Дебіли: Львівська облрада пропонує повернути п"яту графу (л)
04/10/2009 | Pavlo
Львовский областной совет просит Верховную Раду возобновить в паспорте гражданина Украины графу "национальность".
Решение об этом принято на сессии. Инициатором обращения выступил депутат облсовета от Блока Юлии Тимошенко Ростислав Новоженец.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/801268
Решение об этом принято на сессии. Инициатором обращения выступил депутат облсовета от Блока Юлии Тимошенко Ростислав Новоженец.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/801268
Відповіді
2009.04.10 | Pavlo Z.
Якщо "пропонують", у рамках закону - уже не дебіли. Шануймося.
Pavlo пише:> Львовский областной совет просит Верховную Раду возобновить в паспорте гражданина Украины графу "национальность".
>
> Решение об этом принято на сессии. Инициатором обращения выступил депутат облсовета от Блока Юлии Тимошенко Ростислав Новоженец.
>
> http://korrespondent.net/ukraine/politics/801268
2009.04.10 | Max
Якщо не "дебіли", то вже гірше --
-- бо тоді то мусить бути гебешна провокація.Про підозри стосовно того непана Навіженця я вже писав з іншої оказії, але чомусь не можна знайти того допису в архівах ВФ. Дивно...
2009.04.10 | Хвізик
абсолютно. Re: Якщо не "дебіли", то вже гірше --
Max пише:> -- бо тоді то мусить бути гебешна провокація.
>
щось останнім часом кгб активізувалося.
2009.04.10 | Pavlo Z.
Еге, і записи "національність" у совкових паспортах -
Max пише:> -- бо тоді то мусить бути гебешна провокація.
то теж була гебешна провокація.
Як і самі паспорти.
І всі, хто їх мав.
"гебе - вєздє!!!":))))
2009.04.10 | Pavlo
Радянський союз не був національною державою.
на відміну від України.2009.04.10 | Max
Нехай пан не робить з себе блазня
Pavlo Z. пише:> Еге, і записи "національність" у совкових паспортах -
> Max пише:
> > -- бо тоді то мусить бути гебешна провокація.
> то теж була гебешна провокація.
> Як і самі паспорти.
> І всі, хто їх мав.
Пан мусить блазнювати? Мусить пан добре розуміти, що ТОДІ то не була жодна провокація, то були звичайні совєцькі гебешні порядки.
Нині -- то є глупота або провокація.
> "гебе - вєздє!!!":))))
Саме так за Совка і мало бути: "гебе - вєздє!". Забув пан той анекдот про дотепника, що телефонував до "органів": "Алло, ета КГБ?"
2009.04.10 | Сергій Кабуд
цей пан має reason блазнювати- це маскіровка
офіційна чисельність штату ФСБ 2,3 міліонив Україні : не меньше міліона працює професійно(свідомо, системно, за компенсацію чи під тиском шантажу) на кремль, включно з:
премєром і багатьма дописувачами тут
хоча є й звичайні ідіоти
але вони не пишуть настільки 'витончено-професійні' дописи як ці 'пани'
доречі 'мельниченко' знов кажуть що 'активізувався'
2009.04.10 | Хвізик
"і тайне стане явним"
2009.04.10 | Сергій Кабуд
ми спромоглися об'єднатися міліонами у 2004
шоб наволоч цю викоренити потрібна значно меньша чисельність2009.04.10 | Хвізик
Re: ми спромоглися об'єднатися міліонами у 2004
Сергій Кабуд пише:> шоб наволоч цю викоренити потрібна значно меньша чисельність
люстратор калашнікова потрібен
2009.04.10 | Сергій Кабуд
ми не кровожерливі: почати з списків імен, суспільного засуду
потім, якщо знайдеться СКЛАД злочину, наприкладУЧАСТЬ в організації політичних партій з метою ПІДРИВУ Держави
Калашніков можна буде вжити тільки як last resort
але мати його, вміти користуватися і регулярно тренуватися
має(забовязаний) кожен патріот і бажаючі патріотки
2009.04.10 | Pavlo Z.
Блазнем є той, хто називає блазнем незгодного.
Опонуймо. Але шануймося.2009.04.10 | karpo
Re: Дебіли: Львівська облрада пропонує повернути п"яту графу (л)
Після Тернополя БЮТівці будуть праведніші за папу римського на Заході,та справжніми стахановцями на Сході.
2009.04.10 | Арій.
Дебіли ті, хто цього не хоче.
2009.04.10 | Max
Re: Дебіли ті, хто цього не хоче.
Пане Арій, а не подумав пан про те, що в такому разі кожен "чурка" зможе спробувати (за відповідну оплату, звичайно) записати собі там "українець"? ("Ну вот, я тоже укрАінєц").І не буде тоді на то ради: як верблюд буде мати папери на то, що він є конем, то власне за коня і буде пан змушений його вважати. Хоча й горбатого (але про то не вголос...).
2009.04.10 | Pavlo
Дебіли не розуміють, що ця норма ЗАХИЩАЄ нацменшини.
Самозрозуміло, якщо людинка громадянин України, то вона українець, для усвідомлення цього ніяка графа не потрібна. Навпаки, ця графа потрібна тій людині, яка хоче продемонструвати, що вона НЕ українець.Дебіли и не уявляют, чи свідомо працюють на той бардак, який почнеться, якщо цю графу справді введуть. РФ страшенно зрадіє, з"явиться можливість забезпечувати НЕукраїнців привілеями ( зараз це неможливо технічно).
2009.04.10 | Max
Re: Дебіли не розуміють, що ця норма ЗАХИЩАЄ нацменшини.
Pavlo пише:> Самозрозуміло, якщо людинка громадянин України, то вона українець, для усвідомлення цього ніяка графа не потрібна. Навпаки, ця графа потрібна тій людині, яка хоче продемонструвати, що вона НЕ українець.
> Дебіли и не уявляют, чи свідомо працюють на той бардак, який почнеться, якщо цю графу справді введуть. РФ страшенно зрадіє, з"явиться можливість забезпечувати НЕукраїнців привілеями ( зараз це неможливо технічно).
Повністю має пан рацію.
Або катастрофічний брак уяви, або антиукраїнська діяльність.
Наразі за умовчанням всі громадяни є українцями. В політичному сенсі принаймі. Теоретично хоча б. А як ввести відповідні записи до паспорта, то може ТАКЕ ся почати...
2009.04.10 | Сергій Кабуд
в політиці не буває дураків: ніколи не було і не буде.
кожна гадіна знає для чого гадить2009.04.10 | Хвізик
прямо як афоризм. на першу сторінку треба
Сергій Кабуд пише:> в політиці не буває дураків. кожна гадіна знає для чого гадить
2009.04.10 | Сергій Кабуд
:)
2009.04.11 | Sean
я цього не хочу
2009.04.11 | Сергій Кабуд
що ти жиденятко робиш на українському форумі?
вали в Израіль, я сказав: ВАЛИ.(до пархатого арійця)
2009.04.11 | Pavlo Z.
Кабуду: а що ти жиденятко робиш на українському форумі?
Хочеш змінити Україну на краще - приїзди і працюй, а не ..зди на неї з "туманного дальока". Не хочеш - сиди чіхо, жуй соєву пасту і пиши мемуари про свою геройську втечу.2009.04.11 | Сергій Кабуд
збираю на тебе досє і не тіки на тебе. ти будеш сидіти за гратам
а тепер пішовна2009.04.12 | Pavlo Z.
збирай краще пляшки на бруклінських помийках - прибутковіше:)
урод.2009.04.13 | Сергій Кабуд
>урод? про пляшки- це точно єдине що ти б робив в штатах
то молодец , збагнувтепер зрозуміло чому живеш за гонорари фсб
2009.04.11 | Володимир I
Re: Дебіли ті, хто цього не хоче.
Абсолютно. Або дебіли, які не розуміють реалій і мислять химерами, вибудовуючи з них ілюзорні конструкції, або просто вороги.2009.04.11 | AK
Це вже не перший дебілізм Львівської облради
Вони ще вимагають демонтувати пам'ятник солдату у Стрию:http://lviv.mycityua.com/news/lviv/2009/04/09/172114.html
Схоже на те, що гебня отримала установку на розвал України. А щирі ідіоти кинулись їй допомагати.
2009.04.11 | Сергій Кабуд
вони не ідіоти. це ми- ідіоти а вони при ділах.
2009.04.11 | Хвізик
ага. кремлядські змі про це цілими днями теревенять
AK пише:> Вони ще вимагають демонтувати пам'ятник солдату у Стрию:
> http://lviv.mycityua.com/news/lviv/2009/04/09/172114.html
2009.04.13 | Max
Не треба валити все до купи --
-- то є нечесний прийом.AK пише:
> Вони ще вимагають демонтувати пам'ятник солдату у Стрию:
> http://lviv.mycityua.com/news/lviv/2009/04/09/172114.html
> Схоже на те, що гебня отримала установку на розвал України. А щирі ідіоти кинулись їй допомагати.
Відновлення "п'ятої графи" не має ніц, але то ніц спільного із десов'єтизацією України. А знесення того боввана-"визволителя" власне елементом десов'єтизації і є.
Тут не можна навіть проводити жодних паралелей із пам'ятником в Естонії: "...депутати вказують, що на місці, де встановлено монумент, немає жодних поховань, а сам пам'ятник не має меморіального значення і не прив'язаний до конкретних історичних подій, що відбувалися у Стрию."
Той стрийський "пам'ятник" має стільки ж сенсу, як численні танки (повоєнних моделей, між іншим!) на постаментах, літаки і т.п. -- нагадування, аби сме не забули, хто над нами панує. Анонімний символ Сов'єцької імперії. Більшу частину того імперського сміття давно вже було прибрано, а от той "Альоша" в Стрию ще стоїть.
Якщо його знесення послужить розвалу України, то туди їй і дорога, тій уРКаїні... Тільки от чомусь не можу повірити, що то є правда. Добросовісно пан ся милить, пане АК, чи пробує маніпулювати?
2009.04.11 | 123
бют змагається за голоси свободівських виборців?
2009.04.11 | Sean
якщо по-львівськи, то радше вар'яти
2009.04.11 | Pavlo
... з мокрою головою.
2009.04.11 | Пан Коцький
Не треба не лише "графи", але й самих пашпортів - то є Совдепія
Замість совдепівських пашпортів вже давно час запровадити звичайнісінькі посвідчення особи, з мінімумом інформації достатнім для ідентифікаційних цілей... Лишень поміркуймо, що слово пашпорт (або паспорт) мало б означати (passer + port).2009.04.11 | Сергій Кабуд
деякі тут мріють щоб тягнилох був президентом гагагагагага)))
воно введе по три паспорти на кожного, при чому включно з немовлятами1-звичайний з фото фас-профіль, фото оновлювати кожен рік
2-паспорт на генотип, на украінскість, теж фоти, лише в голому виді, з окремими фото українських частин тіла, днк, таке інше
3-паспорт перепустка шоб сідати в громадський транспорт чи виходити на вулицю
готуйтеся украінчегі
2009.04.11 | Pavlo
Їх фактично є три: внутрішній, закордонний і ідентифікаційний ко
Їх фактично і є по три: внутрішній, закордонний і ідентифікаційний код, причому існує три абсолютно різних системи обліку цих документів.2009.04.11 | Shooter
ідентифікаційний код не є документ як такий
Логічно би було мати внутрішнє ID (формату кредитки +-) та закордонний паспорт.Доречі, "ідентифікаційний код" в тій же Європі мають і чехи, і словаки, і данці.
2009.04.11 | Пан Коцький
Еге ж, і я про це саме...
2009.04.11 | Сергій Кабуд
в штатах закон не забовязує мати нічого є соціальний номер
на який нараховують пенсію, тіпа українського кодупо нєому також платять податки
але якщо в вас малі прибутки чи ви просто забили на це:
можете не платити податків і цей номер не використовувати.
Я маю на увазі що примусити мати документ ніхто вас не може
Зазвичай у 99% випадків достатньо посвідчення водія
Для поїздок за кордон - паспорт. Раніше можна було подорожувати в купу країн і без паспорту.
Після початку кремлівського терору у 2001, після атак по Нюйорку і Вашінгтону під прикриттям назви Алє Кайда- деякі правила сталі жорсткіші
В реальному житті я не памятаю коли востаннє я показував документа будь кому
2009.04.11 | Shooter
тому то й здають в ЮСА масово на права...
...за тово дядю...за 50 баків.Варто зауважити, що англосакси мають свою специфіку. Яку навряд чи варто копіювати Україні - є приклади порелевантніші.
2009.04.11 | Сергій Кабуд
за тово дядю це як? в вас уявлення як з луни
росказую в подробицях:в кількох штатах де в мене були і є права:
щоб їх отримати чи обміняти тепер маєте показати список документів який точно охарактеризує ваш імміграційний чи громадянський статус
не певен чи ще існує штат де не маючи зеленої карти можна отримати права
навіть громадянин має принести 5-6 документів для отримання прав
------------------
Де Ви цю маячню підслуховуєте? чи Ви думаєте що тут як в ЄСССР?
ні, тут нема соціалізму. Украіні треба армію дівізій на 100 мінімум і заборону займати державні посади для екс-комуністів, навіть для рядових членів КПСС в минулому.
2009.04.11 | Shooter
місяць також в США?
один близький знайомий, другий родич близького знайомого отримували в США права на своє прізвище при тому, що екзамени за них здавали зовсім інші люди2009.04.11 | Сергій Кабуд
це шахрайство. також бувають пограбування банків і Madoff
було б добре якби ви назвали імена злочинців а я повідомлю про них правоохоронцівз цим треба боротися- це загроза нац безпеки
ваші знайомі- елемент який має бути видворений з США НЕГАЙНО
2009.04.12 | Shooter
так, це шахрайство
уможливнене тим, що в ЮСА немає "нормального" внутрішнього ID2009.04.13 | Сергій Кабуд
причина шахрайства- впустили в США вашіх совячих друзів
цей ворожий елемент треба ніколи не впускатикожного впущеного- перевіряти зараз з особливою увагою і викидати геть
як тут вже багато разів писали- вільний світ залишається вілєним лише з причин наявності моралі
гавмнюки мораль руйнують і ніякі закони совячого лайна не втримають:
виборчі системи наприклад не захищені від совячого шахрайства на заході- це давно всім відомо, що воно тримається на моралі
2009.04.11 | Pavlo
Чому не можна цей код прописати в паспорті ?
Звичайно, для внутрішнього вжитку достатньо посвідчення особи.2009.04.11 | Shooter
А хто каже, що не можна?
Rodne cislo (індетифікаційний код) є вписане в словацьке/чеське ID.А в Данії взагалі все ваше життя "проходить" за номером соціального страхування...навіть прізвища не треба
Одним словом, велосипед (як завжди) вже дуже давно винайдено...
2009.04.11 | Сергій Кабуд
мда. в Україні не просто соціалізм а феодальний тоталітарізм
2009.04.11 | Koala
Ще питання, чи слід
Я колись з іншого приводу писав в блозіhttp://pavloslav.livejournal.com/8103.html
Там, переважно, про відбитки пальців в паспортах, але й про необхідність паспортів теж:
-----
В ідеалі, держава є результатом суспільної діяльності людини, і стосунки людини з державою мають виникати тільки під час суспільної діяльності - торгівлі, групової самоорганізації і т.д. Людина, що живе, не спілкуючись чи мало спілкуючись з іншими людьми, не торгує з ними, не вимагає від них якихось благ для себе (відлюдники чи наприклад невеличкі племена-родини ескімосів) має, в ідеалі, взагалі не відчувати державу - бо їй до держави (в особі кожного громадянина) нема жодних справ, і, відповідно, держава не має мати щось до неї. Звісно, є виключення, пов'язані із обороною і безпекою держави, але це стосується зазвичай ситуацій надзвичайних, а я зараз кажу про нормальний режим існування суспільства.
З написаного випливає, наприклад, що паспорт (обов'язковий документ, що посвідчує особу) є документом надзвичайним. В нормальних умовах - коли державі нічого серйозно не загрожує - в чиновників не має бути права вимагати від людини довести, що він той, ким називається, без якогось додаткового приводу (підозри на скоєння злочину і т.д.). А наше суспільство, відповідно, існує в стані перманентної війни.
Навіщо в паспорт вклеюється фотографія? Щоб запобігти шахрайству, що хтось назветься одним іменем, а насправді є іншою людиною. Таким чином, держава, що вимагає від своїх громадян мати в паспортах фотографію, тим самим не визнає презумції невинності і вимагає від кожного громадянина довести, що він не бреше, називаючись своїм іменем. Чи є таке порушення прав людини виправданим? Мені здається, що так, але готовий вислухати інші думки (і погодитися із ними).
2009.04.11 | Пан Коцький
Принципово, я згоден з Вашими думками...
2009.04.11 | Д. А.
Re: Ще питання, чи слід
Koala пише:> Таким чином, держава, що вимагає від своїх громадян мати в паспортах фотографію, тим самим не визнає презумції невинності і вимагає від кожного громадянина довести, що він не бреше, називаючись своїм іменем. Чи є таке порушення прав людини виправданим? Мені здається, що так, але готовий вислухати інші думки (і погодитися із ними).
А яке саме з прав людини порушує вимога мати паспорт (який насправді є звичайним посвідченням особи) з фотографією? Наголошую, саме мати, а не пред"являти на кожному кроці.
2009.04.11 | Koala
Право на гідність
Я маю право не бути підозрюваним в брехні безпідставно. Нащо мені посвідчення, якщо я кажу, хто я такий?2009.04.11 | Д. А.
Re: Право на гідність
Koala пише:> Я маю право не бути підозрюваним в брехні безпідставно. Нащо мені посвідчення, якщо я кажу, хто я такий?
Але якщо я, наприклад, буду укладати з Вами якусь угоду цивільно-правового характеру, я маю право бути впевненим, що Ви є тою самою людиною, якою себе називаєте. І тоді вже презумпція невинуватості не проходить, бо саме Ви маєте цей факт мені довести.
2009.04.11 | Koala
Re: Право на гідність
Д. А. пише:> Koala пише:
> > Я маю право не бути підозрюваним в брехні безпідставно. Нащо мені посвідчення, якщо я кажу, хто я такий?
>
>
> Але якщо я, наприклад, буду укладати з Вами якусь угоду цивільно-правового характеру, я маю право бути впевненим, що Ви є тою самою людиною, якою себе називаєте. І тоді вже презумпція невинуватості не проходить, бо саме Ви маєте цей факт мені довести.
Проходить та ще й як. Це ви до свободи просто не звикли. Якось до загальної паспортизації угоди ж укладалися.
Інша справа, що вам доведеться обережніше ставитися до умов угоди... але чи то погано?
2009.04.11 | Д. А.
Re: Право на гідність
Koala пише:> Проходить та ще й як. Це ви до свободи просто не звикли. Якось до загальної паспортизації угоди ж укладалися.
Не проходить, бо презумпція невинуватості стосується лише кримінального права, і жодним чином не торкається цивільно-правових відносин, яких, на щастя, в нашій країні значно більше.
А до загальної паспортизації я б Вас попросив надати свідчення ідентичності Вашої особи, завірені відомими мені людьми, як це і робилося зазвичай. Що жодним чином не принижувало гідність тих осіб, які надавали такі свідчення. В разі наявності паспорта роль цих рекомендантів бере на себе держава, от і все.
> Інша справа, що вам доведеться обережніше ставитися до умов угоди... але чи то погано?
Та ні, то Вам буде значно тяжче довести мені свою ідентичність. А мені - Вам.
2009.04.11 | Koala
Гаразд, погоджуюся
Я не хочу укладати із вами жодних цивільно-правових угод. То нащо мені паспорта робити?2009.04.13 | Д. А.
Ну тоді і я погоджуюся
Koala пише:> Я не хочу укладати із вами жодних цивільно-правових угод. То нащо мені паспорта робити?
Можете не робити, якщо так.
2009.04.13 | Koala
Але ж у нас паспорти обов'язкові
І ви пояснили цю обов'язковість необхідністю укладати з вами правочин...2009.04.11 | Pavlo
П"ять років тому я писав, що достатньо в закордонного паспорту.
Наявність двох паспортів, внутрішнього і закордонного - це нонсенс.2009.04.11 | Shooter
Саме так. Просте внутрішнє ID + зак.паспорт
Але в совєцкіх собствєнная гордость...це ж не буде чого діставати із широкіх штанін2009.04.12 | 123
Це круто, але де хоча б райрада яка б за це проголосувала?
2009.04.11 | yes
Новоженець? Комса із Сільгоспмашу або Кінескопу. Може і партбюро
2009.04.11 | Odesa
Я категорично проти!
Це - московська провокація, особливо небезпечна тим, що закамуфльована під український "суперпатріотизм". Аргументацію докладно давав у темі про Тягнибокову пропозицію квотного представництва етносів в органах влади. Та й тут у багатьох дописах вистачає аргументів, прошу перечитати. Будь-який крок до деконсолідації нашого народу, зокрема - на етнічній основі, є сьогодні кроком відверто україножерським, незалежно від того, чи усвідомлюють це автори таких пропозицій. Все живе і більш-менш розумне в Україні має розцінити такі дії як зазіхання на куплену морями праведної крові Українську Державу через її фрагментацію і поступове, по шматках, знищення.2009.04.11 | Микола Гудкович
Совок. Недодавили в собі совгромадянина
2009.04.11 | Koala
Гадаєте, давив?
2009.04.11 | Спілка Української Молоді
Треба повернути графу про національність
Й там писати національність батька та матері!2009.04.11 | Pavlo
Конче потрібно вісім мільйонів паспортів з записом "русскій" ?
2009.04.11 | Адвокат ...
Я-я, натюрліх! Давно тих 8-ми мільйонів бракує!
2009.04.11 | Д. А.
Re: Треба повернути графу про національність
Спілка Української Молоді пише:> Й там писати національність батька та матері!
А як же щодо дідів-прадідів? А раптом там якийсь собака порився?
Дайош в паспорті записи про національність всіх предків до десятого коліна!
2009.04.11 | Koala
А раптом в одинадцятому там всі змішані шлюби?
Кожному - родовід від Адама з Євою!2009.04.11 | ziggy_freud
без генеалогії на роботу не брати. І на навчання
а то наплодили манкуртів, вони ж Івани, родства не помнясчіє.обмеження: далі 4х генерацій родовід знають одиниці. Переважно ті, чиї предки останні 100-200 років сиділи на одному місці. Але таких мало...
2009.04.11 | Сергій Кабуд
ви й так виглядаєте народом поліцаїв а тепер уявіть вторгнення
як в Грузіюхто буде вас захищати?
Гітлера ви не оживите, вас приєднають до ссср а потім постріляють всю агентуру тіпа восвободи, бо забагато знають
це так само було в кожній країні яку кремль розробив: від вєтнама до нікарагуа
списки на розстріли в них вже готові- для України це десь 30 тис в перший місяць
2009.04.12 | Sean
Re: Треба повернути графу про національність
Спілка Української Молоді пише:> Й там писати національність батька та матері!
і партійность діда та бабки, і діягноз щасливого володільця такого пашпорту
2009.04.13 | So_matika
Печерний дебілізм Re: Треба повернути графу про
Спілка Української Молоді пише:> Й там писати національність батька та матері!
А параметри черепної коробки там не треба писати?
Через таких уродів як ти втрачаємо країну. Ненавиджу.
2009.04.13 | Сергій Кабуд
параметри марков согласовує з тягнилохом з 2007 року
2009.04.11 | ziggy_freud
яка від того користь. Заспокоєння невротиків
записуючи в пачпорт національність особі, яка вагається, до якої національності себе віднести, цій особі видають батьківський дозвіл називатись (наприклад) українцем.але шкоди від того буде значно більше. Почнуться зловживання у вигляді позитивної і негативної дискримінації.
Я би взагалі заборонив при працевлаштуванні та в інших подібних ситуаціях питати про національність, стать і вік. Хай цікаві самі визначають на око. І в сумнівних випадках мучаються ;0)
2009.04.11 | Сергій Кабуд
користь кремлю: вам повернуть гулаг і голодомор
2009.04.11 | Pavlo Z.
Не дочекаєшся.
2009.04.11 | Сергій Кабуд
з такими помічниками як ви - кремль програє але воні буде немало
2009.04.12 | Pavlo Z.
Помічники кремля - ті що обхезують разом з ним Україну,
її патріотів, звеличують "міць кагебе", сіють зневіру і розбрат.Це ти, кабуд.
2009.04.13 | Сергій Кабуд
як там мельнЫченко?