Люстрація з Хвізиком і Сергієм Кабудем. Подкаст
05/10/2009 | Майдан-ІНФОРМ
Подкаст до проекту Люстрації: Хвізик, Кабуд, Чикулай.
У програмі, зокрема, йшлося:
1. Дискредитація України можновладцями країни, що не мала Люстрації;
2. Люстрація і вибори: кандидати, команди, відкриті списки;
3. Люстрація і Президент;
4. Досвід нацбезпеки США: анкети, перевірка робочих віз і таке інше;
5. Принципи і характеристика поняття Люстрація;
6. Мета програми: мотивація.
Слухайте:
Завантажте одним файлом (157 Мб):
http://rapidshare.com/files/231366744/kgb_xvizyk_kabud.mp3
Архів 157 Мб (тривалість запису 2 год 50 хв)
Список файлів для діалапівців на Depositfiles (пароль рар архіву "lustratio"):
http://depositfiles.com/folders/VUA7GGKR3
Окремі посилання на кожен файл, (пароль, той самий):
http://depositfiles.com/files/rvgv5cu7v
http://depositfiles.com/files/iub6mglrh
http://depositfiles.com/files/k9ddw0fco
http://depositfiles.com/files/jsa0yqi8v
http://depositfiles.com/files/5w702nzx7
http://depositfiles.com/files/hasvoevzk
http://depositfiles.com/files/gaouw1m8s
http://depositfiles.com/files/gqnsaq85h
Щоби відкрити запис, необхідно завантажити усі шматки архіву.
Увага! Для наступних ефірів ми дуже просимо вашої допомоги:
1. Люди, що могли би фахово пояснити люстрацію в країнах: Польща, Чехія, Словаччина, Румунія, Болгарія, Угорщина, Словенія, Литва, Латвія, Естонія;
2. Фаховий опис очистки від елементів КДБ, КПСС, ВЛКСМ у Грузії;
3. Зразки люстраційних законів вищенаведених країн;
4. Варіанти люстраціїних законів України (маємо варіант Тягнибока, обговорення йде в окремій гілці на Вільному форумі).
Також, просимо поради, як ви вважаєте, чи можна наші трансляції випускати під назвою "Радіо Майдан"? Ця ідея виникла у Сергія Кабуда, я у свою чергу назвав Незалежне радіо без імені. "Радіо Майдан" - назва чудова і ми були б вдячні за ваше схвалення.
Тим часом, трансляції прямого ефіру (одночасно і запису подкасту) відбуваються лише декілька разів на тижлень, то ж почути нас можна лише під час ефіру / запису. В інші дні / години посилання на трансляцію не працює, вибачайте. Можливо у майбутньому зробимо цілодобову трансляцію, радіо-марафон і таке інше. Усе згодом.
Дуже дякую за участь!
З повагою,
Борис Чикулай
http://www.ukraine.cz
http://lustratio.blogspot.com
Відповіді
2009.05.11 | Историк
Я знаком с программами декоммунизации и люстрации в Германии,
Эстонии, Латвии, Польше, Чехии, отчасти в Украине, а также в Болгарии. В курсе, как это начиналось и было спущено на тормозах в РФ. Общий вывод: все это работает постольку, поскольку связано с интеграцией в Западный альянс и с обеспечением национальной безопасности. То есть, поскольку связано с селекцией кадров на отвественные посты по четким и исключительно жестким критериям. Это проблема такого ряда как лояльность должностных лиц, уязвимость проникновению иностранных спецслужб, госизмена и т.д. Тут не место импровизациям и пиару. По постановке такой работы есть методики и немалый опыт, их надо брать за основу. Когда пытаются "открывать Америку", то это либо декларации, либо что-то похуже. Во всяком случае, спорадические инициативы удобны для подрывных контратак противника. Массовое просвещение необходимо, но главное - государственное строительство, госбезопасность и последовательная интеграция в структуры НАТО и ЕС (тоже весьма суровая бюрократия, между прочим). Соответственно, не обойти вопрос - кто союзник и кто противник. Более того, Украине придется рано или поздно дать внятную ретроспективную оценку холодной войны и своего места в ней, ибо для Запада (хоть он это по разным причинам не особенно афиширует) сегодняшняя политика - продолжение стратегической победы, одержанной над СССР и Восточным блоком. Для Украины все это очень тяжело и болезненно, но без этого не обойтись. В странах Центральной Европы декоммунизация и десоветизация тесно взаимосвязаны с выдворением советских/российских войск, с демонтажем влияния и позиций Москвы. А как с этим обстоит дело в Украине?.. И вряд ли можно эффективно и в полном масштабе проводить постсоветскую зачистку, не обеспечив, в частности, полный контроль над госграницей, т.е. не введя визовый режим. А до этого Украине, думется, далековато.В "Проекте Тягнибока" многие из этих вещей, насколько можно понять, не освещаются. Ничего толком не говорится о финансировании, инфраструктуре и кадрах. А все это дело весьма дорогостояещее - и где взять столько подходящих сотрудников?.. Многовато также звонких терминов - что значит "колониальная" политика в отношении Украины? Это по Киплингу, что ли?.. А ведь речь об источниках суверенитета и правопреемственности, прибалты отшлифовывали тут каждую букву и параграф (оккупация, аннексия, международное признание...), притом, что им было попроще. Вместе с тем, Украина - соосновательница ООН. М.б., кстати, и "колония", но тут задача для большой и юридической работы.
Стоило бы также продумать, какую контригру поведет (уже ведет!) противник. Иначе легко подставиться (уже подставляетесь...).
Одним словом, это дело следует предать широкой, но не беcсистемной дискуссии, прокачать в самых разных аспектах, попутно - обязательно! - изучая реакцию с различных сторон. Собственно, кое-что уже делается и стоит координировать усилия, направляя их в определенное русло. Что касается собственно люстрации, то она возможна и целессобразна лишь как часть более широкой государственной стратегии, согласованной с зарубежными союзниками.
2009.05.11 | karmeluk
запрошення на запис
Пане Історик,дякую за Ваш відгук. Чи не могли б ми провести з Вами запис програми, присвятивши її люстрації у різних країних? Спробуємо зробити огляд того, що вже зроблено у ЄС, які відмінності люстраційних законів і таке інше.
У будь-який зручний для Вас час: мій скайп ok1wua
З повагою,
Борис Чикулай
2009.05.11 | Историк
А что если в Украине этим летом (сам собираюсь)?
Попытаюсь сегодня с Вами связаться (можете и позвонить, если хотите). Во всяком случае, готов неограниченно общаться в текстовом режиме (насколько Вам это интересно).А может, Вы к нам сюда?..
2009.05.11 | karmeluk
розгубився
Пане Історик, з величезним задоволенням з Вами зустрінусь особисто. В Україні мій телефон +380 977 977 300У Європу, збираюся на осінь. Тим часом, тут купа справ. А Ви в якій саме країні? У разі чого, мій мейл karmeluk@gmail.com
Стосовно запису. Так як варто було б підтримувати увагу до піднятої теми, я пропонував би найближчим часом інтернет-ефір з одночасним записом.
Маю надію, що бачитися і чутися у нас можливостей ще буде, тож використовуватимо для записів максимум можливостей.
Дякую за підтримку ідеї!
З повагою,
Борис
2009.05.11 | Историк
Re: розгубився
karmeluk пише:> А Ви в якій саме країні?
В Москве я, в основном. Кстати, собираюсь вскоре в Израиль. Подробности - письмом (не сочтите за бюрократизм).
2009.05.11 | Микола Рудь
Що таке "Подкаст"?
Скромне питання:чи не можна трохи напружитись
і мужньо перекласти слово
"подкаст"?
Думаю, надалі ця практика згодиться.
І на радіо - теж.
У Франції штрафують за використання
іноземних слів, тим самим стимулюючи
розвивати власну чарівно милозвучну,
співучу, специфічно гугняво-гаркаву
говірку.
Якщо ж є позов від споживача до медійної
структури - виграш гарантований.
Вітаю з добрим початком!
От тільки слово все ж неодмінно
перекладіть.
Для початку - "одне лиш слово"...
Бажано з етимологічним поясненням,
щоб усі з подякою запам'ятали.
З повагою,
2009.05.11 | karmeluk
подкаст - безкоштовний звукозапис або відеозапис для інтернету
Посилання на переклад сторінок Еплhttp://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=uk&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.apple.com%2Fuk%2Fitunes%2Fwhatson%2Fpodcasts%2F&sl=en&tl=uk&history_state0=
Наші записи, не класичний "подкаст", так як поки що відсутня підписка на програми.
2009.05.11 | Микола
Re: Люстрація з Хвізиком і Сергієм Кабудем. Подкаст
щодо відкритих списків. Приклад "workaround" для протягнення олігархів та т.і.: виставляти таку особу в округах де дол неї нема виразного ставлення громадськості, або таке ставлення більш-менш нейтральним. Далі застосовуються технології з підкупу виборців.2009.05.11 | Историк
Еще можно добавить, что программы декоммунизации
и люстрации в Германии и Центральной Европе пробуксовывают именно потому, что "концы" уходят в Москву. Что касается быв. союзных республик, то в 1991 году специальные группы из Москвы повывезли самое главное. Откуда, в частности, и этот последний скандал в Эстонии, как сами эстонцы ни старались. Серьезнейший удар по репутации, надо сказать, и причина усилить работу. Так что, это дело сложнейшее, и всем этим программам предстоит еще дооолгая жизнь...Нигде, кстати, не подвергаются опале рядовые члены компартий и комсомолов. Был бы лишь базар и склока. Просто, это должно быть в досье. С другой стороны, дружба с нынешней российской КПРФ представляет собой проблему, т.к. она ведет большую международную работу по поручению Кремля, и одним из центров этой работы является -остается - все та же Прага.
2009.05.11 | Историк
Не хотите ли такую версию происхождения
украинского суверенитета:Российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что именно Россия была инициатором суверенитета Украины, Грузии и Киргизии, с самого начала поддерживала их независимость и может только порадоваться, что они становятся полноценными участниками международного общения. Об этом он сказал в интервью японским журналистам.
2009.05.11 | Хвізик
я думаю, що іменно так і було
кремляді прагнули розширення свого впливу в світі, а для цього потрібно було радикально змінити маски і прапори.от і вирішили розіграти виставу під назвою "розпад СССР".
а насправді, вони від початку були впевнені, що нічого не втратять, бо керуватимуть колишніми республіками через своїх людей, членів кремлівської мафії
ця модель дійсно непогано працювала більше, ніж 10 років, а потім почала пробуксовувати.
от вони тепер і казяться
це так само, як колись з НЕПом. Шаг впірьод - два назад. Схотіли - розгорнули НЕП; схотіли - згорнули. Думали, щось подібне і з пересторйкою буде. Думали, при потребі швидко згорнуть, але щось не дуже виходить згортання.
Хоч би атомною бомбою десь не кинули.
2009.05.11 | karmeluk
дуже схоже на правду...
2009.05.11 | Историк
Re: я думаю, що іменно так і було
Хвізик пише:> Хоч би атомною бомбою десь не кинули.
Свою надо иметь
Исходя из Ваших слов, Украине, очевидно, необходимо определиться, является ли она "отложенной моделью" Польши или Эстонии или же она на такое не замахивается?
2009.05.11 | Хвізик
Re: я думаю, що іменно так і було
Историк пише:> Исходя из Ваших слов, Украине, очевидно, необходимо определиться, является ли она "отложенной моделью" Польши или Эстонии или же она на такое не замахивается?
Іменно так. Ви зрозуміли мене вірно.
2009.05.11 | Историк
Re: я думаю, що іменно так і було
Если "замахивается", то надо выстраивать национальную концепцию суверенитета и государственности, а также не затягивать с десоветизацией/декоммунизацией; если - нет, то остается ждать, когда Москва передумает и решить забрать "свое" назад. Это вопрос политического выбора.2009.05.11 | Хвізик
Re: я думаю, що іменно так і було
Историк пише:> Если "замахивается", то надо выстраивать национальную концепцию суверенитета и государственности, а также не затягивать с десоветизацией/декоммунизацией; если - нет, то остается ждать, когда Москва передумает и решить забрать "свое" назад. Это вопрос политического выбора.
так. і робити цей вибір треба швидко і рішуче
2009.05.11 | Историк
Re: я думаю, що іменно так і було
Хвізик пише:> і робити цей вибір треба швидко і рішуче
дуже швидко.
2009.05.11 | karpo
Дурня.
Историк пише:> Российский премьер-министр Владимир Путин заявил, что именно Россия была инициатором суверенитета Украины, Грузии и Киргизии, с самого начала поддерживала их независимость и может только порадоваться, что они становятся полноценными участниками международного общения. Об этом он сказал в интервью японским журналистам.
Щось схоже змалював Андрухович у "Московіаді".
Путін корчить з себе демократа перед японцями і не треба за нього зайвого вигадувати.
2009.05.12 | Историк
Re: Дурня.
Слово през... тьфу, премьера - закон для бюрократов.2009.05.12 | karpo
Re: Дурня.
Историк пише:> Слово през... тьфу, премьера - закон для бюрократов.
От і прекрасно - бюрократи повинні Леонтьєву та іншим язики повідривати
бо цар.. тьху, прем'єр сказали що Україна з їхнього благословення утворена.
2009.05.12 | karmeluk
новий сервер для записів, без очікування
без очікування, на відміну від рапід-шариhttp://audio.njdb.org/kgb_xvizyk_kabud.mp3.zip
приємного переслуховування!
Б.