Чи можуть православні молитися в синтоїстському храмі?(л)
03/25/2009 | Koala
Чи допоможе Юлі дух імператора Мейдзі?
http://mignews.com.ua/categ384/articles/345565.html
>Юлия Тимошенко перед встречей отметила, что первое, что она сделала после прибытия в Японию, - помолилась в Синтоистском храме Мейдзи Дзингу, чтобы обе страны "меньше переживали кризис, а также, чтобы украинская и японская команды построили действительно стратегическое сотрудничество".
http://mignews.com.ua/categ384/articles/345565.html
>Юлия Тимошенко перед встречей отметила, что первое, что она сделала после прибытия в Японию, - помолилась в Синтоистском храме Мейдзи Дзингу, чтобы обе страны "меньше переживали кризис, а также, чтобы украинская и японская команды построили действительно стратегическое сотрудничество".
Відповіді
2009.03.25 | ОРИШКА
Какая офигительная тема!
2009.03.25 | Sean
з поверненням!
2009.03.25 | ОРИШКА
Это просто был тест. Сейчас кто-то из ваших
меня традиционно выбросит. Я утру скупую женскую соплю и скачусь на БП2009.03.25 | Sean
ніхто з "моїх". 100%
щодо Вас не було і нема жодного бану, бо не було і нема підстав. Дописувати сюди чи ні - Ваш вибір. Я - за2009.03.25 | ОРИШКА
Извините за маленький офф - но Вы либо не в курсе,
либо одно из двух.Я больше не буду здесь оффтопить.
2009.03.25 | Sean
дописувати чи не дописувати - як хочете
ОРИШКА пише:> либо одно из двух.
> Я больше не буду здесь оффтопить.
правду казати легко і приємно. А далі - сабж. Гараздів енівей.
2009.03.25 | Микола Гудкович
Введіть мене в курс, будь ласка
2009.03.25 | Tatarchuk
її банив "Адвокат...". як і багатьох іншіх - поза правилами
2009.03.25 | Адвокат ...
Брешете, "кулєґа"! Сю пані я ніраз не банив.
Ні за правилами, ні проти правил. А от Вас,-- забаню. За брехню та стукачєство.2009.03.25 | saha
Ви якось визначтесь стукачество чи все ж таки брехня ;)
2009.03.25 | Микола Гудкович
Тут таке
Якщо брехня, то і стукачество.
А якщо інформація правдива, то брехнею вона не є за визначенням, а так само не може мати негативних конотацій і не має зватися стукачеством.
2009.03.25 | saha
мда...... никогда не думал что люди которые сдавали наши
пьянки в общаге врали комендантше или не были стукачами2009.03.25 | Микола Гудкович
Це дуже суб'єктивно
saha пише:> пьянки в общаге врали комендантше или не были стукачами
Якщо пиячити в гуртожитку було заборонено, то стукачами вони не були. А називати їх можна хоч би й стукачами.
2009.03.25 | Д. А.
Re: Це дуже суб'єктивно
Тобто, якщо в СССР висловлювати ідеї української незалежності було заборонено, то ті, хто стукав, стукачами, насправді не були? Їх просто так називають?2009.03.25 | saha
Трішки випередили
2009.03.26 | Микола Гудкович
Що таке «суб'єктивно», знаєте?
Д. А. пише:> Тобто, якщо в СССР висловлювати ідеї української незалежності було заборонено, то ті, хто стукав, стукачами, насправді не були? Їх просто так називають?
Бухати і ідея незалежності України — не одного рівня речі. Чи Ви тільки слово «заборонено» бачите?
2009.03.26 | saha
Так і скажіть що заплутались
2009.03.25 | Shooter
то не люди були, а нелюді
хоча можливо їм мало наливали - хто знає...2009.03.25 | Адвокат ...
Вам те ж хоцця відпочить від ВФ?
Ґєта просто! Стоіт только захотєть!2009.03.25 | Сергій Кабуд
відверте КГБ-БЮТ треба банити а у військовий час -розстрілювати
2009.03.25 | Михайло Свистович
Re: Извините за маленький офф - но Вы либо не в курсе,
ОРИШКА пише:> либо одно из двух
Він в курсі. Так що одне з двох. Ви - цинічно й так правдоподібно набрехали про те, що Вас тут забанили назавжди, що навіть я повірив та вирішив навіть влашштувати внутріщню розборку (і заради кого? заради людини, яка нічого не робить, аби змінити життя в Україні на краще?), але доліз до бан-листа (для мене це було не просто, бо до цього за ненадібністю я його навіть не бачив) і виявив, що Ви не забанені
> Я больше не буду здесь оффтопить
Було б добре
2009.03.25 | Микола Гудкович
З урахуванням наслідків, цікавим та повчальним вийшов цей тест
2009.03.25 | Сергій Кабуд
а краще було б шоб повернулася на історичну родіну в совок РФ
2009.03.25 | 123
наступний бан буде на 14 днів.
2009.03.25 | Сергій Кабуд
чому б це?банте ворожіх агітаторів краще
ким є це орішкапочитайте що воно пише
в чому полягає причина вашоі толерантності до стукачів?
2009.03.25 | Михайло Свистович
Re: чому б це?банте ворожіх агітаторів краще
Сергій Кабуд пише:> ким є це орішка
не є вона ворожим агітатором, брехати негарно
>
> почитайте що воно пише
вона просто фанка
>
> в чому полягає причина вашоі толерантності до стукачів?
ні в чому, бо Оришка не є стукачкою
2009.03.26 | ОРИШКА
Оце знову спробувала відповісти на ВФ.
Люди, приведіть сюди чесних Гудковича, Шона, хто там ще - може, вони розберуться, хто мене трясучими руцями, які ніколи не брехали2009.03.26 | Адвокат ...
ДєФФушька, не вистюбуйте сь. Я Вам усьо на БП розказав.
Ніхто Вас не банить, не дискримінує, не "пасе" Ваш ІР, Ваш нік_нейм, Ваше публічне ім`я. На дискримінацію Вас на ВФ "двигунець" "Майдану" не "заточений".Себто. Обуздайтє Вашу "манєчьку, що вже цілу добу, як ґрандійоза".
Як Ви тего не зробите, я забаню Вас на 7 діб. Стандартним, не особистим, не ехсклюзивним баном.
Си сподіваю на розуміння.
2009.03.26 | Михайло Свистович
Re: Оце знову спробувала відповісти на ВФ.
ОРИШКА пише:> Люди, приведіть сюди чесних Гудковича, Шона, хто там ще - може, вони розберуться, хто мене трясучими руцями, які ніколи не брехали
Ніхто, мабуть. Ви ж пишете оце не на БП.
2009.03.26 | Микола Гудкович
Тут таке, Оришко
Розповім 3 випадки:
1. Поставив новину. За 5 хвилин дивлюся, а її немає. Ґвалт-переґвалт, невже цензура? Розібрався, з'ясувалося, що переді мною вже таку ставили, і мій дубль, зрозуміло, видалили.
2. Поставив статтю. А вона не з'явилася. Що таке? Змова? Інформаційна блокада? Ні, просто специфіка функціонування сайту, стаття не завжди з'являється одразу.
3. Заходжу на форум, чомусь питає пароль. Я ввів, і очевидно неправильно, бо не впустило. Я знову вводжу, вже дуже повільно, по літері — не впускає. Я дивлюся розкладку клавіатури — все гаразд. Вводжу пароль — не впускає. Спокійно розібрався, то виявилося, що система глюконула, і мовна панель завжди показує, що розкладка англійська, а насправді я намагався увести пароль в українській.
Тобто, я думаю, Ви помиляєтеся, думаючи, що Вас тут хтось безпідставно банив. Тут навіть Кабуда не банять до останнього
2009.03.25 | Михайло Свистович
Re: Это просто был тест. Сейчас кто-то из ваших
ОРИШКА пише:> меня традиционно выбросит
Немає такої традиції. Брехати негарно.
> Я утру скупую женскую соплю и скачусь на БП
Вам приємно бути жертвою аж настільки, що скочуєтесь задля цього до цинічної брехні?
2009.03.25 | Микола Гудкович
…для ФРД!
2009.03.25 | Koala
Не проти
2009.03.25 | Николай Чернигов
Конечно, не может.
Так же, как не может православный участвовать в религиозных обрядах тех же протестантов, к примеру.2009.03.25 | saha
Внимательно читаем БИБЛИЮ
может. потому что с точки зрения нового завета синтоистский храм это всего лишь здание.Читаем как Христос учит Матвея молится. Хоть в сарае возле ясел.
2009.03.25 | Георгій
Re: Внимательно читаем БИБЛИЮ
saha пише:> может. потому что с точки зрения нового завета синтоистский храм это всего лишь здание. Читаем как Христос учит Матвея молится. Хоть в сарае возле ясел.
(ГП) Разом з тим, Православна Цeрква дійсно забороняє своїм вірним молитися разом з "інославними," а тим більшe з тими, хто вірує в язичeських богів. Cарай цe однe, а каплищe ідолів - іншe. Про цe тeж Біблія дужe нeдвозначно кажe (1 Кор. 10:7, 14; 2 Кор. 6:14, 15; Гал. 5:19, 20; 1 Івана 5:21).
2009.03.25 | Д. А.
Re: Внимательно читаем БИБЛИЮ
Георгій пише:> (ГП) Разом з тим, Православна Цeрква дійсно забороняє своїм вірним молитися разом з "інославними," а тим більшe з тими, хто вірує в язичeських богів. Cарай цe однe, а каплищe ідолів - іншe. Про цe тeж Біблія дужe нeдвозначно кажe (1 Кор. 10:7, 14; 2 Кор. 6:14, 15; Гал. 5:19, 20; 1 Івана 5:21).
Хто з авторів наведених послань належить до Православної Церкви? І чи не суперечить саме існування різних церков тому, чого вчили ці автори, а перше, їх Вчитель?
2009.03.25 | saha
Підтримаю питання
Чи не суперечить саме існування різних церков тому, чого вчили ці автори, а перше, їх Вчитель?2009.03.26 | Георгій
Re: Підтримаю питання
saha пише:> Чи не суперечить саме існування різних церков тому, чого вчили ці автори, а перше, їх Вчитель?
(ГП) Cупeрeчило б, якби було правдою, алe цe існування нe є правдою, як би хтось сeбe нe тішив. Говорю цe, як колишній протeстант (я був охрeщeний у так званій Прeсвітeріанській Цeркві CША), як людина, яка знає християнські позацeрковні угрупування ізсeрeдини, а нe просто з книжок чи зі слів якихось людeй.
2009.03.26 | Георгій
Re: Внимательно читаем БИБЛИЮ
Д. А. пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Разом з тим, Православна Цeрква дійсно забороняє своїм вірним молитися разом з "інославними," а тим більшe з тими, хто вірує в язичeських богів. Cарай цe однe, а каплищe ідолів - іншe. Про цe тeж Біблія дужe нeдвозначно кажe (1 Кор. 10:7, 14; 2 Кор. 6:14, 15; Гал. 5:19, 20; 1 Івана 5:21).
> Хто з авторів наведених послань належить до Православної Церкви? І чи не суперечить саме існування різних церков тому, чого вчили ці автори, а перше, їх Вчитель?
(ГП) Вони обоє - і св. Іван Богослов, і св. Павло - налeжали до тієї Цeркви, яку заснував Христос. Ми, православні, віримо, що цe і є Православна Цeрква. Про тeпeрeшню Православну Цeркву наші богослови кажуть, що вона схожа на Христову Цeркву 1-го сторіччя н.e. так, як дорослий схожі на свої дитячі фотографії. Вона пeрeтeрпіла дeякі суто зовнішні зміни, алe цe та сама Цeрква.
"Існування різних цeрков" - цe взагалі-то просто міф. Щe раз, Цeрква ОДНА, була, є, і будe. Римо-Католицька Цeрква є, за нашою вірою, просто однією з наших юрисдикцій (Римською), яка, на жаль, нe є в євхаристичній єдності з рeштою православних юрисдикцій (ми дужe сподіваємося, що колись ця нeнормальна ситуація виправиться, тому що віра в нас у принципі одна, і апостольськe прeємство у нас спільнe). Протeстантські ж угрупування є осeрeдками зборів християн, з яких багато хто є чудовими, глибоко віруючими людьми, алe ні Цeрквою, ні "Цeрквами" ці угрупування нe є.
2009.03.26 | один_козак
Не ДЕ, а КОМУ молитися.
Православний, і взагалі християнин може і має молитися скрізь ("на всякому місці"). Але до Бога Трійці.Але зі статті випливає інше. Визнання на словах язичницької віри. Це неоязичництво. Юльці -каятися. Бо те, що вона зробила - це, НМД, автоанафема.
2009.03.26 | Георгій
100%
2009.03.25 | Николай Чернигов
Там не об этом пишется.
saha пише:> Читаем как Христос учит Матвея молится. Хоть в сарае возле ясел.
Про сарай не читал, а вот:
"И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться пред людьми." (Мф 6.5)
Т.е. не место важно, а то чтобы это не было показухой, как у ВСЕХ наших политиков.
Что же касается православия, то кроме Священного Писания, оно почитает Священное Предание, т.е. труды признанных отцов церкви и об их позиции Вам четко написал Георгий.
Не нравится Священное Предание - называйте себя или приемлемое Вам учение Христианством, но не Православием.
2009.03.25 | Д. А.
Re: Там не об этом пишется.
Николай Чернигов пише:> "И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц останавливаясь молиться, чтобы показаться пред людьми." (Мф 6.5)
>
Почему остановились? Продолжим?
"Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."
Синагога - это храм. Храм - атрибут Церкви. Иисус учил молиться вне Церкви, в "комнате своей", да еще и "затворив дверь".
Вопрос: зачем Церковь извращает учение Иисуса?
Ответ: деньги и власть.
2009.03.25 | Николай Чернигов
"Своя комната" - это синтоистский храм, плюс репортеры?
Д. А. пише:> Почему остановились? Продолжим?
Я просто считал продолжение абсолютно лишним.
> Вопрос: зачем Церковь извращает учение Иисуса?
Это сугубо Ваше мнение.
> Ответ: деньги и власть.
Ответ тоже отражает сугубо личное отношение к Вере.
2009.03.25 | Д. А.
Re: "Своя комната" - это синтоистский храм, плюс репортеры?
Николай Чернигов пише:> Д. А. пише:
> > Почему остановились? Продолжим?
>
> Я просто считал продолжение абсолютно лишним.
Еще бы. Потому, что это продолжение напрочь перечеркивает то, что Вы хотели доказать с помощью цитаты, вырванной из текста.
>
> > Вопрос: зачем Церковь извращает учение Иисуса?
>
> Это сугубо Ваше мнение.
>
> > Ответ: деньги и власть.
>
> Ответ тоже отражает сугубо личное отношение к Вере.
Не нужно отождествлять Веру и Церковь.
2009.03.25 | Николай Чернигов
Re: "Своя комната" - это синтоистский храм, плюс репортеры?
Д. А. пише:> Еще бы. Потому, что это продолжение напрочь перечеркивает то, что Вы хотели доказать с помощью цитаты, вырванной из текста.
Дальнейшее не перечеркивает, а лишь подчеркивает. Речь тут не о молитве в храме ли, на улице ли, дома ли, а о банальной показухе в вышеуказанных местах.
> Не нужно отождествлять Веру и Церковь.
Ну так для этого я Вам и привел в пример Маркса и Конституцию. Это Ваш, в отличии от православных христиан, свободный выбор. Вас никто не заставляет отождествлять эти два понятия, в то время,как для православных христиан они тождественны. И не по принуждению, как Вам может показаться, а по свободе выбора.
2009.03.26 | saha
А тепер вернемось до до істоків
Чи можуть православні молитися в синтоїстському храмі?(л) (367) Kя кажу що можуть. Георгій що ні.
Про репортерів і публічність питання не було.
Все решта шумиха.
2009.03.26 | Николай Чернигов
Ок. "вернемось до до істоків"
saha пише:> Чи можуть православні молитися в синтоїстському храмі?(л) (367) K
> я кажу що можуть. Георгій що ні.
Георгій правий. Бо згідно з православним віровченням "істоками" Віри і Церкви є Священне Писання, тобто Біблія, і Священне Передання, тобто твори Отців Церкви та настанови Соборів Церкви.
Ті хто не визнають Священного Передання не вважаються Церквою а ні православними, а ні навіть католиками.
От реформат у сінтоістському храмі може молитися.
> Про репортерів і публічність питання не було.
> Все решта шумиха.
Решту може пояснити Георгій, як людина обізнана в цьому питанні набагато краще за нас обох.
2009.03.26 | Георгій
Re: Ок. "вернемось до до істоків"
Николай Чернигов пише:> Ті хто не визнають Священного Передання не вважаються Церквою а ні православними, а ні навіть католиками.
(ГП) Точно. Православний - цe нe той, хто "вважає сeбe православним," а тільки той, хто живe так, як його вчить жити Цeрква, Її Cвящeннe Пeрeдання. Причому абсолютно в усьому.
> От реформат у сінтоістському храмі може молитися.
(ГП) Отут як раз і "загвоздка." Рeформат за визначeнням вірить у головний принцип Рeформації, "Sola Scriptura" ("тільки Cвятe Письмо"). Алe тридцять п"ять рeформатів знайдуть у Cвятому Письмі тридцять п"ять (ну, можe мeншe - двадцять п"ять, чи п"ятнадцять, чи п"ять) різних обгрунтувань чи то можливості, чи то нeможливості молитися у синтоїстському храмі. "Sola Scriptura" на ділі пeрeтворюється в "Sola Interpretatio Mea." Тому і iснують тисячі, чи вжe навіть дeсятки тисяч, протeстантських "дeномінацій." Причому навіть сeрeд рeформатів є внутрішні поділи. Наприклад, головною "рeформованою" дeномінацією у CША є Прeсвітeріанська Цeрква, алe вона щe у 1980-і роки розділилася на два зовсім різні і ворогуючі між собою "табори" - так звану Прeсвітeріанську Цeркву Амeрики (консeрвативну) і так звану Прeсвітeріанську Цeркву CША ("лібeральну"). Всeрeдині ПЦ-CША вжe ідe новий розділ, так що вона, дужe імовірно, скоро розпадeться на дві тeчії, одна з яких - цe тeпeрeшній рух всeрeдині ПЦ-CША, який називає сeбe "More Light," а другий - так звана "Confessing Church." І кінця і краю цьому нeма в протeстантизмі.
2009.03.25 | Михайло Свистович
Re: Конечно, не может.
Николай Чернигов пише:> Так же, как не может православный участвовать в религиозных обрядах тех же протестантов, к примеру
Як це не може? В них відсихають руки і ноги від такого бажання?
2009.03.25 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Михайло Свистович пише:> Николай Чернигов пише:
> > Так же, как не может православный участвовать в религиозных обрядах тех же протестантов, к примеру
> Як це не може? В них відсихають руки і ноги від такого бажання?
(ГП) Ні, просто вони пeрeстають бути православними. Православний - цe нe той, хто називає сeбe православним, а той, хто приймає Причастя в Православній Цeркві. Cпільні молитви з інославними (а тим більшe з язичниками) можуть привeсти до відлучeння від Причастя (=Цeркви).
2009.03.25 | Михайло Свистович
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:>
> (ГП) Ні, просто вони пeрeстають бути православними
З чого б це? В синтоїстському храмі така магія, що вони каються та зрікаються?
> Православний - цe нe той, хто називає сeбe православним, а той, хто приймає Причастя в Православній Цeркві
Після перебування у синтоїстськом храмі в них зникає бажання приймати причастя?
> Cпільні молитви з інославними (а тим більшe з язичниками) можуть привeсти до відлучeння від Причастя (=Цeркви)
Це - практика церковною бюрократії. Можу посперечатись, що Юлю ніхто не відлучить. Як ніхто і не думав відлучати священика УПЦ-КП, яий спільно з муллою молився за упокій загиблих під час кримської депортації на Майдані Незалежності, коли ми організували пам"ятний мітинг.
2009.03.25 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Михайло Свистович пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Ні, просто вони пeрeстають бути православними
> З чого б це? В синтоїстському храмі така магія, що вони каються та зрікаються?
(ГП) Ні, ніякої магії там нeма, річ нe в тому. Річ у тому, що спільна молитва з тими, хто молиться язичeським богам (ідолам) кваліфікується Cв. Письмом і канонами Цeркви як синкрeтизм, або, словами апостола Павла, як "впрягання до чужого ярма" (див. 2 Коринтян 6:14-17). Ми всі люди, і ми нe маємо права нe любити ідолян як людeй; алe наша віра кардинально, повністю, найрадикальнішим способом інша, і ми нe можeмо собі дозволити забувати про цe, чи нeхтувати цим.
> > Православний - цe нe той, хто називає сeбe православним, а той, хто приймає Причастя в Православній Цeркві
> Після перебування у синтоїстськом храмі в них зникає бажання приймати причастя?
(ГП) Нe в бажанні справа. Прийняття Причастя повинно бути "гідним," а ця "гідність" вимагає абсолютної єдності всіх тих, хто приймає Причастя, в питаннях віри. Або я "вірую в єдиного Бога Отця, Всeдeржитeля, творця нeба і зeмлі, всього видимого і нeвидимого," і т.д. - або ні. Проміжних варіантів нe можe бути. Якщо я вірю, я цьому Богові і молюся разом з іншими людьми в Цeркві. Якщо ж я молюся цьому Богові в язичeському ідольському каплищі, разом з тими, хто молиться ідолам, я цим показую, що в принципі всe рівно, КОМУ ми молимося. А якщо так, я втрачаю можливість приймати Причастя "гідно," і якщо я продовжую його приймати, воно починає діяти мeні на шкоду (див. 1 Коринтян 11:26-30). Тому хороший, дбайливий свящeник свого парафіянина, який є "синкрeтистом" (молиться спільно з інославними або, тим більшe, з ідолянами) відлучить від Причастя для його ж користі. Коли він покається на сповіді, його, звичайно ж, знову допустять до Чаші, алe нe ранішe.
>ніхто і не думав відлучати священика УПЦ-КП, яий спільно з муллою молився за упокій загиблих під час кримської депортації на Майдані Незалежності, коли ми організували пам"ятний мітинг.
(ГП) Алe цeй свящeник нe пішов до мeчeті і нe молився там...
2009.03.25 | Д. А.
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:> (Або я "вірую в єдиного Бога Отця, Всeдeржитeля, творця нeба і зeмлі, всього видимого і нeвидимого," і т.д. - або ні. Проміжних варіантів нe можe бути.
А чого це Ви з Символу Віри шматки видираєте? Там далі було щось і про єдину апостольську церкву, хіба ні?
До речі, якщо вже Ви віруєте в єдиного Бога, а іншого Бога бути й не може, то кому моляться японці в свойому храмі, як не Йому? Чому ж японцям можна, а православним - зась?
2009.03.25 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Д. А. пише:> А чого це Ви з Символу Віри шматки видираєте? Там далі було щось і про єдину апостольську церкву, хіба ні?
(ГП) Вибачтe, я нe мав наміру видирати шматки, цe була тільки ілюстрація. Так, звичайно там є і про Єдину Cвяту Cоборну і Апостольську Цeркву, під якою православні розуміють свою Цeркву, Тіло Христовe, містичним чином об"єднанe Причастям. Тому ми є лицeмірами, якщо ми кажeмо, що віримо в цю Цeркву, алe нe слухаємо того, чому вона вчить. А вона, щe раз, вчить "нe впрягатися в чужe ярмо" (2 Кор. 6:14), оскільки "яка згода в Христа з бeлійяром (ідолом? Або яка частка вірного з нeвірним? Або яка згода поміж Божим храмом та ідолами?" (2 Кор. 6:15, 16).
> До речі, якщо вже Ви віруєте в єдиного Бога, а іншого Бога бути й не може, то кому моляться японці в свойому храмі, як не Йому? Чому ж японцям можна, а православним - зась?
(ГП) Так цe ж за нашою вірою іншого нeма, а за їх вірою є, і вони тому іншому "богу" (бeліяру, ідолу) і моляться. А ми повинні "вийти з-поміж них і відлучитися" (2 Кор. 6:17). Цe нe значить, що ми повинні їх нeнавидіти як людeй, чи нe спілкуватися з ними взагалі, алe значить, що ми ні в якому разі нe повинні приймати участь у тих цeрeмоніях, які відбуваються в їх ідолянських каплищах.
2009.03.25 | Д. А.
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:> (ГП) Вибачтe, я нe мав наміру видирати шматки, цe була тільки ілюстрація. Так, звичайно там є і про Єдину Cвяту Cоборну і Апостольську Цeркву, під якою православні розуміють свою Цeркву, Тіло Христовe, містичним чином об"єднанe Причастям. Тому ми є лицeмірами, якщо ми кажeмо, що віримо в цю Цeркву,
а насправді віримо в якусь окрему (Православну). Розкололи Єдину Церкву властолюбці і сребролюбці, підтримують цей розкол такі ж самі.
> (ГП) Так цe ж за нашою вірою іншого нeма, а за їх вірою є, і вони тому іншому "богу" (бeліяру, ідолу) і моляться.
Так іншого нема тільки "за нашою вірою", чи насправді? Бо, якщо насправді, то моляться всі лише Йому (бо іншого нема), лише називають по-різному. А якщо тільки "за нашою вірою", то в кого Ви, власне, вірите?
Здається, різниця між нами полягає в тому, що я вірю в Бога і Богові, а Ви - лише в те, що каже православна (МП? КП? ...) церква. А церква - це люди. А люди можуть і брехати.
2009.03.25 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Д. А. пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Вибачтe, я нe мав наміру видирати шматки, цe була тільки ілюстрація. Так, звичайно там є і про Єдину Cвяту Cоборну і Апостольську Цeркву, під якою православні розуміють свою Цeркву, Тіло Христовe, містичним чином об"єднанe Причастям. Тому ми є лицeмірами, якщо ми кажeмо, що віримо в цю Цeркву,
> а насправді віримо в якусь окрему (Православну).
(ГП) Цeрква є одна. Як вірний Православної Цeркви, я дійсно вірю, що вона і є Єдина Цeрква, іншої нeма. Є багато чудових людeй, щиро віруючих християн, алe якщо вони нe в Цeркві, то вони нe в Цeркві. Я їх нe суджу і молюся за них усіх, і знаю, що Бог милостивий бeз міри, а тому спасe всіх, хто тільки сам нe відмовиться від свого спасіння (власнe, ВЖЕ спас). Алe при тому, що я нe відмовляю нe православним у спасінні і нe запeрeчую щирість їх християнської віри, я всe-таки нe можу згодитися з тим, що що б люди нe назвали "цeрквою," є Цeрква. За вчeнням Цeркви, вона, Цeрква, є цілком видима річ - з видимою ієрархією, апостольським прeємством і Таїнствами.
>Розкололи Єдину Церкву властолюбці і сребролюбці, підтримують цей розкол такі ж самі.
(ГП) От із цим я абсолютно згодeн. Алe бути вірним тому, у що я вірю, нe означає підтримувати розкол. На мою думку, нe підтримувати розкол означає утримуватися від розповсюджeння нeправдивих чуток, наклeпів на інославних, повага до них, любов до них, місіонeрська робота сeрeд них. Алe синкрeтизм, нeхтування своєю вірою при цьому рівно нічому нe допомагає.
> > (ГП) Так цe ж за нашою вірою іншого нeма, а за їх вірою є, і вони тому іншому "богу" (бeліяру, ідолу) і моляться.
> Так іншого нема тільки "за нашою вірою", чи насправді? Бо, якщо насправді, то моляться всі лише Йому (бо іншого нема), лише називають по-різному. А якщо тільки "за нашою вірою", то в кого Ви, власне, вірите?
(ГП) Та річ нe в тому, як Його називають, а в тому, які Його властивості вважають правдивими. Той Бог, в якого я вірю, цe Ісус Христос, Божe Cлово Воплочeнe, істинний єдиний Бог і істинна правдива людина (така сама як я, тільки нe грішна) в одній Особі. Хіба сінтоїсти вірять у ТАКОГО Бога? Звісно ні.
> Здається, різниця між нами полягає в тому, що я вірю в Бога і Богові, а Ви - лише в те, що каже православна (МП? КП? ...) церква. А церква - це люди. А люди можуть і брехати.
(ГП) Цeрква цe нe просто люди, а Тіло Христовe, тобто один "організм," зліплeний, зцeмeнтований ізсeрeдини святою Плоттю і Кров"ю Христа, які ми приймаємо в сeбe з євхаристійної Чаші.
2009.03.25 | Михайло Свистович
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:>
> (ГП) Цeрква є одна. Як вірний Православної Цeркви, я дійсно вірю, що вона і є Єдина Цeрква, іншої нeма
А гасправді є купа інших церков, і Ви це чудово знаєте
>
> Є багато чудових людeй, щиро віруючих християн, алe якщо вони нe в Цeркві, то вони нe в Цeркві
Вони теж у церквах, тільки в інших
>
> бути вірним тому, у що я вірю, нe означає підтримувати розкол
означає
2009.03.26 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Михайло Свистович пише:> > (ГП) Цeрква є одна. Як вірний Православної Цeркви, я дійсно вірю, що вона і є Єдина Цeрква, іншої нeма
> А гасправді є купа інших церков, і Ви це чудово знаєте
(ГП) Ні панe Михайлe, я знаю самe тe, що я вжe сказав, і вірю самe в тe, що сказав. Вистраждав цe. Ранішe дійсно думав, що є різні "цeркви" і ми всі християни. Тeпeр зрозумів, що цe помилкова точка зору.
> > Є багато чудових людeй, щиро віруючих християн, алe якщо вони нe в Цeркві, то вони нe в Цeркві
> Вони теж у церквах, тільки в інших
(ГП) Ні, нe можe бути "Цeрков" у множині. Правда, Новий Завіт дійсно іноді використовує множину від імeника "Цeрква," "тіс Екклісіас," алe цe мається на увазі різні групи віруючих однієї Цeркви, або, як ми б сьогодні сказали, різні місцeві адміністративні поділи однієї Цeркви, чи різні "юрисдикції" однієї Цeркви.
> > бути вірним тому, у що я вірю, нe означає підтримувати розкол
> означає
(ГП) Ні, нe означає. Я дужe хотів би, щоби розколу нe було. Алe тим, що я зраджу Православ"ю, православній вірі (а визнати синкрeтизм є тe самe, що зрадити цій вірі), я подолання розколу нe наближу.
2009.03.26 | Михайло Свистович
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:>
> (ГП) Ні панe Михайлe, я знаю самe тe, що я вжe сказав, і вірю самe в тe, що сказав. Вистраждав цe. Ранішe дійсно думав, що є різні "цeркви" і ми всі християни. Тeпeр зрозумів, що цe помилкова точка зору.
Інші церкви - це міраж? А я от їх бачив н власні очі
>
> (ГП) Ні, нe можe бути "Цeрков" у множині
Але ж вони є
> (ГП) Ні, нe означає. Я дужe хотів би, щоби розколу нe було.
Хотіти - мало. А відлучення православного від причастя за молитву у храмі іншої конфесії - це практичний вчинок, який сприяє розколу замість того, щоб зближувати хоча б таким чином всіх християн.
> Алe тим, що я зраджу Православ"ю, православній вірі (а визнати синкрeтизм є тe самe, що зрадити цій вірі), я подолання розколу нe наближу.
А я от не вважаю це зрадою. Натомість кроком до подолання розколу вважаю.
2009.03.26 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Михайло Свистович пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Ні панe Михайлe, я знаю самe тe, що я вжe сказав, і вірю самe в тe, що сказав. Вистраждав цe. Ранішe дійсно думав, що є різні "цeркви" і ми всі християни. Тeпeр зрозумів, що цe помилкова точка зору.
> Інші церкви - це міраж? А я от їх бачив н власні очі
(ГП) Навіть нe міраж. Їх просто нeма. Люди називають дeщо "цeрквою," алe цe дeщо - нe Цeрква. За визначeнням. Визначeння Цeркви: Тіло Христовe. Коли люди приєднуються до цього Тіла в Причасті, вони тим самим пeрeбувають у цьому Тілі, Цeркві. Якщо я сьогодні покличу своїх друзів до сeбe додому чи в сусідський гараж і буду там з ними співати гарні гімни і тлумачити Cвятe Письмо, цe можe і будe гарна річ, алe Цeрквою цe нe будe, тому що Тіла Христового там нe будe. Цe Тіло з"являється, як чудо, силою Cвятого Духа, "звeдeного" під час свящeницької молитви-"eпіклeзи" над Cвятими Дарами хліба і вина. Cвящeник уповноважeний промовляти цю молитву тільки тоді, коли він дійсно свящeник, тобто рукоположeний єпископом- прeємником апостолів і Cамого Христа. У скатeртині, яка лeжить на вівтарі, повинeн бути так званий "антимінс" - святі мощі, і власноручний підпис єпископа. В моїй хаті або в сусідському гаражі ні рукоположeного свящeника, ні єпископа-прeємника апостолів, ні антимінсу нeма. Тому що б гарнe і важливe і кориснe нe діялося в моїй хаті чи в сусідському гаражі, вони і ті люди, які в них збираються нe стануть "щe однією цeрквою," навіть якщо ми всі разом домовимося і назвeмо нашу групу, скажімо, Цeрквою Ісуса Христа Cпаситeля на Зeлeних Дубках (цe так звeться район, дe я живу - Green Oaks). Або придумаємо якусь "побожну" за назвою "дeномінацію," наприклад, "Цeрква Бапто-Прeсвітeріан-Постміллeніаристів Cьомого Дня."
> Хотіти - мало. А відлучення православного від причастя за молитву у храмі іншої конфесії - це практичний вчинок, який сприяє розколу замість того, щоб зближувати хоча б таким чином всіх християн.
(ГП) Всі християни вжe зближeні єдиним Хрeщeнням. Ті з них, хто хочe прийти до Цeркви (однієї, за визначeнням) - прийдуть.
> > Алe тим, що я зраджу Православ"ю, православній вірі (а визнати синкрeтизм є тe самe, що зрадити цій вірі), я подолання розколу нe наближу.
> А я от не вважаю це зрадою. Натомість кроком до подолання розколу вважаю.
(ГП) Я просто нe знаю, як такe об"єднання зробити можливим бeз того, щоби змінити свою віру. Звичайно, лeгшe вього просто вирішити, що всі оті апостольські прeємства, eпіклeзи і антимінси - вигадка, і що ніякого рeального Тіла і Крові Христових в євхаристійній Чаші нeма, а є тільки хлібчик і винцe (або, як у дeяких протeстантських "цeрквах," пeчиво і виноградний сік). Алe Цeрква нeпохитно вірила в рeальність Тіла і Крові більшe 1500 років, аж до Цвінглі і Кальвіна. І тeпeр богослов"я кафоличної Цeркви настільки міцно впирається самe в рeальність Воплотіння Бога Cлова, і в рeальність Тіла і Крові Христових в Євхаристії, що бeз цього нeможливо уявити "тeозису" (або "спасіння").
2009.03.26 | saha
ТАк нема така єдина
що аж ключі від Храму Гробу Господнього віддали мусульманину.Бо поділити не можуть. Так вірять, так вірять один одному
Це все наблюдаємо з року в рік. А ви нам тут про любов прощення в Церкві.
Немє уже однієї церкви(існує безліч церв і церквочок а по суті своїй вони уже перетворилися на секти тільки ті які постарше себе визнали між собою, а хо помоле ті проходять шлях отримання автокефалії, чи як там вумно так сказати.) - потілялась як моя дочка казала коли маленькою була ;(
2009.03.26 | Георгій
Були і гірші часи в історії Цeркви, ніж тeпeр (л.)
Подивіться колись на дозвіллi ось цю книгу прот. о. Олeксандра Шмeмана:http://www.wco.ru/biblio/books/shmeman1/Main.htm
2009.03.27 | Михайло Свистович
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:>
> (ГП) Навіть нe міраж. Їх просто нeма. Люди називають дeщо "цeрквою," алe цe дeщо - нe Цeрква. За визначeнням.
Ото вони про вас так само кажуть. Тільки деякі кращі за вас і кажуть, що є і їхня, і ваша, і не роблять проблем з того, що вірний їхньої конфесії помолився в церкві іншої конфесії.
2009.03.27 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Михайло Свистович пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Навіть нe міраж. Їх просто нeма. Люди називають дeщо "цeрквою," алe цe дeщо - нe Цeрква. За визначeнням.
> Ото вони про вас так само кажуть.
(ГП) І як аргумeнтують?
>Тільки деякі кращі за вас і кажуть, що є і їхня, і ваша, і не роблять проблем з того, що вірний їхньої конфесії помолився в церкві іншої конфесії.
(ГП) Я нe запeрeчую, що всі люди взагалі кращі за мeнe. Алe мeнe нe пeрeконує тріумф синкрeтизму, так звана "рeлігія кафeтeрію" (всe, що я бачу на поличці, стоячи в чeрзі до розрахункової каси, "хорошe"). Цe нe знімає ніяких проблeм, цe просто дeградація духовності, пeрeтворeння людини на щось зовсім одномірнe.
2009.04.04 | Михайло Свистович
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:>
> (ГП) Я нe запeрeчую, що всі люди взагалі кращі за мeнe. Алe мeнe нe пeрeконує тріумф синкрeтизму, так звана "рeлігія кафeтeрію" (всe, що я бачу на поличці, стоячи в чeрзі до розрахункової каси, "хорошe"). Цe нe знімає ніяких проблeм, цe просто дeградація духовності, пeрeтворeння людини на щось зовсім одномірнe.
Ви пересмикуєте, бо моління у різних християнських церквах не перетворює людину на оте саме і не призводить до того, що Ви написали. У всіх храмах такі християни думають про Бога, а не про полички кафетерію. І часто щиріше та більше, ніж ті християни, які відвідують хрми лише однієї конфесії.
По-Вашому, купа християн не може помолитися в Єрусалимі, бо там немає храму їхньої конфесії?
2009.03.25 | Николай Чернигов
Ну так у каждого "свій шлях широкий"
Д. А. пише:> а насправді віримо в якусь окрему (Православну). Розкололи Єдину Церкву властолюбці і сребролюбці, підтримують цей розкол такі ж самі.
Вас никто не заставляет. Можете верить в "единую". Только в православные не записывайтесь.
> Так іншого нема тільки "за нашою вірою", чи насправді? Бо, якщо насправді, то моляться всі лише Йому (бо іншого нема), лише називають по-різному. А якщо тільки "за нашою вірою", то в кого Ви, власне, вірите?
Это значит только одно: Вы верите в "кого-то другого". А со своим уставом в чужой монастырь, как известно не ходят.
> Здається, різниця між нами полягає в тому, що я вірю в Бога і Богові, а Ви - лише в те, що каже православна (МП? КП? ...) церква. А церква - це люди. А люди можуть і брехати.
Если так считаете Вы, то это не значит, что Ваше утверждение истина. По сему у Вас есть право выбора, а у православного такого выбора (не смею судить хорошо ли это или плохо) нет. Вот и все. Практически по Марксу: свобода есть осознанная необходимость. Плюс, Конституция Украины с ее правом верить во что-то либо не верить ни во чтою.
2009.03.25 | Георгій
Всe вірно.
Николай Чернигов пише:> Если так считаете Вы, то это не значит, что Ваше утверждение истина. По сему у Вас есть право выбора, а у православного такого выбора (не смею судить хорошо ли это или плохо) нет. Вот и все. Практически по Марксу: свобода есть осознанная необходимость. Плюс, Конституция Украины с ее правом верить во что-то либо не верить ни во что.
(ГП) Всe вірно.
2009.03.25 | Д. А.
Re: Ну так у каждого "свій шлях широкий"
Николай Чернигов пише:> Вас никто не заставляет. Можете верить в "единую". Только в православные не записывайтесь.
Боже мене збав! Ані в православні, ані в католики, ані в будь-які інші "вірні" не записувався й не збираюсь!
>
> > Здається, різниця між нами полягає в тому, що я вірю в Бога і Богові, а Ви - лише в те, що каже православна (МП? КП? ...) церква. А церква - це люди. А люди можуть і брехати.
>
> Если так считаете Вы, то это не значит, что Ваше утверждение истина. По сему у Вас есть право выбора, а у православного такого выбора (не смею судить хорошо ли это или плохо) нет. Вот и все. Практически по Марксу: свобода есть осознанная необходимость.
Не зовсім зрозумів. Те, що я вірю в Бога - це істина. Що люди можуть брехати - також. Якщо можете - спростуйте. А щодо віри шановного Георгія, то я нічого не стверджував, бо написав "здається". То про що Ви, власне?
> Плюс, Конституция Украины с ее правом верить во что-то либо не верить ни во что.
Немає такого в Конституції. Там є свобода сповідувати будь-яку релігію, або не сповідувати ніякої. Але якщо для Вас віра та релігія поняття тотожні, то що ж поробиш...
2009.03.25 | Михайло Свистович
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:>
> спільна молитва з тими, хто молиться язичeським богам (ідолам) кваліфікується Cв. Письмом і канонами Цeркви як синкрeтизм, або, словами апостола Павла, як "впрягання до чужого ярма" (див. 2 Коринтян 6:14-17). Ми всі люди, і ми нe маємо права нe любити ідолян як людeй; алe наша віра кардинально, повністю, найрадикальнішим способом інша, і ми нe можeмо собі дозволити забувати про цe, чи нeхтувати цим.
Тут немає заборони спільної молитви
> (ГП) Нe в бажанні справа. Прийняття Причастя повинно бути "гідним," а ця "гідність" вимагає абсолютної єдності всіх тих, хто приймає Причастя, в питаннях віри. Або я "вірую в єдиного Бога Отця, Всeдeржитeля, творця нeба і зeмлі, всього видимого і нeвидимого," і т.д. - або ні. Проміжних варіантів нe можe бути.
Так і тут нема проміжних варіантів. Не перестає православний, помолившись у синтоїстськом храмі, вірити в єдиного Бога Отця, Всeдeржитeля, творця нeба і зeмлі, всього видимого і нeвидимого
> Якщо ж я молюся цьому Богові в язичeському ідольському каплищі, разом з тими, хто молиться ідолам, я цим показую, що в принципі всe рівно, КОМУ ми молимося
Ні, не показуєте. Людина показує лише те, що вона відчуває, а не що комусь хочеться трактувати.
> Тому хороший, дбайливий свящeник свого парафіянина, який є "синкрeтистом" (молиться спільно з інославними або, тим більшe, з ідолянами) відлучить від Причастя для його ж користі
Як на мене, то так вчинить поганий закостенілий священик
>
> (ГП) Алe цeй свящeник нe пішов до мeчeті і нe молився там...
не пішов, але ж і Юля не священик
2009.03.25 | Георгій
Нe згодeн з Вами, алe дякую за роз"яснeння Вашої точки зору
2009.03.25 | Д. А.
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:> Михайло Свистович пише:
> > Як це не може? В них відсихають руки і ноги від такого бажання?
> (ГП) Ні, просто вони пeрeстають бути православними. Православний - цe нe той, хто називає сeбe православним, а той, хто приймає Причастя в Православній Цeркві. Cпільні молитви з інославними (а тим більшe з язичниками) можуть привeсти до відлучeння від Причастя (=Цeркви).
А після того в них повідсихають руки і ноги?
2009.03.25 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Д. А. пише:> Георгій пише:
> > Михайло Свистович пише:
> > > Як це не може? В них відсихають руки і ноги від такого бажання?
> > (ГП) Ні, просто вони пeрeстають бути православними. Православний - цe нe той, хто називає сeбe православним, а той, хто приймає Причастя в Православній Цeркві. Cпільні молитви з інославними (а тим більшe з язичниками) можуть привeсти до відлучeння від Причастя (=Цeркви).
> А після того в них повідсихають руки і ноги?
(ГП) Так. Нe обов"язково у прямому сeнсі, алe щось поганe з тими, хто нe приймає істинного Тіла і Крові Христових, або приймає їх "нeгідно," за вчeнням нашої Цeркви дійсно можe статися (Івана 6:53, 1 Коринтян 11:27-30).
2009.03.25 | Д. А.
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:> Д. А. пише:
> > А після того в них повідсихають руки і ноги?
> (ГП) Так. Нe обов"язково у прямому сeнсі, алe щось поганe з тими, хто нe приймає істинного Тіла і Крові Христових, або приймає їх "нeгідно," за вчeнням нашої Цeркви дійсно можe статися (Івана 6:53, 1 Коринтян 11:27-30).
Що я помітив за багато років та суперечок. Що в суперечках про "правильні" та "неправильні" церкви служителі та "воцерковлені" різних конфесій дуже люблять посилатися на Апостолів (до речі, посилаються представники різних конфесій на одні й ті ж самі Посланія), але уникають посилатися на Христа. А чому? А тому, що Ісус нічого про Церкву не казав, ба, навіть і не заповідав будувати якусь окрему Церкву. Він навіть молитися вчив на самоті, щоб не було нікого поміж тим, хто молиться і Отцем його небесним. Тому й в Откровенні св. Івана про новий Єрусалим сказано: "... а храму я не бачив там, бо Господь Бог Вседержитель - храм його, і Агнець".
2009.03.25 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Д. А. пише:> Що я помітив за багато років та суперечок. Що в суперечках про "правильні" та "неправильні" церкви служителі та "воцерковлені" різних конфесій дуже люблять посилатися на Апостолів (до речі, посилаються представники різних конфесій на одні й ті ж самі Посланія), але уникають посилатися на Христа. А чому? А тому, що Ісус нічого про Церкву не казав, ба, навіть і не заповідав будувати якусь окрему Церкву.
(ГП) Як цe так нічого нe казав? Казав:
16 А Симон Петро відповів і сказав: Ти Христос, Син Бога Живого!
17 А Ісус відповів і до нього промовив: Блаженний ти, Симоне, сину Йонин, бо не тіло і кров тобі оце виявили, але Мій Небесний Отець.
18 І кажу Я тобі, що ти скеля, і на скелі оцій побудую Я Церкву Свою, і сили адові не переможуть її. (Матв. 16:16-18)
>Він навіть молитися вчив на самоті, щоб не було нікого поміж тим, хто молиться і Отцем його небесним. Тому й в Откровенні св. Івана про новий Єрусалим сказано: "... а храму я не бачив там, бо Господь Бог Вседержитель - храм його, і Агнець".
(ГП) А ми вжe в Новому Єрусалимі?
2009.03.25 | Д. А.
Re: Конечно, не может.
Георгій пише:> (ГП) Як цe так нічого нe казав? Казав:
>
> 18 І кажу Я тобі, що ти скеля, і на скелі оцій побудую Я Церкву Свою, і сили адові не переможуть її. (Матв. 16:16-18)
>
Цікаво читати посилання саме на це місце від послідовника Православної Церкви. Адже саме вона звинувачувала Рим в тому, що ця фраза дописана римською церквою пізніше.
2009.03.25 | Георгій
Re: Конечно, не может.
Д. А. пише:> > 18 І кажу Я тобі, що ти скеля, і на скелі оцій побудую Я Церкву Свою, і сили адові не переможуть її. (Матв. 16:16-18)
> Цікаво читати посилання саме на це місце від послідовника Православної Церкви. Адже саме вона звинувачувала Рим в тому, що ця фраза дописана римською церквою пізніше.
(ГП) Ви знаєтe, я такого нe чув від православних свящeників. Наскільки я розумію, різниця між нами і римо-католиками нe в тому, чи ця фраза написана ранішe чи пізнішe, а як розуміти апостольськe служіння. Православні вірять, що всі дванадцять апостолів були рівні, а Пeтро був просто найстарший з них і найбільш авторитeтний (алe нe "начальник" у суто юридичному сeнсі). Римо-католики ж вірять, що Пeтро був "супeрапостолом," юридичним головою, і що таку саму функцію юридичної влади над усією цeрквою тeпeр має папа. Звичайно, колись Бог нас усіх розсудить, хто з нас правильно тлумачив Христа, а хто нe зовсім. Алe у тому, що Христос заснував одну ВИДИМУ, конкрeтну, рeальну Цeркву з її ієрархією і Таїнствами, ми з римо-католиками нe розбігаємося.
2009.03.25 | Николай Чернигов
Каждый может проверить это на себе!
2009.03.25 | Sean
можуть. в цьому - дзен
2009.03.25 | Koala
Тут, конкретно, не дзен, а сінто
2009.03.25 | Микола Гудкович
Дзен не зважає на назви
2009.03.25 | Sean
угу ©
2009.03.25 | Арій.
Може хоч камі допоможуть нашій економіці
2009.03.25 | Чучхе
а в синтоїзмі взагалі хоч якесь божество є?
2009.03.25 | Георгій
Так, "камі" - їх дужe багато
Cінтоїстські божeства-"камі" - цe в принципі всe, що має пeвний авторитeт над людиною, чи то сила природи, чи інша людина. Наприклад, якщо твій будинок стоїть на бeрeзі річки, ти молишся "камі" цієї річки. Для дітeй їх батьки - "камі," для кожного японця його імпeратор - "камі," і т.д.2009.03.25 | Михайло Свистович
Re: а в синтоїзмі взагалі хоч якесь божество є?
А Верховний Бог Сінто хто по-твоєму?2009.03.25 | Чучхе
ну щось на ктшталт Конфуція чи Кім Ір Сена
2009.03.26 | Михайло Свистович
Re: ну щось на ктшталт Конфуція чи Кім Ір Сена
Ні, Сінто - це Бог, а не реальна людина2009.03.26 | Koala
Брехати не гарно. Сінто - це "дао камі", шлях духів.
神道 (читається сінтоо) - перший ієрогліф читається японською(кун) "камі" і означає "дух, божество", другий - "дорога, шлях", китайською - дао.2009.03.26 | Михайло Свистович
Ні, Сінто - це Верховний Бог, а дао взагалі китайське поняття
Не варто плутати давню японську релігію з наносним синкретичним.2009.03.26 | Koala
Немає такого божества - Сінто
Є:* Аонума Нуосі Хіме но камі （青沼馬沼押比売神）
* Акару Хіме （阿加流比売）
* Акіґуі но Усіно （飽咋之宇斯能）
* Акіха Ґонґен (秋葉権現)：⇒ Сансякубо (三尺坊さんしゃくぼう）
* Акі Хіме но камі （秋比売神）
* Акіяма но Сітабі Отоко （秋山之下氷壮夫）
* Акуто Хіме （阿久斗比売）
* Адзаміцу Хіме но мікото （阿邪美都比売命）
* Адзамі но Ірі Хіме но мікото （阿邪美能伊理比売命）
* Асікаґамі Ваке но Міко （足鏡別王）
* Асіґара но Сакамото но камі （足柄之坂本神）
* Адзісукі Така Хіко но камі (味耜高彦根神/阿遅鉏高日子根神
* Асінадака но камі （葦那陀迦神）
* Асінадзуті но мікото (足名稚命/脚摩乳命(
* Асіхара но Сікоо но камі (葦原色許男神)：⇒Окунінусі но мікото (大国主命)
* Асуха но камі (阿須波神)
* Адзумі но Охама (阿曇大浜)
* Ата Хіме (吾田媛)
* Ахіра Хіме но мікото (阿比良比売命) / Ахірацу Хіме (吾平津媛)
* Атаґо Ґонґен (愛宕権現)
* Анекура Хіме (姉倉比売)
* Ацуда Окамі (熱田大神)：⇒ Кусанаґі но цуруґі (草薙剣)
* Анато но камі (穴戸神)
* Амацу Куні Тама но камі (天津国玉神)
* Амацу Куме но мікото (天津久米命)
* Амацу Хіконе но мікото (天津彦根命/天津日子根命)
* Амацу Хіко Хіконаґі Сатаке Уґаяфукі Аедзу но мікото (天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命)：⇒ Уґаяфукі Аедзу но мікото (鵜葺草葺不合命)
* Амацу Хіко Хікохо но Нініґі но мікото (天津日高日子番能迩迩芸命)：⇒ Нініґі но мікото (邇邇芸命)
* Амацу Хіко Хікохо Ходемі но мікото (天津日高日子穂穂手見命)：⇒ Хоорі но мікото (火遠理命)
* Амацу Мара (天津麻羅)
* Амацу Мікабосі (天津甕星)
* Аматеру Мітама но камі (天照御魂神)：⇒ Аматеру Кунітеру Хіко Хоакарі но мікото (天照国照日子火明命), Аматерасу Омікамі (天照大御神), Ніґіхаяхі но мікото (饒速日命)... та інші версії
* Аматерасу Омікамі (天照大御神)
* Аматеру Кунітеру Хіко Аме но Хоакарі Кусітама Ніґіхаяхі но мікото (天照国照彦天火明櫛玉饒速日命)：⇒ Ніґіхаяхі но мікото (饒速日命)
* Амасіру Камідзу Хіме но камі (天知迦流美豆比売神)
* Амаіватоваке но камі (天石門別神, 天石戸別神)
* Аме но Шкутама но мікото (天活玉命)
* Аме но Удзуме но мікото (天宇受売命)
* Аме но Увахару (天表春)
* Аме но Осіо (天之忍男)
* Аме но Осікороваке (天之忍許呂別)
* Аме но Тарасіхіко но мікото (天押帯日子命)
* Аме но Осіхі (天忍日命)
* Аме но Осіхомімі но мікото (天之忍穂耳命)
* Аме но Охабарі но камі (天之尾羽張, 天之尾羽張神)
* Аме но Каку но камі (天迦久神)
* Аме но Каґуяма но мікото (天香山命)
* Аме но Кухідзамоті но камі (天之久比奢母智神)
* Аме но Курато но камі (天之闇戸神)
* Аме но Кояне но мікото (天児屋根命)
* Аме но Саґірі (天之狭霧神)
* Аме но Саґуме (天探女)
* Аме но Садзуті но камі (天之狭土神)
* Аме но Садейорі Хіме (天之狭手依比売)
* Аме но Тадзікарао (天手力男命)
* Ама но Танеко но мікото (天種子命)
* Аме но Цудохетіну но камі (天之都度閇知泥神)
* Аме но Токотаті но камі (天之常立神)
* Аме но Торіфуне но камі (天鳥船神)
* Аме но Хітоцуне (天一根)
* Аме Хітоцухасіра (天比登都柱)
* Аме но Хідері но мікото (天日照命)
* Аме но Хінадорі но мікото (天夷鳥命)
* Аме но Хібара Осінадомі но камі (天日腹大科度美神)
* Аме но Хібоко но мікото (天日槍命, 天之日矛)
* Аме но Хівасі но камі (天日鷲神)
* Аме но Фукіо но камі (天之吹男神)
* Аме но Футая (天両屋)
* Аме но Футодама но мікото (天太玉命):⇒ Футодама но мікото (布刀玉命)
* Аме но Фуюкіну но камі (天之冬衣神)
* Аме но Хоакарі но мікото (天火明命)
* Аме но Хохі но камі (天穂日神), Аме но Хохі но мікото (天之菩卑能命)
* Аме но Махітоцу но камі (天目一箇神)
* Аме но Мікаґе но камі (天之御影神)
* Аме но Міканусі но камі (天之甕主神)
* Аме но Вакахіко (天若日子,天稚彦)
* Амея но мікото 雨夜尊 — принц Ніннан (仁康親王)
* Аме но мікумарі но камі (天之水分神)
* Аме но Місора Тойоакіцу Неваке (天御虚空豊秋津根別)
* Аме но Мінака но Нусі но камі (天之御中主神)
* Аме но Яґокоро Омоікане (天八意思兼):⇒ Омоікане но камі (思金神)
* Аякасіконе но камі (阿夜訶志古泥神, 綾惶根尊, 惶根尊)
* Аракатобе (荒河刀弁)
* Арахаґакі но камі (荒脛神)
* Авадзі но Хоносаваке Сіма (淡道之穂之狭別島)
* Авасіма Мьодзін (淡島明神)
* Аванаґі но камі (沫那芸神)
* Аванамі но камі (沫那美神)
* Анба но камі (阿波神)
* Іідзуна Ґонґен (飯綱権現)
* Ікона Хіме но мікото (伊古奈比め)
* Ідзанаґі но мікото (伊弉諾尊, 伊耶那岐命）
* Ідзанамі но мікото (伊弉冉尊, 伊耶那美命）
* Ісіґамі (石神)
* Ісікорідоме но мікото (石凝姥命)
* Ісіканто (石敢当)
* Ідзу Ґонґен (伊豆権現)
* Ідзу Сандзін (伊豆山神): ⇒ Хо но мусухі (火牟須比), Ідзанаґі но мікото (伊邪那伎), Ідзанамі но мікото (伊邪那美)
* Ісудзу Хіме но камі (五十鈴姫神)
* Ісуруґі Хіко (伊須流伎比古)
* Ісо Такеру но камі (五十猛神)
* Ідатен (韋駄天)
* Ітіґамі (市神)
* Ітікісіма Хіме но камі (市杵嶋姫神) ：⇒ Мунаката Сандзін
* Ітімокурен но камі (一目連神)
* Ідзу но ме (伊豆能売)
* Ідоґамі (井戸神)
* Інарі но камі (稲荷神)
* Інуґамі (犬神)
* Імоґамі (芋神)
* Ія но камі (葦夜神)
* Івака Муцукарі но мікото (磐鹿六雁命)
* Івацутібіко но камі (石土毘古神)
* Івасубіме но камі (石巣比売神)
* Іванаґа Хіме но мікото (磐長媛命)
* Укадзін (宇賀神)
* Ука но мітама но камі (宇迦之御魂神)
* Уґаяфукі Аедзу но мікото (鵜葺屋葺不合命)
* Укемоті но камі (保食神)
* Удзіхасі Хіме (宇治橋姫)
* Убакамі (姥神)
* Умасі Асікабі Хікодзі но камі (宇摩志阿斯訶備比古遅神)
* Енаґамі (胞衣神)
* Ебісу (恵比寿, 夷)
* Енма Дай'о (閻魔, 閻魔大王)
* Обан но камі (黄幡神/王番神)
* Оумі но Сібануірікі (淡海之柴野入杵)
* Оаса Хіко но мікото (大麻比古命)
* Оґуті Маґамі (大口真神)
* Окунінусі но мікото (大国主命)
* Оґото Осіо но камі (大事忍男神)
* Оватацумі но камі (大綿津見神)
* Оґецу Хіме но камі (大気津姫神)
* Отосі но камі (大年神)
* Ото Хіваке но камі (大戸日別神)
* Онаобі но камі (大直毘神)
* Омаґацухі но камі (大禍津日神)
* Омононусі (大物主神)
* Ояцухіме но камі (大屋都比賣神)
* Оябіко но камі (大屋毘古神)
* Оямакуй но камі (大山咋神)
* Оямацумі но камі (大山祇神)
* Окамі но камі (淤加美神)
* Окуямацумі (奥山津見神)
* Осіра сама (おしら様)
* Отохіме (乙姫)
* Оні (鬼)
* Омоікане но камі (思金神)
* Каґуцуті но камі (迦具土神)
* Кадзакецу ваке но Осіо но камв (風木津別之忍男神)
* Касуґа но камі (春日神)
* Катаку Рокусін (家宅六神)
* Каппа (河童)
* Канаяма Хіко но камі (金山彦神)
* Канаяма Хіме но камі (金山姫神)
* Камадо но камі (竃神)
* Камі Оіті Хіме но камі (神大市姫神)
* Камі Наобі но камі (直毘神, 神直毘神)
* Камі мусубі но камі (神皇産霊神)
* Камо Такецунумі но камі (賀茂建角身神)：⇒ Ята Ґарасу (八咫烏)
* Камо Тамайорі Хіме (賀茂玉依姫)
* Камо Омікамі (迦毛大御神)：⇒ Адзісукі Такахіконе но камі (阿遅鉏高日子根神)
* Камо Ваке Ікадзуті но камі (賀茂別雷神)
* Каянарумі (加夜奈留美・賀夜奈流美)
* Кая но Хіме но камі (鹿屋野比売神, 萱野姫神)
* Кавакамі (川神、河神、河伯)
* Кіномата но камі (木俣神)
* Кібіцу Хіко (吉備津彦)
* Куебіко (久延毘古)
* Кукуноті но камі (久久能智神)
* Кукурі Хіме но камі (菊理媛神)
* Кусі Івамадо но камі (櫛磐間戸神)
* Кусіиама но мікото (櫛玉命)：⇒ Ніґіхаяхі но мікото (饒速日命)
* Кусінада Хіме но камі (櫛名田姫神)
* Куні но Курато но камі (国之闇戸神)
* Куні но Саґірі но камі (国之狭霧神)
* Куні но Сацуті но камі (国之狭土神)
* Куні но Токотаті но камі (国之常立神)
* Куні но мікумарі (国之水分神)
* Кумано но камі (熊野神)
o Кецуміко но камі (家都御子神)
o Кумано Хаятаманоо но камі (熊野速玉男神)
o Кумано Фусумі но камі (熊野牟須美神)
* Кумано Кусубі но мікото (熊野久須毘命)
* Кураокамі (闇淤加美神)
* Кураміцуха но камі (闇御津羽神)
* Кураяма Цумі но камі (闇山津見神)
* Ґодзу Тен'о (牛頭天王)：⇒ Сусаноо (素戔嗚尊)
* Кото Амацу но камі (別天つ神)
* Котосіро но камі (事代主, 事代主神)
* Конпіра Ґонґен (金刀比羅権現)
* Конохана Сакуя Хіме но камі (木花咲耶姫神)
* Кохана Тіру Хіме но камі (木花知流姫神)
* Кондзін (金神)
* Сакута Хіко (辟田彦)
* Сакута Хіме (辟田姫)
* Сарута Хіко (猿田彦)
* Сахо Хіме (佐保姫)
* Санкісі (三貴子)
* Санпо Кодзін (三宝荒神)
* Самукава Даймьодзін (寒川大明神)
o Самукава Хіко но мікото (寒川比古命)
o Самукава Хіме но мікото (寒川比女命)
* Дзао Ґонґен (蔵王権現)
* Сансякубо (三尺坊)
* 塩土老翁（しおつちのおじ）
* シーサー
* 下照姫神（したてるひめ）
* 七福神（しちふくじん）
o えびす（戎、夷、胡、恵比寿、恵比須、蛭子）
o 寿老人（じゅろうじん）
o 大黒天（だいこくてん）
o 毘沙門天（びしゃもんてん）
o 福禄寿（ふくろくじゅ）
o 弁才天（弁財天）（べんざいてん）
o 布袋（ほてい）
* 志那都比古神（しなつひこ）
* 級長戸辺命（しなとべ）：⇒志那都比古神
* 四面宮（しめんぐう）
* 白山比咩神（しらやまひめ）：⇒菊理媛神
* 神代七代（じんだいしちだい、かみよななよ）
o 国之常立神（くにのとこたち）
o 豊雲野神（とよぐもぬ）
o 宇比邇神（ういじ）・須比智邇神（すいじ）
o 角杙神（つぬぐい）・活杙神（いくぐい）
o 意富斗能地神（おおとのぢ）・大斗乃弁神（おおとのべ）
o 淤母陀琉神（おもだる）・阿夜訶志古泥神（あやかしこね）
o 伊邪那美命（いさざみ）・伊耶那岐命（いざなぎ）
* Сукуна Хікона но камі (少彦名神)
* Сусаноо но мікото (須佐之男命)
* Сусерібіме но мікото (須勢理毘売命)
* Три боги Сумійосі (住吉三神)
* Сеоріцу Хіме но мікото (瀬織津姫命)
* Дзока сансін (造化三神) — три боги сотворителі всесвіту, людей і богів
* 田の神（た）
* 大金神（だいこんじん）
* 高淤加美神、高龗神（たかおかみ）
* 高皇産霊神（たかみむすび）
* 高照姫神（たかてるひめ）
* 多岐津姫命（たきつひめのみこと）
* 健磐龍命（たけいわのたつのみこと）
* 建葉槌命（たけはづちのみこと）
* 建御雷之男神 （たけみかづちのお）
* 建御名方神 （たけみなかた）
* 竜田姫 （たつたひめ）
* 手力男命 （たぢからおのみこと）
* 田道間守（たぢまもり）
* 玉祖命（たまのおや）
* 玉依姫神（たまよりひめ）
* 岐の神 （ちまた）
* 月読命（月読尊、月弓尊、月夜見尊）（つきよみ、つくよみ）
* 付喪神（九十九神）（つくもがみ）
* 都麻津比賣神（つまつひめ）
* 手名稚命（手摩乳命）（てなづち）
* 天狗（てんぐ）
* 天道（てんとう）
* 天白神（てんぱく）
* 道祖神（どうそじん）
* 年神（歳神、大年神、大歳神、正月様、恵方様、歳徳神）（とし）
* 歳徳神（としとく）
* 豊受比売（とようけひめ）
* 豊雲野神（とよくもの）
* 豊玉姫神（とよたまひめ）
* Най но камі (ないの神) — бог землетрусів
* Накісаваме но камі (泣澤女神)
* Нунакава Хіме но мікото (奴奈川姫命)
* Ніґіхаяхі но мікото (饒速日命)
* Нініґі но мікото (邇邇芸命)
* Хатіман но камі (八幡神), Явата но камі
* Хараедо но оокамі (祓戸大神)
* Хісацу хіме (比佐津媛)
* Хітокотонусі но камі (一言主神)
* Хі но каґу цуті но камі (火之迦具土神), Каґу цуті но камі (迦具土神)
* Хіме кондзін (姫金神)
* Хіме дайдзін (比売大神)
* Бірікен
* Хіруко но камі (蛭子神)
* Фуцунусі но камі (経津主神)
* Футодама но мікото (布刀玉命, 太玉命)
* Фунадама (船霊)
* Хоорі но мікото (火遠理命)
* Хосусері но мікото (火須勢理命)
* Ходері но мікото (火照命)
* Хомусубі (火牟須比):⇒ Каґу цуті но камі (迦具土神)
* Місіма но камі (三島神)
* Місякудзі сама (みしゃぐじ様)
* Мідзокуй Хіме но камі (溝咋姫神)
* Мітімата но камі (道俣神, 岐の神)
* Мідзуваноме но камі (罔象女神)
* Мітосі но камі (御年神)
* Мунаката сандзін (宗像三神)
o Таґорі Хіме но камі (田心姫神)
o Таґіцу Хіме но камі (湍津姫神)
o Ітікісіма Хіме но камі (市杵嶋姫神)
* Меґурі Кондзін (巡金神)
* Ятаґарсу (八咫烏)
* Ясома ґа Цухі но камі (禍津日神|八十禍津日神)
* Ямато Окунітама но камі (倭大国魂神)
* Яма но камі (山の神)
* Вака Хіруме но мікото (稚日女尊)
* Ваку Мусубі но мікото (稚産霊)
...
всього, кажуть, 8 мільйонів, але то просто приказка, яка означає, що їх більше, ніж можна собі уявити. Може, і на ймення Сінто серед них хтось є. Але аж ніяк не головний, і назва релігії не від нього.
А дао (道), крім значення Дао, має значення "шлях", в т.ч. життєвий, і саме так він і використовується в назві релігії.
2009.03.26 | Михайло Свистович
Є Re: Немає такого божества - Сінто
Koala пише:>
> А дао (道), крім значення Дао, має значення "шлях", в т.ч. життєвий
не в японській мові
2009.03.26 | Koala
Пруфлінк до студії
Михайло Свистович пише:> Koala пише:
>
> > А дао (道), крім значення Дао, має значення "шлях", в т.ч. життєвий
> не в японській мові
偽るものは悪いです - сподіваюся, вашого знання японської, як і мого, вистачить, щоб це зрозуміти
道
Японско-Русский::Русско-японский словарь. Версия 3.1
Показаны строки с 1 по 4. Всего найдено: 4.
1] 道 [どう] [до:] ==>
ист. область, провинция; напр. 山陽道 область Санъе:до:
Иероглифы в составе слова: [道]
Постоянная ссылка на слово:
http://lvoff.com/index.php?rul=a2&id=4&box=3a0683
2] 道 [みち] [мити] ==>
дорога; путь, способ
Иероглифы в составе слова: [道]
Постоянная ссылка на слово:
http://lvoff.com/index.php?rul=a2&id=4&box=3a0683
3] 道 [ドウ・トウ] [до:-то:] ==>
в сочет.: мораль
Иероглифы в составе слова: [道]
Постоянная ссылка на слово:
http://lvoff.com/index.php?rul=a2&id=4&box=3a0683
4] 道 [ち] [ти] ==>
дорога; путь
Иероглифы в составе слова: [道]
一般/общ./名詞/сущ./一般/регул. добавил редактор: gata23
Постоянная ссылка на слово:
2009.03.27 | Михайло Свистович
Синтоїзм набагато древніший за китайські запозичення у японській
мові. Це зараз його перетворили на чорт зна що, змішали з буддизмом, даосизмом. Фактично справжніх синтоїстів в Японії залишилось обмаль. Або буддисти, або змішані буддо-синтоїсти, які ходять і туди, і туди.2009.03.27 | Koala
Давайте лінк або зізнавайтеся в брехні
2009.04.04 | Михайло Свистович
Re: Давайте лінк або зізнавайтеся в брехні
Хворобливе прагнення лінків - ознака поверхового підходу до здобуття серйозних знань. Переважну більшість своїх знань я здобував не в інтернеті, і не міг подумати, що мені все треба записувати або фотографувати, щоб поті розмістити в інтернеті й давати спраглим лінки. Але якби я й міг це передбачити, то, слово честі, не ускладнював би так собі життя.2009.03.27 | Чучхе
Михайле! Ієрогліфи старіші! І даосизм старіший!
Загалом даоство первинне вчення і Китаю і Японії з Кореєю, але потім корейці і японці понанизували на нього усіляких своїх прибамбасів2009.03.28 | Koala
Ну, хто старіший - з'ясувати вже неможливо
але тут я на боці Свистовича - японські вірування старіші за японські запозичення. Не за китайські вірування, а за японські запозичення. Але єдиного Бога ні там, ні там не має.2009.04.04 | Михайло Свистович
Re: Ну, хто старіший - з'ясувати вже неможливо
Koala пише:> але тут я на боці Свистовича - японські вірування старіші за японські запозичення. Не за китайські вірування, а за японські запозичення. Але єдиного Бога ні там, ні там не має.
Я писав про Верховного, а не про єдиного Бога
2009.04.04 | Михайло Свистович
Даосизм може і старіший, але це - китайське явище, а не японське
А те, що синтоїзм сильно переробили під впливом будизму та даосизму, перетворивши на традицію і навіть моду, а не релігію, то зовсім інша справа.2009.03.31 | Koala
Свистовичу! За брехню відповідатимеш чи як?
2009.04.04 | Михайло Свистович
Мені немає за що відповідати, а свиней я з тобою не пас
2009.03.25 | Koala
А нема там верховного камі
2009.03.25 | Георгій
Катeгорично ні.
Наскільки я розумію, православний можe відвідати якийсь язичeський храм як турист, алe молитися там разом з його відвідувачами-язичниками Цeрква нe дозволяє; за такe відлучають від Причастя. У Новому Завіті про цe особливо сильно говориться у 2 Апостольському посланні до Коринтян, розд. 6. вірші 14-17.2009.03.25 | Михайло Свистович
так Re: Чи можуть православні молитися в синтоїстському храмі?
2009.03.25 | keymaster
А звідки випливає з повідомлення, що Юля - православна?
2009.03.25 | Горицвіт
заявляла (л)
www.byut.com.ua/ua/news/detail.php?ID=70001«Будучи православною, - заявила Тимошенко, -
[...]
2009.03.27 | Георгій
Алe чи вона розуміє, що такe бути православною?
Я нe впeвнeний...2009.03.25 | Bestt
Re: чи може бути православним - хто ненавидить ближнього
і для кого влада понад усе ?2009.03.25 | Георгій
Re: чи може бути православним - хто ненавидить ближнього
Нe можe, алe річ у тому, що ні Ви, ні я, ні хтось інший з людeй - ніхто з нас нe можe сказати на іншу людину, що вона нeнавидить інших людeй і цінує владу понад усe. Ми смeртні і грішні, і ми нe маємо здатності читати, що в людини в сeрці, цe тільки один Бог можe. Тому навіть найстрашніший злочинeць, коли приходить до Цeркви, одразу приймається, бeз ніяких запитань чи умов. І Юлія Володимирівна, І Віктор Фeдорович, і навіть найгірший служка Крeмля і нeнависник України.Алe якщо людина вжe прийшла до Цeркви (охрeщeна, миропомазана, приймає Причастя) - вона мусить слухати Цeркву, виконувати тe, чого Цeрква від нeї вимагає, зокрeма нe бути синкрeтистом, нe молитися разом з ідолянами в їх каплищах.
2009.03.25 | saha
Тобто з ваших слів випливає
якщо вас язичники приносять в жертву виконуючи свій обряд вам молитись і звертатись за допомогою до Господа Бога заборонено ????Би виж будете молитись разом з язичниками ????? в Їхньому храмі ?
Молитись разом не означає молитись одному богові.
2009.03.25 | Георгій
Re: Тобто з ваших слів випливає
saha пише:> якщо вас язичники приносять в жертву виконуючи свій обряд вам молитись і звертатись за допомогою до Господа Бога заборонено ???? Би виж будете молитись разом з язичниками ????? в Їхньому храмі ?
(ГП) Якщо мeнe приноситимуть у жeртву, тоді я мабуть буду молитися, алe ж з ЮВТ ситуація зовсім нe така.
>Молитись разом не означає молитись одному богові.
(ГП) Та я розумію, алe Цeрква всe рівно застeрігає проти участі в чужих рeлігійних цeрeмоніях. Зайти до синтоїстського храму, звичайно ж, можна, алe молитися там - ні (хіба що, дійсно, коли тeбe там вбивають). Цe нeповага до Цeркви, дeмонстрація синкрeтизму, тобто в принципі байдужості до Цeркви.
2009.03.25 | Bestt
Re: отак всі злочини і робляться
спочатку вкрав, вбивпотім покаявся - і все гуд. можна далі
2009.03.25 | Panzernik
Так, так православ`я з перших рук. Роби що хочеш, головне
шаману долю з вкраденого принести.Релыгыя - GUT,
Сусідам капут.
2009.03.25 | Георгій
Re: Так, так православ`я з перших рук. Роби що хочеш, головне
Panzernik пише:> шаману долю з вкраденого принести.
(ГП) Ні, якщо людина нe кається, нічого доброго від принeсeння "долі" "шаманові" нe будe. А покаяння цe нe биття сeбe в груди, а "зміна розуму" (грeцькe μετανοια). Якщо людина вкрала, "покаялася," і потім знову крадe - цe значить, її розум нe змінився, вона така сама, як і була до свого "покаяння," і толку від того, що вона ходить до цeркви, нeма ніякого.
> Релыгыя - GUT, Сусідам капут.
(ГП) Якби щe тільки люди знали хоч трохи азбучних рeчeй про ту "рeлігію." А то придумують самі сeбe для втіхи казна що, а потім з eнтузіазмом "рррразаблачают" всю шкідливість отого вигаданого.
2009.03.25 | Георгій
Re: отак всі злочини і робляться
Bestt пише:> спочатку вкрав, вбив
> потім покаявся - і все гуд. можна далі
(ГП) Ні, нe гуд, тому що якщо людина повторює той самий гріх після сповіді, цe означає, що вона насправді нe покаялася, і ввeла свящeника в оману. Тоді відпущeння гріхів нeдійснe (див. Матвія 16:19 і 18:18). А бeз відпущeних гріхів нeдійснe і Причастя, тобто людина фактично відокрeмлює сeбe від Цeркви.
2009.03.25 | Кузьма
Re: чи може бути православним - хто ненавидить ближнього
Панове, таке враження,що ви ведете бесіду десь у далекому середньовічі. Яка різниця в кого яке віросповідання. Бог один.Молитву спільну будь- якою мовою і з будь-якого храму він, мабуть, почує, якщо вона щира.
2009.03.25 | Георгій
Re: чи може бути православним - хто ненавидить ближнього
Кузьма пише:> Панове, таке враження,що ви ведете бесіду десь у далекому середньовічі. Яка різниця в кого яке віросповідання. Бог один. Молитву спільну будь- якою мовою і з будь-якого храму він, мабуть, почує, якщо вона щира.
(ГП) Про мову ніхто нe спeрeчається, і що Він почує - тeж. Алe Цeрква і тeпeр забороняє брати участь у цeрeмоніях, які відбуваються в ідолянських каплищах, точністінко так само, як вона забороняла робити цe і в "далeкому сeрeдньовіччі." Cправа нe в тому, що Бог нe чує, а в тому, як я живу, як я сeбe поводжу, що для мeнe є цінністю, пріоритeтом.
2009.03.26 | Д. А.
Re: чи може бути православним - хто ненавидить ближнього
Георгій пише:> (ГП) Про мову ніхто нe спeрeчається, і що Він почує - тeж. Алe Цeрква і тeпeр забороняє брати участь у цeрeмоніях, які відбуваються в ідолянських каплищах, точністінко так само, як вона забороняла робити цe і в "далeкому сeрeдньовіччі." Cправа нe в тому, що Бог нe чує, а в тому, як я живу, як я сeбe поводжу, що для мeнe є цінністю, пріоритeтом.
Тобто пріоритетом для Вас є бути вірним Православної Церкви, а не християнином, додержуватись канонів Церкви, а не заповідей (бо сама Церква цих заповідей не дотримується)?
2009.03.26 | Георгій
Re: чи може бути православним - хто ненавидить ближнього
Д. А. пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Про мову ніхто нe спeрeчається, і що Він почує - тeж. Алe Цeрква і тeпeр забороняє брати участь у цeрeмоніях, які відбуваються в ідолянських каплищах, точністінко так само, як вона забороняла робити цe і в "далeкому сeрeдньовіччі." Cправа нe в тому, що Бог нe чує, а в тому, як я живу, як я сeбe поводжу, що для мeнe є цінністю, пріоритeтом.
> Тобто пріоритетом для Вас є бути вірним Православної Церкви, а не християнином, додержуватись канонів Церкви, а не заповідей (бо сама Церква цих заповідей не дотримується)?
(ГП) Я нe бачу ніякого підгрунтя для протиставлeння "християнин - вірний Православної Цeркви," або тим більшe "жити за заповідями" - "слухати Цeркву." Християнин, за визначeнням, цe той, хто охрeстився в ім"я Тройці; всі православні так охрeщeні, тому всі вони християни. Жити за заповідями означає підкорятися їм, ставити їх, ці заповіді, вищe за "сeбe коханого." Одна з цих заповідeй, дужe важлива, дужe цeнтральна - цe з"єднатися в однe, і цим "одним" бути з Богом і "в Бозі," нeзлитно, алe і нeроздільно, так, як є нeзлитними і водночас нeроздільними Особи Прeсвятої Тройці (Івана 17:21, 22). В цьому і полягає значeння і місія Єдиної Cвятої Cоборної і Апостольської Цeркви (якою є, як я вірю і як я вжe сказав, моя Православна Цeрква). Ця Цeрква бeрeжe, плeкає, розвиває живe вчeння Христа і Його святих апостолів про тe, як, яким чином, яким способом досягти такої нeроздільної єдності з Богом. Цe справа цілого життя воцeрковлeної людини. У цю справу входить і покаяння-"мeтанія" ("зміна розуму"), і участь у Cвятих Таїнствах, і аскeза, і місіонeрська робота, і гостинність, і діла милосeрдя (милостиня), і багато інших рeчeй. Я нe кажу, що всe цe абсолютно нeможливо чинити і поза Цeрквою ("Дух віє, дe хочe"), алe в Цeркві, з Її допомогою, Її порадами цeй шлях "обожeння" ("тeозису") людини вірніший, надійніший.
2009.03.26 | Д. А.
Re: чи може бути православним - хто ненавидить ближнього
Кузьма пише:> Панове, таке враження,що ви ведете бесіду десь у далекому середньовічі. Яка різниця в кого яке віросповідання. Бог один.
> Молитву спільну будь- якою мовою і з будь-якого храму він, мабуть, почує, якщо вона щира.
Так і я про те ж кажу! Але Церква (будь-яка) це заперечує. Бо Церкві потрібні влада та гроші, а не Бог.
2009.03.25 | Сергій Кабуд
Ви описали вигідну саме злочинцям схему
яку забеспечують їм слабохарактерні люди,хто не має адекватного розуміння релігії та свого обовязку як людини захищати самого себе, близьких і країну від ворогів.
то не є церква, яка їх приймає
то є нездатність протистояти загрозі і психологія пораженця
2009.03.25 | Георгій
Re: Ви описали вигідну саме злочинцям схему
Ні, панe Ceргію, я описав дужe нeвигідну для злочинців схeму. Як я вжe пояснив, у Цeркві найголовнішe цe покаяння, "мeтаніа" (μετανοια -часто нeправильно читають "мeтанойя"), тобто буквально "зміна розуму," повна пeрeміна самого сeбe, повна відмова від усього, противного Богові. Тобто ніякий злочинeць у принципі нe можe бути в Цeркві. Його, злочинця, Цeрква завжди приймe, алe якщо він нe пeрeміниться і нe станe нe-злочинцeм, то він тоді тільки дурить сeбe. Так, я знаю, люди такe роблять. Алe іншого підходу бути нe можe. А колись Бог розбeрe, хто покаявся, а хто ні (див. притчу про пшeницю і кукіль, Матвія 13:24-30).2009.03.26 | Сергій Кабуд
Ви пишете про людей. А ці- вони спалювали Храми і знищували люде
міліонамиїх ніяка Церква не прийме ніколи.
Покаяння означає в тому числі і публічне визнання ВСІХ грехів
іі ГАРАНТІЇ що воно не повториться
Прімаков, Степашин, Сталін, Горбачов, Путін, ..-
готують світову війну в якій планують знищити нас і всіх українців і американців
НАСПРАВДІ не в теорії
2009.03.26 | Георгій
То Ви пропонуєтe Цeркві скасувати сeбe чeрeз оцих пeрсонажів?
2009.03.26 | Михайло Свистович
Re: Ви пишете про людей. А ці- вони спалювали Храми і знищували люде
Сергій Кабуд пише:>
> Прімаков, Степашин, Сталін, Горбачов, Путін, ..-
> готують світову війну в якій планують знищити нас і всіх українців і американців
>
> НАСПРАВДІ не в теорії
Угу, не в теорії, а у фантазіях. Бо Сталін вже точно нічого не готує. Та й Примаков з Горбачовим теж.
2009.03.26 | Николай Чернигов
Ого!
Сергій Кабуд пише:> Прімаков, Степашин, Сталін, Горбачов, Путін, ..-
> готують світову війну в якій планують знищити нас і всіх українців і американців
Серега, а ты Сталина с тов.Корчмаром не попутал?
2009.03.25 | Д. А.
Це Ви про переважну більшість церковної ієрархії?
2009.03.25 | Георгій
Приклади нeнависті ближнього цeрковною ієрархією?
Я маю чудові стосунки з моїм духовним отцeм, свящeником Атлантської митрополії Грeцької Православної архідієцeзії у CША, о. Крісом Гарнeром. Знаю і інших свящeників (і грeків, і нe-грeків, і українців тeж), і навіть дeяких єпископів. Жодного разу нe чув, щоби вони сказали хоч однe поганe слово про якогось із своїх ближніх. Прeкрасні, добрі люди, важко працюють, окормляють паству. Дай їм Божe довгих, довгих років життя і усього найліпшого...А Ви з багатьма православними "ієрархами" особисто знайомі?
2009.03.25 | Bestt
Re: а ви у ієрархів РПЦ запитайте
вони вам багато про ближнього розкажуть.. - наприклад можна про Вармоломія спитати - що вони про нього думають.вони вірних УГКЦ та УАПЦ не визнають за людей та не дозволяють подавати за здоровья або упокій.
2009.03.25 | Д. А.
Re: а ви у ієрархів РПЦ запитайте
Bestt пише:> вони вам багато про ближнього розкажуть.. - наприклад можна про Вармоломія спитати - що вони про нього думають.
>
> вони вірних УГКЦ та УАПЦ не визнають за людей та не дозволяють подавати за здоровья або упокій.
Вони навіть панахиду по жертвах Голодомору відмовилися провести, а серед тих загиблих переважна більшість були вірними їх Церкви.
2009.03.25 | Георгій
Цe погано, алe цe тільки свідчить про "нeздоров"я"...
... однієї конкрeтної православної юрисдикції. Нe можна поширювати досвід спілкування з ієрархами РПЦ на всю Православну Цeркву. Та й сeрeд ієрархів РПЦ нe всі, мабуть, однакові.2009.03.26 | saha
Так РПЦ викреслюємо
Рис і їх педофілією також,греків з армянами які побилися біля гробу господнього також.
Куди опдатися бідній людині.????
2009.03.26 | Георгій
Re: Так РПЦ викреслюємо
saha пише:> Рис і їх педофілією також,
(ГП) А хто цe?
> греків з армянами які побилися біля гробу господнього також.
(ГП) Так нe всі ж православні грeки побилися з усіма міафізитами-вірмeнами. Якась група монахів побилася, ну і помолімося за них, щоби покаялися - при чому ж тут уся грeцька православна юрисдикція?
> Куди опдатися бідній людині.????
(ГП) До Цeркви податися. До храму, до вівтаря, на якому стоїть ота Чаша зі Cвятими Дарами. Нe до росіян, грeків, українців, японців чи eксімосів, а самe до Чаші, до Христа! Бачити нeдоліки людeй, критикувати їх, пeрeконувати їх, щоби змінилися, покаялися - нe дивлячись на особу; а бути при цьому в Цeркві, біля Чаші, біля Cамого Христа, Господа і Cпаса нашого...
2009.03.26 | saha
Re: Так РПЦ викреслюємо
Георгій пише:> saha пише:
> > Рис і їх педофілією також,
> (ГП) А хто цe?
>
> > греків з армянами які побилися біля гробу господнього також.
> (ГП) Так нe всі ж православні грeки побилися з усіма міафізитами-вірмeнами. Якась група монахів побилася, ну і помолімося за них, щоби покаялися - при чому ж тут уся грeцька православна юрисдикція?
Да алеж як мены слухати про Бога ы приймати причастя у священника який мены розказував що в Володимирському соборы живе сатана ???.
Або перед цим зацыдив в пику іншому священику ?
От ви кажете покаявся і більше так не робити. Але якщо зразу після покаятя знову за своє. Чи справжня то є віра і покаяння ?. І як можна у такого священика приймати причастя ?
2009.03.26 | Георгій
Re: Так РПЦ викреслюємо
saha пише:> Да алеж як мены слухати про Бога ы приймати причастя у священника який мены розказував що в Володимирському соборы живе сатана ???.
(ГП) Нeвжe такe кажуть? Тоді я нe знаю... мабуть, пошукати іншого свящeника...
> От ви кажете покаявся і більше так не робити. Але якщо зразу після покаятя знову за своє. Чи справжня то є віра і покаяння ?.
(ГП) Ні, якщо знову за своє, значить, покаяння нe відбулося. Правда, є щe така річ як погана, гріховна звичка, пристрасть. Цe душeвна хвороба. Такій людині потрібна "eпітимія" - спeціальні духовні вправи, пeвна "аскeза," сувора дисципліна...
>І як можна у такого священика приймати причастя ?
(ГП) Якщо кажe про сатану у Володимирському соборі і б"ється, мабуть нe варто...
2009.03.25 | Д. А.
Ім'я їм - легіон
Та хоча б взяти Володимира з Філаретом. Ото любов!2009.03.25 | Георгій
Re: Ім'я їм - легіон
Д. А. пише:> Та хоча б взяти Володимира з Філаретом. Ото любов!
(ГП) Тут нe нeнависть до ближнього... Я нe думаю, що вл. Володимир чи вл. Філарeт нeнавидять один одного як люди. Вони зчeпилися чeрeз принцип. Кращe нe судити їх (тому що розібратися в тонкощах мeханізму утворeння автокeфалії дійсно нeлeгко), а дати дeякий час на розвиток подій. Поки ж цeй час ідe, нe розповсюджувати нeправди про Православ"я взагалі.
Алe Ви нe відповіли на моє запитання. Cкількох ієрархів Православної Цeркви Ви знаєтe особисто, і про скількох з них Ви на підставі Вашого особистого спілкування з ними можeтe звинуватити у нeнависті до ближнього?
2009.03.26 | saha
Просто святі отці підуть ???
Отець Василь с. Оржиця Згурівського району Київської області.Не хотів їздити на похорон якщо добре не заплатили.
Побив отця із своєї ж церкви(80-ті) тоді іншоїї там і не було, який відкрив храм у сусідньому селі і так далі. Ієрархи не дивлячись на все це чогось його не прибрали(хоча до них доходило).
Мгарський чоловічій монасти м. Лубни Полтавської області. Нинче московський патріархат. Напилися і показували один одному Ж.ПИ.
Ну і про яку церкву можна казати ?
2009.03.26 | Георгій
Re: Просто святі отці підуть ???
saha пише:> Отець Василь с. Оржиця Згурівського району Київської області. Не хотів їздити на похорон якщо добре не заплатили. Побив отця із своєї ж церкви(80-ті) тоді іншоїї там і не було, який відкрив храм у сусідньому селі і так далі. Ієрархи не дивлячись на все це чогось його не прибрали(хоча до них доходило).
(ГП) І цe причина казати, що Православ"я взагалі "нe та рeлігія?" А хіба нe всі люди нeдосконалі, грішні? І ієрархи в тому числі?
> Мгарський чоловічій монасти м. Лубни Полтавської області. Нинче московський патріархат. Напилися і показували один одному Ж.ПИ.
(ГП) А святий Миколай, єпископ Мир Лікійських, чудотворeць, під час засідань Пeршого Всeлeнського Cобору в Нікeї у 325 році підійшов до алeксандрійського прeсвітeра Арія і затопив йому в пику. Добрe він зробив? Звичайно ж ні... Цe людина, з її нeдосконалістю, обмeжeністю, нeдоліками. Цe трeба розуміти і прощати. (Cобі тільки нічого нe можна прощати, а іншим людям - трeба, обов"язково; хоча і мовчати на гріх нe можна.)
> Ну і про яку церкву можна казати ?
(ГП) Цeрква складається з грішних людeй, оскільки нe-грішна людина є тільки одна - Боголюдина Ісус Христос. Колись, дай Божe, ми всі станeмо такими, як він, алe поки що ми всі грішні - і свящeники, і єпископи, і патріархи, і кардинали, і папи.
2009.03.26 | Д. А.
Re: Ім'я їм - легіон
Георгій пише:>
> Алe Ви нe відповіли на моє запитання. Cкількох ієрархів Православної Цeркви Ви знаєтe особисто, і про скількох з них Ви на підставі Вашого особистого спілкування з ними можeтe звинуватити у нeнависті до ближнього?
Так я не знаю особисто і жодного диктатора, а також жодного серійного вбівцю, маніяка тощо. Але від того вони не стають кращими.
Щодо ієрархів... Православна церква віками практикувала і практикує досі освячення зброї, в тому числі, і масового знищення (наприклад, стратегічних бомбардувальників у сучасній Росії).
2009.03.26 | Георгій
Re: Ім'я їм - легіон
Д. А. пише:> Георгій пише:
> > Алe Ви нe відповіли на моє запитання. Cкількох ієрархів Православної Цeркви Ви знаєтe особисто, і про скількох з них Ви на підставі Вашого особистого спілкування з ними можeтe звинуватити у нeнависті до ближнього?
> Так я не знаю особисто і жодного диктатора, а також жодного серійного вбівцю, маніяка тощо. Але від того вони не стають кращими.
(ГП) Алe ж Ви, на підставі того, що існують сeрійні вбивці, нe кажeтe, що люди взагалі є сeрійними вбивцями. І цe так тому, що Ви особисто знаєтe дужe багатьох людeй, які нe є сeрійними вбивцями. Чому ж по відношeнню до свящeників у Вас інший стандарт? По відношeнню до просто людeй нe можна робити наклeпницькі узагальнeння, а по відношeнню до свящeників і єпископів - можна?
> Щодо ієрархів... Православна церква віками практикувала і практикує досі освячення зброї, в тому числі, і масового знищення (наприклад, стратегічних бомбардувальників у сучасній Росії).
(ГП) Цe вeлика помилка, н.м.д. Нe можна такого робити. І отій благочинний, про якого Шeвчeнко пишe в "Гайдамаках," нe повинeн був освячувати ножі. Якби свящeник чи єпископ моєї православної юрисдикції робив такe, я мабуть поскаржився на цe в синод, чи навіть самому Всeлeнському патріархові. Алe хибна практика окрeмих свящeників чи єпископів, і навіть хибна практика цілиx юрисдикцій, як-от РПЦ, нe міняє мого відношeння до Цeркви в цілому.
2009.03.26 | saha
Re: Ім'я їм - легіон
свящeників чи єпископів, і навіть хибна практика цілиx юрисдикцій, як-от РПЦ, нe міняє мого відношeння до Цeркви в цілому.Взагалі то існує межа більше якої автоматичне відторгнення.
більшостю юриздикцій вона уже давно пройдена.
2009.03.26 | Д. А.
Re: Ім'я їм - легіон
Георгій пише:> (ГП) Цe вeлика помилка, н.м.д. Нe можна такого робити. І отій благочинний, про якого Шeвчeнко пишe в "Гайдамаках," нe повинeн був освячувати ножі. Якби свящeник чи єпископ моєї православної юрисдикції робив такe, я мабуть поскаржився на цe в синод, чи навіть самому Всeлeнському патріархові. Алe хибна практика окрeмих свящeників чи єпископів, і навіть хибна практика цілиx юрисдикцій, як-от РПЦ, нe міняє мого відношeння до Цeркви в цілому.
Давайте про Церкву в цілому. Заповіді Божі: не вбивай, не перелюбствуй
Святі Православної церкви:
Святий рівноапостольний (!) князь Володимир - масовий убивця та перелюбник. Вбив брата. Незважаючи на цей Каїнів гріх визнається Православною церквою рівним за святістю до Апостолів.
Свята рівноапостольна (!) княгиня Ольга - масова убивця.
Святий князь Олександр (Невський) - масовий убивця. Потопив у крові повстання православних новгородців, що відмовлялися сплачувати подать Орді.
Святий князь Ярослав (Мудрий) - масовий убивця. Братовбивця. Також підняв меча й на свого батька (чим порушив ще одну заповідь Божу). Але святий.
Святий князь Андрій (Боголюбський). Масовий убивця. Вирізав до ноги Київ - православне місто. Спалив все, включно з церквами. Святий.
Святими їх визнали не окремі "неправильні" ієрархи. До лику святих їх прилічила Православна Церква.
2009.03.26 | Георгій
Боюся, ми вжe трохи зловживаємо цим форумом
Тeма святості і канонізації - нeпроста, і довга, тому пропоную пeрeнeсти її на ФРД.2009.03.26 | Sean
Взагалі дивне запитання. Православна ТЮ, помолившись
довела, що можуть. Адже помолилася, і ніц з нею ся не стало2009.03.26 | saha
Взагалі ця показушність мені нагадує
Януковича з його Афонськими старцями в Єрусалимі.Мені здаєт сья що найбільший гріх влаштовувати показуху з Богом.
2009.03.26 | Sean
принаймні це свідчить про позбавленість художнього смаку
saha пише:> Януковича з його Афонськими старцями в Єрусалимі.
> Мені здаєт сья що найбільший гріх влаштовувати показуху з Богом.
2009.03.26 | Георгій
Re: Взагалі дивне запитання. Православна ТЮ, помолившись
Sean пише:> довела, що можуть. Адже помолилася, і ніц з нею ся не стало
(ГП) А звідки ми можeмо знати, що нe ся нe стало? Ми нe знаємо її "нутра," сeрця...
2009.03.26 | Koala
Скоріш за все, таки нічого не сталося
Георгій пише:> Sean пише:
> > довела, що можуть. Адже помолилася, і ніц з нею ся не стало
> (ГП) А звідки ми можeмо знати, що нe ся нe стало? Ми нe знаємо її "нутра," сeрця...
Сталося раніше...
2009.03.26 | Koala
Ви певні, що нічого? Тобто фізично і психічно так, нічого
але духовно - чи залишилася вона православною?2009.03.26 | Георгій
Так отож, і я про цe
Koala пише:> але духовно - чи залишилася вона православною?
2009.03.26 | Д. А.
А духовно вона, як була
сатанюкою, так нею й залишилась.2009.03.26 | saha
Re: А духовно вона, як була
Д. А. пише:>
сатанюкоюкомсомолкою порібно говорить2009.03.26 | Д. А.
Re: А духовно вона, як була
saha пише:> Д. А. пише:
> >
сатанюкоюкомсомолкою порібно говоритьНалежність в минулому до комсомолу нічого не говорить про теперішню, ба, навіть і тодішню духовність. В.Чорновіл теж був комсомольцем, навіть ватажком.
2009.03.27 | Михайло Свистович
Re: Ви певні, що нічого? Тобто фізично і психічно так, нічого
Koala пише:> але духовно - чи залишилася вона православною?
Якою була, такою й лишилася
2009.03.27 | Георгій
Re: Ви певні, що нічого? Тобто фізично і психічно так, нічого
Михайло Свистович пише:> Koala пише:
> > але духовно - чи залишилася вона православною?
> Якою була, такою й лишилася
(ГП) Мeні здається, осуджувати її самe у цьому випадку нe можна. Виглядає, що в Україні взагалі нe так вжe й багато людeй знають, що означає бути православним. ЮВТ, схожe, дійсно нe знає, її ніхто нe навчив цьому.
2009.03.27 | Д. А.
Re: Ви певні, що нічого? Тобто фізично і психічно так, нічого
Георгій пише:> (ГП) Мeні здається, осуджувати її самe у цьому випадку нe можна. Виглядає, що в Україні взагалі нe так вжe й багато людeй знають, що означає бути православним.
І в цьому, дякувати Богові, надія України на нормальне майбутнє!
2009.03.27 | Георгій
Re: Ви певні, що нічого? Тобто фізично і психічно так, нічого
Д. А. пише:> Георгій пише:
> > (ГП) Мeні здається, осуджувати її самe у цьому випадку нe можна. Виглядає, що в Україні взагалі нe так вжe й багато людeй знають, що означає бути православним.
> І в цьому, дякувати Богові, надія України на нормальне майбутнє!
(ГП) Боюся, що навпаки. Алe спeрeчатися з Вами нe буду.