А що робить в Німеччині "представник МВС"?! (л)
05/06/2009 | 123
http://www.unian.net/ukr/news/news-314459.html
Представник МВС України в Німеччині Сергій ДЯТЛОВ спростовує.... Він зазначив, що особисто брав участь у вирішенні непорозуміння, що виникло при посадці української делегації в літак авіакомпанії "Люфтганза".
--
Кому з громадян України потрібен утримуваний їхнім коштом в Німеччині представник МВС?!
Представник МВС України в Німеччині Сергій ДЯТЛОВ спростовує.... Він зазначив, що особисто брав участь у вирішенні непорозуміння, що виникло при посадці української делегації в літак авіакомпанії "Люфтганза".
--
Кому з громадян України потрібен утримуваний їхнім коштом в Німеччині представник МВС?!
Відповіді
2009.05.06 | Мартинюк
Якщо в МВС більше людей зі зброєю ніж в МО
То чого б МВС не мати свого "війського аташе". Типу як в Латинській Америці - там місцеві "військові" століттями ні з ким окрім власного народу не воюють. Треба привикати до реалій українського бананізму.2009.05.06 | Pavlo Z.
Re: Якщо в МВС більше людей зі зброєю ніж в МО
Мартинюк пише:>Треба привикати до реалій українського бананізму.
Нє даждьотєсь.
2009.05.06 | Sean
мабуть що представляє МВС
нащо він там потрібен - бозна. Можливо, саме для того би в подібних випадках представляти2009.05.06 | 123
Вам воно потрібно?
Sean пише:> нащо він там потрібен - бозна. Можливо, саме для того би в подібних випадках представляти
Що Луценку потрібно - не сумніваюся, але от яка від цього користь Вам особисто, як представнику класу "громадянин України звичайний"?
2009.05.06 | Sean
Так, знати - потрібно. А Вам що?
123 пише:> Sean пише:
> > нащо він там потрібен - бозна. Можливо, саме для того би в подібних випадках представляти
>
> Що Луценку потрібно - не сумніваюся, але от яка від цього користь Вам особисто, як представнику класу "громадянин України звичайний"?
Цікавість. Пам'ятаєте такий журнал дитячий "Хачю всьо знать"?
Шкода, що Ви того не розумієте. Можливо тому, що Ви є представник якогось іншого класу? Чи може підкласу?
2009.05.07 | 123
не знати потрібно, а представник Вам - потрібен?
Я не дуже зрозумів про що Ви пишите - я намагався дослідити питання "чи потрібен громадянину України утримуваний його коштом представник МВС у Німеччині".Попри те, що я загалом теж люблю всьо знать, цей представник мені абсолютно не потрібен.
Sean пише:
> 123 пише:
> > Sean пише:
> > > нащо він там потрібен - бозна. Можливо, саме для того би в подібних випадках представляти
> >
> > Що Луценку потрібно - не сумніваюся, але от яка від цього користь Вам особисто, як представнику класу "громадянин України звичайний"?
>
> Цікавість. Пам'ятаєте такий журнал дитячий "Хачю всьо знать"?
>
> Шкода, що Ви того не розумієте. Можливо тому, що Ви є представник якогось іншого класу? Чи може підкласу?
Не зрозумів, чого "того" я не розумію, а класу я представник саме того про який я сказав. Може у Вас був якийсь натяк, але я його не спіймав, сорі.
2009.05.07 | Sean
Перепрошую, я Вас не зрозумів.
Мені не потрібен той представник звісно. Мені, позаяк він там вже типу є, лише хтілося б знати, що він там робить.2009.05.07 | 123
Посперечалися
Sean пише:> Мені не потрібен той представник звісно. Мені, позаяк він там вже типу є, лише хтілося б знати, що він там робить.
Про це я й завів гілку ("А що робить в Німеччині "представник МВС") - бо мені теж цікаво саме це: що він там робить, при тому що зовсім не ясно, яка мені (та Вам, як з*ясували, теж
2009.05.06 | Сергій Кабуд
МВС фактично не підчиняється Президенту
так само як ВР- не є українськикйм парламентом а є оргзлочинним конгресом нєлюдіа кабмін- просто найбільша гангстерська банда в країні, пряме відгалуження ФСБ та ГРУ
2009.05.07 | Микола Гудкович
Я не вірю Дятлову. І знаєте, чому?
123 пише:> http://www.unian.net/ukr/news/news-314459.html
> Представник МВС України в Німеччині Сергій ДЯТЛОВ спростовує.... Він зазначив, що особисто брав участь у вирішенні непорозуміння, що виникло при посадці української делегації в літак авіакомпанії "Люфтганза".
> --
>
> Кому з громадян України потрібен утримуваний їхнім коштом в Німеччині представник МВС?!
(Це питання я вважаю другорядним. Достатньо сказати, що представник українського МВС не завадить будь-де. Але це як на мене; і менше з тим.)
Ось що є суттєвим: він нібито брав участь і є свідком, але прокоментував тільки ввечері. До того був аж настільки зайнятий у справах?
Завважте його коментар:
«У делегації троє людей. Це — міністр, це — начальник апарату міністра МАКСИМЕЦЬ, начальник управління міжнародних зв`язків КАЛЮК. Плюс, міністр супроводжував свого сина, який не входив до складу делегації і який нещодавно переніс операцію і летів виключно за кошти батька. Щойно вони підійшли для посадки на рейс, німецька сторона категорично відмовила в цьому. Всі можливості переконати не привели до успіху. Навіть незважаючи на повідомлення про те, що летить офіційна делегація, «Люфтганза» в грубій формі відмовила».
Це нібито відповідає на всі наші питання, включно із тим, що робив у Франкфурті син міністра, і на які гроші він це робив. Ось що відбувається — є свідок, і він мовчить, не дзвонить до поліції, не дзвонить до редакції «Більду», до редакції «Німецької хвилі»; він чогось чекає. Та такі показання треба було повідомити негайно! А прес-служба МВС «нічого не знала».
Отже, тепер уже скільки б не було свідків, скільки б не надходило нових свідчень самовидців — йняти віри їм не можна. Принаймні, я йнятиму.
2009.05.07 | 123
А я як раз це питання вважаю третьорядним
Микола Гудкович пише:> 123 пише:
> > http://www.unian.net/ukr/news/news-314459.html
> > Представник МВС України в Німеччині Сергій ДЯТЛОВ спростовує.... Він зазначив, що особисто брав участь у вирішенні непорозуміння, що виникло при посадці української делегації в літак авіакомпанії "Люфтганза".
> > --
> >
> > Кому з громадян України потрібен утримуваний їхнім коштом в Німеччині представник МВС?!
>
> (Це питання я вважаю другорядним.
А я основним питанням вважаю питання, винесене мною у заголовок гілки, бо воно загальне, а питання чи ця "корисна" людина бреше чи ні - дуже вузьке і просто нецікаве, бо нічого не змінює і ні на що не впливає.
НМД українці мають усвідомити, що чиновники існують для задоволення їхніх (громадян) потреб, а не якихось інших особистих (для чиновників) або метафізичних цілей. Загалом і спрощено, якщо чиновник мені не потрібен, він має бути скасований. Такий підхід має бути "в крові" громадян - отже і чиновників теж, інакше чиновники розбещуються і витрачання спільних (народних) грошей перестає бути контрольованим. Реально все звісно складніше, до того ж від якихось чиновників пряма користь об*єктивно буде лише якомусь підкласу громадян і лише в обмежені періоди часу. На це звісно треба зважати. Але від чиновників типу "представник МВС у Німеччині" користі - на мою думку - нема нікому взагалі, крім керівників МВС, яким є кому прислужити під час їхього прибуття в Німеччину.
> Достатньо сказати, що представник українського МВС не завадить будь-де.
І як Ви, як представник того самого класу "громадянин України звичайний", бачите можливість ним скористатися (щодо "будь-де" я взагалі розчулився - може для Вас взірцем є якась поліцейська держава?
Це нмд подібно до того, як Ви з власного сімейного бюджету купуєте, наприклад, датчики протипожежної сигналізації для приміщень, і, кажучи при цьому "річ корисна, не завадить", прикріплюєте їх на кожному кватрадному дециметрі власної оселі, а потім й на дворі, і зрештою і вздовх окружної дороги Вашого міста.
2009.05.07 | Микола Гудкович
Обговорімо це
123 пише:> А я основним питанням вважаю питання, винесене мною у заголовок гілки, бо воно загальне, а питання чи ця "корисна" людина бреше чи ні - дуже вузьке і просто нецікаве, бо нічого не змінює і ні на що не впливає.
В полемічному запалі Ви робите принципову помилку, кажучи, що офіційний представник МВС держави може брехати, «відмазуючи» негідну поведінку міністра тієї ж держави, і це «нічого не змінює і ні на що не впливає».
> НМД українці мають усвідомити, що чиновники існують для задоволення їхніх (громадян) потреб, а не якихось інших особистих (для чиновників) або метафізичних цілей.
Я усвідомлюю. Також я усвідомлюю, що не я можу знати не все.
> Загалом і спрощено, якщо чиновник мені не потрібен, він має бути скасований.
Наприклад, омбудсмен
Або дільничний інспектор — я свого ніколи не бачив, і нічого.
> Такий підхід має бути "в крові" громадян - отже і чиновників теж, інакше чиновники розбещуються і витрачання спільних (народних) грошей перестає бути контрольованим.
Так, перестає. Але підхід має бути зваженим, і не реактивним.
> Реально все звісно складніше,
О, так Ви ж все-все розумієте!
> до того ж від якихось чиновників пряма користь об*єктивно буде лише якомусь підкласу громадян і лише в обмежені періоди часу.
Ось. Про це я й казав, що я можу чогось не знати.
> На це звісно треба зважати.
Треба!
> Але від чиновників типу "представник МВС у Німеччині" користі - на мою думку - нема нікому взагалі, крім керівників МВС, яким є кому прислужити під час їхього прибуття в Німеччину.
Тоді, я вважаю, треба писати на Богомольця, 10 запит із Вашим питанням.
> > Достатньо сказати, що представник українського МВС не завадить будь-де.
>
> І як Ви, як представник того самого класу "громадянин України звичайний", бачите можливість ним скористатися
Ще не знаю
> (щодо "будь-де" я взагалі розчулився - може для Вас взірцем є якась поліцейська держава?
Ні. Для мене є взірцем держава, де а) почуваєш себе безпечно, в тому числі й завдяки роботі поліції; б) яка має представників МВС всюди, де цього вимагає необхідність, а коли необхідності немає, то не має.
> Це нмд подібно до того, як Ви з власного сімейного бюджету купуєте, наприклад, датчики протипожежної сигналізації для приміщень, і, кажучи при цьому "річ корисна, не завадить", прикріплюєте їх на кожному кватрадному дециметрі власної оселі, а потім й на дворі, і зрештою і вздовх окружної дороги Вашого міста.
Подібно. Але реально все складніше.
2009.05.07 | 123
Re: Обговорімо це
Микола Гудкович пише:> 123 пише:
> > А я основним питанням вважаю питання, винесене мною у заголовок гілки, бо воно загальне, а питання чи ця "корисна" людина бреше чи ні - дуже вузьке і просто нецікаве, бо нічого не змінює і ні на що не впливає.
>
> В полемічному запалі Ви робите принципову помилку, кажучи, що офіційний представник МВС держави може брехати, «відмазуючи» негідну поведінку міністра тієї ж держави, і це «нічого не змінює і ні на що не впливає».
В полемічному запалі Ви мені приписуєте слова, які я не казав.
Я сказав лише - що це питання мені нецікаво. Досліджувати чи він брехав нема сенсу, через два дні воно само собою стане очевидним. Та і як таке це мені не дуже цікаво. Що не означає, що я вважаю що він може брехати.
> > НМД українці мають усвідомити, що чиновники існують для задоволення їхніх (громадян) потреб, а не якихось інших особистих (для чиновників) або метафізичних цілей.
>
> Я усвідомлюю. Також я усвідомлюю, що не я можу знати не все.
Це усвідомлення не означає, що Ви маєте толерувати роздування чиновництва думаючи "може я чогось не знаю, жираф большой - єму віднєй". Це хибний підхід. Вони мають виправдовуватися доводячи свою потрібність, а не навпаки. Вони живуть за Ваш кошт, вони Вам винні.
> О, так Ви ж все-все розумієте!
Напевно я розумію те, про що пишу. Я подав спрощену модель, щоб те, про що я пишу, стало зрозумілим й іншим. Попри спрощеність, принципи нмд мають бути саме такими як я написав.
Щодо дільничого - користь може бути потенційною, необов*язково щоденною. Наприклад, від лікаря-акушера мені користь нема, але я розумію, що він знадобиться моїй дружині під час її вагітності. Це очевидні речі, які не впливають загалом на модель, просто "користь" є поняттям дещо складнішим ніж у простій моделі.
> > Але від чиновників типу "представник МВС у Німеччині" користі - на мою думку - нема нікому взагалі, крім керівників МВС, яким є кому прислужити під час їхього прибуття в Німеччину.
>
> Тоді, я вважаю, треба писати на Богомольця, 10 запит із Вашим питанням.
Написати можна, але це не змінює суть справи. Звісно, в нього є щтатні обов*язки, є посадова інструкція - він там не партизаном-нелегалом сидить. Але це не означає, що мені від нього є користь. Маємо для початку самі для себе усвідомити його зайвість.
> > > Достатньо сказати, що представник українського МВС не завадить будь-де.
> >
> > І як Ви, як представник того самого класу "громадянин України звичайний", бачите можливість ним скористатися
>
> Ще не знаю
Вважайте всіх, про кого не знаєте, зайвими - доки вони не довели зворотнього
> > (щодо "будь-де" я взагалі розчулився - може для Вас взірцем є якась поліцейська держава?
>
> Ні. Для мене є взірцем держава, де а) почуваєш себе безпечно, в тому числі й завдяки роботі поліції; б) яка має представників МВС всюди, де цього вимагає необхідність, а коли необхідності немає, то не має.
Добре що вже не "будь-де"
Я б сформулював протилежно: держава має спостерігати за громадянами, і загалом - втручатися у життя громадян - лише тоді, коли в цьому є явна необхідність, сформульована як користь для громадян.
> > Це нмд подібно до того, як Ви з власного сімейного бюджету купуєте, наприклад, датчики протипожежної сигналізації для приміщень, і, кажучи при цьому "річ корисна, не завадить", прикріплюєте їх на кожному кватрадному дециметрі власної оселі, а потім й на дворі, і зрештою і вздовх окружної дороги Вашого міста.
>
> Подібно. Але реально все складніше.
Така вже суть моделей - спрощуючи, показувати основну ідею
2009.05.07 | Микола Гудкович
Гаразд, щодо суті справи ми однієї думки. Далі — що робити?
2009.05.07 | 123
1.усвідомити принцип.2.поширювати мислєвірус.3.запит(до ув.Шону)
Для цілей "2" запит, як виглядає, був би корисний.Я можу написати текст і попросити Шона, як фахівця з цього питання, його направити куди треба
2009.05.07 | один_козак
Вам же пояснили: Їде до Сеулу. Колумб!
2009.05.07 | OLexandra
В цьому контексті взагалі хотілося б зрозуміти структуру Уряду:
Скільки існує різних замів, представників, де вони знаходяться, яка в них зарплата, скільки загалом коштує наш сектор державного управління...2009.05.07 | Микола Гудкович
Надзвичайно небезпечна тенденція ©
OLexandra пише:> Скільки існує різних замів, представників, де вони знаходяться, яка в них зарплата, скільки загалом коштує наш сектор державного управління…
ДСК!
2009.05.12 | 123
накриває галявину міністру. корисна для суспільства особа(/)
http://pravda.com.ua/news/2009/5/12/94502.htmКрім того, за даними видання, у Франкфурті представник МВС у Німеччині Сергій Дятлов "накрив галявину".
2009.05.12 | Микола Гудкович
Відвідувачі УП викрили хвальшивку! (/)
Розкрито, поміж іншим, і роль Балоги
Коментарі:
12.05.09 16:25 ___Svetlashka
Прошу заметить — что даже если он закал 700 грм водки 1 бутылка на 9 чел= не логично так напиться! К тому же чек такой, как будто его незнаю - на печатной машинке печатали.... бред и несостыковочка!!!!!!!! этой вот сотруднице так званого ресторана могли дать пару месячных зарплат и она на чем угодно подпишется.... так что не факт!!!
12.05.09 16:24 ___Yevhen18
От блин, это я пил водку и закусывал в Борисполе с коллегами из Юропиан Аналитик Груп именно 4 мая этого года. А чек оставил на столе. Кто-то его схватил и теперь выдает как Юрочкин. До чего уже дошли наши маразматики...
12.05.09 16:21 ___Josh
А що, на чеку десь є прізвище? А навіть як купив, то може поклав у багаж як сувенір для корейців разом з ікрою? А навіть як би випили мужички, то що їм ця пляшка на стількох?
12.05.09 16:15 ___shapkun
У СП хронически все не клеится. Балоге нужно последовать примеру Луценко и подать в отставку самому!
12.05.09 16:18 ___vmtt
На чеке время 14-45. А самолет улетел в 14-10. Даже липу слепить как следует не умеют Позор.
12.05.09 16:17 ___Mrf
Таких чеков можно миллиард найти. Сказали бы лучше, что он трамадол в аптеке перед этим покупал.
12.05.09 16:16 ___valros
Блин,УП,как вы низко пали.Ковыряться в грязном белье!
12.05.09 16:15 ___metrolog_
Ну і ШО??? Перед вільотом на далекі села так кожний другий поступає... Треба Луценку було добряче по пиці якомусь поліцаю заїхати, вже не так образливо булоб...
12.05.09 16:15 ___shapkun
Видно у ПРдунов и у харанта с СП, что-то не клеится. Уж слишком много лапши на уши народу.
12.05.09 16:12 ___ендорфін
навіть сам бульварний стиль написання замєтки викликає величезні сумніви у правдивості написанного. і сам сайт Тема є дуже сумнівним з точки зору достовірності інформації, яка через нього зливається...
2009.05.12 | zаброда
Re: корисна для суспільства особа
Гадаю, що йдеться про такого собі поліцай-аташе, liaison-ахвіцера при посольстві, а те, що він галявини накрива, так то їхня біда - суєтіцца, працюючи й за водія, й за носія, й за перекладача. Усьо строго НМ2009.05.12 | Спілка Української Молоді
Re: А що робить в Німеччині "представник МВС"?! (л)
Те ж що й інші - БІЗНЕС.