УПЦ МП: Анафема з Мазепи з часом буде знята (/)
05/01/2009 | observеr
щось у лісі здохло...
http://ru.proua.com/news/world/2009/05/01/112838.html
Анафема с гетмана Ивана Мазепы может быть снята, когда православие перестанет быть «политическим» - УПЦ МП
proUA / 01.05.2009 11:28
С гетмана Ивана Мазепы может быть снята анафема, если вокруг этого вопроса закончатся политические споры.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил глава Отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) архимандрит Кирилл, ранее также заявлявший о поддержке украинизации и «проекта Украина».
«Еще митрополит Киевский и Галицкий Антоний Храповицкий в начале XX века говорил, что, скорее всего, гетман Мазепа был предан анафеме по политическим мотивам»,– сказал архимандрит Кирилл.
Он отметил, что в лоне РПЦ создана специальная комиссия, которая рассматривает данный вопрос и готова принять решение, когда утихнут политические споры вокруг гетмана Мазепы. Архимандрит Кирилл также вновь осудил факты проявления так называемого «политическое православия». «Это когда определенные политические или общественные силы используют для своих целей церковную атрибутику», – сказал он.
«Некоторые политические силы ходят с Крестными ходами под политическими лозунгами на Печерске или ул. Грушевского», – добавил архимандрит, очевидно, имея в виду акции православных братств против вступления Украины в НАТО.
Кроме того, на состоявшейся в четверг пресс-конференции представитель УПЦ МП заявил, что имя последнего царя российской империи Николая II иногда используют с нарушением почитания святости личности царя как страстотерпца. «Существуют некоторые радиальные силы в и России, и на Украине, которые ставят его чуть ли не в один ряд с Христом. Такие взгляды, по сути, есть еретическими. Они были осуждены Архиерейским Синодом», – отметил он.
По его словам, Николай II был канонизирован Русской православной церковью (РПЦ) не как царь, а как человек, который принял на себя страдания, как мученик как страстотерпец за Веру Христову.
По материалам: «Новый Регион»
http://ru.proua.com/news/world/2009/05/01/112838.html
Анафема с гетмана Ивана Мазепы может быть снята, когда православие перестанет быть «политическим» - УПЦ МП
proUA / 01.05.2009 11:28
С гетмана Ивана Мазепы может быть снята анафема, если вокруг этого вопроса закончатся политические споры.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил глава Отдела внешних церковных связей Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ МП) архимандрит Кирилл, ранее также заявлявший о поддержке украинизации и «проекта Украина».
«Еще митрополит Киевский и Галицкий Антоний Храповицкий в начале XX века говорил, что, скорее всего, гетман Мазепа был предан анафеме по политическим мотивам»,– сказал архимандрит Кирилл.
Он отметил, что в лоне РПЦ создана специальная комиссия, которая рассматривает данный вопрос и готова принять решение, когда утихнут политические споры вокруг гетмана Мазепы. Архимандрит Кирилл также вновь осудил факты проявления так называемого «политическое православия». «Это когда определенные политические или общественные силы используют для своих целей церковную атрибутику», – сказал он.
«Некоторые политические силы ходят с Крестными ходами под политическими лозунгами на Печерске или ул. Грушевского», – добавил архимандрит, очевидно, имея в виду акции православных братств против вступления Украины в НАТО.
Кроме того, на состоявшейся в четверг пресс-конференции представитель УПЦ МП заявил, что имя последнего царя российской империи Николая II иногда используют с нарушением почитания святости личности царя как страстотерпца. «Существуют некоторые радиальные силы в и России, и на Украине, которые ставят его чуть ли не в один ряд с Христом. Такие взгляды, по сути, есть еретическими. Они были осуждены Архиерейским Синодом», – отметил он.
По его словам, Николай II был канонизирован Русской православной церковью (РПЦ) не как царь, а как человек, который принял на себя страдания, как мученик как страстотерпец за Веру Христову.
По материалам: «Новый Регион»
Відповіді
2009.05.01 | igorg
Конюнктура міняється, бути проти тенденцій невигідно
Втім не виключено й еволюцію керівництва в бік європейського розвитку, адже вони теж люди2009.05.01 | GreyWraith
А оскільки політичні суперечки не уникнуть ще дуже довго...
Але ладно. Про що розмова, про те, що 300 років тому Мазепа розірвав невигідну угоду і кинув російського царя? Ну так зараз у росії ж не монархія, отже, будь-яка тодішня політика сама по собі закінчилася.Більше того, 91 рік тому росіяни спочатку примусили царя зректися влади, а потім взагалі вбили без суду і слідства разом із усією родиною. Так виходить, що анафему РПЦ має накласти на увесь російський народ?
2009.05.01 | Sean
Можливо, раніше стане неактуальним УПЦ МП
2009.05.01 | DADDY
Московська анафема українцям пофіг.
Гетьман України Іван Степанович Мазепа є національною історичною постаттю і людиною достойною поваги всєї нації.Як то любить казати Славко Кириленко: КРАПКА.
2009.05.01 | Sean
і це правильно!
2009.05.02 | Анатоль
Ай-яй-яй... І це християнин таке каже? Поважаю!
2009.05.02 | Koala
Не пофіг. Але держава в нас світська.
2009.05.02 | yes
Пофіг. Це може якось стосуватися лише прихожан УПЦ МП
2009.05.02 | Odesa
А попам - слабо?
А слабо Кирилу після інвектив на адресу "політичного православ`я" взяти і накласти анафему на якогось каурова? То було б дійсно принциповим вчинком!2009.05.02 | GreyWraith
Ага, щаз! На вірного слугу государєва і анафему?
За таке російстке керівництво само Кирила від церкви відлучить і анафему накладе.Он свого часу був такий митрополит Філіп, що наважився заперечувати проти політики Івана IV. За це його опричники чи то задушили, чи то повіили, чи то втопили, чи то взагалі живцем засмажили. А вдячний російський народ у своїй пам'яті зберіг тільки крилатий вислів "филькина грамота".
2009.05.02 | Pavlo Z.
Пофіг!
2009.05.02 | один_козак
Деяким українцям. Деяким - ні.
2009.05.03 | Andrij
Цe є анафeма на УПЦ МП
Причому, самі ж визнали - наклали ту анафeму на сeбe доти, доки лізуть у політику.2009.05.04 | Мірко
Краще щоби УПЦ МП була знята
2009.05.04 | Микола Гудкович
До джерела, так би мовити: Біблія з приводу анафеми
Спочатку, про прокляття взагалі:
Як пташка літає, як ластівка лине, так невинне прокляття не сповниться.
(Приповісті 26:2)
Потім, щодо християн і прокляття.
А Я вам кажу: Любіть ворогів своїх, благословляйте тих, хто вас проклинає, творіть добро тим, хто ненавидить вас, і моліться за тих, хто вас переслідує.
(Від Матвія 5:44)
Благословляйте тих, хто вас проклинає, і моліться за тих, хто кривду вам чинить.
(Від Луки 6:28)
Благословляйте тих, хто вас переслідує; благословляйте, а не проклинайте!
(Римлянам 12:14)
…всяка природа звірів і пташок, гадів і морських потвор приборкується, і приборкана буде природою людською,
та не може ніхто із людей язика вгамувати, він зло безупинне, він повний отрути смертельної!
Ним ми благословляємо Бога й Отця, і ним проклинаєм людей, що створені на Божу подобу.
Із тих самих уст виходить благословення й прокляття. Не повинно, брати мої, щоб так це було!
Хіба з одного отвору виходить вода солодка й гірка?
Хіба може, брати мої, фіґове дерево родити оливки, або виноград фіґи? Солодка вода не тече з солонця.
Хто мудрий і розумний між вами? Нехай він покаже діла свої в лагідній мудрості добрим поводженням!
(Якова 3:13–17)
Прокляття ж згадується за дві провини, і це не побажання і не накладення прокляття людиною, а радше констатація факта богонатхненим автором:
1) якщо хто не любить Господа:
Коли хто не любить Господа, нехай буде проклятий!
(1-е до коринтян 16:22)
2) якщо хтось перекручує вчення Христове:
Але якби й ми або Ангол із неба зачав благовістити вам не те, що ми вам благовістили, нехай буде проклятий!
Як ми перше казали, і тепер знов кажу: коли хто вам не те благовістить, що ви прийняли, нехай буде проклятий!
(Галатам 1:8–9)
В російському синодальному перекладі в 1-му до коринтян 16:22 і в Галатам 1:8–9 стоїть слово «анафема» — транслітерація з грецької замість перекладу.
Якщо на цьому базується накладання анафеми, то я радив би анафематствуючим та тим, хто звертає увагу на будь-які «анафеми», ще раз перечитати хоча б цей набір простих біблійних уривків.
2009.05.04 | Bestt
Re: УПЦ МП руйнує українські храми
як давні - княжих часів, так і доби козацького бароко.всі храми - які захопив МП - починаючи з Києво-Печерської Лаври, Кирилівської церкви, Святогорської лаври, й закінчуючі мазепинськими та іншими козацькими храмами на Полтавщині, Черкащині і т.п. (Мгарський монастир, церкви у Полтаві, Великих Сорочинцях, Диканьці та інших містах і містечках -
перероблюються на московський лад, замальовуються давні українські ікони - різними чисто московськими святими та патріархами, робиться все щоб показати - що "була єдина русь" - і не було ніякої окремої Української Православної Церкви зі своїм стилем побудови церкв, іконоросписом, літергією та інш.
2009.05.04 | Сергій Вакуленко
У Харкові — так само
Bestt пише:> як давні - княжих часів, так і доби козацького бароко.
>
> всі храми - які захопив МП - починаючи з Києво-Печерської Лаври, Кирилівської церкви, Святогорської лаври, й закінчуючі мазепинськими та іншими козацькими храмами на Полтавщині, Черкащині і т.п. (Мгарський монастир, церкви у Полтаві, Великих Сорочинцях, Диканьці та інших містах і містечках -
>
> перероблюються на московський лад, замальовуються давні українські ікони - різними чисто московськими святими та патріархами, робиться все щоб показати - що "була єдина русь" - і не було ніякої окремої Української Православної Церкви зі своїм стилем побудови церкво, іконоросписом, літергією та інш.
Узагалі-то виникає запитання до державних органів, що відповідають за охорону пам'яток, бо йдеться про правдиве спотворення культурної спадщини.
2009.05.05 | Микола Гудкович
УПЦ МП: «Зняття анафеми з Мазепи не розглядається» (л)
http://obkom.net.ua/news/2009-05-05/1035.shtml2009.05.05 | Kohoutek
Не УПЦ (МП), а РПЦ. Вы не обратили внимания.
Микола Гудкович пише:> http://obkom.net.ua/news/2009-05-05/1035.shtml
В данной заметке идёт речь о синодальной богословской комиссии Московского патриархата - т.е. РПЦ. Загадочный информатор из этой московской комиссии - это известный своей украинофобией одесский протоиерей Андрей Новиков. Эта комиссия, действительно, даже не рассматривает дело Мазепы. Вот поподробнее:
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30069
Это дело, однако, рассматривает синодальная комиссия УПЦ (МП) в Киеве и тут никакого решения пока что нет. Но дело рассматривается и принципиальная возможность снятия анафемы с Мазепы не отрицается.
По теме:
http://www.risu.org.ua/ukr/religion.and.society/other_art/article;20476/
http://orthodox.org.ua/uk/2009/02/05/4561.html
В каком состоянии находится вопрос по рассмотрению "дела" гетмана Мазепы?
— Этот вопрос согласно решению Священного Синода находится на изучении Богословской комиссии УПЦ и Киевской Духовной Академии.
http://orthodox.org.ua/ru/redaktsionnaya_kolonka/2008/01/08/2565.html
Не следует авторам Обращения «недоумевать по поводу создания Рабочей группы по изучению вопроса об отношении к гетману Мазепе». Советую недоумевающим внимательнее знакомиться с итоговыми документами заседаний Священного Синода УПЦ. Вопрос об отношении к анафеме упоминаемого гетмана было поручено рассмотреть и изучить Богословско-канонической комиссии при Киевской духовной академии.
2009.05.05 | Микола Гудкович
Невже УПЦ (МП) піде проти РПЦ? Янм, яке їхало, таке і здибало
2009.05.05 | Kohoutek
Ну ведь идёт же. Уже. Что и вызывает гнев в Москве.
2009.05.05 | Микола Гудкович
Не хочу образити, але подумайте
(Я особисто не вважаю це питання вартим обговорення, але з огляду на те, що багато братів-українців вважають його таким, вирішив долучитися.)
Так от — чи не буде це так само, як Тимошенко скасувала призов до армії? Вона, як я це бачу, обіцяла те, що не могла виконати. Отже, вона пропіарилася, а віз залишився на місці й досі.
Отже, мені здається, що це або піар, або просто «голос дисидента», який не висловлює реальних намірів.
2009.05.05 | GreyWraith
Вже один факт спроби піару саме на цій темі...
... свідчить про наявність певних суспільних тенденцій. Яким УПЦ МП як масова організація намагається як-не-як відповідати. Щоб в "Аум Сінрікьо" не перетворитися у кінцевому підсумку...2009.05.05 | Kohoutek
Re: Не хочу образити, але подумайте
Микола Гудкович пише:> Так от — чи не буде це так само, як Тимошенко скасувала призов до армії? Вона, як я це бачу, обіцяла те, що не могла виконати. Отже, вона пропіарилася, а віз залишився на місці й досі.
Это интересный вопрос и у меня нет на него готового ответа. Подозреваю, его нет и в УПЦ (МП). Внутри неё с переменным успехом борются пророссийская и проукраинская партии. Исход схватки неясен и не гарантирован. Но, принимая во внимание историю Украины последних двадцати лет, я склонен поставить на проукраинскую. Но нескоро и непросто. Где-то как вступление в ВТО.
> Отже, мені здається, що це або піар, або просто «голос дисидента», який не висловлює реальних намірів.
Архимандрит Кирилл (Говорун) - не диссидент. Он довольно недавнее приобретение УПЦ. До своего приезда в Киев он был помощником по Отделу внешних церковных связей тогда ещё митрополита Кирилла, ныне - патриарха Московского. Очень интересная эволюция, не правда ли?
Так или иначе, я не вижу, чтобы у РПЦ на Украине были радужные перспективы. Лучший для них вариант - раскол УПЦ с вхождением русофильской части напрямую в РПЦ. Вариант с постепенным прибиранием к рукам нынешней совершенно самоуправляемой УПЦ даже не стоит рассматривать - те же шансы, что на объединение всей нынешней Украины с Россией. Самый вероятный, имхо, вариант - медленный дрейф УПЦ в сторону канонической автокефалии. Попытки Московской патриархии действовать в обход Киевской митрополии (как, например, это интервью одесского попа из московской комиссии) могут только ускорить этот процесс - когда на улице Ивана Мазепы почувствуют, что кто-то хочет залезть в их курятник без их ведома и согласия, сразу поднимут переполох и держаться за свой кусок будут мёртвой хваткой. Это совершенно естественный процесс - лучше быть первым среди вторых, чем вторым среди первых; и Янукович готов защищать Тузлу до последнего. Со мной тут согласен даже еп. Евстратий - правая рука патриарха Филарета: http://bpev.livejournal.com/6713.html?thread=82745#t82745
2009.05.06 | observеr
ну Голодомор же ж визнала
2009.05.06 | GreyWraith
Це не так дражливо
Бо тоді в СРСР хазяйнувала хоча імперська, але атеїстична влада. І у ціьому злочині церква не була співучасницею, на відміну від цькування Мазепи.2009.05.05 | Bestt
Re: єто неУПЦ МП - єто в самой Маскве такое сказали
2009.05.06 | Kohoutek
НИКОГДА не читайте советских газет! © (/)
http://www.theolcom.ru/Заявление Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви по поводу сообщения, опубликованного на сайте «Интерфакс-Религия»
В связи с публикацией 5 мая с.г. на сайте «Интерфакс-Религия» сообщения, озаглавленного «Аргументы в пользу снятия анафемы с Мазепы не выдерживают критики, отмечают в богословской комиссии Московского патриархата» (см.: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30069), секретариат Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви по благословению ее Председателя, Высокопреосвященного Филарета, митрополита Минского и Слуцкого, Патриаршего Экзарха всея Беларуси, уполномочен сделать следующее заявление.
1. Содержащееся в тексте вышеупомянутого сообщения «Интерфакс-Религия» утверждение: «В синодальной богословской комиссии Московского патриархата категорически дезавуировали слова видного представителя Украинской православной церкви, допустившего возможность снятия анафемы с гетмана Ивана Мазепы», — не соответствует действительности.
2. Синодальная Богословская комиссия Русской Православной Церкви не рассматривала вопрос о возможности снятия анафем с гетмана Ивана Мазепы и, соответственно, никаких решений по этому вопросу не принимала.
3. Синодальная Богословская комиссия ни в своем полном составе, ни в лице своего Председателя не уполномочивала протоиерея Андрея Новикова выступать от ее имени.
4. Синодальная Богословская комиссия, будучи коллегиальным органом, не несет ответственности за высказывания своих членов, если эти высказывания сделаны не по поручению Комиссии или же не имеют отношения к деятельности Комиссии.
Похоже, даже в Москве не хотят явно давить на киевских попов. Себе выйдет дороже. Тут стараются наши доморощенные "чудные одесситы".
2009.05.06 | Bestt
Re: не доморощенные, а засланные
Kohoutek пише:Тут стараются наши доморощенные "чудные одесситы".
не "доморощенные" , а взрощенные в пробирках КГБ и засланные в Украину делать свое черное дело
2009.05.05 | Bestt
Re: Кирил сказал своим холуям; "Стоять! Место!"
патриарх Кирил сказал хохлам: "стоять. место"http://obkom.net.ua/news/2009-05-05/1035.shtml
Московский патриархат не собирается рассматривать возможность снятия анафемы с гетмана Ивана Мазепы.
2009.05.06 | Хвізик
а навіщо українцям треба, щоб мп знімало тую анатему?
як я розумію, у Мазепи там непогана компанія, а наявність анатеми понад усе шкодить самій церкві-мп2009.05.06 | GreyWraith
Ну так раз УПЦ МП збирається тут діяти...
... то їй слід прилаштовуватися до точки зору народу.А з приводу хорошої компанії - тут Ви в точку. Особливо мені сподобалася анафема князю і псковичам, що наважилися протистояти владі монгольских ханів.
2009.05.06 | Хвізик
це їхні проблеми - Re: Ну так раз УПЦ МП збирається тут діяти...
нехай не діють2009.05.07 | Георгій
Ось хороша, грунтовна довідка (л.)
http://www.vidomosti.org.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=497&Itemid=40