91-ша річниця підняття Українських прапорів над кораблями ЧФ
04/29/2009 | Майдан-ІНФОРМ
СЕВАСТОПОЛЬ, 29 квітня. (Михайло Стецюк - УКРІНФОРМ). Урочистим підйомом Державного прапора України та Військово-морського прапора на кораблях та в берегових частинах ВМСУ відзначать сьогодні військові моряки 91-у річницю підняття українських прапорів на бойових кораблях Чорноморського флоту та переходу його під юрисдикцію Української Народної Республіки.
У з'єднаннях, в берегових частинах та на кораблях українського флоту відбудуться мітинги, присвячені знаменній даті. У святкових заходах візьмуть участь представники командування ВМС ЗС України, органів виконавчої влади, духовенства, ветеранських та громадських організацій.
В цей же день у навчальних закладах населених пунктів, де розташовані підрозділи українського флоту, пройдуть "уроки мужності", на яких військові моряки розкажуть учням про видатні постаті та визначні події з героїчного минулого держави.
З нагоди 91-річчя підняття українських прапорів на бойових кораблях Чорноморського флоту у Севастопольському міському шаховому клубі відбувся відкритий чемпіонат гарнізону зі швидкісних шахів, у якому взяли участь як військовослужбовці, так і цивільні любителі цієї популярної гри.
http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=803359
sean
У з'єднаннях, в берегових частинах та на кораблях українського флоту відбудуться мітинги, присвячені знаменній даті. У святкових заходах візьмуть участь представники командування ВМС ЗС України, органів виконавчої влади, духовенства, ветеранських та громадських організацій.
В цей же день у навчальних закладах населених пунктів, де розташовані підрозділи українського флоту, пройдуть "уроки мужності", на яких військові моряки розкажуть учням про видатні постаті та визначні події з героїчного минулого держави.
З нагоди 91-річчя підняття українських прапорів на бойових кораблях Чорноморського флоту у Севастопольському міському шаховому клубі відбувся відкритий чемпіонат гарнізону зі швидкісних шахів, у якому взяли участь як військовослужбовці, так і цивільні любителі цієї популярної гри.
http://www.ukrinform.ua/ukr/order/?id=803359
sean
Відповіді
2009.04.29 | Сергій Кабуд
Укрінформ- молодці!
новини правильні2009.04.29 | щирий_укр
новини може і правильні, але...
новини може і правильні, але шось мене беруть сумніви, скільки військових кораблів українського фльоту по праву може підняти державний прапор? Відповідь - 2 кораблі 2-рангу, які частково готові до несення так званої "бойовоё служби". Зате в нас є 11 адміралів.2009.04.29 | Микола Гудкович
Що значить «по праву»?
2009.04.29 | щирий_укр
в тому сенсі - чи НА ХОДУ...
в тому сенсі - чи НА ХОДУ украінські корвет та фрегат, які до речі мають лейбл Made in USSR, тоді як українська влада не спромоглася побудувати хоча б шось таке подібне.2009.04.29 | Микола Гудкович
Прапор мають право підіймати тільки ті, що на ходу?
щирий_укр пише:> в тому сенсі - чи НА ХОДУ украінські корвет та фрегат,
Я думаю, потихеньку стають на ходу. Але прапор можна підіймати в будь-якому разі.
> які до речі мають лейбл Made in USSR,
На експорт робили, чи що?
> тоді як українська влада не спромоглася побудувати хоча б шось таке подібне.
Ой, так я теж в СРСР зроблений. Але мене ж не радянська влада робила
В нас і урядові будівлі в СРСР побудовані, то що?
Але то таке. Що Ви конкретно пропонуєте робити?
2009.04.29 | щирий_укр
Re: Прапор мають право підіймати тільки ті, що на ходу?
Хм... та багато чого побудовано в СРСР, 99% того, за рахунок чого виживаї ненька ці 20 років своєї незамо... кхм незалежності.Справа в тім, що "унікальна" країна не маї навіть 1% тої потужності, яка була у неї під гньотом кремлівської гебні.
А про укро-фльот, ви робите вигляд що не зрозуміли. не в експорти діло, а в тому що наша краіна не може, не хоче і ще раз не може відновити свій військовий потенціал. Маючи верхві в Миколаїві можно булоб потроху робити. А так... Звісно, піднімуть жовти-блакитні прапори над буксирами та іншим "ломом" біля причалів, але чи є моральна відповідність у нашого кхм.. так званого ВМФ? Адже він має захищати нашу країну з моря. Чи є шось протиставити нашим сусідам які поруч з нами, та ж Румунія чи Турция.
2009.04.29 | Микола Гудкович
Що Ви пропонуєте робити?
Що зробити Україні, щоби досягти успіху? Що Ви самі збираєтеся робити?
2009.04.29 | щирий_укр
Re: Що Ви пропонуєте робити?
Ви це запитання не мені адресуйте, а український владі. І СОБІ. Я за незалежність не голосував, в 91-му в кухоних посиденьках на тему "та ми Масковію та кацапів годуємо" не приймав участь. Так само як, і на майдаунах шабаш не відтанцьовував. Я працюю, для себе, для родини, плачу податки і не заважаю Вам і вашій владі будувати вильтну, незалежну і процвітаючу. До речі. вам ніхто не заважав на протязі 20 років.Захтіли незалежності - вам ії дали, тихо і мирно, хвлаг як то кажуть вам в руки. Вперьот в свєтлоє єуро-атлантичне майбуття. тільки за базар треба відповідать.
Живете ви теперв своїй країні тому, самі і думайте що з нею робить.
Хоча чесно скажу - пізно думать. Це я вам упевненно скажу.
2009.04.29 | Микола Гудкович
Ви хто? З ким маю честь?
щирий_укр пише:> Ви це запитання не мені адресуйте,
Я Вам адресував.
> а український владі.
І їй теж.
> І СОБІ.
Собі — в першу чергу. Тому тепер маю моральне право питати у Вас. І питаю.
> Я за незалежність не голосував,
І я. Бо не мав тоді права голоса. А Ви чому?
> в 91-му в кухоних посиденьках на тему "та ми Масковію та кацапів годуємо" не приймав участь.
І я не брав. І що? Куди звернутися за медаллю?
> Так само як, і на майдаунах шабаш не відтанцьовував.
І я на майдаунах шабаш не відтанцьовував. І що?
> Я працюю, для себе, для родини, плачу податки і не заважаю Вам і вашій владі будувати вильтну, незалежну і процвітаючу.
О, то й я так роблю. Тільки от — а у Вас що, є якась інша влада? Ви громадянин України? Живете в Україні? Якщо так, то в нас одна влада.
> До речі. вам ніхто не заважав на протязі 20 років.
Мені? Чи кому?
> Захтіли незалежності - вам ії дали, тихо і мирно, хвлаг як то кажуть вам в руки.
Дали? Мені? Ви з ким розмовляєте?
> Вперьот в свєтлоє єуро-атлантичне майбуття. тільки за базар треба відповідать.
За який саме? Кого Ви до відповіді зовете? Є до мене претензії?
> Живете ви теперв своїй країні тому, самі і думайте що з нею робить.
А Ви де живете?
> Хоча чесно скажу - пізно думать. Це я вам упевненно скажу.
Впевненності тут мало
2009.04.29 | щирий_укр
Re: Ви хто? З ким маю честь?
Хто я... хм. Типовий маленький українець, 30 років, який теж не голосував за незалежність, але якщо мав би право, то звісно не пдтримав би.Все інше сказане вами я опускаю, добре, нехай це буде риторичний вопрос для всіх читачів цього хворуму - "бути чи не бути Украіні". я скажу так - не бути. Це неприємно, але так.
І ще раз наголошую - думати вже пізно.
2009.04.29 | Sean
Вас підманули
щирий_укр пише:> Хто я... хм. Типовий маленький українець,
Не буває маленьких українців, якщо не судити за фізичними габаритами.
> 30 років, який теж не голосував за незалежність, але якщо мав би право, то звісно не пдтримав би.
Це дуже погано. Нмд звісно
> Все інше сказане вами я опускаю, добре, нехай це буде риторичний вопрос для всіх читачів цього хворуму - "бути чи не бути Украіні". я скажу так - не бути.
Вам - попередження. Читайте правила форуму.
> Це неприємно, але так.
Це не так. Навіть Луб'янка знає, що це не так, інакше вони б з такою наполегливістю не просували цю мислебацилу.
> І ще раз наголошую - думати вже пізно.
Думати ніколи не пізно. Думати - приємно і корисно. Погано - не думати.
2009.04.29 | Микола Гудкович
Ваша думка зрозуміла
щирий_укр пише:> Хто я... хм. Типовий маленький українець, 30 років, який теж не голосував за незалежність, але якщо мав би право, то звісно не пдтримав би.
А чому «звісно»?
> Все інше сказане вами я опускаю, добре, нехай це буде риторичний вопрос для всіх читачів цього хворуму - "бути чи не бути Украіні". я скажу так - не бути. Це неприємно, але так.
А коли саме не бути?
> І ще раз наголошую - думати вже пізно.
Ви думали перед тим, як це наголосити? Я серйозно питаю.
2009.04.29 | Jaderko
Рецепт зрозумілий...
> Типовий маленький українець, 30 років, який теж не голосував за незалежність, але якщо мав би право, то звісно не пдтримав би.Це не вирішило б питання на вашу користь.
> Все інше сказане вами я опускаю, добре, нехай це буде риторичний вопрос для всіх читачів цього хворуму - "бути чи не бути Украіні". я скажу так - не бути. Це неприємно, але так. І ще раз наголошую - думати вже пізно.
У вас цікавий рецепт збереження флоту. Аби зберегти флот, треба знищити Україну. Однак Україна може прожити без ВМФ.
2009.04.29 | Hadjibei
Ви - не "маленький українець". Ви - "мізерно-жалюгідний"
тобто "незрячий гречкосій із свинопаським світоглядом і психологією раба".2009.04.29 | GreyWraith
За стилем на Володимира Корнілова схоже
Видно, троллить нас заради розваг.2009.04.29 | Sean
Re: Що Ви пропонуєте робити?
щирий_укр пише:> Ви це запитання не мені адресуйте, а український владі. І СОБІ.
А він адресує тому, кому хоче
> Я за незалежність не голосував
Погано
> Так само як, і на майдаунах шабаш не відтанцьовував.
Що таке "майдаун"?
> Живете ви теперв своїй країні тому, самі і думайте що з нею робить.
А Ви в чий країні живете?
> Хоча чесно скажу - пізно думать. Це я вам упевненно скажу.
То не думайте, Вас хтось змушує?
2009.04.29 | щирий_укр
Re: Що Ви пропонуєте робити?
Що таке "майдаун"? Шо, зовсім амнезія? Добре - майдаун, це похідне слово від славнозвісного помаранчового Майдана 2004-го року. Майдауни - це лохи які повелись на сасіски, палатки та помаранчі, споживання яких під трескучим морозом, вкупі з оковитою, привело до цікавих побічних розладів, а саме: Люди (себто майдауни), і навіть ЗМІ вірили що ось-десь має прилетіти крЄмлівський спецназ (!), щоб дотруїти вєлікого месію. Після тих собитій, вже через рік провідні психотерапевти константували втрату пам"яті у майдаунів. Вони забули що стояли на майдаунах, у мусорних пакетах на макитрах, волали "Йу-шчєн-ко...". В результаті, на Майдауні були мільйони, а коли спитай конкретніше. то ніхто там і близько не стояв...Ось так, дядьки.
2009.04.29 | Микола Гудкович
Друге попередження
щирий_укр пише:> Що таке "майдаун"? Шо, зовсім амнезія? Добре - майдаун, це похідне слово від славнозвісного помаранчового Майдана 2004-го року. Майдауни - це лохи які повелись на сасіски, палатки та помаранчі, споживання яких під трескучим морозом, вкупі з оковитою, привело до цікавих побічних розладів, а саме: Люди (себто майдауни), і навіть ЗМІ вірили що ось-десь має прилетіти крЄмлівський спецназ (!), щоб дотруїти вєлікого месію. Після тих собитій, вже через рік провідні психотерапевти константували втрату пам"яті у майдаунів. Вони забули що стояли на майдаунах, у мусорних пакетах на макитрах, волали "Йу-шчєн-ко...". В результаті, на Майдауні були мільйони, а коли спитай конкретніше. то ніхто там і близько не стояв...
> Ось так, дядьки.
2009.04.29 | Sean
Re: Що Ви пропонуєте робити?
щирий_укр пише:> Що таке "майдаун"? Шо, зовсім амнезія?
Звідки я знаю? Я ж Вам не лікар
> Добре - майдаун, це похідне слово від славнозвісного помаранчового Майдана 2004-го року.
Нема такого слова в великому тлумачному словнику Української мови, Вас знов-таки хтось підманув.
> Майдауни
Нема таких, див.вище.
> - це лохи які повелись на сасіски, палатки та помаранчі, споживання яких під трескучим морозом, вкупі з оковитою, привело до цікавих побічних розладів,
Ви - Людмила Янукович?
> а саме: Люди (себто майдауни),
Не існує таких
> і навіть ЗМІ вірили що ось-десь має прилетіти крЄмлівський спецназ (!), щоб дотруїти вєлікого месію.
Хто такий великий месія?
> Після тих собитій, вже через рік провідні психотерапевти константували втрату пам"яті у майдаунів.
Майдаунів не існує. Провідних психотерапевтів хтось підманув. До речі, хто це такі?
> Вони забули що стояли на майдаунах,
Майдаунів не існує
> у мусорних пакетах на макитрах, волали "Йу-шчєн-ко...".
А хто це?
> В результаті, на Майдауні були мільйони, а коли спитай конкретніше. то ніхто там і близько не стояв...
На Майдауні не було нікого, бо Майдауна не існує, Вас хтось підманув
> Ось так, дядьки.
Це типу "отакоє от" (с) ? Ви - Людмила Янукович?
p.s. Вас читати - одне задоволення
2009.04.29 | Микола Гудкович
Не втримався
Sean пише:> p.s. Вас читати - одне задоволення
А не читати, що характерно — інше
2009.04.29 | Sean
100%
2009.04.29 | GreyWraith
Наскільки я знаю...
... корвети "Луцьк" і "Тернопіль" спустили на воду і ввели в стрій вже за незалежності. Можливо, їх заклали справді за СРСР, але навряд чи...2009.04.29 | Sean
Тернопіль закладено 1991, спущено 2002
Луцьк старіший - на воді з 1993. Сам проект, звісно, ще совіцький.2009.04.29 | щирий_укр
Це радянський задєл
Це радянський задєл, і до речі після розділу Чорноморського флоту, Україні дістались якщо я непомиляюсь порядка 15 кораблів 1 і 2 рангу. Де вони? Тільки не треба волать шо гебня обдурила українців і втюрила ім металолом. Радянський ЧФ був першокласний бойовий кулак. До справки: саме з Севастополя на рейд в Середиземне море виходила на постійній основі Середизимноморська оперативно-тактична єскадра, в який було більше 30 кораблів, таких як "звєриний оскал соціалізма" РКР "Москва". І буї по фарватерах були розтавлені з лейбами "Property of SU NAVY", маяки...А що зараз? Чисельність ЧФ Росії впала на порядок, але вона його все одно нарощує.
А Украіні ЧФ не потрібен зовсім. Тепер любий "потенційний" сусід може розстріляти украінськи чорноморськи береги навіть з артилерії. Гіпотетично звісно, але та воно є. Тим паче, що мова ж не йде тільки про стан укро-ВМФ. А авіація, сухопутні війська. бронетанкові... Швах повний...
2009.04.29 | Sean
Re: Це радянський задєл
щирий_укр пише:> А що зараз? Чисельність ЧФ Росії впала на порядок, але вона його все одно нарощує.
Хай нарощує (хоча щось непомітно). Недовго залишилося
> А Украіні ЧФ не потрібен зовсім.
Звісно не потрібен.
2009.04.29 | щирий_укр
Re: Це радянський задєл
Не волновайтесь. ЧФ нарощується. Главком росс. ЧФ вже попередив про необхідність збільшення присутності, вже була озвучена цифра в 100 шипс. А поки, на балтфлоті та в Новоросійську корабліки доволять до розуму.Що значить вислів "недовго залишилось"? Для чото, для виводу росс. ЧФ з Севастополя?
Візьмемо глибше - ви взагалі впевнені що буде з нашою державою завтра. Чи хоча б восені, після президентських виборів, наприклад після підрахунку голосів, гіпотетично Януковича, Тюльки чи борони боже Ющенко стане увєрєнним переможцем на другу каденцію?
Тому давайте, будєм посмотрєть.
Як на мене - ЧФ Росії з Севастополя не вийде ніколи.
пс: "Звісно непотрібен"... Мдя.
2009.04.29 | Sean
Re: Це радянський задєл
щирий_укр пише:> Не волновайтесь.
Це Ви не нервуйтеся
> ЧФ нарощується.
Авжеж. Іржою на бляшанках приростає
> Главком росс. ЧФ вже попередив про необхідність збільшення присутності, вже була озвучена цифра в 100 шипс.
Авжеж. Наприклад він ще може попередити про намір стати японським імператором
> А поки, на балтфлоті та в Новоросійську корабліки доволять до розуму.
До розуму? Як можна? Ви ж кажете що думати пізно
> Що значить вислів "недовго залишилось"? Для чото, для виводу росс. ЧФ з Севастополя?
Так. І для закінчення ресурсу.
> Візьмемо глибше - ви взагалі впевнені що буде з нашою державою завтра.
Завтра? Завтра буде підготовка до "травневих свят".
> Чи хоча б восені, після президентських виборів,
Вони радше за все не будуть восени
> наприклад після підрахунку голосів, гіпотетично Януковича, Тюльки чи борони боже Ющенко стане увєрєнним переможцем на другу каденцію?
Я - за.
> Тому давайте, будєм посмотрєть.
Авжеж
> Як на мене - ЧФ Росії з Севастополя не вийде ніколи.
Вийде. Побачимо. Ще і як вийде.
> пс: "Звісно непотрібен"... Мдя.
Так, звісно.
2009.04.29 | GreyWraith
Не помітно? - Це Росія стелз-кораблі будує
До того ж настільки автоматизовані, що зараз масово звільняє особовий склад свого ЧФ.От і змушені відставники із ЧФ, незважаючи на громадянство супердержави, проситися на українську пенсію. Так, російська пропаганда стверджує, що Україна - це повністю провальна держава, і от-от щезне, але все одно її пенсія якась надійніша.
2009.04.29 | щирий_укр
Re: Не помітно? - Це Росія стелз-кораблі будує
Радіо ОБС? Факти в студію.Добре, тоді які кораблі будує Украіна?
2009.04.30 | Isoлято
Ось Вам факти!
Такий собі "щирий_укр" пише:> Чисельність ЧФ Росії впала на порядок, але вона його все одно нарощує
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1240990826&first=1241089905&last=1241064075
Щось вона, здається дуже низько впала... це ж для досягнення "билой мощщі" багацько нарощувати доведеться! До речі - а чим нарощує? Де там шо на Чорному морі будується? Чого в Q-чмівські часи не пристали на заклики українського керівництва і не викупили крейсер "Україна" - там же майже нема чого добудовувати? Оце було б "нарощування", ета я панімаю! А так... фіґня какой-то.
2009.04.29 | GreyWraith
Великий і могутній СРСР...
... дуже довго не міг побудувати з усіма своїми ресурсами і понтами жодного лінійного корабля, жодного важкого крейсера, жодного повноцінного авіаносця. Але при цьому користувався ще тим "задєлом", який зробив цар-батюшка, при цьому старанно лаючи Російську Імперію за відсталість. А все нове до війни йому наполовину будували італійські фашисти.щирий_укр пише:
>Радянський ЧФ був першокласний бойовий кулак.
І скільки у цьому першокласному кулаку було авіаносців?
Взагалі ВМФ СРСР за свою славну бойову історію не втопив жодного ворожого лінійного корабля і жодного крейсера. Для порівняння: норвежці, обороняючи Осло, таки втопили один німецький крейсер.
>А що зараз? Чисельність ЧФ Росії впала на порядок, але вона його все >одно нарощує.
Знаємо-знаємо, в Росії і трава зеленіша...
> А Украіні ЧФ не потрібен зовсім.
ЧФ Росії - звісно ж, що ні.
>Тепер любий "потенційний" сусід може розстріляти украінськи >чорноморськи береги навіть з артилерії. Гіпотетично звісно, але та >воно є.
Поставить десь у Синопі якогось шушпанцера і пулятиме ним прямо по Криму?
>Тим паче, що мова ж не йде тільки про стан укро-ВМФ. А авіація, >сухопутні війська. бронетанкові... Швах повний...
Якщо швах, тоді тим більше слід шукати правильних союзників, зокрема США і НАТО.
А взагалі швах чи не швах - можуть показати тільки реальні бойові дії. Скажімо, на 22 червня 1941 року у Червоної Армії був не просто не швах, а ого-го: 24 тисячі танків проти 3,5 тисяч німецьких, і ЯКИХ танків. А через місяць таки виявився швах: на ті танки, і не тільки на них, напала якась невідома пошесть...
2009.04.29 | щирий_укр
Re: Великий і могутній СРСР...
дуже довго не міг побудувати з усіма своїми ресурсами і понтами жодного лінійного корабля, жодного важкого крейсера, жодного повноцінного авіаносця. Але при цьому користувався ще тим "задєлом", який зробив цар-батюшка, при цьому старанно лаючи Російську Імперію за відсталість. А все нове до війни йому наполовину будували італійські фашисти.---------------------------
??? Інфу в студію про роль царського задєлу в ВМВ.
По поводу „неповноцінності” радянського флоту... ну шановний, ви несете пургу, я вибачаюсь. Пошукайте амерські істочники харатеризуючи радянський флот, і ви откроєтє для себе зовсім інші думки. Італійці... хм, це ви про крейсер „Новороссійск”? Ну дик він трохвейний, до чого тут „будували італійські фашисти”, да ще „наполовину”.
Радянський ВМФ будувався на зовсім іншій концепції, ніж скажімо американський. СРСР розвивала обороняючий ВМФ, тоді як СШП – океанська держава, і потреби в неї ми знаємо які. Навіть зараз шипів класа фрегат/корвет у Росії більше ніж в СШП.
І скільки у цьому першокласному кулаку було авіаносців?
---------------------------
Дядько, схомяниться! Який авіаносець в Чёрному морі?! Як вас можно читати після ціх слів.
Якщо швах, тоді тим більше слід шукати правильних союзників, зокрема США і НАТО. Он зараз розглядається питання закупівлі у них пари фрегатів, що, враховуючи ситуацію, є правильним.
---------------------------
В смислі, лягти під кого?
А взагалі швах чи не швах - можуть показати тільки реальні бойові дії. Скажімо, на 22 червня 1941 року у Червоної Армії був не просто не швах, а ого-го: 24 тисячі танків проти 3,5 тисяч німецьких, і ЯКИХ танків. А через місяць таки виявився швах: на ті танки, і не тільки на них, напала якась невідома пошесть...
---------------------------
Це так. які німецькі танкі в бойових діях ми побачили після Стаалінграду та Курськой дугі.
2009.04.29 | GreyWraith
Re: Великий і могутній СРСР...
щирий_укр пише:>??? Інфу в студію про роль царського задєлу в ВМВ.
З приводу флоту - гуглем пошукайте список тодішнього флоту і дати будівництва.
>По поводу „неповноцінності” радянського флоту... ну шановний, ви >несете пургу, я вибачаюсь.
Соромно навестичисло авіаносців?
>Пошукайте амерські істочники харатеризуючи радянський флот, і ви >откроєтє для себе зовсім інші думки.
Американським воєнним вигідно було свій Конгрес стращати - щоб фінансування їм збільшили.
>Італійці... хм, це ви про крейсер „Новороссійск”? Ну дик він >трохвейний, до чого тут „будували італійські фашисти”, да ще >„наполовину”.
Ні, про збудовані у дуже тісній кооперації з Італією в 30-их роках есмінці, крейсер "Кіров" і його сістершипи; он лідер "Ташкент" взагалі в Італії будували... Справедливості заради напишу, що ті кораблі реально були збудовані добре: слава італійського воєнного суднобудування виникла не на порожньому місці...
А з приводу "Новоросійська" - це просто смішно: особа, яка не відрізняє лінійний корабель від крейсера, пихато береться писати про воєнно-морські справи і когось ще повчати.
>Радянський ВМФ будувався на зовсім іншій концепції, ніж скажімо >американський. СРСР розвивала обороняючий ВМФ,
Як класно радянська пропаганда вміла злидні відмазувати.
>тоді як СШП – океанська держава, і потреби в неї ми знаємо які.
Які, якщо не секрет?
>Дядько, схомяниться! Який авіаносець в Чёрному морі?! Як вас можно >читати після ціх слів.
Ви ж самі з гордістю писали, як ЧФ гордо борозділ Середземне море.
>В смислі, лягти під кого?
СРСР лягав під дуче, купуючи у нього кораблі перед війною? Потім СРСР лежав із задоволенням під США і Великобританією, позичаючи у них потрібні кораблі, до лінкора включно? А як ВМФ України купить щось у Росії, то Ви з приводу цього теж будете використовувати непристойну термінологію, чи щось писатимете про взаємовигідне співробітництво двох братських держав?
>Це так. які німецькі танкі в бойових діях ми побачили після >Стаалінграду та Курськой дугі.
"Ми побачили"?
І взагалі - приниження сили переможених одночасно є приниженням слави і заслуг переможців. За що Ви ненавидите радянського воїна-визволителя? Ви є нацистом?
2009.04.29 | щирий_укр
Re: Великий і могутній СРСР...
щирий_укр пише:>??? Інфу в студію про роль царського задєлу в ВМВ.
З приводу флоту - гуглем пошукайте список тодішнього флоту і дати будівництва.
---------------------------
ясно, за базар відповідає Гугль
Соромно навестичисло авіаносців?
---------------------------
В авіносцях щастя? Про ДЕПЛ, МЦАПЛ та РПКСН ви забули? А іх в Росії більше ніж в СШП.
Американським воєнним вигідно було свій Конгрес стращати - щоб фінансування їм збільшили.
---------------------------
Да, про американський мега-попіл баблоса на оборону ходють легенди. Про унітази за 2000 долярів, чи пасатіжи за 800. Ну а стосовно більш конкретних прикладів – „Раптор”, винищувач 5-го покоління, з початковою ціною 50 млн. уе, зараз – 150-200 млн., а я кщо взяти обслуговування і інфраструктура, то це капець...
Шукай в інеті плани-сценарії часів Холодної війни (правда, англомовні) Пентагона на розгляд Конгресу та президенту, які імітували войну СШП і СРСР на морі, та іх наслідки для американської армії. Дуже цікаво... Лінкі не маю, уви...
Ні, про збудовані у дуже тісній кооперації з Італією в 30-их роках есмінці, крейсер "Кіров" і його сістершипи; он лідер "Ташкент" взагалі в Італії будували... Справедливості заради напишу, що ті кораблі реально були збудовані добре: слава італійського воєнного суднобудування виникла не на порожньому місці...
---------------------------
Слава італійцям ну слава, ну і де іхні авіаносці (одного легкого вони всеж родили за післявоєнну історію, тільки не знають що з ним робить).
Тісна кооперація забороняється? Ви знаєте що близько 20% устаткування чи взагалі техніки військового призначення для армії СШП виконується закордонними підрядниками? Чи те що для супер-панцирника М1 „Абрамса” гармату готують в Німеччині. Прикладів нємєряно...
А з приводу "Новоросійська" - це просто смішно: особа, яка не відрізняє лінійний корабель від крейсера, пихато береться писати про воєнно-морські справи і когось ще повчати. "Крейсер "Новоросійськ", шановний, знецінив Ваші висновки до нуля.
---------------------------
Вибачаюсь, такі да, лінкор. Шось я думав що це був крейсер. Хоча перевод корабля в інший клас не є рідкістю. Вона, незалежний укро-флот по суті має два корвєта по рад. класифікації, але одного, який Сагайдачний. Перевели в класс фрегат, задля того щоб НАТО понравитися... клоуни мляха...
>Радянський ВМФ будувався на зовсім іншій концепції, ніж скажімо >американський. СРСР розвивала обороняючий ВМФ,
Як класно радянська пропаганда вміла злидні відмазувати.
---------------------------
Якщо не пам"ятаєшь, діло в ідеології. СРСР не ініціювала гонку озброєнь, а тільки відповідала. Даже на слово „авіаносець” було ТАБУ, не то шо його побудувати, оскільки такий класс кораблів рахувався загарбницьким.
Які, якщо не секрет?
---------------------------
пустий стёб...
Ви ж самі з гордістю писали, як ЧФ гордо борозділ Середземне море. А там авіаносцям є де розвернутися, про що свідчить як історія (британський наліт на Таранто, битва біля мису Матапан, англо-французська інтервенція до Єгипту у 1956 році), так і наявність авіаносців у складі 6-флоту США.
---------------------------
до чого ця купа фактів? При чому англо-французька інтервенція в Єгипет? Для таких цілей підходять РКР, і кораблі ще менше. Колись під час першой арабо-ізраільськоі війни, такий собі катєрок був на рейді біля Сіная. Ізраільтяни були щоковані, коли один за одним єврейські Ф4 збивались над півостровом египетськими ракетами ПВО (рад. виробництва), довго не могли докумекать чому. Дали запрос амерам, вони й і вирахували, що отой маленький радянський катєрок виконував функції радіо-локаціі і тупо наводив С-кі на літаки. Евреї попросили американців знищити його, і знаете шо? Амери відмовились. Нащо ім 3-я світова.
Так само було в 86-му, коли амери почали з моря (з АВ) бомбити столицю Лівана Бейрут. Поки в порт Бейрута не прибув марш-броском радянський ракетний крейсер, на жаль не пам”ятаю його назву... І що? І знову американський фльот з їхніми АВ зупинили бомбардування та кровопролиття. Нащо ім 3-я світова
Як бачиш усё прекрасно обійшлось і без присутності рад. АВ.
СРСР лягав під дуче, купуючи у нього кораблі перед війною? Потім СРСР лежав із задоволенням під США і Великобританією, позичаючи у них потрібні кораблі, до лінкора включно?
---------------------------
шо за брєд?? Факти, які американські кораблі брались по ленд-лізе, і яке морально право ви маєте казати що під час ВМВ СРСР „лягала” під когось??
"Ми побачили"? Стукачки і гебнючки в ті часи фронту боялися більше всього на світі... Та й Сталінград - не на західному кордоні СРСР. Чому там німецькі танки з'явилися?
---------------------------
Угу, тому радянські війська з переляку дійшли до Рейхстагу...
2009.04.29 | GreyWraith
Re: Великий і могутній СРСР...
щирий_укр пише:> ясно, за базар відповідає Гугль
Я просто вважав такі речі загальновідомими. Дивно, що особа, яка є патріотом Росії, є таким дрімучим невігласом у російській історії.
Для початку: лінійні кораблі "Октябрская революция", "Марат" і "Парижская коммуна" були введені у стрій у 1914 році і називалися "Гангут", "Петропавловск" і "Севастополь" відповідно. Вам розжувати, що ці географічні поняття означають, і чому лінійні кораблі було названо саме так? На Чорному морі крейсери "Червона Україна", "Красный Крым" і "Красный Кавказ" були закладені ще при царі теж, здається, 1916 року, але у Першій Світовій участі не брали, тому і пережили епічний фейл тодішнього ЧФ. При закладці називалися в честь адміралів Корнілова, Нахімова та Істоміна... Легендарний есмінець "Новік" був перйменований у "Свердлова" і загинув уже у 1941 році...
>В авіносцях щастя?
Вчить історію Другої Світової війни.
>Про ДЕПЛ, МЦАПЛ та РПКСН ви забули? А іх в Росії більше ніж в СШП.
2 "Акули" проти 15 "Огайо"?
>Да, про американський мега-попіл баблоса на оборону ходють легенди.
А до чого тут це?
>Про унітази за 2000 долярів, чи пасатіжи за 800. Ну а стосовно більш >конкретних прикладів – „Раптор”, винищувач 5-го покоління, з >початковою ціною 50 млн. уе, зараз – 150-200 млн., а я кщо взяти >обслуговування і інфраструктура, то це капець...
Багатим діткам - дорогі іграшки.
>Шукай в інеті плани-сценарії часів Холодної війни (правда, >англомовні) Пентагона на розгляд Конгресу та президенту, які >імітували войну СШП і СРСР на морі, та іх наслідки для американської >армії.
В морі армії не воюють, а воюють флоти. Але то вже таке. Якщо справді Пентагон виклав сценарії, то було б цікаво побачити алаверди від Міноборони РФ.
>Слава італійцям ну слава,
А де спасибі за знання?
>Тісна кооперація забороняється?
Так що, продовжуємо гнути пальці щодо неймовірно крутого рівня кораблебудування у покійному совку, чи визнаємо співробітництво із розвиненішими державами? Хоча зауважу, що можна було постаратися вибрати у друзі не 100%-фашистів.
>Чи те що для супер-панцирника М1 „Абрамса” гармату готують в >Німеччині. Прикладів нємєряно...
Це ще раз доводить, наскільки вигідним для українського ВПК стане вступ України до НАТО.
>Вибачаюсь, такі да, лінкор. Шось я думав що це був крейсер.
Не дивно, росіяни історії власної країни не знають.
>Вона, незалежний укро-флот по суті має два корвєта по рад. >класифікації, але одного, який Сагайдачний. Перевели в класс фрегат, >задля того щоб НАТО понравитися... клоуни мляха...
Спочатку Ви писали про 2 кораблі - тепер їх 3.
>СРСР не ініціювала гонку озброєнь, а тільки відповідала.
Першу водневу бомбу було випробувано де?
>Даже на слово „авіаносець” було ТАБУ, не то шо його побудувати, >оскільки такий класс кораблів рахувався загарбницьким.
Иван Крылов. "Лиса и виноград".
>до чого ця купа фактів?
Бо чемню люди не хамлять, а обгрунтовують свою точку зору.
>При чому англо-французька інтервенція в Єгипет? Для таких цілей >підходять РКР, і кораблі ще менше.
Резюме у їхні генштаби не пробували надсилати? Думаю, Ваші глибокі знання та сміливі ідеї дуже їм пригодяться...
>Колись під час першой арабо-ізраільськоі війни, такий собі катєрок >був на рейді біля Сіная. Ізраільтяни були щоковані, коли один за >одним єврейські Ф4
Перша Арабо-Ізраїльська війна і F-4 "Phantom II" ?
>маленький радянський катєрок виконував функції радіо-локаціі
>і тупо наводив С-кі на літаки.
Я таку-сяку, але освіту на воєнній кафедрі маю, і саме як офіцер запасу ППО. Але мені Ваша інформація щодо маленького катерка, радіолокації і тупого наведення С-ок видається досить новою. Якщо не вийде із британськими штабами, спробуйте в петросяни піти. У Вас получиться.
>Евреї попросили американців знищити його, і знаете шо?
Думаю, Вам щось "Рабіновчи наспівав" (с) про "Ліберті".
>Так само було в 86-му, коли амери почали з моря (з АВ) бомбити >столицю Лівана Бейрут. Поки в порт Бейрута не прибув марш-броском >радянський ракетний крейсер, на жаль не пам”ятаю його назву...
Дійсно на жаль. Марш-броск для крейсера звучить дещо теж дивно, і було б цікаво дізнатися, що то за феєричний такий крейсер, що пішки ходить.
Ви у армії служили?
>Як бачиш усё прекрасно обійшлось і без присутності рад. АВ.
Я бачу, що СРСР успішно врізав дуба. Без будь-якої Третьої Світової війни. І жоден із тих, хто давав присягу СРСР, не вистрелив навіть із двостволки, щоб врятувати СРСР від загибелі...
>шо за брєд??
Про співробітництво із фашистською Італією я писав. І факти наводив.
>Факти, які американські кораблі брались по ленд-лізе,
Англійський лінкор "Роял Соверен", що став "Архангельськом", як мінімум. Купа різних корветів, фрегатів і сторожовиків - для конвоювання тих же ленд-лізівських поставок.
>і яке морально право ви маєте казати що під час ВМВ СРСР „лягала” >під когось??
Першим подібну термінологію ввели саме Ви, характеризуючи можливе придбання Україною вироблених у США воєнних кораблів.
А все через Ваше дрімуче невігластво.
2009.04.30 | Isoлято
Хто на ком стаял? Хто каво задєл?
щирий_укр пише:> Це радянський задєл, і до речі після розділу Чорноморського флоту, Україні дістались якщо я непомиляюсь порядка 15 кораблів 1 і 2 рангу. Де вони?...
А я, пазвольцє, тожить что-нібуть спрасю:
> Чисельність ЧФ Росії впала на порядок, але вона його все одно нарощує.
Тобто "чисельність ЧФ Росії" ТЕЖ впала. "На порядок" - це на 90%. З них, припустимо, 18% отримала Україна згідно з домовленостями. Лишається 72% вихідної чисельності Чорноморського Флоту. ДЕ ВОНИ?
2009.04.30 | GreyWraith
Де вони?
Я ж пишу - стелз-кораблі: вони є, про що кожен русофіл знає твердо, але їх ніхто не бачив, в першу чергу свідомі і НАТОвці.До речі, звернули увагу у цій гілці на епічний фейл Щирого Укра? Як він старанно доводив, що у воєнно-технічному співробітництві нема нічого ганебного (на моє зауваження, що дуче допомагав СРСР будувати його ВМФ - із конкретними загальновідомими прикладами). І всі наочні приклади брав не аби-де, а з теперішньої практики НАТО: мовляв, на американський ВПК працює купа підрядників із інших країн НАТО і навпаки.
А тепер пригадаймо, істеричні крики наших русофілів, про те, що у НАТО Україні нав'яжуть тільки американську зброю, що означатиме повний і остаточний крах українського ВПК.
Як я люблю такі взаємозаперечуючі параграфи.
Висновок:
Русофіли брешуть. Хто їм вірить - йолопи.
2009.04.29 | Sean
чому ж 2? Не 2
Cагайдачний, Луцьк, Тернопіль, Ольшанський (це я так, експромтом) + дрібнота всяка.А новин не буває правильних чи неправильних. Новина, якщощ це новина - це факт. І усьо. І вона, ця УКРІНФОРМівська до речі, не про сучасний стан, а про дату
2009.04.29 | Историк
М-да... Чувствуется, что "рейтинг" Майдана на информационном
поле подрос. К праздникам, что ли? А вот еще федеральный закон Колерова-Затулина о борьбе с крамолой выйдет...2009.04.29 | Историк
Горе "ревизионистам":
Памятная стела эстонцам, погибшим в годы сталинских репрессий на томской земле, была повалена неизвестными в Томске. «В сквере, где установлено несколько стел и Камень скорби, плита эстонцам была обнаружена лежащей на земле лицевой стороной вниз. Ее обнаружили рабочие по уборке территории», – сообщила руководитель пресс-службы УВД Томской области. «Рассматриваются разные версии, в том числе банальное хулиганство», – добавили в УВД.2009.04.30 | Сергій Кабуд
за вашої участі дійсно рівень інтелектуальності дописів виріс
це дуже добре, бо це єдиний спосіб вирішення всіх нашіх проблем-стати розумнішими за нашіх ворогів
для чого потрібно займатися постійною самоосвітою
дуже добре що тут стало більше людей вашого рівня
і меньше клоунів і всяких авантюристів
2009.04.29 | Bestt
історія ВМС УНР (л)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%A3%D0%9D%D0%A014 січня 1918 року Центральна Рада на наполегливу вимогу секретаріату Морських справ УНР прийняла «Тимчасовий Закон про український державний флот». Однак, проголосивши законом, що «Російський Чорноморський флот… проголошується флотом Української Народної Республіки…» та що «Українська Народна Республіка переймає на себе всі зобов'язання російського уряду щодо Чорноморського флоту й щодо утримання флоту й портів» Центральна Рада одночасно скасувала обов'язкову службу, запровадивши добровільний принцип народної міліції.
В цей саме час в Севастополі зукраїнізовані екіпажі почали підіймати на кораблях українські прапори. Зокрема - на найсучасніших і найпотужніших лінкорах "Воля" та "Свободная Россия", старих лінкорах "Борец за свободу" і ще шести інших, крейсерах "Імператор Траян", "Алмаз", "Олег" та трьох допоміжних, 16 есмінцях, 15 підводних човнах тощо.
Але, навіть за умов фактичної війни з Радянською Росією у морському міністерстві переймалися не стільки розбудовою боєздатного флоту, скільки його національною символікою. Дискусії щодо прапора для Українського флоту довгий час точилися в Генеральному секретаріаті морських справ. Пропонували різні варіанти, остаточне рішення приймав Міністр морських справ-історик Дмитро Антонович. Стаття 2 «Тимчасового Закону про флот» визначала що: «Прапором Українського військового флоту є полотнище в двох, жовтому і блакитному кольорах. В кряжі блакитного кольору — історичний золотий тризубець часів Українсько-Руської держави X в.». Варто наголосити, що саме з ініціативи Дмитра Антоновича княжий тризуб як державний символ України вперше використали саме військові моряки. А вже з Військово-Морського прапора він незабаром перейшов у статус Державного Герба УНР.
Тим часом більшовики почали окуповувати Крим, а Чорноморський Флот вони розглядали виключно як власність Радянської Росії. Майже рік, що був у української влади для побудови військового флоту було бездарно згаяно. Помилки в політиці державотворення на цьому не закінчились. Підписавши 9 лютого 1918 року мирний договір у Бресті з центральними державами, Центральна Рада добровільно відмовилася від Криму, як території УНР, та взагалі не ставила питання флоту. Сам же закон про флот у Севастополі, чомусь, було оголошений лише 13 березня 1918 року. Тому епохальний «Тимчасовий Закон про флот» залишився лише на папері.
Ці та багато інших дій привели до розколу та розвалу екіпажів кораблів флоту. Зневірившись в українській владі, величезна кількість матросів і унтер-офіцерів самостійно стали вирушати по домівках. В той же час, ситуацію з флотом і Кримом активно і вдало використали більшовики. Не отримуючи організованого опору, Військово-революційний комітет більшовиків поступово захопив порти та встановили свою владу в Криму й Севастополі. Таким чином, після проголошення незалежності УНР 25 січня 1918 року Крим став пристанищем для антиукраїнських сил в Україні.
Зміна уряду УНР, що відбулась у Києві, призвела лише до нагромадження нових помилок. В новому уряді В. Голубовича Міністерство морських справ взагалі скасували. Та незважаючи на офіційне нехтування цими важливими питаннями, українські військові діячі полковник О. Жуківський та генерал Олександр Греков намагались взяти під контроль Чорноморське узбережжя, тим самим зробили вагомий внесок по відродженню національного флоту.
Наказом по військовому відомству 27 березня 1918 року було створено район охорони Південно-Західної частини Чорного моря зі штабом в Одесі та сформовано Дунайську й Транспортну флотилії. Начальником району і Головним командиром портів Чорного і Азовського морів призначається віце-адмірал Андрій Покровський. Штаб в Одесі контролював Миколаїв і Херсон, та намагався змінити ситуацію в Севастополі, незважаючи на проголошену політику соціалістів в уряді УНР — «самовизначення Криму».
Однак, навіть в цій дуже несприятливій ситуації на багатьох бойових і допоміжних кораблях Чорноморського флоту продовжували підніматися українські. Український військовий комітет діяв активно, мужньо і послідовно.
10 квітня 1918 року у Севастополі відбулося антибільшовицьке повстання робітників портів і заводів, підтримане моряками флоту. А 20 квітня на виборах до Севастопольської міської Ради більшовики з тріском провалилися.
Коли наприкінці квітня до півострова наблизилися загони Запорізької дивізії армії УНР під командою полковника Петра Болбочана та німецько-австрійські союзники, вплив більшовиків у Криму був мінімальним. 18 квітня Запорозький корпус полковника Петра Болбочана прорвав оборону більшовиків на Перекопі і увійшов до Кримського півострова. Передові частини корпусу Болбочана через тиждень дійшли до Балаклави, де провели переговори з представниками Центрофлоту. Проте, керівництво Радянської Росії зажадало від нового командувача Черноморського Флоту контр-адмірала Михайла Сабліна вивести всі кораблі до Новоросійська. Одночасно представники українських організацій, зокрема екіпажі кораблів «Воля» та «Цариця Катерина Велика» вимагали від командування не покидати Криму.
В цей час до Севастополя прибув комісар Центральної Ради Данило Сотник з інструкціями для командування флотом: флот підпорядковується УНР, німці флот не чіпають і до Севастополя не входять. 22 квітня 1918 року Михайло Саблін наказом по флоту оголосив, що «всі судна, портове майно, які знаходяться у портах Криму, є власністю Української Народної Республіки. А тому наказую скрізь, де треба, підняти українські прапори». Наступного дня до Севастополя надійшла вимога Раднаркому РРФСР організувати активний спротив німецьким військам, кораблі відправити до Новоросійська, а решту, що не можуть вийти в море, разом з портовим майном знищити.
Центрофлот розпочав безперервні засідання і збори. За таких обставин хаосу, командувач флоту контр-адмірал Михайло Саблін та голова Центрофлоту Кнорус подали у відставку.
24 квітня у Севастополі відбулося нове антибільшовицьке повстання портових робітників, друге протягом місяця. 25 квітня запорожці спільно з татарами установили в Сімферополі українську владу. Там же розмістився штаб німецько-австрійських військ, які почали просуватися до Севастополя.
Ввечері 28 квітня до Сімферополя, для переговорів з командувачем німецьких військ в Криму генералом фон Кошем, прибула делегація Центрофлоту та Севастопольської Ради на чолі з контр-адміралом В. Клочковським. До складу делегації також входили начальник севастопольської фортеці Михайло Остроградський-Апостол та капітан 1 рангу Микола Чернілівський-Сокол. Проте, німецький генерал відмовився вести переговори з Центрофлотом як з «безвідповідальною організацією». Після переговорів, погодившись прийняти письмові пропозиції командування флотом, фон Кош заявив, що буде вести перемовини лише особисто з командувачем.
29 квітня 1918 року, коли до міста наближались передові частини Запорізької дивізії, за наказом командувача ЧФ майже всі кораблі та установи флоту підняли український прапор. Рівно о 15.00 на штабному кораблі, лінкорі «Георгій Побєдоносець» подали сигнал: «Вступив в командування Українським Чорноморським флотом», а через годину пролунав наказ: «Флоту підняти Український прапор!». Таким чином, всі головні сили Чорноморського флоту в Севастопольській фортеці, гирлі Дунаю, Одесі, Миколаєві, Херсоні, Очакові, Євпаторії, Феодосії та Керчі, піднявши жовто-блакитні прапори Української держави, проголосили владу Української Народної Республіки в усьому причорноморському регіоні. Такою була воля більшості особового складу флоту, працівників портів та мешканців причорноморських міст.
Проте ввечері голова Воєнно-революційного комітету, колишній латиський стрілець Гавен з кількома матросами і захопили штаб флоту та віддав розпорядження, що «желающие уходить должны покинуть бухту до 12 часов ночи. После 12 выход будет закрыт и минирован». До 2-ї години ночі в море вийшло 30 кораблів і суден флоту. В бухті під українськими прапорами залишилося 40 кораблів, 5 плавбаз, транспортна флотилія і 2 авіабригади. У Севастополі залишилися крейсери «Кагул», «Пам'ять Меркурія» («Гетьман Іван Мазепа»), «Прут», міноносці, кораблі окремого призначення та інш. Не маючи об'єктивної інформації, що відбувається, останнім, хоч і з деякими ваганнями, в море під вогнем німецьких батарей вийшов українізований дредноут «Воля».
А відбулася просто провокація та втеча «революційної» частини флоту. В свою чергу, німці розцінили вихід частини кораблів з Севастополя, як брутальне порушення командувачем флоту умов Брестського миру.
На ранок 30 квітня 1918 року сили флоту, які залишилися в Севастополі, очолив начальник севастопольської фортеці капітан І рангу Михайло Остроградський-Апостол. Тепер мало розпочатися реальне, на базі юридичних підстав і тодішніх міжнародних законів і угод, будівництво українського державного флоту. Лінкор «Георгій Побєдоносець» став штабним кораблем Українського флоту.