Дуже рекомендую "Холодний Яр" Юрія Горліс-Горського (л)
04/27/2009 | zmej_gorynych
Якщо ще хтось не читав: http://chtyvo.org.ua/authors/Horlis-Horskyi/Kholodnyi_Yar/
Досвід холодноярців сповна був використаний всіма без винятку стратегами партизанської боротьби в цілому світі. УПА також в основному звідти черпала досвід партизанської боротьби. І далі по ланцюжку.
Нє, вдумайтесь, 5 років жодні ані Будьонні, ані Муравйови, ані Денікіни зі своїми арміями навіть не потикались на контрольовану повстанцями територію! А якщо й робили спроби то незиінно були вщент розбиті і відігнані.
Мене він зацікавив і як літературний твір (не зовсім літературний, а щось середнє між мемуарами, документалістикою та, власне, художнім твором) і дав багато інформації для роздумів в плані:
- оперативно-тактичних прийомів повстанського руху того часу
- причин чому не відбулась Українська Держава в 1918-22 роках
- (увага!) окремих прийомів конспірації повстанців, котрі до сих пір (sic!) є засекреченими (на відміну від тактики збройної боротьби)
- яким сильним був Дух Воїна в наших славних предків навіть менш як 100 років тому. Чи не соромно нинішнім "мужчинам" зараз? І чи є підстави більшість з них взагалі називати мужчинами?
Одним словом - повірте, не пожалієте.
Досвід холодноярців сповна був використаний всіма без винятку стратегами партизанської боротьби в цілому світі. УПА також в основному звідти черпала досвід партизанської боротьби. І далі по ланцюжку.
Нє, вдумайтесь, 5 років жодні ані Будьонні, ані Муравйови, ані Денікіни зі своїми арміями навіть не потикались на контрольовану повстанцями територію! А якщо й робили спроби то незиінно були вщент розбиті і відігнані.
Мене він зацікавив і як літературний твір (не зовсім літературний, а щось середнє між мемуарами, документалістикою та, власне, художнім твором) і дав багато інформації для роздумів в плані:
- оперативно-тактичних прийомів повстанського руху того часу
- причин чому не відбулась Українська Держава в 1918-22 роках
- (увага!) окремих прийомів конспірації повстанців, котрі до сих пір (sic!) є засекреченими (на відміну від тактики збройної боротьби)
- яким сильним був Дух Воїна в наших славних предків навіть менш як 100 років тому. Чи не соромно нинішнім "мужчинам" зараз? І чи є підстави більшість з них взагалі називати мужчинами?
Одним словом - повірте, не пожалієте.
Відповіді
2009.04.27 | Sean
І я дуже рекомендую. Дуже гарна книга
але при тому дуже рекомендую не порушувати правило лінків2009.04.27 | zmej_gorynych
Re: І я дуже рекомендую. Дуже гарна книга
Sean пише:> але при тому дуже рекомендую не порушувати правило лінків
прошу вибачення. Склєроз нагло розбив
Виправив.
2009.04.27 | Сергій Кабуд
коли я розмовляв з військовими професіоналами про партизанщину
мені пояснили що сам факт партизанської війни означає ПРОГРАШ Держави у війніЗ точки зору кремляді- дестабілізація, а відповідно і партизанщина-
є проміжною метою на шляху до повного контролю над теріторіями
Афганістан, Чечня- саме воно,
отой стан хаосу і є перемогою кремля!
На власних теріторіях кремлюки ВСЕ подібне потоплять в крові.
Україна може зберегти незалежний курс лише якщо матиме дійові методи стратегічного стримування і потужню армію
----------------------------------------------------
УРОКИ ГРУЗІЇ
Грузію врятувало:
1.рішучість і безмежний патріотизм Саакашвілі
2.висока національна самоідентифікація грузин які захищали Батьківщину
3.моральність і поважність дій грузин на захист Грузії, які(їхні дії) ПРИМУСИЛИ:
4.США втрутитися і попередити кремлядь і головне:
підтягнути військовий флот!!!!
Оце все важливо розуміти ПРАКТИЧНО.
2009.04.28 | АБВГ
Світовий досвід партизанки показує, що вона може ефективно існу-
вати лише в умовах підтримки з боку зацікавленої держави.Інакше основні зусилля витрачаються на самозабезпечення і самозбереження. Совіцькі партизани практично зникли в 1942 році, і були централізовано відроджені згодом.
Війна УПА була скоріше кузнею українського духу, ніж військовим явищем. Повномасштабна війна занадто складна і затратна для партизан справа, бо більшість засобів ведення війни партизанам не доступна.
Національному просвітленню Західної України багато посприяли саме старшини армії УНР і повстанці, що знайшли тут притулок.
Галицькі січові стрільці в Громадянську війну на фоні загальноукраїнської партизанки були прямо чудо-богатирями.
І викосили їх не кулі, а тиф.
2009.04.29 | Сергій Кабуд
все так, але Українська Держава може захистити себе краще
партизанська війна- це де факто програш Держави2009.04.28 | GreyWraith
Можна подробиці
Сергій Кабуд пише:Україна може зберегти незалежний курс лише якщо матиме дійові методи стратегічного стримування і потужню армію
Згоден.
>4.США втрутитися і попередити кремлядь і головне: підтягнути військовий флот!!!!
Можна докладніше? Ваша інформація означає, що Росія і США стояли на межі прямого війскового зіткнення. Це виглядає дуже неймовірним, бо США не загострюють ситуацію, коли не впевнені у своїй силі.
2009.04.29 | Сергій Кабуд
Всіх подробиць не знаю, знаю от що
Напад на Грузію кремль здійснив під час перебування Буша і путіна в Китаї на олімпіадіВирахували: що реакція США буде запізнілою а за цей чам планували бліцкріг.
Далі відомо що Чейні(віцепрезидент на той час) чітко став на позицію: Тбілісі не віддамо.
Потім було прийняте рішення повернути в Грузії з Іраку грузинський підрозділ, про який кажуть що він є найкращім військовим підрозділом в світі чи один з найкращіх(2 тисячі вояк)
Повертали на американських літаках в супроводі винищувачів.
В Буша з Путіним відбулася жорстка розмова в Пекіні, думаю вдалося кремлядям внушити що буде мочилово,
було таке враження, що американці можуть піти і на провокацію тіпа 'напад'у на їх літаки над теротірією Грузії, тіпа з боку окупанта
з метою мати нагоду знищити всі російські сили які вдерлися до Грузії.
Можливість така в США була і саме з повітря.
Це було б повністтю легитимно, бо це- теріторія Грузії.
МІжнародна спільнота підтримала б дії США.
Також непогано на цю тему пише і Ілларіонов в жж, а в нього хороші джерела
2009.04.30 | GreyWraith
Ну якщо так було, то це ж по суті Карибська криза-2
Я навіть і не сподівався, що американці не злякаються погроз ядерної війни. Молодці, окрім жартів... А потім дипломатичним і економічним тиском викинуть російське військо і з решти грузинських територій.2009.04.30 | Сергій Кабуд
Безмежний патріотизм Саакашвілі- був головним чинником
і Чейні- ВИКЛЮЧНО порядна людинаВсе сталося завдяки цим двом великим людям
2009.04.27 | MV
"Холодний Яр" Юрія Горліс-Горського 8-ме видання (л)
http://ukrlife.org/main/evshan/yar.htm2009.04.28 | Odesa
Re: "Холодний Яр" Юрія Горліс-Горського 8-ме видання (л)
Шановний пане, ви запізнилися зі слушною порадою: "Холодний Яр" вже давно став біблією патріотів, а по його топографічних орієнтирах вже водять екскурсії! Звісно, кожен справжній українець має цю книжку прочитати і прилучити до того усіх, кого здатен!2009.04.28 | Чучхе
Ги. А я там недавно гуляв. Мій невеликий фотозвіт (л)
http://mykolap.livejournal.com/121614.html#cutid12009.04.28 | Odesa
Re: Ги. А я там недавно гуляв. Мій невеликий фотозвіт (л)
Красно дякую панові Чучхе за фоторепортаж! Двічі здійснював хадж до цих сакральних місць, фото оживили спогад! Серед обійдених Вашою фотокамерою локусів - чудовий монумент біля місця загибелі В.Чучупаки у Кресельцях (гранітна брила), "криниця Залізняка" в Медведівці (в балці на обійсті його батьків), монумент "Склик" (місце збору коліїв) по дорозі з Мотриного монастиря до "дуба Залізняка". Доречно було б відвідати і Кам`янку (цілий зал у музейчику присвячено Холодноярській республіці), а також Чигирин з Суботовим, а там і до Шевченківських місць недалеко...2009.04.28 | АБВГ
Читаю спогади німців про війну. вони були вражені красою і багат
ством української землі (це після північно-німецьких пісків!).З фоторафій видно - чому.
Прекрасна земля!
Багато злочинців ломилося, щоб забрати її собі...
2009.04.28 | Майстер
"Золота підкова" вийде
якщо об'єднати всі славетні місця Черкащини - Чигирин, Холодний Яр, Керелівка, поряд, у Будищах, народився генерал-хорунжий Ю.Тютюнник, у Стеблеві - Нечуй-Левицький, у Городищі - Гулак-Артемовський, Звенигородка - це Агатангел Кримський та - ги-ги - Василь Шкляр, Гусакове - батьківщина Вільного козацтва, через поле, через яр - батьківщина С.Єфремова село ПальчИк... Навіть Голубатий - і той з Вільшани. І коріння Кличків.Однак гроші на "Золоту підкову", здається, вже розікрали...
2009.04.28 | Via
Зробила для себе важливий висновок - саме після цієї книги
Повстанці дуже сподівалися на те, що до них прийде підмога із-за кордону - і тому певним чином самі себе стримували.А тому висновок такий - ніхто українцям нізвідки не допоможе, окрім як самі собі. І про те варто пам'ятати. Всі казки про допомоги чиїхось армій українській державі та українському визвольному руху - то облуда.
А розрахунок на власні сили вбереже нас від поразок через не-дію.
2009.04.30 | zmej_gorynych
Re: Зробила для себе важливий висновок - саме після цієї книги
Via пише:> Повстанці дуже сподівалися на те, що до них прийде підмога із-за кордону - і тому певним чином самі себе стримували.
> А тому висновок такий - ніхто українцям нізвідки не допоможе, окрім як самі собі. І про те варто пам'ятати. Всі казки про допомоги чиїхось армій українській державі та українському визвольному руху - то облуда.
> А розрахунок на власні сили вбереже нас від поразок через не-дію.
Трішки доповню Вашу думку.
Ви все правильно пишете, але особисто мені здалося, що холодноярські повстанці сподівалися (як мінімум не в меншій мірі) не лише на закордонну допомогу (особливо поляків), а й на возз"єднання з військом УНР. І вдарити на большевиків спільними силами із Заходу та Сходу.
Друга думка - повстанці занадто сильно слухалися "політичних провідників" (керівництво УНР), котрі не виправдали сподівань, проявивши в критичний час нерішучість та недостатню далекоглядність. Висновок на майбутнє - ніяких колабораційних угод з ворогом! Ворогу вони потрібні лише для затягування часу на перегрупування власних сил! Скільки разів за свою історію вже можна наступати на одні й ті ж граблі?!
2009.04.29 | yes
Хто цікавиться самим Горліс-Горським?
Горліс-Горський пропав безвісти у Німеччині десь у 1946 році десь між містами Ульм-Аугсбург.Головна версія: вбили смерчівці чи якась подібна агентура Москви. Не виключається також його насильне вивезення до Сибіру, як це було зроблено із о. Вергуном та іншими відомими особами, де він і загинув.
2009.04.29 | Чучхе
або став жертвою розборок між мельниківцями та бандерівцями
2009.04.29 | yes
Re: він не мав жодного стосунку ні до одних ні других
І де Ви таке чули про розборки між мельниківцями і бандерівцями у Німеччині після війни?А розборки закінчувалися хіба вибитим зубом чи синяком, якщо такі були. Я й про такі розборки навіть не чув.
2009.04.30 | hakim
Ні, він впав від рук своїх.
На жаль, він став жертвою бандерівців, а не чека. Бо був близьким до демократичної групи Багряного.2009.04.30 | thedoctor
Re: Ні, він впав від рук своїх.
hakim пише:> На жаль, він став жертвою бандерівців, а не чека. Бо був близьким до демократичної групи Багряного.
Саме таку версію загибелі Юрія Горліс-Горського чув і я доволі давно з вуст вельми інформованої людини. Говорилося, як про факт доконаний і очевидний...
2009.04.30 | Sean
Коваль у передмові саме про це пише
якщо я не помиляюся - натякаючи на роль ГБ2009.04.30 | yes
Re: Що це за демократична група Багряного?
2009.04.30 | hakim
Re: Що це за демократична група Багряного?
Вони себе називали Українська революційно-демократична партія і складалися, головно, з наддніпрянців. Органом були "українські вісті" у Чикаго. По смерті Івана Багряного група поступово опинилась на маргінесі подій діаспорного життя. Останнім їх представником був Анатолій Лисий, який очолював Фундацію Івана Багряного.2009.05.01 | thedoctor
Re: Що це за демократична група Багряного?
hakim пише:> Вони себе називали Українська революційно-демократична партія і складалися, головно, з наддніпрянців. Органом були "українські вісті" у Чикаго. По смерті Івана Багряного група поступово опинилась на маргінесі подій діаспорного життя. Останнім їх представником був Анатолій Лисий, який очолював Фундацію Івана Багряного.
Пан А.Лисий пару років тому був живісінький (був у нього вдома з дорученням), здається, він не "був", а "є"... Фундація І.Багряного теж нівроку існує.
Багряний виступав з єдино реалістичною програмою відновлення Української Держави - силами самих українців УРСР, що мають певну енергію і владні амбіції ("комсомольців"), що разюче відрізнялося від моделі, сповідуваної ОУН. (Історія показала абсолютну точність прогнозу Багряного). Іншою деталлю, що вирізняла погляди Багряного, була орієнтація на побудову демократичної держави в стилі тодішніх європейських демократій, що теж певною мірою спростовувало ідеологічні проекти ОУН (за винятком поглядів Л.Ребета), побудовані на базі інтегрального націоналізму. Через ці обставини Багряний був визначений ОУН трохи не як "ворог", "московський засланець". Гнучкіша і реалістичніша частина української діаспори потягнулася до Багряного, але наразилася на ... засідки догматиків з ОУН. В одній з них загинув і Горліс-Горський, що перед тим щасливо оминав кулі ворогів у кількох війнах за Україну.
Слава Героям! І ганьба тупоголовим доктринерам-вбивцям.
Твори Івана Багряного широко видані в незалежній Україні завдяки зусиллям Леоніда Череватенка і прогресивних діячів української діаспори. Популярні романи "Сад Гетсиманський" і "Тигролови" мало не включено до шкільної програми. Помер і похований І.Багряний у Нойе Ульмі (Баварія). На камені - його поетичні рядки: "Ми є, були і будем ми, й Вітчизна наша - з нами!" Нацбанком на честь ювілея письменника-борця випущено пам`ятну монету, а от вшанувати цю дату на державному рівні у Верховній раді завадили українофоби з відомих фракцій.