зайнятися розробкою оперативно тактичних дій та системи управління.
2. Я сумніваюсь, що тактику та систему управління слід отут публічно обговорювати
karmeluk пише:
> Дякую! Саме цієї відповіді я чекав. Пропоную з "Плану" викинути усі пасажі, що стосуються інстинктивного мислення, типу "рятувати родину" і так далі. Це зрозумілі речі. Гадаю, скорочений варіант на А4 має бути максимально конкретний і зрозумілий.
Про безпеку сімей я б залишив згадку. Перевірено мною на знайомих. Заспокійливо діє.
> Ідея, я собі розумію, самозахист і створення оперативних груп. То ж це і мусить бути максимально висвітлено.
>
Саме так. Самозахист і створення груп.
> Схема підпорядкування?!
Горизонталь, як Ви далі і пишете.
> Хоча Ви схиляєтеся до "горизонтальщини", тут згоден: у деяких випадках необхідна річ, але що будуть робити сотні чи тисячі таких груп?
Заявляти про себе і працювати в тісному контакті з сусідами. Ну, але не думаю, що слід тут це обговорювати
> Можливо, кожна група якимось чином генерує свою назву і вносить її у базу даних, з котрої буде діставати подальшу допоміжну інформацію / допомогу / накази до роздуму / виконання вже тепер? Від кого? Чому довіряти тій інформації / наказам?
>
Єдина БД? То давайте відразу її назвемо "Мрія КГБіста" і обновлення будемо купляти на Петрівці
Жодних єдиних баз, Ви що?!
> Не факт, що зв‘язок працюватиме. То ж яка альтернатива?
Якщо зв'язок не працюватиме (скорше всього так і буде при серйозних діях), то, за великим рахунком звернемося до досвіду ОУН-УПА, ага.
А так я б ще добавив в список матеріально-технічного забезпечення хоча би 2-3 польові УКВ-радіостанції (принаймі для командира та його заступника) малого радіусу дії (типу Kenwood-2206). Краще, звичайно, більше, ніж 2-3, але... не до жиру.
> Гадаю, лише попереднє створення таких груп. Лише попереднє визначення структури / керуючого органу. Коли почнеться, не до організаційних питаннь буде. Перехоплять ініціативу, аж свисне.
>
Вивчаємо досвід ОУН-УПА (матеріалів вже в Інтернеті є цілком досить). Там є відповіді на багато питань.
> Скажімо дедлайн 09.09.09 - створення груп, бази, системи підпорядкування.
Може бути дуже запізно. Я б особисто радив на протязі березня вирішити основні питання по створенню місцевої групи самозахисту.
> До того?
"Угу" /(С)/
З Богом!
2009.03.09 | karmeluk
Re: шукаємо інструкцію швейцарців (-)
2009.03.09 | karmeluk
Re: пару статей про швейцарців
Швейцарская армия имеет древнюю и славную историю. Хотя некоторые люди искренне полагают, что её вообще не существует.Многие нешвейцарцы почему-то считают, что раз Швейцария -- страна нейтральная, то и армия ей никакая не нужна. Но сами швейцарцы так не думают, поэтому Швейцарские Вооружённые Силы являются второй самой крупной армией в мире пропорционально размеру населения (пальма первенства принадлежит Израилю). Существует даже выражение -- "Швейцария не имеет армии. Швейцария армией является." По-видимому, швейцарцы резонно полагают, что "бумажный" нейтралитет -- штука ненадёжная; им куда больше по душе вооружённый (желательно до зубов) вариант.
Швейцарская идея нейтралитета заключается в том, что эта страна не собирается никого атаковать, не будет принимать участие в так называемых "полицейских акциях" (в миротворческих миссиях Швейцария участвовала -- в Боснии и Герцеговине и в Корее), не вступит ни в какие союзы и будет защищать себя сама -- а для этого нужна мощная армия. Наклейки на бамперах швейцарских автомобилей гласят: "Вы должны иметь сильную оборону для того, чтобы быть нейтральными. Плотность нашего населения и наш ландшафт делают вооружённый нейтралитет возможным." С точки зрения обороны, с ландшафтом Швейцарии действительно повезло: три четверти её территории составляют горы (говоря военным языком, "естественная фортификация"). Более “плоской” стране на "вооружённый нейтралитет" пришлось бы затратить гораздо больше средств.
Модель швейцарской армии состоит из трёх уровней: небольшая группа профессиональных военных, подкреплённая большим количеством призывников, плюс ещё более значительная часть обученных резервистов (бывших призывников, которых ежегодно призывают на сборы запаса). Швейцарская армейская модель настолько понравилась Израилю, что они её скопировали. В Швейцарии всеобщая воинская повинность, в отличие от Израиля, не распространяется на женщин; тем не менее, некоторые швейцарки идут служить добровольно. Все физически боеспособные граждане Швейцарии мужского пола подлежат призыву до до 30 лет. На практике же мужчин, получивших швейцарское гражданство после 25-летнего возраста, редко забирают на службу. Вместо этого они вместе с другими мужчинами, не проходившими военную службу (например, по медицинским показаниям) дополнительно платят 3% подоходного налога ежегодно.
В 20-ти летнем возрасте швейцарский солдат проходит начальную военную подготовку продолжительностью от 18 до 21 недель, за исключением гренадёров (это такая элитная пехота) -- у них она занимает 25 недель. После этого обычный солдат ежегодно проводит в армии 3 недели, пока не отслужит положенные 260 дней -- то есть примерно до 30-ти летнего возраста. Офицеры служат дольше: им нужно набрать от 500 до 600 дней. Во время службы мужчины освобождены от работы (что логично -- нельзя же находиться в двух местах одновременно) и государство им платит 80% зарплаты. Правда, большинство работодателей продолжают выплачивать полную зарплату сотрудникам во время военной службы -- в таком случае государственная компенсация выплачивается работодателю.
Все дома, построенные в шестидесятые годы, обязаны были иметь бомбоубежище -- без этого здание не принимали к эксплуатации. Типичное частное бомбоубежище: вход в него преграждается мощной герметической дверью, которая закрывается с помощью внушительных размеров “вентиля”, похожего на штурвал (совсем как в старых фильмах про ограбления банков). Внутри находится аппаратура для очистки воздуха и двухэтажные нары. До сих пор швейцарские строительные правила предусматривают наличие обязательных убежищ, защищающих от радиации и бомбёжки. Во многочисленных бомбоубежищах имеются спальные места для 95% жителей Швейцарии. Там также расположены больницы и командные центры, призванные обеспечить жизнедеятельность страны в случае чрезвычайной ситуации. Каждая семья, не имеющая собственного бомбоубежища по месту своего проживания, платит небольшой налог на содержание общественных укрытий.
Швейцарская оборонительная стратегия основана на "принципе дикобраза:" в случае опасности свернуться в клубок и ощетинить иголки -- то есть сделать так, чтобы проникновение внутрь страны обошлось противнику как можно дороже. Швейцарские туннели и ключевые мосты построены с ловушками для танков. Армия имеет возможность оперативно вывести из строя мосты, туннели, автострады и железную дорогу: в случае атаки можно уничтожить от 3.000 до 6.000 различных точек транспортного сообщения. Внутри туннелей и мостов есть встроенные взрывные устройства, а железнодорожные мосты запрограммированы в случае взрыва падать на низлежащие автострады. Неподалёку от швейцарской границы с Германией все железнодорожные и автомобильные туннели подготовлены взрываться таким образом, чтобы полностью закрыть доступ внутрь страны.
На территории Швейцарии полно фортов, бункеров и арсеналов. Любой горный бункер, оснащён всеми необходимыми коммуникациями и совершенно незаметен обычному глазу на фоне пасторального швейцарского пейзажа. В Альпах существуют постоянные укрепления, призванные служить базами для освобождения плодородных долин после потенциального захвата. Они включают подземные воздушные базы, соседствующие с обычными действующими взлётным полосами; запасы, необходимые для функционирования этих баз, хранятся в пещерах. Такие альпийские укрепления происходят со времён Второй Мировой войны от концепции под названием "Редут." Идея состояла в том, чтобы сделать цену захвата Швейцарии гитлеровскими войсками как можно выше. Армия забаррикадировалась бы в труднодоступных горных укреплениях, которые было бы очень сложно захватить. Швейцарское правительство считало, что целью захвата страны скорее всего был бы контроль над экономически важным транспортным сообщением через швейцарские Альпы, поскольку никакими природными ресурсами Швейцария не обладает. Те, кто служил в швейцарской армии во время войны, никогда не подвергали сомнению эту концепцию, хотя согласно ей получалось, что гражданское население, живущее в долинах, оставалось заложником в руках врага. Но, возможно, если враг знает, что вместо ценного транспортного сообщения он получит опустевшие дома, потому как это самое сообщение основательно разрушат, то и сама идея захватить страну может показаться не самой удачной.
"Редут," похоже, сработал. Немцы начали разработку плана атаки Швейцарии под названием "Операция Танненбаум" сразу же после капитуляции Франции 25 июня 1940 года, и 6 сентября 1940 года план был готов. Но швейцарский дикобраз был готов ещё раньше: он ощетинил иголки и приготовился к отпору ещё в 1939 году -- вся страна была мобилизована всего за три дня, увеличив армию и милицию до 500 тысяч человек. Хотя швейцарцы и уступали немцам в артиллерии и авиации, оккупантам пришлось бы уничтожить большую и отлично подготовленную пехоту, набранную из швейцарского населения и вооружённую не хуже, а то и лучше немцев. К тому же швейцарское правительство отличалось децентрализованной структурой -- даже президент федерации не имел права признать капитуляцию страны. Швейцарским гражданам поступила инструкция считать любые сообщения о капитуляции вражеской пропагандой и сопротивляться до конца. Некоторые военные, мобилизованные во время Второй Мировой, несли вахту на мосту неподалёку от немецкой границы. При приближении немецкой армии у них был приказ взорвать мост, в результате чего они сами бы погибли. Но немцы так и не атаковали -- возможно, поняли, что свою независимость нейтральные соседи оценивают очень высоко...
"Зачем же Швейцарии так вооружаться?! У них ведь такие хорошие спокойные соседи!" - "Это какие именно соседи у нас спокойные?" - "Французы с Наполеоном, немцы во главе с Гитлером, Австрия с Габсбургами или итальянцы под предводительством Муссолини?" Да, похоже, к спокойным соседям швейцарцы могут отнести только Лихтенштейн, которому с соседями повезло ещё меньше: несколько лет назад швейцарские военные во время учений нечаянно подожгли лес в Лихтенштейне. Жители крошечного государства были не очень довольны "колючим" соседом...
Кстати, складные ножи, выпускающиеся под маркой "Swiss Army" фирмами Victorinox и Wenger, имеют к Швейцарским Вооружённым Силам самое непосредственное отношение: эти компании по военному заказу действительно снабжают швейцарских солдат ножами -- правда, несколько отличающимися от своих "коммерческих" собратьев: на военной модели отсутствует штопор, а на месте стилизованного логотипа красуется швейцарский герб. "Нож швейцарской армии" изобрёл в 1891 году Карл Элзeнер, владелец компании по изготовлению хирургических инструментов. Его очень огорчил тот факт, что швейцарских военных обеспечили ножами немецкого производства. В духе царящего в то время национализма, он решил исправить этот досадный промах, и вполне в этом преуспел. Кстати, сам термин "нож швейцарской армии" (“Swiss army knife”) придумали американцы после Второй Мировой войны: они не могли произнести родное название сего инструмента -- "Offiziersmesser."
Страна цвета хаки.
Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв).
Представьте себе самое милитаризированное государство в мире.
И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит.
Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо». Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины».
Выглядит это так.
Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет.
До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг-а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, Ландвер – три раза по две недели, Ландштурм - 1 раз по две недели. Как только исполняется 51 год, тебя официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание – на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.
Особенность швейцарской армии – усиленная подготовка офицеров – резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы – каждый ранг – примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство – от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники – мальчишники со стрельбой, но это не совсем так – служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.
А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? – почти пять миллиардов !!! долларов – почти 20 процентов. Что на вооруженнии? Много чего – более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.
Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук - не требуется. По осторожным оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения – до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.
В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе.
Как служит солдат? Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы! Да это просто праздник какой-то, а не служба! Курорт!
Ну что ж, бочку мёда мы изобразили, возмёмся за дёготь
Начнём с этого же «курорта». Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать – сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.
Зольдатов гоняют так, что они превращаются в Терминаторов и Рембо в одном флаконе. Пример – офицер, угодивший в лауреаты премии Дарвина-2007. Сначала он до изнемождения учит свой взвод обращаться с пистолетом, а потом для проверки (как привык) бросается со штыком на замученного бойца. Результат – пристрелен на полном автомате.
Даже если вы прочитали то самое объявление «требуется швейцарец по национальности, католик в возрасте от 19 до 30 лет, холостой, образованный, ростом не менее 1 м 74 см», то не рассчитывайте, что в Ватикане будете только торчать с алебардой в клоунском Микельанжело. В десятке метров от алебарды в будочке будет припрятан автомат, и в свободное от туристов время вы точно также будете скакать в камуфляже с пулемётом уже по итальянским горам. Можно даже не вспоминать тот 1527 год, есть пример ближе.
Создатель государства Ватикан, дуче Муссолини вначале попытался ровно наоборот – навести итальянский порядок в этих кварталах с неясным статусом. И пока тоже вооружённые Палатинская и Дворянская Гвардии готовили слёзные меморандумы всему миру, Швейцарская готовила огневые точки и пулемётные гнёзда. Эта неполная сотня и в самом деле готовилась воевать со всей итальянской армией!
Далее. Ну да, стрелковый энтузиазм, здоровый патриотизм, и т.д., но цепкие лапы родины также в наличии. При неявке по повестке (сессия, свадьба, запой, отпуск и т.д.) светит штраф и тюрьма по такой жуткой статье, что рядовой свисс может ставить крест на карьере. Его больше никто и никогда на приличную работу не возьмёт. Белый билет? Ты слепой, больной или эмигрант? Получи 3-процентный налог на содержание армии. Пацифист-альтернативщик? Получай те же повестки, но на разгребание муниципального дерьма, и в полтора раза чаще. Работаешь за границей и без причин забыл/не добрался до сборов? См выше – тюрьма твой дом.
Далее. Спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради – это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии – СИГ, Сфинкс, или Глок. Подробнее для просветления см. тут - http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_politics_in_Switzerland
Вообще-то стабильный нейтралитет поддерживается не только армией и строгим ни-к-кому-неприсоединением. Конечно, разговоры о том, что «все хранят там деньги» - детский лепет. Перед и сразу после Второй Мировой таким же банковским раем была и Бельгия. И что в итоге? Раскатали её в блин танками всех стран, а погибших от английских бомб едва ли не больше, чем от немецких. Признаем честно – Швейцарию спасает положение – никакой она не плацдарм, и никакой не тактический коридор. Нафиг она не нужна ни одной армии. Тем более современной, которая Грозный берёт одным десантным полком или разгоняет АльКайеду просто показав ей стоимость Томагавка.
Вот только сами свиссы так не считают.
http://hotpoint.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,27/topic,4448.0/
http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland#Military
2009.03.09 | zmej_gorynych
Прекрасна пізнавальна стаття про швейцарців
Ось отаких Збройних Сил я й хочу, і про це говорю. Один з аргументів, котрі не ввійшли в дану статтю - масове відновлення в громадян України Духу Воїна.Але чи хоче цього більшість нашого Народу?
2009.03.09 | Сергій Кабуд
Швейцарська концепція: Агресивна оборона Держави
1.Постійно знати що підарасня ПОЛІЗЕ на нас.2.бути готовими знищити їх в усіх можливих випадках, продумати як і що робити: кацап може нас атакувати зброєю масового знищення щоб не вводити війсєко яке не зможе ефективно воювати брат проти брата.
3. спробують воювати підрозділами з кізякстанів, це давно так робиться: гра на етнічному підарастичному пседонаціоналізмі
4.для забеспечення миру- необхідно допомогти братам росіянам повалити КГБ. Це- найкраще рішення для всіх
2009.03.09 | karmeluk
Re: подібна гілка англійською (лінк)
подібна гілка англійською
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread86617/pg1
2009.03.09 | Сергій Кабуд
повчально, ми це наводимо на форумі регулярно
також цікаві книги є тутhttp://books.google.com/books?as_labels=free+to+read&uid=5652302884137400206
в тому числі і по військовій справі.
2009.03.12 | Михайло Свистович
Негарно про себе у множині казати
2009.03.23 | Odesa
Ви помиляєтеся.
Якраз навпаки: загальновизнаний стандарт складання наукового тексту вимагає саме такої форми самоназивання - "ми".2009.03.23 | Михайло Свистович
Re: Ви помиляєтеся.
Odesa пише:> Якраз навпаки: загальновизнаний стандарт складання наукового тексту вимагає саме такої форми самоназивання - "ми"
А де Ви там науковий текст побачили?
2009.03.09 | Сергій Кабуд
щодо звязку: саморобні УКВ і короткохвильові радіопередавачі
це не складно і дешевоВажливо мати кілєка пересувних радіостанцій які скажімо будутє постійно передавати новини УПА
2009.03.23 | AxeHarry
Re: щодо звязку: саморобні УКВ і короткохвильові радіопередавачі
Навіщо ненадійна саморобщина?Kenwood TH-K4AT /2AT (Китай звісно) - $60-$80
Motorola FRS/GMRS/PMR/LPD - $30-$60
Реальна дальність звязку - 1-5 км.
2009.03.24 | Сергій Кабуд
прекрасно
2009.03.29 | zmej_gorynych
Re: щодо звязку: саморобні УКВ і короткохвильові радіопередавачі
AxeHarry пише:> Навіщо ненадійна саморобщина?
>
> Kenwood TH-K4AT /2AT (Китай звісно) - $60-$80
> Motorola FRS/GMRS/PMR/LPD - $30-$60
>
> Реальна дальність звязку - 1-5 км.
Мені ще знайомий "радіофанат" порекомендував ось таку модель ультракороткохвильової радіостанції:
Kenwood ТК-2260(5), 430-450 МГц, 5Вт. Вартість - 40 у.о.
Чим відзначається - виготовлена з дотриманням армійського стандарту MIL 810 (стійкість до вологи та пилюки).
Продають ось тут (основний тусняк "радіобариг"
Канали легко і дешево (за перепрограмування 10-ти штук, кажуть, візьмуть гривень 200) перепрограмовуються на Кардачах.
2009.04.04 | Hillbilly
Re: щодо звязку: саморобні УКВ і короткохвильові радіопередавачі
Ви,панове, надто неуважні, на жаль...Поверніться і знайдіть мій постинг вище.
Нещодавно я запостив в цій гілці ДВІ реально корисні теми :
про електроживлення і про РАДІОЗВ`ЯЗОК.
Зайдіть на аукціон www.ebay.com , задайте пошук
"FRS gmrs walkie talkie"
І ви побачите, що можна купити радіостанції з радіусом дії від
(МІНІМУМ) 3-х кілометрів (по 3-5 доларів) до 30 км ...
А всі ці КЕНВУДИ, МОТОРОЛИ і МІДЛАНДИ професійного гатунку коштують
НА ПОРЯДОК дорожче.
Маєте запитання ?
Залюбки відповім.
2009.04.04 | zmej_gorynych
Практичне питання щодо придбання короткохвильових радіостанцій
Hillbilly пише:> Ви,панове, надто неуважні, на жаль...
> Поверніться і знайдіть мій постинг вище.
>
> Нещодавно я запостив в цій гілці ДВІ реально корисні теми :
> про електроживлення і про РАДІОЗВ`ЯЗОК.
> Зайдіть на аукціон www.ebay.com , задайте пошук
> "FRS gmrs walkie talkie"
>
> І ви побачите, що можна купити радіостанції з радіусом дії від
> (МІНІМУМ) 3-х кілометрів (по 3-5 доларів) до 30 км ...
> А всі ці КЕНВУДИ, МОТОРОЛИ і МІДЛАНДИ професійного гатунку коштують
> НА ПОРЯДОК дорожче.
> Маєте запитання ?
> Залюбки відповім.
Запитання:
1. А як щодо надійності цих уокі-токі? Чи крапля дощу їх не виведе з ладу назавжди?
2. А як щодо робочих діапазонів? Перешкод мєнтовському та іншим видам зв"язку державних структур ці передавачі не чинитимуть? Бо самі розумієте - не дай Бог що, то відразу візьмуть за йайа
Питання викликані тим, що життєвий досвід говорить мені, що неможливо за 5 баксів купити навіть таврославуту, вже не говорячи про мерс. І що, перепрошую, з гівна кулю не зліпиш.
Згадуваний мною Kenwood ТК-2260(5), котрий функціонує в діапазоні 430-450 МГц, одночасно підтримує 16 каналів, вміє скремблювати і коштує "з рук" 40 баксів (реальна його ціна - ~180-200) мої знайомі назвали оптимальною моделлю для задач страйкболу (airsoft).
2009.04.05 | Hillbilly
Re: Практичне питання щодо придбання короткохвильових радіостанцій
Перепрошую, але повинен перейти на росiйську мову: не маю розкладки на клавi.Сподiваюсь ,мене зрозумiють...
1.Пользуюсь этими радиостанциями около 9 лет (в США).Используем в автотуризме для мгновенной связи между машинами.
Безукоризненно.
2.Диапазон частот - в районе 460 МГц, там нет никаких посторонних
абонентов (проверено в Украине на протяжении 6-7 лет,пересылал друзьям такие игрушки - очень довольны).Автотуристы, грибники,рыбаки, охотники, браконьеры...все ДОВОЛЬНЫ.
Очень удобно в людных местах : на рынках,массовках,в парках,больших магазинах и т.п.
3.Малютки с радиусом 2 мили (3 км) имеют от 14 до 22 каналов связи при стоимости до 10 долларов за штуку, вполне приличной надёжности,климат- и ударо-прочности. Эти "3 км" обеспечивались в условиях города, а в горах - около 10 км,при прямой видимости.
Габариты - меньше сигаретной пачки.
4.Современные р\станции при дальности 10-20 миль (16-32 км) имеют больше каналов,селекторный вызов ,скремблирование, режимы экономии питания,опознавание вызывающего,шумоподавление и т.п. навороты,а по цене - на порядок дешевле "настоящих радиолюбительских" и ,конечно,"профессиональных".
Пользоваться такой "бытовой" аппаратурой вполне можно и в экстремальных условиях,если правильно организовать радиообмен, заранее создавши систему "кодовых фраз", "опознавательных сигналов" и сведя работу на передачу до минимума.
2009.03.09 | Сергій Кабуд
Ізраільська Армія IDF(wiki рос, анг)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8Fhttp://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces
2009.03.11 | zmej_gorynych
Гарна розкладка сил ймовірного противника
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2099Читайте і аналізуйте.
Дуже корисна вітка.
2009.03.11 | Сергій Кабуд
сценарій можливого вторгнення описаний американським військовим
тут діскусіяhttp://www2.maidan.org.ua/n/free/1236550433
тут слайд-презентація, яка вантажитєся пару хвилин, майте терпіння
далі презентація про рефому війська і його застосування на оновленій стратегічній базі в союзі НАТО
на порятунок України від окупації кремлем.
Просто тисніть на середину кожного слайду і він буде замінюватися наступним
2009.03.09 | karmeluk
Re: Ідеологія до "Плану...", Люстрації?
Якої ідеології дотримуватися під час дій? Пропоную Люстрації:http://www.facebook.com/group.php?gid=65701529026
http://lustratio.blogspot.com/
Без ідеології не буде натхнення...
2009.03.09 | Hadjibei
Цікава гілка
Бо щось воно тойво, неспокійно скрізь....2009.03.09 | Мірко
Re: План дій Громадян України в умовах загрози...
zmej_gorynych пише:> Головна мета всіх цих попередніх заходів:
> 1. Максимально убезпечити сім’ю, рідних та близьких кожного члена групи від можливого негативного впливу зовнішньої ситуації
> 2. Мати сформовану і максимально можливо забезпечену оперативно-тактичну групу, готову до подальших дій, виходячи з будь-якого розвитку ситуації. Мова йде про:
> * захист життя місцевого населення
> * збереження правопорядку на підконтрольних територіях
> * збереження територіальної цілісності України
>
Якраз це може найважніше. Щоби усі члени клітини поділяли одну ідею. Формальне визначення місцевого начальства тоді маловажне а може й непотрібне.
Але потрібний принаймі неформальний звязок із іншими клітинами.
До списка мет я, зі свого боку, дадав би збереження українськости Україні, бо як вже переконалися - територіяльна цілісність далеко не вирішальне.
Довшо-терміновий ризик це деґрадація до модерного феодалізму - тому вирішальне це об'єднувальна ідея а не провід. (приклад це ОУН-УПА яке діяло роками хоч сам Бандера був під арештом)
> Примітка: час «Ч» характеризується або повним паралічом влади, котрий супроводжується рівнем «важкого» криміналу (вбивства, грабежі, мародерство), який остаточно унеможливлює мирне життя пересічного громадянина, або актом зовнішньої агресії.<
Треба готовитись і на перебрання влади ворогом - а не лише на його параліч, а теж на акти аґресії не-збройними способами.
2009.03.10 | Сергій Кабуд
акти аґресії не-збройними способами.
2009.03.09 | Михайло Свистович
Я знову почистив цю гілку від флуду
2009.03.10 | Ukrod
Re: План дій Громадян України в умовах загрози...
Ці групи мають здійснювати якусь перманентну напів-силову діяльність і тренуватися періодично. Тобто мають бути якось зорганізованими і підготовленими ще до настання моменту "Ч". Це може бути діяльність на зразок "Народних дружин" у совку, які ловили хуліганів, для початку....
Тоді може і момент "Ч" не настане.
2009.03.11 | Громадянин
Re: План дій Громадян України в умовах загрози...
Все правильно. Раз влада не може, треба самим себе рятувати від влади та їх пограбувань гривні2009.03.22 | karmeluk
"Мистецтво володіння пістолетом", підручник
Мистецтво володіння пістолетом:http://rapidshare.com/files/212310856/tekhnika_pistoletu.djvu
*формат .djvu, детальніше http://uk.wikipedia.org/wiki/DjVu
Також реклама пістолетів Glock з поясненнями:
http://rapidshare.com/files/212311274/GLOCK_ru.pdf
2009.03.23 | AxeHarry
Re: "Мистецтво володіння пістолетом", підручник
Вивчати техніку володіння зброєю по книжкам ...Якось це теє... Хочете вправлятись у стрільбах - на Вас чекають тири та стрільбища.І дуже бажано - зі своім законно надбаним пристроєм.
А по книжкам - це майже так само як і займатись коє-чим по телефону.
2009.03.23 | karmeluk
чи знаєте адреси не дорогих тирів? пишіть, ходитимемо (-)
2009.03.24 | AxeHarry
Re: чи знаєте адреси не дорогих тирів? пишіть, ходитимемо (-)
http://talks.guns.ru/forummessage/146/232360.html2009.03.28 | karmeluk
Заступник командира військової частини привіз до Києва арсенал
Вчора увечері в центрі Києва, біля одного з підземних гаражів, при розвантаженні зброї з автомобіля «Міцубіші» було затримано заступника командира однієї з військових частин, начальника складів в/ч та директора підприємства з переробки зброї.
Як повідомили УНІАН у Центрі громадських зв’язків ГУ МВС України у м. Києві, співробітники столичного УБОЗу вилучили: дві гвинтівки СВД, два РПК з пристроями нічного бачення, шість АКСУ, два АК-74, два пістолети-кулемети МП-40, дванадцять пістолетів системи «наган», п’ять пістолетів ТТ, одну гранату РГД-5, близько шести тисяч набоїв, оптичні приціли, магазини до автоматів та деталі до різних видів стрілецької зброї.
Як зазначили у ЦГЗ, наразі київська міліція спільно з СБУ проводить розшукові заходи щодо інших членів організованого злочинного угруповання.
Вирішується питання про порушення кримінальної справи.
постiйна адреса статтi:
http://www.unian.net/ukr/news/news-308149.html
2009.04.04 | Михайло Свистович
І де тут адреса тиру?
karmeluk пише:>
>
> Вчора увечері в центрі Києва, біля одного з підземних гаражів, при розвантаженні зброї з автомобіля «Міцубіші» було затримано заступника командира однієї з військових частин, начальника складів в/ч та директора підприємства з переробки зброї.
>
> Як повідомили УНІАН у Центрі громадських зв’язків ГУ МВС України у м. Києві, співробітники столичного УБОЗу вилучили: дві гвинтівки СВД, два РПК з пристроями нічного бачення, шість АКСУ, два АК-74, два пістолети-кулемети МП-40, дванадцять пістолетів системи «наган», п’ять пістолетів ТТ, одну гранату РГД-5, близько шести тисяч набоїв, оптичні приціли, магазини до автоматів та деталі до різних видів стрілецької зброї.
>
> Як зазначили у ЦГЗ, наразі київська міліція спільно з СБУ проводить розшукові заходи щодо інших членів організованого злочинного угруповання.
>
> Вирішується питання про порушення кримінальної справи.
>
>
> постiйна адреса статтi:
> http://www.unian.net/ukr/news/news-308149.html
2009.04.09 | karmeluk
В Ильичевском порту обнаружена партия пистолетов турецкого произ
Сегодня, 12:01 Корреспондент.net Украина
Версия для печати Размер текста:
talks.guns.ru
В Ильичевском порту обнаружена партия пистолетов Zoraki
Правоохранители Одесской области изъяли в Ильичевском морском торговом порту большую партию турецкого оружия марки Zoraki.
Как сообщили в Управления по борьбе с организованной преступностью ГУ МВД Украины, в результате установления каналов поступления турецкого оружия на городской рынок Ильичевска правоохранители выявили контрабандную партию пистолетов марки Zoraki в количестве 110 штук и 30 запасных магазинов к ним.
Как установили оперативники УБОП, найденная партия оружия была ввезена в порт морским путем из Турции. Грузополучатель - уроженец Донецкой области внес пистолеты в таможенную декларацию как газовые и стартовые, также в инструкции к ним было написано, что это газовое оружие.
В свод очередь эксперты установили, что ввезенное оружие отвечает всем требованиям, предъявляемым к боевому огнестрельному оружию, и пригодно для стрельбы патронами калибра 9 мм. По данным правоохранителей, такие пистолеты запрещено продавать и на территории Турции.
По данному факту возбуждено уголовное дело по ст. 263 (незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами) Уголовного кодекса Украины.
Устанавливаются лица, причастные к поступлению данного огнестрельного оружия на территорию Украины.
Как сообщалось, в конце марта работники УБОП выявили на одном из рынков в Одесской области арсенал огнестрельного оружия, среди которого были четыре пистолета марки Zoraki турецкого производства.
По материалам: УНИАН
2009.04.09 | AxeHarry
Re: В Ильичевском порту обнаружена партия пистолетов турецкого произ
Це так, для загального розвитку.Стартові пістолети турецького виробництва "Зоракі" зроблено з алюмінієвого сплаву з ослабленою конструкцією, який саморозпадаєцця при спробах запхати туди щось потужніше аніж стартовий/холостий заряд. Просто скоріше за все міліціянтам не захотіли давати $.
Прийнята в Украіні Совіцька методика класифікаціі вогнепальноі зброі дозволяє при великому бажанні міліцейській експертизі признати вогнепальною зброєю навіть водопровідну трубу відповідного діаметру.
Тобто - інструкція дозволяє дієво очікувати деякого матеріального вазнаграждєнія за правильну експертизу. А не буде вазнаграждєнія - буде вам висновок експертизи шо у вас замаскована під водопровідну трубу саморобна РСЗО Град.
2009.03.23 | Михайло Свистович
В такій групі має бути хоча б парочка осіб, здатних без вагань
вбити погану людину, бо в умовах хаосу відморозків-нападників не зупинять свідки та моральні увєщєванія. Лише коли вони бачитимуть, що чуже життя коштуватиме їмс дорожче, ніж його відсутність, їхня агресивність спаде.Також у групі має бути хоча б одна людина, здатна надати хоча б більш-менш кваліфіковану медичну допомогу. І зв"язок з іншими групами, щоб хоча б на кілька груп був хірург.
2009.03.23 | GreyWraith
Чи не це - джерело натхнення? (л)
http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%BA%D0%B02009.03.23 | GreyWraith
Re: План дій Громадян України в умовах загрози...
zmej_gorynych пише:>...на випадок повної ж..., соррі, анархії, або зовнішньої агресії.
Ці два сценарії мені видаються не настільки ймовірними, як інші, не настільки екстремальні. На випадок останніх варто теж продумати тактичні принципи...
>1. убезпечити свої сім'ї, рідних та близьких
В тому числі - і від "війни усіх проти всіх". Мінімальна організація і структра - це вже сила...
>2. сформувати місцеві оперативно-тактичні групи
Тактика і оперативне мистецтво - це складові частини воєнної науки. Навряд чи варто зразу орієнтуватися тільки на суворий мілітаризм (байку про пастушка і вовків пам'ятаєте?). Я би запропонував щось типу терміну "групи самоорганізації", які, окрім того, що у випадку чого можуть виконувати і такі "бойові" функції, можуть виявитися дуже корисними і у "мирний" час.
>Кожна група вирішує дане питання індивідуально, виходячи з місцевих >умов та конкретної ситуації
Звісно, найкорисніший досвід варто поширювати.
>3. захист життя місцевого населення
Вибачте за відвертість, тут треба поправити: захист життя своїх. Бо серед місцевого населення можуть бути і злочинці, і колаборанти...
>5. збереження територіальної цілісності України
На жаль, невеликі групи навряд чи зможуть цю задачу у випадку чого виконати. Але треба бути готовим до взаємодії і об'єднання із сусідами. Своїми сусідами...
>...як діяти в умовах майбутньої ж..пи.
Чому майбутньої? Лише ймовірної. Та й коли ситуація некритична, взаємовиручка теж є дуже важливою, тому треба вчитися один за одного триматися і не боятися це робити вже зараз. Он скільки про це писали на цьому форумі...
>Щоби вони не піддалися хаосу, не почали без толку метушитися і не >посилювали загальний бардак.
А якщо не буде загального бардаку? Якщо буде діяти ця ж сама влада - невже діюча структура ось таких чесних людей, які один одного знають і один одному довіряють, не зможе провести непідкупних і компетентних своїх людей спочатку у місцеве самоврядування, а потім - і до парламенту із урядом? І це вже само по собі значно покращить ту саму державну владу (і відсуне критичну ситуацію).
А чому ні? Різні черновецькі і портнови пробиваються до табуреток за допомогою трьох речей: ресурсів, організації у себе, відсутності організації у нас...
>Але в жодному випадку не невідомих, чи погано знайомих один одному >людей!
Дуже важливе зауваження. Ніяких "толкових людей нізвідки". НМД елементарне - взаємодія із тими сусідами і колегами, які себе вже встигли місяцями і роками добре зарекомендувати, уже є дуже корисною...
>3.Всі члени групи надалі зобов’язані категорично і вчасно виконувати >всі накази своїх командирів (це не значить, що командир – >самодур. Він може і навіть зобов’язаний попередньо брати до уваги >думку всіх членів групи. Проте його слово – останнє, вирішальне і >подальшому обговоренню не підлягає).
Демократичний централізм, нє?
>4.1.Перед цим вже мати продуманий список речей
Можна навіть наперед мати щось типу аварійного індивідуального запасу ресурсів. ( он аргентинець у своїй статті писав про консерви і маленькі золоті сережки
>індивідуальна аптечка (бинти, вата, йод, жгут, активоване >вугілля, обезболююче, жаропонижаюче, антибіотики, серцеві препарати, >спирт)
Аргентинець писав, що у них однією із найбільших проблем тоді став дефіцит саме медикаментів.
>мисливська та інша зброя і набої до неї
>і т.д..
В "і.т.д." обов'язково має входити певний резерв того, що має стати платіжним засобом у чорний день. Аргентинець писав, що критичне значення мали долари США.
> 7.Визначити та довести до відома кожного члена групи місце >(базу) та час оперативного збору групи. Мати кілька запасних >місць збору, про які мають знати всі члени групи, і ніхто крім них.
Треба провести декілька навчань збору наперед. Типу шлюпочних тривог на круїзному лайнері...
>Примітка: час «Ч» характеризується або повним паралічом >влади, котрий супроводжується рівнем «важкого» криміналу >(вбивства, грабежі, мародерство), який остаточно унеможливлює >мирне життя пересічного громадянина,
Такі речі настають не відразу.
2009.03.25 | zmej_gorynych
Гарні доповнення та зауваження. Згоден.
Так і мислилось, що "побічним" ефектом (котрий в мирний час є головним, а не побічним) наявності та діяльності таких груп мали би бути реально діючі осередки справжнього громадянського суспільства на їх основі.2009.03.25 | karmeluk
цікаві книжки з розділу Martial Arts
цікаві книжки з розділу martial_artshttp://avaxhome.ws/ebooks/martial_arts
2009.03.28 | Микола Дмитренко
Re: План дій Громадян України в умовах загрози...
Своє розуміння плану дій я виклав за адресоюhttp://feeds2.feedburner.com/upu
З подібних думок повинна викристалізуватись одна спільна Думка
З повагою
Громадянин УДР
Микола Дмитренко
2009.03.29 | Sean
Re: План дій Громадян України в умовах загрози...
Микола Дмитренко пише:> Своє розуміння плану дій я виклав за адресою
> http://feeds2.feedburner.com/upu
> З подібних думок повинна викристалізуватись одна спільна Думка
а хто буде думати іншу, свою окрему думку, того що?
> З повагою
> Громадянин УДР
> Микола Дмитренко
З повагою
Громадянин України
Олександр Северин
2009.03.29 | Irma
Re: План дій Громадян України в умовах загрози...
Нагадаю, що чайник споживає 1,5 - 2 кВт, праска - 2 кВт, освітлення, достатнє для відносної комфортності - не менше 300 Вт, пральна машина - 2 кВт, холодильник - 300 Вт, телевізор приблизно 100 Вт. Цей, далеко неповний перелік електрообладнання тягне на 6,7 кВт. При 10%-ному використанні електрообладнання (а це реально) маєте - 670 Вт.2009.04.05 | kom8407
Нове досягнення демократії
Мої пости звідси зникли. Демократія прогресує, одначе.2009.04.05 | Михайло Свистович
Re: Нове досягнення демократії
kom8407 пише:> Мої пости звідси зникли. Демократія прогресує, одначе.
Демократія тут ні до чого. Ви б ще у потеплінні на вулиці побачили зникнення демократії.
2009.04.05 | kom8407
Re: Нове досягнення демократії
Михайло Свистович пише:> kom8407 пише:
> > Мої пости звідси зникли. Демократія прогресує, одначе.
>
> Демократія тут ні до чого. Ви б ще у потеплінні на вулиці побачили зникнення демократії.
Цікаво Ви видаляєте. Навчальні посібники з пістолетів залишаєте.
Очевидно, це не є флудом. А Ви кажете, що демократія ні до чого. Мої пости з альтернативною думкою заважають Вам смакувати власну точку зору.
2009.04.06 | Михайло Свистович
Re: Нове досягнення демократії
kom8407 пише:>
> Цікаво Ви видаляєте
Я нічого Вашого, здається, не видаляв.
>
> Навчальні посібники з пістолетів залишаєте
Бо корисна річ
> Очевидно, це не є флудом. А Ви кажете, що демократія ні до чого. Мої пости з альтернативною думкою заважають Вам смакувати власну точку зору.
Якщо й так, то до чого тут демократія?
2009.04.07 | karmeluk
Молдова, як зразок
В Кишиневе не работают телевидение, интернет и мобильная связьСегодня, 16:41 Корреспондент.net Украина
Версия для печати Размер текста:
Reuters
В Кишиневе пропала мобильная связь
В столице Молдовы полностью отключено телевещание, сообщает Газета.Ru. В Кишиневе заблокированы основные информационные сайты, в центре города не работает мобильная связь
По официальным данным, государственный канал закрыт на профилактику до 17:00 по киевскому времени.
Участники акции протеста заявили, что, таким образом, власти пытаются заблокировать доступ к достоверной информации и общение участников манифестации по мобильному телефону.
Митинг в столице Молдовы: Долой коммунизм!
Кишиневская весна
В то же время, интернет-операторы утверждают, что "информационные сайты Молдовы заблокированы из-за большого числа желающих, которые пытаются ознакомиться с последними новостями с места протеста в центре Кишинева".
Представители компании Molddata сообщили, что сложности, с которыми работают сайты зависят от способности сервера каждого сайта.
Напомним, после парламентских выборов в Молдове представители оппозиции начали массовые акции протеста в Кишиневе. Сегодня, 7 апреля, они переросли в беспорядки.
Пресс-служба президента Молдовы Владимира Воронина опровергла сообщения некоторых румынских телеканалов, сообщивших, что Воронин якобы покинул страну.
По данным Газета.ru, по меньшей мере один человек погиб в результате беспорядков в столице Молдовы.
По материалам: Интерфакс, Газета.Ru
2009.04.08 | Hillbilly
Re: Молдова, як зразок
____________________________Reuters
В Кишиневе пропала мобильная связь
По официальным данным, государственный канал закрыт на профилактику до 17:00 по киевскому времени.
.... таким образом, власти пытаются заблокировать доступ к достоверной информации и общение участников манифестации по мобильному телефону.
_______________________________
Ось чому я наголошував на тому,що зв`язок - це надзвичайно важлива рiч.
I забезпечувати i органiзовувати його потрiбно заздалегiдь,ретельно продумавши.
2009.04.08 | karmeluk
треба йти купувати станції, що ж поробиш...
я в ефірі ok1wua або ur4uivна зв‘язку
борис