"Біг Бро" слідкує за тобою (/)
04/06/2009 | AxeHarry
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,205105481
В Украине вступил в силу новый порядок ввоза и эксплуатации мобильных телефонов.
Об этом на пресс-конференции сообщил директор ГП "Украинского государственного центра радиочастот" Павел Слободянюк.
Слободянюк напомнил, что соответствующее постановление Национальной комиссии регулирования связи было зарегистрировано в Министерстве юстиции 28 марта.
Указанный документ предусматривает необходимость получения разрешения Украинского государственного центра радиочастот (УГЦР) на ввоз мобильных телефонов, а также введение учета кодов IMEI радиочастотных электронных устройств, эксплуатирующихся в Украине.
Он уточнил, что при этом до 30 мая установлен переходный период, в течение которого реализаторы мобильных телефонов имеют право подать в УГЦР перечень кодов IMEI. УГЦР обязан бесплатно внести их в реестр кодов IMEI. Операторы мобильной связи до 30 мая 2009 года имеют право обслуживать телефоны абонентов независимо от наличия кодов IMEI в реестре данных.
После 30 июля операторы мобильной связи имеют право производить подключение телефонов абонентов только при наличии регистрации кода IMEI.
Вместе с тем до 30 сентября 2009 года операторы мобильной связи должны предоставить УГЦР перечень кодов мобильных телефонов, находящихся у них на обслуживании и невнесенных в реестр. После этого обслуживание мобильных телефонов операторами может осуществляться при условии наличии кода в базе данных УГЦР.
Слободянюк также подчеркнул, что граждане Украины могут самостоятельно ввести в Украину до 2 мобильных телефонов, которые они обязаны зарегистрировать в УГЦР.
"Это можно сделать как письменно, так лично, придя в УГЦР в Киеве или его региональное представительство. У нас есть филиалы во всех регионах", - добавил Слободянюк.
Он сказал, что указанное нововведение призвано прекратить "серый импорт" мобильных телефонов в Украину потери от которого, по оценкам УГЦР, составляют 1-1,5 миллиарда гривен в год только за счет неуплаты НДС при ввозе мобильных телефонов в Украину. Кроме того, указанное нововведение позволить прекратить кражи мобильных телефонов, которых, по оценкам МВД, в Украине совершается несколько сот тысяч в год.
По его словам, в лицензионные условия деятельности мобильных операторов внесены изменения, согласно которым они имеют право предоставлять услуги мобильной связи лишь тех телефонов, что внесены в реестр кодов IMEI. При этом им будет запрещено обслуживать телефоны внесенные в так называемый "черный список" МВД - список украденных либо утерянных телефонов, данные в который будут вносить органы МВД на основании заявлений их владельцев.
------------------
В Украине вступил в силу новый порядок ввоза и эксплуатации мобильных телефонов.
Об этом на пресс-конференции сообщил директор ГП "Украинского государственного центра радиочастот" Павел Слободянюк.
Слободянюк напомнил, что соответствующее постановление Национальной комиссии регулирования связи было зарегистрировано в Министерстве юстиции 28 марта.
Указанный документ предусматривает необходимость получения разрешения Украинского государственного центра радиочастот (УГЦР) на ввоз мобильных телефонов, а также введение учета кодов IMEI радиочастотных электронных устройств, эксплуатирующихся в Украине.
Он уточнил, что при этом до 30 мая установлен переходный период, в течение которого реализаторы мобильных телефонов имеют право подать в УГЦР перечень кодов IMEI. УГЦР обязан бесплатно внести их в реестр кодов IMEI. Операторы мобильной связи до 30 мая 2009 года имеют право обслуживать телефоны абонентов независимо от наличия кодов IMEI в реестре данных.
После 30 июля операторы мобильной связи имеют право производить подключение телефонов абонентов только при наличии регистрации кода IMEI.
Вместе с тем до 30 сентября 2009 года операторы мобильной связи должны предоставить УГЦР перечень кодов мобильных телефонов, находящихся у них на обслуживании и невнесенных в реестр. После этого обслуживание мобильных телефонов операторами может осуществляться при условии наличии кода в базе данных УГЦР.
Слободянюк также подчеркнул, что граждане Украины могут самостоятельно ввести в Украину до 2 мобильных телефонов, которые они обязаны зарегистрировать в УГЦР.
"Это можно сделать как письменно, так лично, придя в УГЦР в Киеве или его региональное представительство. У нас есть филиалы во всех регионах", - добавил Слободянюк.
Он сказал, что указанное нововведение призвано прекратить "серый импорт" мобильных телефонов в Украину потери от которого, по оценкам УГЦР, составляют 1-1,5 миллиарда гривен в год только за счет неуплаты НДС при ввозе мобильных телефонов в Украину. Кроме того, указанное нововведение позволить прекратить кражи мобильных телефонов, которых, по оценкам МВД, в Украине совершается несколько сот тысяч в год.
По его словам, в лицензионные условия деятельности мобильных операторов внесены изменения, согласно которым они имеют право предоставлять услуги мобильной связи лишь тех телефонов, что внесены в реестр кодов IMEI. При этом им будет запрещено обслуживать телефоны внесенные в так называемый "черный список" МВД - список украденных либо утерянных телефонов, данные в который будут вносить органы МВД на основании заявлений их владельцев.
------------------
Відповіді
2009.04.06 | Микола Гудкович
І що?
2009.04.06 | AxeHarry
Як що?
Черговий "дозвіл", чергова бомажка, чергова можливість недоумкам від влади ще раз де небудь "пакантралірувать" і "сєртіфіціровать".Телефони крадуть. ІМЕІ спокійно перепрошиваюцця спецами - якщо Ви не в курсах.
Недолугість/невміння/небажання міліціі запобігати гопстопам-крадіжкам (при тому що наприклад лінійні мєнти в метро знають "своіх" карманників в обличчя поіменно і якшо публіка здіймає серйозний гвалт - то ваше мобіло тут же повертають через тих же ментів)- це не привід реєструвати мобілки.
З якогох? то в нас крадуть ще і лопати і граблі, велосипеди та ключі. Ви теж будете згодні іх реєструвати - ЗА СВІЙ ВЛАСНИЙ КОШТ і ЗА СВІЙ ВЛАСНИЙ ЧАС?
2009.04.06 | Боббі
Ну, вони там кажуть що треба податки платити
бо ж в бюджеті дірка, а восени вибори. не порядок!2009.04.06 | AxeHarry
Re: Ну, вони там кажуть що треба податки платити
Вони досі багато чого кажуть...Але ім вже мало хто вірить... (ц) Моє2009.04.06 | Микола Гудкович
Могла б бути добра справа…
AxeHarry пише:> Телефони крадуть. ІМЕІ спокійно перепрошиваюцця спецами - якщо Ви не в курсах.
Не був у курсах. Я думав, імей — це абсолютно унікальний ідентифікатор… А так і дійсно — який сенс заводити реєстр.
2009.04.06 | Woodstock generation
Я б так не поспішав.
Зараз номер перепрошивають - а от коли буде база? Вам треба буде зареєструвати - тобто засвітити цей мобільний.Наскільки я знаю - такі обмеження є в багатьох країнах - і саме тому крадені везуть до нас - бо використати їх там немає змоги.
Дозволи потрібні Вам особисто будуть тільки коли ви ввозитимете мобільгий з-за кордону. В інших випадках це буде проблема імпортера.
Єдиний проблєм як на мене - подорожчання мобільних через обмеження контрабанди.
Плюс - зменшення крадіжок.
2009.04.06 | Хвізик
Re: Я б так не поспішав.
Woodstock generation пише:> Зараз номер перепрошивають - а от коли буде база? Вам треба буде зареєструвати - тобто засвітити цей мобільний.
ну і що? перешиють і зареєструють
>
> Наскільки я знаю - такі обмеження є в багатьох країнах - і саме тому крадені везуть до нас - бо використати їх там немає змоги.
люди їздять з одним телефоном по всьому світу без будь-яких дозволів
>
> Дозволи потрібні Вам особисто будуть тільки коли ви ввозитимете мобільгий з-за кордону. В інших випадках це буде проблема імпортера.
тепер я мусітиму спеціально для україни завести окремого мобільного
>
> Єдиний проблєм як на мене - подорожчання мобільних через обмеження контрабанди.
і через відкати
>
> Плюс - зменшення крадіжок.
не зменшення
2009.04.06 | Woodstock generation
Re: Я б так не поспішав.
Хвізик пише:> Woodstock generation пише:
> > Зараз номер перепрошивають - а от коли буде база? Вам треба буде зареєструвати - тобто засвітити цей мобільний.
> ну і що? перешиють і зареєструють
А як? Який новий номер прошиють?
> >
> > Наскільки я знаю - такі обмеження є в багатьох країнах - і саме тому крадені везуть до нас - бо використати їх там немає змоги.
> люди їздять з одним телефоном по всьому світу без будь-яких дозволів
А навіщо їм дозволи? Дозвіл бере імпоортер - а в роумінгу номер перевіряє "своя" мережа - а не гостьова - так що ніяких дозволів не треба. От як міняєте картку - то інша справа.
> >
> > Дозволи потрібні Вам особисто будуть тільки коли ви ввозитимете мобільгий з-за кордону. В інших випадках це буде проблема імпортера.
> тепер я мусітиму спеціально для україни завести окремого мобільного
> >
> > Єдиний проблєм як на мене - подорожчання мобільних через обмеження контрабанди.
> і через відкати
> >
> > Плюс - зменшення крадіжок.
> не зменшення
Зменшення
2009.04.06 | Хвізик
Re: Я б так не поспішав.
Woodstock generation пише:> Хвізик пише:
> > Woodstock generation пише:
> > > Зараз номер перепрошивають - а от коли буде база? Вам треба буде зареєструвати - тобто засвітити цей мобільний.
> > ну і що? перешиють і зареєструють
>
> А як? Який новий номер прошиють?
поїдьте у караваєві дачі на радіоринок - вам все об‘яснять
>
> > >
> > > Наскільки я знаю - такі обмеження є в багатьох країнах - і саме тому крадені везуть до нас - бо використати їх там немає змоги.
> > люди їздять з одним телефоном по всьому світу без будь-яких дозволів
>
> А навіщо їм дозволи? Дозвіл бере імпоортер - а в роумінгу номер перевіряє "своя" мережа - а не гостьова - так що ніяких дозволів не треба. От як міняєте картку - то інша справа.
я завше купую місцеву картку, і без проблем
>
>
> > >
> > > Дозволи потрібні Вам особисто будуть тільки коли ви ввозитимете мобільгий з-за кордону. В інших випадках це буде проблема імпортера.
> > тепер я мусітиму спеціально для україни завести окремого мобільного
> > >
> > > Єдиний проблєм як на мене - подорожчання мобільних через обмеження контрабанди.
> > і через відкати
> > >
> > > Плюс - зменшення крадіжок.
> > не зменшення
>
> Зменшення
не зменшення
2009.04.06 | AxeHarry
Re: Я б так не поспішав.
Шановний. я собі слабо уявляю що ви в якійсь іншій краіні окрім Північноі Кореі, Росіі та ще когось маєте реєструвати свій особистий телефон у базі. навіть вкуплений закордоном. якось там це по іншому вирішуєцця. Є заява в Міліцію про крадіжку телефона - є єдина база крадених ІМЕІ яким ЗАБОРОНЕНО надавати послуги. А не база телефонів яким ДОЗВОЛЕНО надавати послуги як по давній звичці "Височайшє разрєшіть холопам" пнуцця недоумки.. в оцьому і є основна різниця.2009.04.06 | Woodstock generation
Re: Я б так не поспішав.
AxeHarry пише:> Шановний. я собі слабо уявляю що ви в якійсь іншій краіні окрім Північноі Кореі, Росіі та ще когось маєте реєструвати свій особистий телефон у базі. навіть вкуплений закордоном. якось там це по іншому вирішуєцця. Є заява в Міліцію про крадіжку телефона - є єдина база крадених ІМЕІ яким ЗАБОРОНЕНО надавати послуги. А не база телефонів яким ДОЗВОЛЕНО надавати послуги як по давній звичці "Височайшє разрєшіть холопам" пнуцця недоумки.. в оцьому і є основна різниця.
Ні. йдеться про західноєвропейські країни.
Реєструвати маєте не Ви - а імпортер.
Якщо Ви у роумінгу - то база тут ні до чого.
База крадених нічого не дає - Ви перепрошиваєте на будь-який інший і користуєтесь. Це так, як є зараз.
А от коли є база дозволених - себто легально імпортованих плюс база крадених = то використати крадений дуже не просто.
Я не виступаю за те, що така реєстрація потрібна. Просто не треба вводити в оману людей якимись страшилками. В усьому завжди треьа спокійно розбиратись.
2009.04.06 | AxeHarry
Re: Я б так не поспішав.
Можливо і Ви маєте рацію.Але я кіпішую тому що ні разу не виходило нічого нормального в потугах укрвлади нащот "пакантралірувать".
Для сучасноі укр влади мають бути законодавчо заборонені слова "кантралірувать" "сєртіфіціровать", "захіщати отєчеєствєнного виробника" і т.і.
Коли буде більш нормальна структура влади і чиновників - тоді да. хай. але потім. коли заслужать.
ІМХО.
2009.04.06 | Woodstock generation
Стосовно влади Ви маєте рацію -вона рідко коли щось добре робить
2009.04.07 | Боббі
Буде як з дорогами - видатки зростають, якість шляхів - падає
2009.04.06 | Хвізик
Ви абсолютно правильно пишете
AxeHarry пише:> Є заява в Міліцію про крадіжку телефона - є єдина база крадених ІМЕІ яким ЗАБОРОНЕНО надавати послуги. А не база телефонів яким ДОЗВОЛЕНО надавати послуги як по давній звичці "Височайшє разрєшіть холопам" пнуцця недоумки.. в оцьому і є основна різниця.
2009.04.07 | Боровик
Саме так!
2009.04.06 | Хвізик
а дустом не пробували?
2009.04.07 | Боровик
Re: "Біг Бро" слідкує за тобою (/)
Я дивлюся на проблему з точки зору потенційного матеріального інтересу.Вимальовується картинка за якою зараз мільйони чи десятки мільйонів телефонів будуть витісненя з ринку. Тобто ціна питання - мільярд доларів прямих витрат на нові телефони та ще добра сума на легалізацію.
Знову ж легалізація не є добровільною і витрати на неї в обов*язковому режимі будуть перекладені на громадян.
Рішення типове як для країни третього світу, коли весь тягар податків зводиться до введення чергового податку на бідність.
2009.04.07 | Woodstock generation
Задля справедливості завжди варто поглянути на проблему з іншого
боку.Я чув десь у 2005 чи 2006 роках, що офіційно в Україну було завезено чи не 5 тисяч мобільних у рік. Ну надзвичайно кумедна цифра.
Я б так сказав - що імпортери мобільних просто обнагліли - 5000 шт. - підозрюю, що вони завезли по одній мінімальній упаковці кожної моделі.
Звичайно, що уряд мав би з тим щось робити.
Чи в такий спосіб - не впевнений.
2009.04.07 | Боббі
Знизити пошліни на імпорт та спростити митні процедури?
2009.04.07 | Woodstock generation
Я - за!
2009.04.07 | Max
Рік 1984 попереду?
Woodstock generation пише:> Задля справедливості завжди варто поглянути на проблему з іншого боку.
> Я чув десь у 2005 чи 2006 роках, що офіційно в Україну було завезено чи не 5 тисяч мобільних у рік. Ну надзвичайно кумедна цифра.
> Я б так сказав - що імпортери мобільних просто обнагліли - 5000 шт. - підозрюю, що вони завезли по одній мінімальній упаковці кожної моделі.
Не можна провокувати правопорушення. Якби не було мита, не було б і контрабанди.
> Звичайно, що уряд мав би з тим щось робити.
Що уряд мав би з тим робити? І навіщо?
Власних виробників коміркових телефонів в Україні не існує.
Запитання до прихильників торгового протекціонізму: навіщо існує мито на коміркові телефони? Кому то потрібно? Чому б не встановити на таку техніку нульову ставку, що перешкоджає?
Як добре подумати над цими запитаннями, стане зрозуміло, що зовнішньоекономічні міркування не можуть мати жодного відношення до Нового Мобільного Порядку
IMNSHO, при владі в нас люди, в яких прагнення тотального контролю закодовано на генному рівні. Побачивши, що митний контроль не працює так, як ними задумано (контрабанда!), вони вирішили "закрутити шрубу": "Заборонити всі мобільні телефони за винятком дозволених" (тобто занесених до центральної бази даних).
Великий Брат хоче не тільки прослуховувати кожного, незабаром він буде знати хто саме і до кого говорить. Більше того, прив'язавши IMEI до конкретної особи, можна легко відстежувати всі переміщення тої особи, без всяких дзвінків, достатньо лише аби комірка була увімкнута.
То гірше за Совок, КГБ таких технічних можливостей не мало.
2009.04.07 | Боббі
Re: Рік 1984 попереду?
Max пише:> IMNSHO, при владі в нас люди, в яких прагнення тотального контролю закодовано на генному рівні. Побачивши, що митний контроль не працює так, як ними задумано (контрабанда!), вони вирішили "закрутити шрубу": "Заборонити всі мобільні телефони за винятком дозволених" (тобто занесених до центральної бази даних).
>
> Великий Брат хоче не тільки прослуховувати кожного, незабаром він буде знати хто саме і до кого говорить. Більше того, прив'язавши IMEI до конкретної особи, можна легко відстежувати всі переміщення тої особи, без всяких дзвінків, достатньо лише аби комірка була увімкнута.
>
> То гірше за Совок, КГБ таких технічних можливостей не мало.
За наявності бажання можна буде відмикати небажаних людей з мережі - достатньо аби їх телефони "вкрали", або сталась "технічна помилка" або ще щось.
Отже, маємо Моральну Інквізицію, що контролює ЗМІ та друковані книги, інтернет. А тепер ще й матимемо додатковий персонифікований код в стільниковій мережі.
Чи не час пригадувати гасла про "злочинну владу" і "свободу не спинити"?
2009.04.07 | Хвізик
повністю поділяю занепокоєння
2009.04.07 | Woodstock generation
Не панікуйте.
Боббі пише:> Max пише:
> > IMNSHO, при владі в нас люди, в яких прагнення тотального контролю закодовано на генному рівні.
При владі люди часто думають саме в цьому напрямку. І б'юся об заклад, що будь Ви шефом ФБР чи ЦРУ, що відповдає за безпеку громадян від терактів та кіберзлочинності - Ви б щось подібне придумували - а не розпинались би про прайвесі.
> > Великий Брат хоче не тільки прослуховувати кожного, незабаром він буде знати хто саме і до кого говорить. Більше того, прив'язавши IMEI до конкретної особи, можна легко відстежувати всі переміщення тої особи, без всяких дзвінків, достатньо лише аби комірка була увімкнута.
Що нового додасть база ввезених IMEI до можливості відслідковувати переміщення особи?
> >
> > То гірше за Совок, КГБ таких технічних можливостей не мало.
> За наявності бажання можна буде відмикати небажаних людей з мережі - достатньо аби їх телефони "вкрали", або сталась "технічна помилка" або ще щось.
>
> Отже, маємо Моральну Інквізицію, що контролює ЗМІ та друковані книги, інтернет. А тепер ще й матимемо додатковий персонифікований код в стільниковій мережі.
Ну я б може і більше контролював ЗМІ - на предмет антидержавної діяльності.
>
> Чи не час пригадувати гасла про "злочинну владу" і "свободу не спинити"?
Ну їх не треба забувати. Особливо друге гасло.
2009.04.08 | Max
Невже дійсно то є таке складне для розуміння?
Woodstock generation пише:> Що нового додасть база ввезених IMEI до можливості відслідковувати переміщення особи?
Дуже багато нового дає.
Наприклад, досі було так: коли особа запідозрила, що IMEI її телефона став відомий "кому не треба", можна було занести телефон до фахівця з метою "перепрошиття" коду. З червня поточного року так вже не вийде: апарат зі зміненим IMEI тупо не буде реєструватись в мережі.
Взагалі, як слушно написав AxeHarry ( http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1239030571&action=view&trs=-1 ), постановою УДЦР введено в дію тоталітаристичний принцип "Заборонено все, що прямо не дозволено". Замість принципу вільного суспільства "Дозволено все, що прямо не заборонено Законом", і то в підзаконному порядку (якоюсь постановою якогось ДП УДЦР).
Взагалі-то цікаво, на якій правній підставі якесь ДП регулює певний аспект життя всіх громадян (а не державних інституцій тільки)? То ж ніби є компетенція законодавчої влади? А ДП то навіть не виконавча влада, лише державне підприємство, всього-навсього!
2009.04.08 | Woodstock generation
Re: Невже дійсно то є таке складне для розуміння?
Max пише:> Дуже багато нового дає.
> Наприклад, досі було так: коли особа запідозрила, що IMEI її телефона став відомий "кому не треба", можна було занести телефон до фахівця з метою "перепрошиття" коду. З червня поточного року так вже не вийде: апарат зі зміненим IMEI тупо не буде реєструватись в мережі.
Оце - "дуже багато дає"? Та це взагалі параноя.
Спитайте хоча б тут на форумі скільки людей саме задля конспірації(?) перепрошивали IMEI?
По-друге - ще раз - якщо ви уважно прочитаєте порядок. то пробачите, що база IMEI поступає в частотнагляд ДО ПРОДАЖУ ТЕЛЕФОНІВ - ТОБТО АНОНІМНО. І можливості привязки до особи рівно такі ж як і сьогодні - і це неможливо зробити без опреаторів моб зв‘зку.
>
> Взагалі, як слушно написав AxeHarry ( http://www2.maidanua.org/news/index.php3?bn=maidan_free&key=1239030571&action=view&trs=-1 ), постановою УДЦР введено в дію тоталітаристичний принцип "Заборонено все, що прямо не дозволено". Замість принципу вільного суспільства "Дозволено все, що прямо не заборонено Законом", і то в підзаконному порядку (якоюсь постановою якогось ДП УДЦР).
Далеко не в усіх країнах правила користування мобільником є такі ліберальні, як в Україні. Часом треба і посвідку особи чи "коде фіскале" предявити, щоб купити стартового пакета.
Мобільний - це ж не тільки засіб для триндіння - ви можете пробувати ламати компютерні мережі - і в Україні вас неможливо відслідкувати якщо ви входите в мережу через бездротові мережі - які тут є повністю анонімні.
>
> Взагалі-то цікаво, на якій правній підставі якесь ДП регулює певний аспект життя всіх громадян (а не державних інституцій тільки)? То ж ніби є компетенція законодавчої влади? А ДП то навіть не виконавча влада, лише державне підприємство, всього-навсього!
2009.04.08 | AxeHarry
Re: Невже дійсно то є таке складне для розуміння?
Woodstock generation пише:> Далеко не в усіх країнах правила користування мобільником є такі ліберальні, як в Україні. Часом треба і посвідку особи чи "коде фіскале" предявити, щоб купити стартового пакета.
Шановний, ви все вірно нібито кажете, але безвідносно до нашоі правячоі "иліти" простигосподи....
Поки "иліта" така яка вона є зараз - ім нічого не можна дозволяти "кантралірувать". Бо завтра ви будете реєструвати колір власних трусів які будете вкуповувати за дозволом який видаєцця у черговому держпідприємстві з голографічною маркою та за справкою з податковоі і Жеку що Ви не маєте заборгованостей.
> Мобільний - це ж не тільки засіб для триндіння - ви можете пробувати ламати компютерні мережі - і в Україні вас неможливо відслідкувати якщо ви входите в мережу через бездротові мережі - які тут є повністю анонімні.
А що ви можете вдіяти з чорними окулярами?!!! Ви ж іх можете вдягнути і підти грабити банк, або ларьок....
такшо може і окуляри реєструвати? чи кухонні ножі(1 місце по злочинам), граблі та велосипеди?
PS. То може ще й кампутєра свого понесете реєструвати?
2009.04.07 | Woodstock generation
Re: Рік 1984 попереду?
Max пише:> Не можна провокувати правопорушення. Якби не було мита, не було б і контрабанди.
Істинно. А якби не було квитків на транспорті - то не було б і зайців.
>
> > Звичайно, що уряд мав би з тим щось робити.
> Що уряд мав би з тим робити? І навіщо?
Як на мене уряд мав би добиватись ВИКОНАННЯ законів. Я НЕ ЗА МИТО. Я проти. Але поки воно є - мали б платити всі. А як платити б усі - то дивись і понизити його можна.
>
> Власних виробників коміркових телефонів в Україні не існує.
>
> Запитання до прихильників торгового протекціонізму: навіщо існує мито на коміркові телефони? Кому то потрібно? Чому б не встановити на таку техніку нульову ставку, що перешкоджає?
Я не прихильник торгового протекціонізму.
>
> Як добре подумати над цими запитаннями, стане зрозуміло, що зовнішньоекономічні міркування не можуть мати жодного відношення до Нового Мобільного Порядку
>
> IMNSHO, при владі в нас люди, в яких прагнення тотального контролю закодовано на генному рівні. Побачивши, що митний контроль не працює так, як ними задумано (контрабанда!), вони вирішили "закрутити шрубу": "Заборонити всі мобільні телефони за винятком дозволених" (тобто занесених до центральної бази даних).
>
> Великий Брат хоче не тільки прослуховувати кожного, незабаром він буде знати хто саме і до кого говорить. Більше того, прив'язавши IMEI до конкретної особи, можна легко відстежувати всі переміщення тої особи, без всяких дзвінків, достатньо лише аби комірка була увімкнута.
>
> То гірше за Совок, КГБ таких технічних можливостей не мало.
Нижче у відповіді Боровику я висловив сумнів, що новий порядок дає щось суттєвого спецслужбам.
Якщо маєте конкретику що саме дає - то будь-ласка.
2009.04.08 | Боровик
Re: Рік 1984 попереду?
Woodstock generation пише:> Як на мене уряд мав би добиватись ВИКОНАННЯ законів. Я НЕ ЗА МИТО. Я проти. Але поки воно є - мали б платити всі. А як платити б усі - то дивись і понизити його можна.
Так і не зовсім. Справа в тому, що законно дозволяється ввозити два мобільних телефони без декларування. Мобільний телефон часто коштує дуже символічні гроші. В такий спосіб завезено мільйони телефонів.
Що робити цим людям? А ще багато людей мають телефони з початку 2000-х. І дже їм шукати правди? Чому це зараз ці люди мають пояснювати щось про свої речі?
Тут мова не про контрабанду. Вся контрабанда зараз робиться з потакання державних чиновників, які сидять на митниці. І влада держави це знає. І влада замість боротьби з ними просто "кидає" мільйони людей. Нехай громадянин придбав кілька років тому мобілки в різних магазинах - Мобілочці, КиївСтарі і ще десь. Якщо статистика справедлива, то більш ніж ймовірно, вони контрабандні. І якщо так, то громадянин не може нести жодної відповідальності за це.
> Нижче у відповіді Боровику я висловив сумнів, що новий порядок дає щось суттєвого спецслужбам.
Щодо спецслужб, то мене це чомусь не турбує і не турбувало і я погоджуюсь з вами.
2009.04.08 | Woodstock generation
Ви здається неуважно читали
Оператори мобільного звязку подають всі коди, що використовуються сьогодні. Отож нікому в чергах стояти не доведеться. Всі апарати, що зараз у вжитку автоматично заносяться у базу.До речі зауважте - сказано, що оператори повинні подати списки IMEI- але НЕ СКЗАНО що разом з номерами абонентів - це до уваги тих, що стурбовані спецслужбами.
Щодо нових телефонів - то це Вас теж не повинно цікавити - їхні номери повинні подати імпортери.
Єдиний випадок, коли це може зачепити Вас - це ввезення мобільного з-за кордону. І тут Ви повинні повідомити IMEI апарату, який ввозите для данесення в базу.
Все.
Отож - моя позиція дуже проста - ми можемо з Вами протестувати проти запровадження цієї системи - але варто казати правду, що вона за собою тягне - бо тут люди розказують різні страшилки, не розуміючи суті.
І Ви мені здається теж не дуже вникали у суть - а почали "рубіть с плєча".
2009.04.08 | Woodstock generation
P.S. Звичайно, годі й передбачити, які ситуації можуть
виникнути в Україні після запровадження такого порядку. Так, Ви можете купити у магазині телефон - і тут може виявитись, що в силу чи то помилки оператора чи ще через щось IMEI Вашого телефону виявиться не в базі. І тут цілком можливі ситуації, коли люди місяцями будуть ходити між магазином і різними установами і переносити всякі довідки і справки.Але ж це зовсім інша пісня?
2009.04.08 | AxeHarry
Re: P.S. Звичайно, годі й передбачити, які ситуації можуть
Пісня то інша - але чому завжди один і той же недолугий балалаєчний мотив ?"Нє Пущать!!! Зопрєщєно!!!"2009.04.07 | Боровик
Re: Задля справедливості завжди варто поглянути на проблему з іншого
Woodstock generation пише:> боку.
>
> Я чув десь у 2005 чи 2006 роках, що офіційно в Україну було завезено чи не 5 тисяч мобільних у рік. Ну надзвичайно кумедна цифра.
Також імпортують надзвичайно кумедну кількість взуття, штанів, курток.
За деякими групами товарів не набирається навіть на кумедну кількість, тобто офіційно взагалі ввозиться нуль.
Я навіть не вірю в урядову тупість, що це українське ноу-гау є спосіб боротьби з контрабандою. Я впевнений, що уряд просто лобіює бізнес-інтереси.
Ну і щодо контрабанди телефонів. Телефон не відноситься до речей, які не можна ввозити з закордону без декларації. Я особисто привіз три телефони, один собі і по одному друзям. Їм потрібні були якісь хитрі моделі. Я думаю, що таких телефонів ввезлося дуже багато.
Люди також ввозять лаптопи, годинники, картини, і так далі..
Якщо життя країни залежить від поборів на кордоні, то така країна не дуже придатна джо життя.
2009.04.07 | Woodstock generation
Якщо б податки збирали б з усіх - вони не мусіли б бути великими
Друге - мене загнали тут на позицію захисту пропозиції уряду = хоч я зовсім не хотів цього робити.Але мушу сказати, що тут дещо панічно коментується пропозиція вести базу номерів. Почнемо з того, що для людини, що купила "чистий" мобільник в магазині абсолютно нічого не змінюється. Номер його не більше привязаний до особи ніж зараз. Тому що всі номери цілими партіями реєструватиме імпортер. І вони на цьому етапі анонімні. А можливість привязки номера до особи пізніше рівно така ж, як зараз.
Можливості спецслужб по прослуховуванню, відслідковуванню і т.д. НЕ ЗРОСТАЮТЬ. Чи щонайменше суттєво не зростають. Я цього не бачу. Якщо зростають- то поясніть як.
А стосовно ваших пасажів про одяг і таке інше - то ТРЕБА АБО ЗБИРАТИ ПОДАТОК АБО ВІДМІНИТИ ЙОГО.
2009.04.08 | Боровик
Re: Якщо б податки збирали б з усіх - вони не мусіли б бути великими
Woodstock generation пише:> А стосовно ваших пасажів про одяг і таке інше - то ТРЕБА АБО ЗБИРАТИ ПОДАТОК АБО ВІДМІНИТИ ЙОГО.
Податок стягувати з усіх, але уряду це не вдається, він навіть не намагається це робити, бо взагалі уряд здебільшого тримається на корупції. Це є своєрідний хабар уряду за підтримку себе улюбленого різними впливовими угрупуваннями.
Так цього їм мало і тому під майонезом стягування податку уряд запропонував схему як масово цим угрупуванням заробити на мобілках, при цьому не рахуючись з тим, що доведеться вишикувати мільйони людей в різного роду черги.
Черга за холодильниками, пральними машинами, і так далі.