Ну що, створюємо політичну партію?
03/27/2009 | Pavlo Z.
а не організоване політичне угруповання? Без олігархів, за солідаризм, безвождизм і протекціонізм.
Я думаю, що пора. Поки є час і натхнення:).
eco-net@ukr.net
Я думаю, що пора. Поки є час і натхнення:).
eco-net@ukr.net
Відповіді
2009.03.27 | samopal
А чим вам оця не подобається - абсолютно Нова? І Видрін там є(/)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1238164780&first=1238168776&last=12381560902009.03.27 | Pavlo Z.
Там багато хто є - Марков, Червонописький...
Не підходить.2009.03.27 | Адвокат ...
Видрін вже не там є, Видрін вже тут є: (/)
http://www.unian.net/ukr/news/news-308057.htmlЮщенко призначив Видріна заступником Богатирьової
Президент України Віктор ЮЩЕНКО призначив Дмитра ВИДРІНА заступником секретаря Ради національної безпеки і оборони України.
Текст відповідного указу (№ 205/2009) розміщений на офіційному сайті глави держави.
Довідка УНІАН. Д.ВИДРІН - відомий політолог, директор Європейського інституту інтеґрації та розвитку, був народним депутатом України V скликання від БЮТ.
2009.03.27 | Pavlo Z.
Не факт. Призначення на посаду не означає авт. виходу з ГО.
2009.03.27 | Адвокат ...
Автоматичного,-- нє. Але змістовний,-- безумовно.
Инкше,-- шизохвренія...2009.03.27 | samopal
Так глядиш - тую НУ яка Багатирьова очолить
2009.03.27 | Адвокат ...
Навряд чи.
2009.03.27 | Ukrpatriot(patriot)
Яка ідеологія партії?
2009.03.27 | Pavlo Z.
Розробляється. Основна фішка - поліетнічний націоналізм.
Тобто українець той, хто вважає себе патріотом України.2009.03.27 | Боровик
Re: Розробляється. Основна фішка - поліетнічний націоналізм.
Вже розробляється....Коли розробите то покличете?
Хто розробляє?
Нічого проти немаю, але вже є несумісність щодо нового-старого.
Як в тому анекдоті про організацію колгоспів. Колгосп організували, але бракує колгоспників.
2009.03.27 | Pavlo Z.
Re: Розробляється. Основна фішка - поліетнічний націоналізм.
Боровик пише:> Вже розробляється....
> Коли розробите то покличете?
Так вже кличемо
> Хто розробляє?
у тому числі і для розробки ідеології
> Нічого проти немаю, але вже є несумісність щодо нового-старого.
Що маєте на увазі?
2009.03.27 | Боровик
Re: Розробляється. Основна фішка - поліетнічний націоналізм.
Pavlo Z. пише:> Боровик пише:
> > Вже розробляється....
> > Коли розробите то покличете?
> Так вже кличемо
> > Хто розробляє?
> у тому числі і для розробки ідеології
> > Нічого проти немаю, але вже є несумісність щодо нового-старого.
> Що маєте на увазі?
Мається на увазі що за традицію партія будується не на основі того, що є однодумці, а будується ради партії. Ну як ви собі уявляєте розробити ідеологію? А потім на розроблену ідеологію ви хочете набрати людей?
А не пробували так, що люди вже є і ідеологія вже є, а потім вже партія?
В цій гілці ви вже пишите про протекціонізм в економіці. І багато є людей, щол сповідують це і відповідна партія є тим чого їм не вистачає?
Щодо заклику до учсасті, то як це можливо якщо ми не з одного середовища і багато поглядів у нас не співпадають? Знову ж виходить, що заради партії...
2009.03.27 | Pavlo Z.
О! Вітаю "Майдан" з позитивом, якого я не очікував:
перший допис "не тратьте куме сили спускайтеся на дно" з'явився аж через півтори години після відкриття теми!:))) У випадку з "Нашою Партією" чотири роки тому таке сталося всього за кілька хвилин:)).Боровик пише:
> Мається на увазі що за традицію партія будується не на основі того, що є однодумці, а будується ради партії.
Не так. Є однодумці, є їх пошук, партія поки що не будується - є декларація про наміри.
>Ну як ви собі уявляєте розробити ідеологію? А потім на розроблену ідеологію ви хочете набрати людей?
Все просто: знайти однодумців, розробити ідеологію, яка притягне симпатиків.
> А не пробували так, що люди вже є і ідеологія вже є, а потім вже партія?
Ні, нераціонально і сухо.
> В цій гілці ви вже пишите про протекціонізм в економіці. І багато є людей, щол сповідують це і відповідна партія є тим чого їм не вистачає?
Сповідувати - не значить діяти.
> Щодо заклику до учсасті, то як це можливо якщо ми не з одного середовища і багато поглядів у нас не співпадають?
> А з якого Ви середовища? А чому всі погляди повинні співпадати? Аби головні були ідентичні:)
Знову ж виходить, що заради партії...
Заради зміни влади.
2009.03.27 | Боровик
Re: О! Вітаю "Майдан" з позитивом, якого я не очікував:
Pavlo Z. пише:> перший допис "не тратьте куме сили спускайтеся на дно" з'явився аж через півтори години після відкриття теми!:))) У випадку з "Нашою Партією" чотири роки тому таке сталося всього за кілька хвилин:)).
Я ніц нічо не маю проти створення партії, бо за останні кільканадцять років їх було створено кілька сотень. Я був би радий побачити щось нове, але... самі бачите.
2009.03.27 | Pavlo Z.
Re: О! Вітаю "Майдан" з позитивом, якого я не очікував:
Боровик пише:> Pavlo Z. пише:
> > перший допис "не тратьте куме сили спускайтеся на дно" з'явився аж через півтори години після відкриття теми!:))) У випадку з "Нашою Партією" чотири роки тому таке сталося всього за кілька хвилин:)).
> Я ніц нічо не маю проти створення партії, бо за останні кільканадцять років їх було створено кілька сотень. Я був би радий побачити щось нове, але... самі бачите.
Всі вони створювалися без Вас, чи не так?
Бачить той, хто хоче.
Але менш за тим - кожному своє:))
2009.03.27 | Max
Фашизм (у його романському варіянті, запевне)
Ukrpatriot(patriot) запитує:> Яка ідеологія партії? <
Так сказано ж було "солідаризм".
Див.тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/Солидаризм
Синонім -- "корпоративізм" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Корпоратизм )
Корпоратизм, или корпоративизм — политическая доктрина, которая стала всемирно известна благодаря её применению в правительстве Муссолини.[1] Была реализована в большинстве государств Европы в период до второй мировой войны. Одним из мощнейших стимулов к росту числа «корпоративных» государств стала Великая депрессия. Существует синоним данного термина — солидаризм.
2009.03.27 | Pavlo Z.
Не факт.
солідаризм в широкому розумінні - не синонім корпоратизму.2009.03.27 | Sean
Шо, знову? ©
Ви б спробували в гілці накидати окремими повідомленнями 7-12 програмових тез головних і запропонували дописувачам визначитися зі ставленням. І побачите, яка буде каша і різнобій.2009.03.27 | Pavlo Z.
Re: Шо, знову? ©
Sean пише:> Ви б спробували в гілці накидати окремими повідомленнями 7-12 програмових тез головних і запропонували дописувачам визначитися зі ставленням. І побачите, яка буде каша і різнобій.
Я поки що з'ясовую - чи є хто в лісі живий:).
2009.03.27 | Д. А.
Та в лісі живих багато...
але так не робиться - а давайте-но створимо партію! А при нагоді і ідеологію вигадаємо...А робиться так: є ось такі пріоритети, й така ідеологія. Чітка, ясна мета і приблизна програма дій. Хто поділяє ці принципи, та згоден активно працювати задля досягнення цієй мети, об"єднуймося в партію!
PS Зміна діючої влади - не мета, а засіб. Якщо це мета, то ну її нафіг таку партію.
2009.03.27 | Pavlo Z.
О! Так у Вас досвіду створення партій більше ніж у мене? Прапор
в руки! Давайте сюди все, що Ви пропонуєте: готові ідеологію, програму дій, структуру, маніфест, систему фінансування, цільові групи...2009.03.28 | Д. А.
Отакої! А Вам байдуже, якими будуть
ідеологія та програма? Аби тільки партія та фінансуваня?2009.03.28 | Pavlo Z.
"Давайте" - це не значить, що я прийму все.
Просто для обговорення.Д. А. пише:
> ідеологія та програма? Аби тільки партія та фінансуваня?
О! У Вас ще є й фінанси? Давайте сюди. Без обговорення:).
2009.03.28 | Sean
два роки тому одна дуже розумна людина
сказала мені, що забавка зі створенням партії вимагає як мінімум мініморум 20 мегатон зелені. У Вас вони справді є?2009.03.28 | Pavlo Z.
Якщо сфера її дуже розуму простирається на партійне будівництво,
то вона або мала на увазі ОПУ (організоване партійне угрупування, або вона не думала над оптимізацією бюджету, або в неї крали, або вона крала. Або кілька вищеназваного разом.Відповідаю:)
Sean пише:
> сказала мені, що забавка зі створенням партії вимагає як мінімум мініморум 20 мегатон зелені. У Вас вони справді є?
2009.03.28 | Sean
простирається
Pavlo Z. пише:> то вона або мала на увазі ОПУ (організоване партійне угрупування,
ні, не мала. А в оригіналі це звучить "організована політична група" (с)
> або вона не думала над оптимізацією бюджету,
думала
> або в неї крали,
не крали
> або вона крала.
Не крала
> Або кілька вищеназваного разом.
Ні.
> Відповідаю:)
Це ерзацвідповідь. Бо це саме Ви, схоже, мало думали про партійне будівництво, або якщо думали, то ніц не надумали. Але якщо я помилюся в цьому - нічого не матиму проти.
2009.03.28 | Pavlo Z.
Re: простирається
Sean пише:> Pavlo Z. пише:
> > то вона або мала на увазі ОПУ (організоване партійне угрупування,
> ні, не мала. А в оригіналі це звучить "організована політична група" (с)
А в моєму оригіналі - організоване партійне угрупування.
> > або вона не думала над оптимізацією бюджету,
> думала
>
> > або в неї крали,
> не крали
>
> > або вона крала.
> Не крала
>
> > Або кілька вищеназваного разом.
> Ні.
>
> > Відповідаю:)
> Це ерзацвідповідь. Бо це саме Ви, схоже, мало думали про партійне будівництво, або якщо думали, то ніц не надумали. Але якщо я помилюся в цьому - нічого не матиму проти.
Це ерзацоцінка. Надумав, бувайте.
2009.03.28 | Sean
Re: простирається
Pavlo Z. пише:> Це ерзацоцінка. Надумав, бувайте.
Добре що надумали, тоді успіху і сприятливого вітру у прапор.
2009.03.30 | Pavlo Z.
Re: простирається
Sean пише:> Pavlo Z. пише:
> > Це ерзацоцінка. Надумав, бувайте.
> Добре що надумали, тоді успіху і сприятливого вітру у прапор.
Дякую!
2009.03.27 | Тестер
Ага. Партія Чесного хрЕста!...
2009.03.27 | Pavlo Z.
Тоді - Хреста і Півмісяця:)
Не забувайте про другий автохтонний етнос України:).2009.03.27 | Тестер
Буде час почитай...
Мировые религии\
\Суть авторской версии состоит в том, что возникновением трех мировых религий мы обязаны вовсе не хитроумным или сверх мудрым жрецам, а неизвестной современной науке форме жизни. Это знание, имеет огромное научно-практическое значение и поможет разобраться в причинах повышенной конфликтности ближневосточного региона, а так же в сути религиозных конфликтов.
Обоснование своей версии, автор строит на знаниях из области физики, биологии, психологии и истории. Материал книги носит научно исследовательский характер и по этому разделен на три части.
Логическое допущение - первая обосновывающая часть,
она рассматривает логику построения библейских текстов, достижения современной, экспериментальной и теоретической физики, работу восприятия человека и то, как созревала исследовательская мысль, постепенно подходя к версии автора.
http://www.proza.ru/texts/2008/11/11/468.html
Доказательная – вторая часть, содержит 10 – разных наборов схожих фактов, взятых как из древней истории, так и из современной жизни ближневосточного региона. Этот фактический материал уникален и не имеет аналогов. Разнообразные, по сути, факты обосновывают версию автора с разных точек зрения.
Подобно тому, как астрономы не видя “черную дыру” обнаруживают её место положения во вселенной по факту поведения материи, на которую она оказывает влияние, так и автор обнаружил данную форму жизни и доказывает её существование, обращая внимание читателя на поведение людей на которых она оказывала и продолжает оказывать свое действие.
http://www.proza.ru/texts/2008/11/11/537.html
Результаты и следствия - третья часть рассматривает всевозможные способы достижения своих целей - этой формой жизни, поэтому ее материал относится числу косвенных доказательств основной версии. Так же эта часть рассматривает, какое влияние оказала данная форма жизни на сознание и как следствие поведение людей, какие процессы произошли в развитии нашей цивилизации в целом.
http://www.proza.ru/texts/2008/11/12/581.html
Старый, более короткий вариант текста находится по адресу - http://antonzavol.narod.ru/Суть авторской версии состоит в том, что возникновением трех мировых религий мы обязаны вовсе не хитроумным или сверх мудрым жрецам, а неизвестной современной науке форме жизни. Это знание, имеет огромное научно-практическое значение и поможет разобраться в причинах повышенной конфликтности ближневосточного региона, а так же в сути религиозных конфликтов.
Обоснование своей версии, автор строит на знаниях из области физики, биологии, психологии и истории. Материал книги носит научно исследовательский характер и по этому разделен на три части.
Логическое допущение - первая обосновывающая часть,
она рассматривает логику построения библейских текстов, достижения современной, экспериментальной и теоретической физики, работу восприятия человека и то, как созревала исследовательская мысль, постепенно подходя к версии автора.
http://www.proza.ru/texts/2008/11/11/468.html
Доказательная – вторая часть, содержит 10 – разных наборов схожих фактов, взятых как из древней истории, так и из современной жизни ближневосточного региона. Этот фактический материал уникален и не имеет аналогов. Разнообразные, по сути, факты обосновывают версию автора с разных точек зрения.
Подобно тому, как астрономы не видя “черную дыру” обнаруживают её место положения во вселенной по факту поведения материи, на которую она оказывает влияние, так и автор обнаружил данную форму жизни и доказывает её существование, обращая внимание читателя на поведение людей на которых она оказывала и продолжает оказывать свое действие.
http://www.proza.ru/texts/2008/11/11/537.html
Результаты и следствия - третья часть рассматривает всевозможные способы достижения своих целей - этой формой жизни, поэтому ее материал относится числу косвенных доказательств основной версии. Так же эта часть рассматривает, какое влияние оказала данная форма жизни на сознание и как следствие поведение людей, какие процессы произошли в развитии нашей цивилизации в целом.
http://www.proza.ru/texts/2008/11/12/581.html
Старый, более короткий вариант текста находится по адресу - http://antonzavol.narod.ru/
2009.03.27 | Sych
Яка економічна платформа?
2009.03.27 | Pavlo Z.
Протекціонізм.
2009.03.27 | Sych
Чого? Це все?
2009.03.27 | Pavlo Z.
Національного виробника і споживача.
В деталі (наприклад,націоналізація - не деприватизація! - бізнесів, зареєстрованих за кордоном) - поки що не маю натхнення влазити.2009.03.27 | Д. А.
Re: Національного виробника і споживача.
Pavlo Z. пише:> націоналізація - не деприватизація! - бізнесів, зареєстрованих за кордоном
На всю ли Польшу Вы идете, сударь,
Иль на какую-либо из окраин? (C)
2009.03.27 | Koala
А якщо нац. виробник лайно робить - тоді як?
2009.03.27 | Pavlo Z.
Пройти мимо лайна й купити не лайно - це стимулюватиме виробника
лайна змінити його. Хоча б етикетку. На "Натуральне екологічно чисте добриво" - товар піде на ура:)2009.03.27 | Pavlo Z.
Тоді нац. споживач купить інше, не лайно.
2009.03.27 | Koala
А як же захист?
2009.03.27 | Pavlo Z.
Ви не бачите там "і"?
2009.03.27 | Koala
І взагалі, не можна захищати інтереси двох протилежних груп
споживачі зацікавлені в тому, щоб купити якісне і дешеве, виробники - продати подорожче зроблене за мінімальних витрат (тобто неякісне). Треба або обрати сторону, або заявити, що суперечки споживачів і виробників взагалі партію не обходять і рішення в цій сфері кожен партієць приймає особисто.2009.03.27 | Pavlo Z.
Можна і необхідно.
Якщо це виходить між роботодавцями і профспілками - тут теж не бачу проблем. Держава - стимулятор, арбітр і гарант.2009.03.28 | Koala
Держава - так, але не партія
2009.03.28 | Pavlo Z.
Що - не партія?
2009.03.28 | Koala
Гарант і арбітр
2009.03.28 | Pavlo Z.
Re: Так. Але ініціатор і мотор - партія. Її програма - це наміри
дій при владі.2009.03.27 | Sych
Яка кадрова платформа?
2009.03.27 | Pavlo Z.
Супердемократична, кожний реально зможе стати одним з лідерів.
Якщо працюватиме на партію:).2009.03.27 | keymaster
А яким боком Майдан до Вашої партії?
Майдан давно має свою лінію, і досі партійна діяльність була в кращому випадку для учасників вторинною.Якщо ви цієї лінії не спостерегли, то принаймні побачите в процесі обговорення своєї ідеї.
Якщо ж все це вам добре відомо, то тоді арґументи в студію, чому ми повинні міняти характер нашого ставлення до суспільної роботи?
2009.03.27 | Pavlo Z.
Відкрию Вам страшну таємницю: бо "Майдан - пульс громадянського
спротиву України", а не п..діжа на кухні:).Спротиву без цілі не буває, а ціль реалізувати лише словом без діла - брєд:).
2009.03.28 | keymaster
Про те, що таке Майдан - я десь уже чув, тут про інше
Pavlo Z. пише:> спротиву України", а не п..діжа на кухні:).
> Спротиву без цілі не буває, а ціль реалізувати лише словом без діла - брєд:).
громадянський рух - це як посполите рушення, воно дуже широке ідеологічно. Партія передбачає значно вужчий спектр ідеологій.
Яким чином Ви втиснете той спектр ідеології, який є на Майдані в одну партію - не уявляю. Нам що - звільнятися від частини людей доведеться, чи просто оголосити тих, що не підходять неповноцінними?
Але - вільна людина на вільному Майдані.
Хоч Ви й не перші - але пробуйте!
2009.03.28 | Pavlo Z.
Re: Про те, що таке Майдан - я десь уже чув, тут про інше
keymaster пише:> > Але - вільна людина на вільному Майдані.
Отож!:)
> Хоч Ви й не перші - але пробуйте!
І не вперше:)
2009.03.28 | Д. А.
Re: Відкрию Вам страшну таємницю: бо "Майдан - пульс громадянського
Pavlo Z. пише:> Спротиву без цілі не буває, а ціль реалізувати лише словом без діла - брєд:).
Та невже? Ось я, наприклад, в 2004-му поставив собі за мету досягти, щоб якнайбільше моїх знайомих проголосували за Ющенка. І реалізував цю мету виключно словом. Жодного разу не застосував ані кийка, ані нагая, ані кулемета. Навіть в пику нікому не зацідив
2009.03.28 | Pavlo Z.
Re: Відкрию Вам страшну таємницю: бо "Майдан - пульс громадянського
Д. А. пише:> Pavlo Z. пише:
>
> > Спротиву без цілі не буває, а ціль реалізувати лише словом без діла - брєд:).
>
> Та невже? Ось я, наприклад, в 2004-му поставив собі за мету досягти, щоб якнайбільше моїх знайомих проголосували за Ющенка. І реалізував цю мету виключно словом. Жодного разу не застосував ані кийка, ані нагая, ані кулемета. Навіть в пику нікому не зацідив
Якщо "діло" для Вас - це виключно кийок і все далі по списку, то нам ні про що говорити.
2009.03.28 | Д. А.
Відповім Вашими ж словами
Pavlo Z. пише:> Якщо "діло" для Вас - це виключно кийок і все далі по списку, то нам ні про що говорити.
Чи Ви там смайліка не бачили?
2009.03.28 | Pavlo Z.
Re: Відповім Вашими ж словами
Д. А. пише:> Pavlo Z. пише:
>
> > Якщо "діло" для Вас - це виключно кийок і все далі по списку, то нам ні про що говорити.
>
> Чи Ви там смайліка не бачили?
Не побачив. Після "зацідив" - побачив, а після списку з кийка, ціпка й кулемета - в упор не бачу.
2009.03.28 | Д. А.
Re: Відповім Вашими ж словами
Pavlo Z. пише:> > Чи Ви там смайліка не бачили?
> Не побачив. Після "зацідив" - побачив, а після списку з кийка, ціпка й кулемета - в упор не бачу.
Анекдот про огорожу та великий червоний прапор на кордоні нагадати? Чи самі згадаєте?
2009.03.27 | Koala
Солідаризм і протекціонізм викиньте - тоді, може, послухаю
або уточніть, що ви маєте на увазі під цими термінами2009.03.27 | Pavlo Z.
Не шантажуйте -тоді, може, прислухаюся.
Koala пише:> або уточніть, що ви маєте на увазі під цими термінами
Вище уточнив.