Протестующие перекрыли проспект Штефана чел Маре
04/08/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Около 11.00: несколько сот человек перекрыли проспект Штефана чел Маре между Домом правительства и Аркой Победы. Люди продолжают протестовать против фальсификации выборов в парламент 5 апреля.
Ночью полиция задержало около 200 человек, которые занимались мародерством и грабежами.
Во вторник в Больницу скорой помощи обратились 79 пострадавших в ходе массовых беспорядков, из них 14 госпитализированы, двое находятся в реанимации. Госпитализировано 46 полицейских, всего за медицинской помощью обратились 93 стража порядка.
http://www.vedomosti.md/?menu=news§ion=1&id=2892
***
Сотни манифестантов перед зданием правительства в 12.00 обсуждают текст письменного обращения к МВД.
Как передает специальный корреспондент "ИНФОТАГ" с площади Великого национального собрания, митингующие намерены потребовать от МВД "срочно освободить всех задержанных манифестантов во время акций во вторник вечером в парламенте".
Представители движения "Европейское действие" Анатол Петренко, Виталия Павличенко, а также Валериу Матей говорят с манифестантами о создании "Народной коалиции 2009".
По их словам, в ближайшее время будет подготовлен текст обращения коалиции, который ее организаторы собираются передать президенту Молдовы Владимиру Воронину.
На вопрос корреспондента "ИНФОТАГ", входят ли в "Народную Коалицию-2009" Либеральная и Либерально-демократическая партии, а также Альянс "Наша Молдова", ее организаторы дали отрицательный ответ.
***
Посла Румынии объявили персоной нон-гратаМолдова вводит визовый режим с Румынией
Молдова вводит визовый режим с Румынией, а румынский посол Филипп Теодореску объявлен персоной нон-грата. Об этом заявил в среду президент Владимир Воронин на встрече в правительстве с представителями гражданского общества.
По его словам, "органами правопорядка задержаны 118 организаторов беспорядков в Кишиневе, самые богатые спонсоры волнений уже покинули страну".
***
Лидер "Народного действия" Сержиу Мокану арестованМестонахождение Мокану неизвестно
Лидер движения "Народное действие" Серджиу Мокану - бывший советник по особым поручениям президента Владимира Воронина, арестован неизвестными в среду утром - сообщила "ИНФОТАГ" член организации Даниела Бодруг.
По ее словам, в 10.30 по улице Бэнулеску-Бодони в центре Кишинева 10 человек в штатском задержали Мокану, не представив никаких документов.
"С ним был наш коллега Василе Китороага, которого нападавшие повалили на землю. Мы не знаем, где на данный момент находится Мокану, его телефон отключен", - сказала Бодруг.
Справка "ИНФОТАГ": В 2007 г. Мокану подал в отставку с должности советника президента. Позже он заявил, что будет бороться против коммунистического режима. В сентября 2008 г. его сыновья избили парня на дискотеке, а затем спрятались от следствия на территории Посольства Румынии в Кишиневе. Они находится там до сих пор. Как и их отец они имеют румынское гражданство.
***
Около 1000 человек вновь вышли в среду, 8 апреля, на площадь Великого национального собрания, чтобы выразить свое недовольство результатами парламентских выборов 5 апреля 2009 года, передает Info-Prim Neo.
Протестующие ведут себя сегодня намного спокойнее, чем вчера, временами скандируя антикоммунистические лозунги и размахивая триколорами. Если вчера в толпе было больше молодежи, то сегодня на площади присутствуют и много более взрослых людей, в том числе писателей и политических лидеров.
На участке дороги по проспекту Штефана чел Маре между улицами А. Пушкина и Г. Бэнулеску-Бодони остановлено движение.
В обеденное время здания правительства, парламента и президентуры по-прежнему были окружены полицейскими в бронежилетах с защитными щитами в руках. Перед разгромленными зданиями парламента и президентуры наводят порядок уборщики.
***
Центральная избирательная комиссия Молдовы готова предоставить представителям оппозиции доступ к материалам парламентских выборов, прошедших 5 апреля, заявил в среду секретарь ЦИК Юрий Чокан.
"У нас есть обращения от нескольких политических партий, которые считают, что в ходе выборов были допущены нарушения. На заседании в среду мы рассмотрели этот вопрос, и, решили, что все должно быть в соответствии с установленной законом процедурой. Мы обеспечим доступ к протоколам подсчета голосов и спискам избирателей", - отметил Чокан.
По его словам, оппозиция не оспаривает результаты выборов в целом и не ставит под сомнения правильность оформления протоколов, но имеет замечания к спискам избирателей.
"Для проверки есть установленная процедура. Мы завершаем сегодня подсчет голосов и, завтра объявим официальные результаты. С этого момента представители партий имеют 15 дней для того, чтобы проверить те данные, которые подвергаются сомнению. После этого, результаты выборов поступают в Конституционный суд, который вправе принимать дальнейшие решения", - заявил Чокан.
Ночью полиция задержало около 200 человек, которые занимались мародерством и грабежами.
Во вторник в Больницу скорой помощи обратились 79 пострадавших в ходе массовых беспорядков, из них 14 госпитализированы, двое находятся в реанимации. Госпитализировано 46 полицейских, всего за медицинской помощью обратились 93 стража порядка.
http://www.vedomosti.md/?menu=news§ion=1&id=2892
***
Сотни манифестантов перед зданием правительства в 12.00 обсуждают текст письменного обращения к МВД.
Как передает специальный корреспондент "ИНФОТАГ" с площади Великого национального собрания, митингующие намерены потребовать от МВД "срочно освободить всех задержанных манифестантов во время акций во вторник вечером в парламенте".
Представители движения "Европейское действие" Анатол Петренко, Виталия Павличенко, а также Валериу Матей говорят с манифестантами о создании "Народной коалиции 2009".
По их словам, в ближайшее время будет подготовлен текст обращения коалиции, который ее организаторы собираются передать президенту Молдовы Владимиру Воронину.
На вопрос корреспондента "ИНФОТАГ", входят ли в "Народную Коалицию-2009" Либеральная и Либерально-демократическая партии, а также Альянс "Наша Молдова", ее организаторы дали отрицательный ответ.
***
Посла Румынии объявили персоной нон-гратаМолдова вводит визовый режим с Румынией
Молдова вводит визовый режим с Румынией, а румынский посол Филипп Теодореску объявлен персоной нон-грата. Об этом заявил в среду президент Владимир Воронин на встрече в правительстве с представителями гражданского общества.
По его словам, "органами правопорядка задержаны 118 организаторов беспорядков в Кишиневе, самые богатые спонсоры волнений уже покинули страну".
***
Лидер "Народного действия" Сержиу Мокану арестованМестонахождение Мокану неизвестно
Лидер движения "Народное действие" Серджиу Мокану - бывший советник по особым поручениям президента Владимира Воронина, арестован неизвестными в среду утром - сообщила "ИНФОТАГ" член организации Даниела Бодруг.
По ее словам, в 10.30 по улице Бэнулеску-Бодони в центре Кишинева 10 человек в штатском задержали Мокану, не представив никаких документов.
"С ним был наш коллега Василе Китороага, которого нападавшие повалили на землю. Мы не знаем, где на данный момент находится Мокану, его телефон отключен", - сказала Бодруг.
Справка "ИНФОТАГ": В 2007 г. Мокану подал в отставку с должности советника президента. Позже он заявил, что будет бороться против коммунистического режима. В сентября 2008 г. его сыновья избили парня на дискотеке, а затем спрятались от следствия на территории Посольства Румынии в Кишиневе. Они находится там до сих пор. Как и их отец они имеют румынское гражданство.
***
Около 1000 человек вновь вышли в среду, 8 апреля, на площадь Великого национального собрания, чтобы выразить свое недовольство результатами парламентских выборов 5 апреля 2009 года, передает Info-Prim Neo.
Протестующие ведут себя сегодня намного спокойнее, чем вчера, временами скандируя антикоммунистические лозунги и размахивая триколорами. Если вчера в толпе было больше молодежи, то сегодня на площади присутствуют и много более взрослых людей, в том числе писателей и политических лидеров.
На участке дороги по проспекту Штефана чел Маре между улицами А. Пушкина и Г. Бэнулеску-Бодони остановлено движение.
В обеденное время здания правительства, парламента и президентуры по-прежнему были окружены полицейскими в бронежилетах с защитными щитами в руках. Перед разгромленными зданиями парламента и президентуры наводят порядок уборщики.
***
Центральная избирательная комиссия Молдовы готова предоставить представителям оппозиции доступ к материалам парламентских выборов, прошедших 5 апреля, заявил в среду секретарь ЦИК Юрий Чокан.
"У нас есть обращения от нескольких политических партий, которые считают, что в ходе выборов были допущены нарушения. На заседании в среду мы рассмотрели этот вопрос, и, решили, что все должно быть в соответствии с установленной законом процедурой. Мы обеспечим доступ к протоколам подсчета голосов и спискам избирателей", - отметил Чокан.
По его словам, оппозиция не оспаривает результаты выборов в целом и не ставит под сомнения правильность оформления протоколов, но имеет замечания к спискам избирателей.
"Для проверки есть установленная процедура. Мы завершаем сегодня подсчет голосов и, завтра объявим официальные результаты. С этого момента представители партий имеют 15 дней для того, чтобы проверить те данные, которые подвергаются сомнению. После этого, результаты выборов поступают в Конституционный суд, который вправе принимать дальнейшие решения", - заявил Чокан.
Відповіді
2009.04.08 | Историк
Кирдык Воронину...
Оппозиция Молдавии обещает жестко реагировать на подавление акций«Если они будут оказывать жесткое давление, то получат обратно столь же жесткую реакцию. Если они решат арестовать лидеров демократической оппозиции, то на акции протеста выйдут не только студенты, но и люди по всех республике», - отметил председатель Либерально-демократической партии Молдавии Владимир Филат.
Госпитализирован глава ЦИК Молдавии
Председатель Центризбиркома Молдавии Евгений Штирбу госпитализирован в связи с обострением хронической болезни сердца, сообщил секретарь ЦИК Молдавии Юрий Чокан.
2009.04.08 | GreyWraith
Чому Ви так думаєте?
Поки у мене складається враження, ніби цей пан сидить достатньо міцно...2009.04.08 | Историк
Re: Чому Ви так думаєте?
Оппозиция, в т.ч. "улица" почувствовала силу и будет развивать успех. Похоже, действуют грамотно (дистанцировались от погромщиков), не связывают руки Европе. Воронин начал искать компромиссы, чем только продемонстрировал свою уязвимость. А вот и "крысы" побежали -или пошли в ход мелкие уловки (тоже свидетельство паники). И наконец, наметилась перспектива выхода из приднестровского тупика с его "многосторонними форматами", что, согласитесь, тоже фактор...2009.04.08 | lawer88
Re: Чому Ви так думаєте?
Блестящий анализ2009.04.08 | АБВГ
непонятно, кто устроил беспорядки вчера (/)
http://www.svobodanews.ru/content/article/1604729.htmlКорреспондент Радио Свобода Максим Ярошевский продолжает работать в центре Кишинева, где уже три дня идут акции протеста против фальсификации парламентских выборов. Информация обновляется каждый час.
- Сегодня с утра около здания правительства проходит митинг протеста. Со слов митингующих, им сообщили через мегафон: через двадцать минут выйдет кто-то из правительства, из Компартии, чтобы побеседовать с участниками акции протеста. Лозунги – "Стоп коммунизм", "Стоп диктатура". Полицейские плотно оцепили пространство, на котором проходит митинг. Митингующих – в районе 3 – 3,5 тысяч человек, преимущественно молодежь. В отличие от вчерашнего дня, сегодня многие молодые люди закрывают лица подручными средствами - майками, платками и т.д.
Возле зданий президентуры и парламента относительно спокойно. Здание парламента, наиболее пострадавшее от массовых беспорядков, охраняют не полицейские, а просто молодые люди. Почему нет полиции, выяснить не удалось.
По неподтвержденной информации, один из лидеров оппозиции сегодня призвал митингующих отправиться к телецентру. Кто именно из лидеров – сказать сложно: мегафон постоянно переходит из рук в руки. Участники митинга говорят, что телеканал "Молдавия 1" "поджимает под себя всю страну", фактически введена цензура. Отсюда - еще один лозунг на сегодняшних плакатах: "Стоп цензура". До сих пор непонятно, кто устроил беспорядки вчера – то ли сами оппозиционеры, то ли провокаторы.
Только что на митинге зачитан ультиматум правительству: участники акции протеста требуют в течение часа отпустить задержанных в ходе массовых беспорядков. Что будет в противном случае, не указано.
2009.04.08 | Историк
Вообще, замечу, повестка Обамы с Москвой
имеет тенденцию к дальнейшему сокращению. То-то он на "саммит" не торопится. Вот и абхазы занервничали...2009.04.08 | Torr
замечу, шоб победить коммунистов, надо ленина перечитать.
2009.04.08 | Историк
Нет, надо все наглядные напоминания о нем ликвидировать.
А самих коммуняк - к ногтю. Автономно они не перековываются. Еще стоит напомнить, что всех этих "непризнанных" ГРУ с самого начала планировало использовать как плацдармы для реванша (не сложилось, по-видимому, в Крыму и на С.-В. Эстонии), в т.ч. политического (re 1993 год). Возможно, мы наблюдаем демонтаж именно этого проекта. Хотя, конечно, сомалийские пираты что-то уж очень прицельно отвлекают внимание и силы...2009.04.08 | lawer88
Re: Нет, надо все наглядные напоминания о нем ликвидировать.
однако с мужественными северокорейскими моряками никакие пираты Сомали ничего не смогли сделать и попали по полнойhttp://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=820910&NodesID=5
2009.04.08 | Историк
Конечно - КНДР, все-таки, великая космическая и ядерная держава
со своими глобальными интересами!2009.04.09 | lawer88
Re: Конечно - КНДР, все-таки, великая космическая и ядерная держава
верно!!2009.04.10 | GreyWraith
А чому Ви ще досі не там?
2009.04.08 | lawer88
це ж тільки Кішинев.. тут майже завжди ПКРМ програє...
опозиція в Молдові завжди користується тим що в Кішиневі вона потужніше за комуністів.. це ж очевидно вже останні 15 років. Другий після Кішиневу муніціпій Белць та аграрні регіони опозиція також методично програє комуністам. Я навіть здивований чому ПКРМ не вдалося отримати свої 55-57 відсотків...2009.04.08 | Torr
Наталья Морарь - это вам не Роза Люксембу́рг
http://www.lenta.ru/articles/2009/04/08/moldblogs/2009.04.08 | АБВГ
Скажу майже по-молдавськи: Is fecit, qui prodest
Тобто зробив той, кому вигідно.Маю на увазі погром на батьківщині погромів, в Кишиневі.
Тепер спробуй поясни, що вийшли за одним, а вікна били інші.
Це програш опозиції, що повинна була контролювати ситуацію.
...
Тепер Придністров"я отримує добрі аргументи проти федерації.
Воронін - проти Румунії.
Росія утримує неефективний уряд Вороніна в Молдові і найнижчий в Європі після Придністров"ґ рівень життя. А комунізм, як воши, заводиться від бідності.
Опозиція в очах наївного народу отримує образ мародера, пустобреха і закордонного найманця, що піднімає чужий прапор над парламентом.
Щось типу хрестоматійного совіцького жупелу бандерівця.
...
І молдавська політична мізансцена завмирає, перетворюючись в Музей мадам Тюссо на деякий відтинок часу.
Под сенью дружеских штыков (маузеров Дзержинского)
Не опасаяся врагов!!! (Європи)
2009.04.08 | Torr
Журналистка, революционерка и просто красавица арестована
за "попытку свержения власти, осуществление государственного переворота и узурпация власти".http://www.lenta.ru/news/2009/04/08/morar1/
2009.04.08 | АБВГ
останні новини - перший аналіз з молдавського боку(/)
http://forum.md/Discuss.aspx?id=10050958 апреля, 22:40
ОМОНа на них хорошего нет, нашего, московского...
Оттого и резвятся.
08.04.2009 13:23
Юрий Васильев
В борьбе с массовыми беспорядками президент Молдавии осуществил кутузовский маневр. Теперь он может получить гораздо больше того, что возглавляемая им Компартия Молдовы выиграла на злополучных парламентских выборах.
Парламент в Кишиневе потушили. Убытки от погрома правительственных зданий – виноват, от политических протестов – вскоре подсчитают. С утра в Кишиневе митингуют человек 200, уже не тысячи. Порядок в столице Молдавии тоже наведут в ближайшее время – скорее всего, самостоятельно. Без помощи Запада, к которому президент Молдавии Владимир Воронин обратился вчера. И уж точно без России, к которой президент Воронин за помощью демонстративно не обратился.
Я, кстати, не в курсе, были ли сфальсифицированы молдавские выборы. Или же, как говорят функционеры ЕС – Хавьер Солана, к примеру, – все было настолько честно, что никаких претензий к молдавским властям со стороны Европы нет. В конце концов, нет претензий – не значит, что фальсификаций не было. У всех свои интересы и резоны; Евросоюз – отнюдь не исключение.
Просто в очередной раз дело оказалось в том, что Молдавия – не Россия. Ни по размерам, ни по количеству населения, ни по, извините, развитию демократических институтов. Не поймите неправильно: скорее всего, президент Воронин за свои два срока – и, надо полагать, в свой грядущий третий – был бы рад натянуть Молдавию на вертикаль. Что он, не человек? То есть, не президент – нормальный такой, постсоветский, с обычными рефлексами и устремлениями made in USSR? Про его красный партбилет и бесценный демократический опыт в качестве министра внутренних дел Молдавской ССР даже вспоминать неудобно. Тот еще Махатма Гавел.
И при этом у Воронина несогласных не бьют ОМОНом – даже когда очень хочется, даже когда они этого заслуживают, как вчера. Там правая оппозиция – реальнее некуда - заседает в парламенте, тремя тучными фракциями. Что парламент: у правых – большинство в столице, по муниципальным выборам. Город Кишинев возглавляет лидер праволибералов Дорин Киртоакэ – человек, до крайности ориентированный на Европу в целом и на Румынию в частности. Ну, как бы это по-русски объяснить? Представьте, что Немцов при живых и политически здоровых Медведеве и Путине выиграл выборы мэра – не Сочи, Москвы! – и в области прозападной риторики тут же продвинулся до уровня Новодворской. Выйдет очень похоже.
Говоря совсем по-русски, демократия в Молдавии измеряется не по густоте щей, а по величине жемчуга. 6 и 7 апреля оппозиция решила сделать его чуть крупнее – даже не дожидаясь окончательных итогов воскресных выборов. По своему, молдавскому оппозиционному разумению.
И вот тут Воронин дал проявить себя всем.
Лидерам трех правых партий – которые, уже договорившись было с президентом о пересчете голосов, тут же, до начала пересчета, потребовали новых выборов.
И лидерам молодежи, которую вывели на улицу 6 апреля. С тем, чтобы уже 7-го – после начала беспорядков – публично выступить в духе: "Мы, молодежная инициатива, организовавшая вчера 15-ти тысячную акцию в Кишиневе, начинаем опасаться, что политические партии, прошедшие в парламент, начнут использовать этот молодежный протест в своих политических целях".
Просто так погулять вышли, значит. Все 15 тысяч. Под лозунгом "Я не коммунист". Никакой политики – и, естественно, никакой ответственности за последующие действия, спровоцированные акцией. Бывает.
И народу своему Воронин дал проявиться – кутузовским маневром отдав тем, кому пришла охота, ровно два здания в центре Кишинева. На разграбление. Ценные здания, важные – парламент и свою администрацию-президентуру. В режиме "гей, ребята, все в поля для охоты на коня. Лейся, песня, взвейся, голос, рвите ценный конский волос".
Разлилось, взвилось, нарвалось. После чего Владимир Воронин получил массу возможностей для завинчивания гаек – и по политическим мотивам, и по чисто уголовным статьям. Теперь оппозиция у него – цитата – "горстка фашистов", посол Румынии в Молдавии – персона нон грата, а с самой Румынией вводится визовый режим. Не говоря о том, что аресты погромщиков в Кишиневе уже начались.
Все складывается для Владимира Воронина настолько удачно, что конспирологи уже пришли в восхищение: мол, президент Молдавии все сам и устроил. Ну, сам – не сам, а ситуацией Воронин воспользовался по полной программе. Точнее, смог воспользоваться – потому что за два срока во главе государства научился оценивать реальные лидерские качества оппонентов. Тех, кто избирался в парламент - постоянно, без больших помех и в промышленных количествах, включая нынешние злополучные выборы. При особой удаче - выигрывавших в столице. Все в процессе, все на глазах; так и честнее, и спокойнее.
А где спокойствие, там и понимание: массовые беспорядки в данном формате - штука неприятная, но лично Воронину и его власти ничем не грозившая. Ни по легитимному – с позиций права на протест, - ни даже по самому жесткому варианту.
Потому что "оранжевые" на Украине выступали не просто против Януковича, а за Ющенко и Тимошенко. В Грузии – против Шеварднадзе, но за Саакашвили, Бурджанадзе и Жвания. В Киргизии – против Акаева и при этом за Бакиева и Кулова. В "бархатной" антикоммунистической Чехословакии – за Гавела, Вацлава.
И только в Молдавии в апреле-2009 получилось ни за кого, а просто против. Тот случай, когда успеха не бывает. Нигде – ни в Молдавии, ни где-либо еще. Даже там, где оппозиция не заседает в парламенте, а ОМОН гораздо менее великодушен.
И это, пожалуй, единственная польза, которую можно вынести за пределы Молдавии из кишиневского протеста-погрома. Несите, Борис Ефимович. Несите, Григорий Алексеевич. Бесплатно же.
І з російського: http://www.svobodanews.ru/content/article/1604977.html
08.04.2009 21:00
События в Молдавии в прямом эфире Радио Свобода прокомментировал политический обозреватель РС Виталий Портников.
- Меня, честно говоря, не очень удивило то, что я услышал в эфире Радио Свобода и от представителя власти, и от представителя оппозиции. Именно потому, что они занимают подобные позиции, события в Молдове и привели к столь ожесточенному характеру. Мне кажется, что политическая элита страны (и это касается власти, прежде всего) все-таки предпочитает жить в мире собственных иллюзий.
Но представим себе реального среднестатистического молодого человека из Кишинева, студента или учащегося старших классов.
Еще недавно Румыния (Румыния времен Николая Чаушеску) была страной гораздо менее привлекательной, чем Молдавская ССР. Даже во времена после свержения коммунистического режима - это все еще было бедное неразвивающееся государство. Изменения реально начались тогда, когда Румыния стала членом Европейского Союза.
И вот этот молодой человек может сравнить то, что происходит там, в Румынии, и то, что происходит у него на родине. И задаться простым вопросом: почему люди по ту и эту строну границы они живут по-разному? Почему у его сверстника в Румынии – другая жизнь, а он обречен оставаться в бедном, клановом, коррумпированном государстве, которым к тому же заправляют люди позавчерашнего дня?
Что может ответить ему на это власть? Она может сказать ему, что все это ради стабильности, что он может получать свои гроши или поехать куда-нибудь работать в Россию или на Украину, быть всю жизнь гастарбайтером. Но его не устраивает такая судьба.
Тогда государство говорит ему - ты должен стать патриотом. Мы не можем быть близки с Румынией, иначе мы не вернем себе Приднестровье. Но молодому человеку, которому 20-25 лет, совершенно безразлично, что происходит с людьми в Тирасполе, с которыми он никогда не жил в одном государстве. Он считает, возможно, что пусть эти люди, если хотят, объединяются с Россией, а он вместе с Молдовой пойдет в Европу. Этот патриотический лозунг, который, возможно, важен для господина Воронина или для кого-либо еще из представителей молдавской политической элиты, больше ни на кого не действует.
Господин Воронин говорил, что это некий заговор против молдавской государственности. Но возможно, это просто ответ молодых людей в Молдавии на то, что элита за эти 18 лет не смогла создать привлекательного государства для той части румын, которая живет в республике Молдова.
Я совершенно убежден, что не только для власти, но и для молдавской оппозиции количество людей на улицах Кишинева - это большая неожиданность. Потому что руководители оппозиции - они же представители той же самой номенклатуры, что и господа Воронин, Ткачук и иже с ними. Это один политический клан, который с трудом представляет себе, как живут люди вокруг них, и до какой степени их раздражает эта постсоветская власть, не способная к реформированию.
В чем я глубоко уверен, что коммунисты Молдовы больше не смогут править так, как они правили до этого. Сейчас любая непопулярная мера правительства, будет приводить к новым массовым выступлениям, к лозунгам "Коммунисты вернулись к власти, чтобы обокрасть народ". А между тем непопулярные меры необходимы для спасения страны. Кроме того, мы должны четко понимать, что в ближайшие месяцы, будет совершенно ясно: политика Владимира Воронина по решению приднестровской проблемы с ориентацией на Россию, она тупиковая
2009.04.09 | Tatarchuk
вона не арештована, уникла арешту
це точно відомо, скажімо так.2009.04.10 | Torr
Re: вона не арештована, уникла арешту
ну значить в універі ломоносова конспірації таки вчать.2009.04.09 | Михайло Свистович
Re: Скажу майже по-молдавськи: Is fecit, qui prodest
АБВГ пише:>
> Росія утримує неефективний уряд Вороніна в Молдові
Та не утримує
>
> і найнижчий в Європі після Придністров"ґ рівень життя
Вже, здається, трохи вище ніж в Україні
>
> А комунізм, як воши, заводиться від бідності
То в нас він мав давно розквітнути. Насправді комунізму в Молдові не більше ніж в Україні і значно менше ніж в Білорусі.
2009.04.09 | АБВГ
Не потрібно так песимістично. Оптиміст знає, що може бути гірше
В Молдові таки гірше, ніж в Україні.Хоч ми повинні IMHO себе рівняти по Польщі.
Щодо утримання уряду Вороніна Росією, то маю на увазі підтримку, щоб залишався якомога довше.
Головна ідея для ближнього зарубіжжя у Росії зараз така - щоб уряди були ще гірші, як російський.
Бо як будуть як в Прибалтиці чи Східній Європі то слухачів перед російським лектором значно порідіє.
Щодо грошей - криза. Теж відчуваю. Планую цього року на дачі овочі садити. Крігсгартен.
Щодо комунізму, то як Лєнін вчив? Війну потрібно, щоб до повного жебрацтва довести народ. Це для комунізму корисне, на цьому грунті він росте.
В Молдові старі на вибори пішли, а їм мінімум гарантований дорогий.
А молодь в Європу хоче. Або вже там.
2009.04.09 | Torr
Re: Не потрібно так песимістично.
АБВГ пише:> В Молдові таки гірше, ніж в Україні.
> Хоч ми повинні IMHO себе рівняти по Польщі.
> Щодо утримання уряду Вороніна Росією, то маю на увазі підтримку, щоб залишався якомога довше.
> Головна ідея для ближнього зарубіжжя у Росії зараз така - щоб уряди були ще гірші, як російський.
> Бо як будуть як в Прибалтиці чи Східній Європі то слухачів перед російським лектором значно порідіє.
> Щодо грошей - криза. Теж відчуваю. Планую цього року на дачі овочі садити. Крігсгартен.
> Щодо комунізму, то як Лєнін вчив? Війну потрібно, щоб до повного жебрацтва довести народ. Це для комунізму корисне, на цьому грунті він росте.
> В Молдові старі на вибори пішли, а їм мінімум гарантований дорогий.
> А молодь в Європу хоче. Або вже там.
скажімо відверто - комунізм у молдові молдованський. А те шо рускоговорящіє за комі голосують, то така тактика. Як тільки їх діти вивчать румунську, то проголосують на рехферендумі за єднання з Румунією, і після голосніше за всіх будуть кричать viva Romania!
2009.04.09 | АБВГ
Re: Не потрібно так песимістично.
Там перепад вже йде добрий, як між НДР і ФРН 1:5 по зарплатам і пенсіям.Тому молоді все видно.
Румунія, між іншим, вже по рівню життя обігнала і Україну, і Росію.
І помчить далі на всіх парах.
2009.04.10 | Михайло Свистович
Re: Не потрібно так песимістично.
Torr пише:>
> скажімо відверто - комунізм у молдові молдованський
Якщо відверто, то там немає комунізму. Є совкізм, як і в Україні. Те, що є в Молдові, можна порівняти з кравчукізмом початку 90-х.
>
> А те шо рускоговорящіє за комі голосують, то така тактика
Румуномовних теж чимало голосує
>
> Як тільки їх діти вивчать румунську, то проголосують на рехферендумі за єднання з Румунією
Діти поступово може і вивчать (а може і ні), але голосувати за об"єднання з Румунією не будуть. Там таких просто жменька в електоральному плані.
2009.04.10 | Михайло Свистович
Re: Не потрібно так песимістично. Оптиміст знає, що може бути гірше
АБВГ пише:> В Молдові таки гірше, ніж в Україні
Можливо. Але не набагато. І то дивлячись в чому. Корупції там однозначно менше, хоча вистачає також.
>
> Щодо утримання уряду Вороніна Росією, то маю на увазі підтримку, щоб залишався якомога довше
Немає такої підтримки. Росія не любить Вороніна, в них є там свої януковичі, наприклад, один з нинішніх опозиціонерів Урекян.
> Головна ідея для ближнього зарубіжжя у Росії зараз така - щоб уряди були ще гірші, як російський
Так для ього не треба підтримувати Вороніна. Навпаки, будь-який з можливих урядів там був би ще гіршим за воронінський.
> Бо як будуть як в Прибалтиці чи Східній Європі то слухачів перед російським лектором значно порідіє
В Молдові немає жодних передумов для цього, і більшість опозиції стоїть ще далі від Прибалтики чи Східної Європи, ніж Воронін.
>
> Щодо комунізму, то як Лєнін вчив? Війну потрібно, щоб до повного жебрацтва довести народ. Це для комунізму корисне, на цьому грунті він росте.
Воронін не керується цим принципом
> В Молдові старі на вибори пішли, а їм мінімум гарантований дорогий.
> А молодь в Європу хоче. Або вже там.
Ви погано знаєте молдавську молодь. В Європу вона хоче не більше, ніж молодь донецька, якшо брти молодь в цілому, а не просунутих студіків декотрих столичних в основному вузів.
2009.04.10 | АБВГ
Не потрібно так песимістично. Буде краще!
Звичайно, я більше маю по роботі справу з кишенівцями.Багато хто ідентифікує себе як румуна.
Майже всі були б раді отримати румунські паспорти і поїхати в Європу. Розповідають про великі зміни на заході Румунії.
В санаторії в Молдові зустрічав заробітчанок з Італії, що по 10 років там прожили. Ті вже по манерам і поняттям європейки.
З другого боку.
Допомагали мені в будівництві цього літа молдавани.
Розмовляли.
Вони все : "Пйотр Пєрвий, Суворов."
Дивуюсь: "Який Петро Перший? За вами Римська історія стоїть, Траян! Лупус романум!"
Дивляться трошки здивовано : "А як же Пйотр Пєрвий, Суворов?"
2009.04.12 | Михайло Свистович
Re: Не потрібно так песимістично. Буде краще!
АБВГ пише:> Звичайно, я більше маю по роботі справу з кишенівцями.
> Багато хто ідентифікує себе як румуна.
Але навіть у Кишинеу їх меншість
> Майже всі були б раді отримати румунські паспорти і поїхати в Європу
А, ну це так
> Розповідають про великі зміни на заході Румунії
Ще в ранні пострадянські часи наші люди розповідали про великі зміни у Польщі. Але все одно були за Росію й проти Європи.
> В санаторії в Молдові зустрічав заробітчанок з Італії, що по 10 років там прожили. Ті вже по манерам і поняттям європейки.
Я ж не кажу, що таких там нема. Є і багато в абсолютних цифрах. А от у відсотках... Див. результати виборів навіть повіривши у слова опозиції про те, що комуністам докидали 10-15% голосів.
> З другого боку.
> Допомагали мені в будівництві цього літа молдавани.
> Розмовляли.
> Вони все : "Пйотр Пєрвий, Суворов."
> Дивуюсь: "Який Петро Перший? За вами Римська історія стоїть, Траян! Лупус романум!"
> Дивляться трошки здивовано : "А як же Пйотр Пєрвий, Суворов?"
Так отож
2009.04.10 | Свинья на радуге
Фоторепортаж из ЖЖ (л)
http://benia.livejournal.com/248867.html#cutid1Там несколько частей, в конце каждой есть ссылка на следующую.
Фотографии сопровождаются каментами аффтара, каменты нириально жгут.
Фотографий очень много, так что следите за траффиком, если он у вас не безлимитный.
2009.04.10 | АБВГ
З фото видно всю технологію. Охорона знята.
Пацани - погромники діють стихійно.Центрів організації протесту під парламентом не видно.
Стихія і ейфорія. Прикольно.
...
Центрів протидії і з боку влади нема. Служиві якщо щось і захищають, то тільки самі себе.
Курсанти МВД на передньому фронті боротьби з погромом виглядають жалюгідно.
Зробити нічого не можуть, бо і команди нема, і не знають,як.
Дорослі дяді з поліції стоять на значній віддалі від подій і ні в що не втручаються.
...
Погромники ламають меблі і оргтехніку, палять.
Їх ніхто не зупиняє.
З верхнього поверху парламенту падає сльозоточива граната.
Охоронець дражниться з вікна.
Натовп виє від ненависті.
По фотографіям видно: охорона парламенту і презедентури знята взагалі. Біля будівель - то сотня протестуючих, то взагалі НІКОГО.
Потім знов підходять погромники.
І знов нікого.
2009.04.10 | Сахаров
Підпал Рейхстаґу
2009.04.12 | Михайло Свистович
Та ні, просто розвод лохів Re: Підпал Рейхстаґу
2009.04.10 | Bestt
Re: Воронина привязали - акции прекратились.
Опозиція не вийшла на акцію протесту в центрі Кишинева, запрошення на яку добу розсилали по інтернету.Її початок був запланований на 10 годин ранку за місцевим часом
Газета Комерсант припускає, що Воронін заручився підтримкою Москви, оскільки починаючи з 6 квітня він щодня спілкувався телефоном з російським президентом Дмитром Медведєвим.
Видання також повідомляє, що зранку у середу в Кишинів з Росії літаком була доставлена велика партія спецзасобів для придушення безпорядків.
Так високопоставлене джерело в міжнародному аеропорту Кишинева повідомив, що рано зранку у середу сюди з підмосковного Раменського прилетів ІЛ-76 з "небезпечним вантажем на борту".
http://www.pravda.com.ua/news/2009/4/10/93011.htm