Набридло слухати, що геї хочуть... ну, самі знаєте
05/18/2009 | OlalaZhm
http://life.pravda.com.ua/scandal/4a11206caff0e/
У Львові геїв та лесбіянок, які зібралися на площі Митній у Львові для проведення акції до Всесвітнього дня протидії гомофобії закидали яйцями.
_________________________
моє ставлення до людей не залежить від того, з ким вони трахаються. Але якби моя найкраща співробітниця, чудова сім"янинка і прекрасна людина почала бігати по вулицям і кричати, що вона хоче трахатися із своїм чоловіком, я б її теж яйцями закидала, якби не вдалося втихомирити по тихому.
Чому, справді, ці дивні люди весь час вимагають, щоб за ними спостерігали??? Ну, хочете кохатися один з одним - так хоч корчі би вас вхопили, хто ж їм заважає? Але виходити на вулиці, де гуляють люди з різним ставленням до сексуальності взагалі, а не лише однастатевої, а ще там ходять малі діти, яким ця тема взагалі на хрєн треба... Мій п"ятирічний сусід Только мене три рази перепитав: "а шо таке "гомофоб"?" Я не ризикнула без дозволу його мами втаємничувати його у тонкощі дорослих стосунків.
Чому вони не можуть робити це без галасу і загального спостереження? Це шо, особливість гомо-сексуальності?
У Львові геїв та лесбіянок, які зібралися на площі Митній у Львові для проведення акції до Всесвітнього дня протидії гомофобії закидали яйцями.
_________________________
моє ставлення до людей не залежить від того, з ким вони трахаються. Але якби моя найкраща співробітниця, чудова сім"янинка і прекрасна людина почала бігати по вулицям і кричати, що вона хоче трахатися із своїм чоловіком, я б її теж яйцями закидала, якби не вдалося втихомирити по тихому.
Чому, справді, ці дивні люди весь час вимагають, щоб за ними спостерігали??? Ну, хочете кохатися один з одним - так хоч корчі би вас вхопили, хто ж їм заважає? Але виходити на вулиці, де гуляють люди з різним ставленням до сексуальності взагалі, а не лише однастатевої, а ще там ходять малі діти, яким ця тема взагалі на хрєн треба... Мій п"ятирічний сусід Только мене три рази перепитав: "а шо таке "гомофоб"?" Я не ризикнула без дозволу його мами втаємничувати його у тонкощі дорослих стосунків.
Чому вони не можуть робити це без галасу і загального спостереження? Це шо, особливість гомо-сексуальності?
Відповіді
2009.05.18 | Адвокат ...
Re: Набридло слухати, що геї хочуть... ну, самі знаєте
OlalaZhm пише:> http://life.pravda.com.ua/scandal/4a11206caff0e/
>
> У Львові геїв та лесбіянок, які зібралися на площі Митній у Львові для проведення акції до Всесвітнього дня протидії гомофобії закидали яйцями.
>
> _________________________
Навіщо?
> моє ставлення до людей не залежить від того, з ким вони трахаються. Але якби моя найкраща співробітниця, чудова сім"янинка і прекрасна людина почала бігати по вулицям і кричати, що вона хоче трахатися із своїм чоловіком, я б її теж яйцями закидала, якби не вдалося втихомирити по тихому.
Мо` ї тре до клініки було б?
> Чому, справді, ці дивні люди весь час вимагають, щоб за ними спостерігали??? Ну, хочете кохатися один з одним - так хоч корчі би вас вхопили, хто ж їм заважає? Але виходити на вулиці, де гуляють люди з різним ставленням до сексуальності взагалі, а не лише однастатевої, а ще там ходять малі діти, яким ця тема взагалі на хрєн треба... Мій п"ятирічний сусід Только мене три рази перепитав: "а шо таке "гомофоб"?" Я не ризикнула без дозволу його мами втаємничувати його у тонкощі дорослих стосунків.
І добре зробили! Про всяк випадок.
> Чому вони не можуть робити це без галасу і загального спостереження? Це шо, особливість гомо-сексуальності?
Як казав мі один дуже іронійний чоловік, ґеї та лесбійки,-- то такий собі меґа-театр. Їм на самоті,-- нудно. Не знаю, чи мав він рацію, чи просто вияляв звехність натурала, але ж... спартанські та й не тіко військовики, амазонки,.. що сь є у потягу однієї статі до себе ж самої,-- аґресивне, інхвантильне, біольоґійно приречене.
2009.05.18 | keymaster
У Львові, поки Церква має вплив, таке буде завжди
2009.05.18 | Адвокат ...
Те я знаю Але німой вапрос Му-му...
... не дає мі спокою... "За чьто???"2009.05.18 | keymaster
За все!
Але взагалі, я думаю - за відкриту пропаґанду свого способу життя. Сиділи б тихо, без своїх парадів - ніхто б на них не звертав особливої уваги. А так - гей парад сприймається як прихована реклама хард-порно. Тому й міліція пізно приходить, бо у них угода з Білом |Ґейцом про боротьбу з порно2009.05.18 | Адвокат ...
Ги-ги...
2009.05.18 | Kohoutek
Так. Дуже набридло слухати, що геї хочуть... ну, самі знаєте
І знаєте, чому набридло? Бо самі геї про це зовсім не говорять - але чомусь гомофоби чують саме те, що вони ХОЧУТЬ почути, і не чують те, про що їм насправді говорять.Ось, наприклад, візьмемо цей випадок. У Львові відбулася акція в рамках Всесвітнього дня боротьби проти гомофобії. Там не було трансвеститів в яскравому вбранні, голих чи напівголих чоловіків та жінок, які би публично злягалися перед шокованими городянами, не було жодних вигуків "Ми хочемо трахатися!" тощо. Були вельми конкретні заклики до толерантного ставлення і рівних прав для ВСІХ людей, незалежно від сексуальної орієнтації. Була поминальна церковна служба за загиблими від СНІДу та гомофобії (цього року цей день - IDAHO - збігся з днем пам'яті жертв СНІДу). Ви не в курсі, що гомосексуалів і досі вбивають по всьому світу, не кажучи вже про нерівне ставлення, лише за те, що вони сплять не з тими людьми? Ось що було СПРАВДІ. А ось, що побачила в цій акції дописувачка "Майдану":
OlalaZhm пише:
> моє ставлення до людей не залежить від того, з ким вони трахаються. Але якби моя найкраща співробітниця, чудова сім"янинка і прекрасна людина почала бігати по вулицям і кричати, що вона хоче трахатися із своїм чоловіком, я б її теж яйцями закидала, якби не вдалося втихомирити по тихому.
>
> Чому, справді, ці дивні люди весь час вимагають, щоб за ними спостерігали??? Ну, хочете кохатися один з одним - так хоч корчі би вас вхопили, хто ж їм заважає? Але виходити на вулиці, де гуляють люди з різним ставленням до сексуальності взагалі, а не лише однастатевої, а ще там ходять малі діти, яким ця тема взагалі на хрєн треба... Мій п"ятирічний сусід Только мене три рази перепитав: "а шо таке "гомофоб"?" Я не ризикнула без дозволу його мами втаємничувати його у тонкощі дорослих стосунків.
>
> Чому вони не можуть робити це без галасу і загального спостереження? Це шо, особливість гомо-сексуальності?
Я, однак, не думаю, що перекручування фактів, брехня і видавання бажаного за дійсне є особливістю гетеросексуальності. Скоріше, я схиляюся до того, що це є особливістю гомофобії. Ксенофобії взагалі.
2009.05.18 | Адвокат ...
Що до психольоґії натуралів. Або,--
гетеро-сексуалів.Кулєґо! Їм,-- НА_СПРАВДІ,-- гомосексуальні стосунки є огидними. Інстинктивно. І вони мають побоювання, що гомосексуали розбестять їхніх дітей. От і усьо...
2009.05.18 | 123
а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
2009.05.18 | Микола Гудкович
А дехто — ні
Скажу навіть більше — дехто з гомофобів є вбивцями; інші — ні. І що?
Дехто з тих, хто не підтримує гомосексуалізм, є гомофобами, а дехто — ні. І що?
2009.05.18 | 123
Ксенофобство - це пояснення ставлення
Микола Гудкович пише:>
> Скажу навіть більше — дехто з гомофобів є вбивцями; інші — ні. І що?
Нічого. Він гомофоб не тому, що вбивця. Це не пов*язано. А з ксенофобією - пов*язано.
> Дехто з тих, хто не підтримує гомосексуалізм, є гомофобами, а дехто — ні. І що?
Дехто є ксенофобами, а дехто ні. Нічого, ксенофоби теж люди
2009.05.18 | OlalaZhm
Мамо! він мене сукою назвав!
Від запитання, навіщо геям голосити про свої сексуальні уподобання перейшли до звинувачення у ксенофобії...Я не гей, але маю друзів, які належать до цієї групи. Вони про це особливо не розповідають, але й не приховують. У всякому разі в присутності дітей ми не обговорюємо сексуальні проблеми ні з гетеро- ні з гомосексуалістами. А чому ці діти мають про це слухати на вулиці?
2009.05.18 | 123
Якщо Вам не подобається публічне обговорення сексу-так і кажіть
До чого тут гомосексуалізм? Більшість публічного обговорення сексу не має стосунку до гомосексуалізму - це й телебачення, і фільми з постільними сценами, і реклама Віагри та чого завгодно. Такий вже наш світ2009.05.18 | GreyWraith
До речі, про постільні сцени
123 пише:>Більшість публічного обговорення сексу не має стосунку до >гомосексуалізму - це й телебачення, і фільми з постільними сценами, і >реклама Віагри та чого завгодно.
Два приклади щодо фільмів: не так давно я дивився в кінотеатрі американський фільм під назвою "Обіцяти - не значить одружитися", який не рекомендувався для перегляду особами до 16 років. У цьому фільмі, попри на провокаційну назву, не було жодної постільної сцени.
А от тут русофіли з піною біля рота рекламували російське подєліє, яке злабали за пересвиняченою повістю Гоголя. В повісті постільних сцен немає - у фільмі є. Характерно, що ці ж самі русофіли верещать мов недорізані щодо проклятого Заходу, який підступно розбещує нашу цнотливу православну духовність.
Будемо вважати, що із Заходу опромінили променями хтивості всю знімальну групу і продюсерів.
2009.05.18 | Kohoutek
Re: Мамо! він мене сукою назвав!
OlalaZhm пише:> Від запитання, навіщо геям голосити про свої сексуальні уподобання перейшли до звинувачення у ксенофобії...
>
> Я не гей, але маю друзів, які належать до цієї групи.
Прошу прощения, я в предыдущем письме назвал Вас "дописувачкою" - не знал.
> Вони про це особливо не розповідають, але й не приховують. У всякому разі в присутності дітей ми не обговорюємо сексуальні проблеми ні з гетеро- ні з гомосексуалістами. А чому ці діти мають про це слухати на вулиці?
А кто про это говорил на улице? На какой улице? О какой акции Вы ведёте речь? непонятно, потому что во Львове ничего такого не было. Там никто не говорил о сексуальных проблемах - исключительно о социальных.
Мне этот разговор с глухим собеседником напоминает анекдот о тесте Роршаха: "Так что ж вы мне тут всё такую похабщину показываете!"
2009.05.18 | OlalaZhm
Re: Мамо! він мене сукою назвав!
Нє, я таки тьотя.2009.05.18 | Kohoutek
Ой
OlalaZhm пише:> Нє, я таки тьотя.
Снова прошу прощения
Вы понимаете, со стороны трудно представить себе, каково быть презираемым меньшинством. Причём презираемым безрассудно, бездумно, на зоологическом уровне. Я-то что, я уже достаточно взрослый и самодостаточный человек, а вот молодежь, дети... Я не хочу, чтобы другие переживали то, через что приходилось (и до сих пор приходится!) проходить моим сотечественникам-гомосексуалам. Вы думаете, мы столь ничтожное исключение, что на нас не нужно и внимания обращать? Я вот недавно чистил компьютер у одной знакомой на работе и нашёл ссылки на недавно удалённую геевскую порнуху. Я вычислил, кто это закачивал - её сын, студент. Закачивал неоднократно, с большими перерывами. Это не случайное минутное любопытство. Маме бы не мешало знать, что её сын - гей. Она бы многое поняла в его жизни, они могли бы избежать множества проблем. Но я не скажу, потому что я не уверен, как мама на такое открытие отреагирует. Мне жалко парнишку. Ему придётся выкарабкиваться в этом мире без помощи, понимания и поддержки родителей. Вы понятия не имеете, сколько вокруг Вас живёт гомосексуалов, насколько Вы зависите от них, насколько они зависят от Вас. А это порождает такую массу проблем, столько человеческих трагедий... Такие акции, как во Львове - они только наполовину ради внешнего общества; в нашей стране едва ли не основное их призвание - вытащить самих геев наружу, дать им смелость сказать вслух: мы тоже люди, мы такие же граждане, мы хотим такого же отношения к себе, что и все прочие, мы здесь, нас много, ЭТО - И НАША СТРАНА ТОЖЕ.
Вы думаете, участники акции во Львове горели желанием лезть под объективы фотокамер, они не предполагали, что обязательно найдутся ненавидящие их гомофобы, готовые на очень многое, они совсем-совсем не боялись, что их увидят и узнают их знакомые, не знающие об их сексуальной ориентации и вряд ли настроенные к ней доброжелательно? Это ОЧЕНЬ мужественный поступок. Я знаю, я пробовал. Это очень дискомфортно. Но, если не мы и не сейчас, то кто и когда? Если не стараться уже сейчас жить по-человечески - ТАК ЖЕ, КАК ВСЕ, ничего особенного! - то кто же нам поможет, если мы сами боимся себе помочь? Не от хорошей жизни нам приходится привлекать к себе внимание. Общество должно к нам привыкнуть и перестать нас ненавидеть, бояться и строить о нашей жизни дикие догадки; а мы должны перестать бояться общество и самих себя. Для всего нужно время. Мы сейчас переживаем переходный период. Но мы его переживём и будет у нас как в Исландии - открытая лесбиянка становится премьер-министром и никого в стране не волнует, что она лесбиянка и как она спит со своей женой; волнует только, насколько хорошо она разбирается в экономике и управлении. И гей-прайды не вызывают никаких сильных эмоций - обычные карнавалы. На них приходят пары с детьми и весело проводят время:
http://www.flickr.com/photos/xanthis/sets/72157594237058844/
http://www.flickr.com/photos/olafur/sets/72157606649031952/
50-60 thousand people showed up for Gay Pride Reykjavik 2008. That's 20% of Iceland's inhabitants! (That's official numbers, I've heard estimates up to 90 thou)
It was a beautiful day
У нас же гей-прайд скорее похож на митинг "Студенческого братства" перед штабом ЧФ РФ в Севастополе
Что ж поделаешь - надо же с чего-то начинать. В Киеве ни одна организация не хочет пока что устраивать подобные мероприятия, но вот во Львове нашлись энтузиасты.
2009.05.18 | Odesa
Re: Ой
Дякую, Ви висловили головні думки, що виникли в мене при перегляді дописів цієї дискусії:-будь-яка ксенофобія - зло і ознака дикості,
-наше суспільство донині лишається великою мірою ксенофобним, тому акції гомосексуалів - це головно жест відчаю і заклик до толерантності.
Від себе додам: ксенофобія починається з "безневинного" кидання яєць у ні в чому не винних геїв, а закінчується білуванням живих людей в підвалі НКВС. Гітлерівці теж з геїв починали. Та й і в СРСР була відповідна стаття в карному кодексі. Сьогодні гей-паради забороняють тільки в Москві. І в Україні. Якась до болю знайома і невесела компанія накльовується...
2009.05.18 | kotygoroshko
це навіює печальні роздуми.... (\)
Odesa пише:> Сьогодні гей-паради забороняють тільки в Москві. І в Україні. Якась до болю знайома і невесела компанія накльовується...
http://www.ej.ru/?a=note&id=9090
2009.05.19 | Kohoutek
Re: Ой
Odesa пише:> Дякую, Ви висловили головні думки, що виникли в мене при перегляді дописів цієї дискусії:
> -будь-яка ксенофобія - зло і ознака дикості,
Разумеется, только вот большинство действует по принципу "бо я ж усіх люблю, крім негрів, москалів, жидів та білорусів, которих я ненавиджу". Это просто уму непостижимо, насколько у людей непротиворечиво уживаются в голове любве ко всему миру и очевидное неприятие вплоть до ненависти конкретных представителей оного. Тот же Лесь Подервянский, которого я процитировал, допускал вполне себе гомофобные высказывания - я имею в виду, конечно, не его произведения, а интервью. Т.е. судить свысока и скопом всех москалей и жидов он уже не станет, но вот ничтоже сумняшеся обвинить всех пидоров - для него это в порядке вещей.
> -наше суспільство донині лишається великою мірою ксенофобним, тому акції гомосексуалів - це головно жест відчаю і заклик до толерантності.
Ну, "отчаяние" - слишком сильное слово. Слава богу, не СССР. Хотя всякие случаи и по сей день бывают.
> Від себе додам: ксенофобія починається з "безневинного" кидання яєць у ні в чому не винних геїв, а закінчується білуванням живих людей в підвалі НКВС. Гітлерівці теж з геїв починали. Та й і в СРСР була відповідна стаття в карному кодексі. Сьогодні гей-паради забороняють тільки в Москві. І в Україні. Якась до болю знайома і невесела компанія накльовується...
Хочу защитить своё Отечество - у нас не всегда запрещают. Не из-за любви к пидорам, естественно, а из-за более свободной страны. Была бы воля горисполкомов, они бы ни за что такие акции не позволяли; буквально на днях в Николаеве через суд сумели запретить. Но мы же знаем, что у нас действует уведомительный, а не разрешительный порядок проведения массовых акций и в большинстве случаев они проходят более-менее благополучно. До московских событий дело ни разу не доходило. Во Львове тоже не запрещали, но мэрия была обязана, получив предварительное уведомление об акции, обеспечить её охрану и соблюдение общественного порядка, чего она не сделала. В Белграде в сходной ситуации (ещё лет пять назад) министр внутренних дел лично извинялся перед организаторами. Мы, слава Богу, повторяем путь не Москвы, а Белграда и Риги. Да, и в либеральной Латвии вплоть до прошлого года у геев было немало проблем. И там запрещали, срывали, но всё постепенно улаживается.
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: Ой
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: Ой! Вт будете сміятись, але...
Я у себе на компі теж недавно чистила геєвську порнуху - якийсь спам мені потрапив, мусила побачити, а потім чистити. Не можу сказати, що у мене це викликало огиду - хоча б тому, що особливо розглядати не стала. Мені й гетеросексуальна порнуха не цікава.Мене ось інше до сліз здивувало: чому Ви вважаєте себе "прєзіраємим меньшинством?" Повірте, більшості людей взагалі байдуже Ваші сексуальні смаки. У Вас просто комплекси. Звичайне роздратування від того, що геї виносять свої сексуальні проблеми на публіку Ви плутаєте з "прєзрєнієм талпи". Ви колись бачили, які перехожі невдоволено дивляться, коли хлопець і дівчина починають посеред вулиці цілуватись? Бо виносити на публіку ДЕМОНСТРАТИВНО свої інтимні, особисті речі - непристойно. Особливо в Україні є така мулька. Але в Україні є й інша мілька - тут, якщо в очі не стрибають, то не звертають уваги, або можна сказати терпимо ставляться до будь-яких сексуальних особливостей людей.
А тому дайте спокій з тими маршами людям - і вони дадуть спокій Вам.
2009.05.19 | Kohoutek
Re: Ой! Вт будете сміятись, але...
OlalaZhm пише:> Я у себе на компі теж недавно чистила геєвську порнуху - якийсь спам мені потрапив, мусила побачити, а потім чистити. Не можу сказати, що у мене це викликало огиду - хоча б тому, що особливо розглядати не стала. Мені й гетеросексуальна порнуха не цікава.
И к чему Вы это написали? Если к случаю, который я описал, так поверьте, что я могу отличить спам-почту от сознательно скачанных файлов.
> Мене ось інше до сліз здивувало: чому Ви вважаєте себе "прєзіраємим меньшинством?" Повірте, більшості людей взагалі байдуже Ваші сексуальні смаки. У Вас просто комплекси.
У нас у всех есть комплексы, только у некоторых они надуманны, а у других имеют под собой реальную почву.
> Звичайне роздратування від того, що геї виносять свої сексуальні проблеми на публіку Ви плутаєте з "прєзрєнієм талпи".
Простите, я у Вас сто раз спрашивал, но так и не дождался ответа: ГДЕ они это выносят? ГДЕ и КОГДА Вы увидели, чтобы геи обсуждали на публике свои СЕКСУАЛЬНЫЕ проблемы? Когда припомните такой случай, напишите и мы его сможем обсудить. Пока что наш разговор беспредметен - Вы пишете о том, чего я не видел и не слышал.
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: Ой! Вт будете сміятись, але...
а марш - не винесення на публіку7 чи це мені привиділось?2009.05.19 | Kohoutek
Re: Ой! Вт будете сміятись, але...
OlalaZhm пише:> а марш - не винесення на публіку7 чи це мені привиділось?
Вынесение на публику ЧЕГО?
2009.05.19 | 123
Re: Ой! Вт будете сміятись, але...
Kohoutek пише:> OlalaZhm пише:
> > а марш - не винесення на публіку7 чи це мені привиділось?
>
> Вынесение на публику ЧЕГО?
ЖОПЬІ!
Виглядає, що гомофоби розглядають двух геїв лише як дупу і член. Багато геїв - це скупчення дуп і членів, відповідно. Оргія,жуть.
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: Ой! Вт будете сміятись, але...
добре, розжую: винесення на публіку проблем людей нетрадиційної сексуальної орієнтації.Слово "сексуальної" примушує звертати увагу на причину відмінності цих людей від інших членів громади.
Дивно, що Вам доводиться весь час чіплятися за окремі слова.
2009.05.19 | Kohoutek
Re: Ой! Вт будете сміятись, але...
OlalaZhm пише:> добре, розжую: винесення на публіку проблем людей нетрадиційної сексуальної орієнтації.
Ну и? А выносить на публику проблемы крымских татар можно? А евреев? А адвентистов седьмого дня? А предпринимателей, работающих на едином налоге? А матерей-одиночек? А велосипедистов? В чём проблема-то?
> Слово "сексуальної" примушує звертати увагу на причину відмінності цих людей від інших членів громади.
Слово "еврей" тоже заставляет обратить внимание на отличие этих людей от остальных членов общества - и что с того? Почему людей с "нетрадиционной" религиозной ориентацией Вы способны воспринять, а вот с сексуальной - ни за что?
NB: Очень странно видеть слово "нетрадиционный" по отношению к явлению, которое существует столько, сколько существет человечество.
> Дивно, що Вам доводиться весь час чіплятися за окремі слова.
Да это Вы цепляетесь - Вас раздражает слово "сексуальный". Что плохого в этом слове, я не знаю, но Вас оно жутко раздражает. Вплоть до того, что, встретив его в тексте, Вы уже не способны думать ни о чём ином, кроме секса, и Вам вместо требований социального равноправия чудятся какие-то сексуальные фантазии.
2009.05.19 | OlalaZhm
О! вже цікавоRe: Ой! Вт будете сміятись, але...
а які соціальні проблеми у геїв?2009.05.19 | Kohoutek
Re: О! вже цікавоRe: Ой! Вт будете сміятись, але...
OlalaZhm пише:> а які соціальні проблеми у геїв?
Ну, например:
- дискриминация при приёме на работу и предоставлении услуг;
- незаконный сбор милицией личной информации о них;
- преследования со стороны сверстников, соседей, сослуживцев;
- отсутствие адекватной психологической помощи для молодёжи;
- невозможность усыновления детей, даже своего постоянного партнёра (это вредит не столько самим гомосексуалам, сколько детям - отобрать своего ребёнка у человека нельзя, но вот отпуск по уходу за ним партнёру никто не даст, пособие на работе он/она не получат и т.д.);
- постоянный партнёр не считается близким родственником - отсюда отсутствие всяких соответствующих прав, начиная от наследования до требования свидетельствовать против него/неё в суде);
- и т.д. и т.п.
Если Вам интересно, я дам ссылки на соответствующие исследования.
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: О! вже цікавоRe: Ой! Вт будете сміятись, але...
Коханець моєї подруги теж не вважається її близьким родичем, хоч у них є спільна дитина.Про дискримінацію при прийомі на роботу - не кажіть хєрні. е ні разу в житті при прийомі на роботу мене не спитали, якої я орієнтації. От їншу мою подругу, яка дуже яскраво продемонструвала свою належність до жіночої статі і вдягла занадто коротку спідницю, на роботу не взяли. Тому якщо у гея виникає така проблема при прийомі на роботу, можна порадити те ж саме, що й будь-кому з гетеросексуалів: вдягатися на такі заходи потрібно відповідно, щоб зрозуміли, що ти туди йдеш користь своєю працею приносити, а не "знімати" когось на ніч.
Те ж саме стосується усіх інших назваих Вами проблем. Взагалі, здається, геї самі створюють бар"єри ненависті між собою та гетеросексуалами, а потім самі ж їх і звинувачують.
Тому я не проти таких маршів - але я не проти й того, щоб їх закидували яйцями. Кожен розважається, як бажає.
2009.05.19 | Kohoutek
Re: О! вже цікавоRe: Ой! Вт будете сміятись, але...
OlalaZhm пише:> Коханець моєї подруги теж не вважається її близьким родичем, хоч у них є спільна дитина.
Но Ваша подруга и её любовник могут оформить свой брак, а я со своим - не могу. И если они живут вместе, то по закону даже без брака имеют определённые супружеские права, а мы - никаких.
> Про дискримінацію при прийомі на роботу - не кажіть хєрні. е ні разу в житті при прийомі на роботу мене не спитали, якої я орієнтації.
И моего знакомого учителя не спрашивали. Но когда узнали, что он - гей (он не приставал к ученикам, не беспокойтесь) - заставили уволиться. Врача в Новом Айдаре заставили уволиться из санэпидстанции. Смешно, но кондуктора из луганского троллейбусного парка не взяли на курсы водителей! В устной форме им всем внятно разъяснили, за что. Если у Вас нет проблем с Вашей ориентацией и работой, не думайте, что и у остальных всё так же.
> Те ж саме стосується усіх інших назваих Вами проблем.
Да откуда Вам-то знать о наших проблемах, если Вы нас в упор видеть не хотите и знать о нашем существовании не желаете? Откуда Вам знать о наших проблемах, если Вы просто не хотите о них знать и не слушаете, что Вам говорят?
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: О! вже цікавоRe: Ой! Вт будете сміятись, але...
як це я не знаю??? серед моїх друзів вони теж є! але ще нікого за орієнтацію не звільняли.І не вірю, що гея могли за це звільнити. немає такої статті в трудовому законодавстві. він через суд може купу проблем наробити керівнику. просто, мабуть, боїться. але це проблема не орієнтації, а власних комплексів
2009.05.19 | Kohoutek
Re: О! вже цікавоRe: Ой! Вт будете сміятись, але...
OlalaZhm пише:> як це я не знаю??? серед моїх друзів вони теж є! але ще нікого за орієнтацію не звільняли.
А если среди Ваших друзей есть негры и ещё никого из них не убили, это означает, что негров вообще не убивают за чёрную кожу?
> І не вірю, що гея могли за це звільнити. немає такої статті в трудовому законодавстві.
Ой, я Вас умоляю. При чём тут законодательство? Верите, не верите - двоих из упомянутых мною людей я знаю лично и у меня нет причин им не верить.
> він через суд може купу проблем наробити керівнику.
Во-первых, открытым текстом запрет на дискриминацию в трудовых вопросах по признаку сексуальной ориентации у нас не прописан. Тут придётся задействовать по крайней мере Верховный, если не Конституционный, суд. Во-вторых - ну Вы же сама работодатель, неужто Вы не найдёте способа уволить неугодного Вам сотрудника под выдуманным предлогом? А в частной беседе, будучи уверенной, что никто Вас не подслушает, можно ему популярно объяснить, за что именно. Проблема в доказательствах - мало кто додумывается ходить на каждую беседу к начальству с диктофоном в кармане. Не дай Боже, ещё кто заметит.
2009.05.19 | Д. А.
Пане kohoutek, не буду казати за всіх,
скажу за себе.Я проти гей-парадів. Я також проти їх заборони.
Так само я був би проти параду гетеросексуалів, бісексуалів, онаністів, імпотентів, зоофілів, ексгібіціоністів тощо.
Я проти дискримінації геїв. Я також проти дискримінації геями натуралів (визнайте, такі випадки не поодинокі). Само собою, я проти дискримінації "негрів, москалів, жидів і білорусів".
НМД, сексуальна орієнтація однієї людини має цікавити іншу людину лише в одному випадку: якщо вона хоче з нею сексу.
НМД, демонструвати свою сексуальну орієнтацію іншій людині доречно лише в тому самому випадку.
Сподіваюсь, людей, що думають так само - більшість.
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: Пане kohoutek, не буду казати за всіх,
2009.05.19 | Kohoutek
Re: Пане kohoutek, не буду казати за всіх,
Д. А. пише:> скажу за себе.
>
> Я проти гей-парадів. Я також проти їх заборони.
А я не против гей-парадов. Я не за - мне они безразличны - но и не против. Если людям нравится ходить по улице с каким-то там лозунгами, не нарушающими закон, - пусть ходят. Мне они даже могут активно не нравиться - например, как перманентные митинги ветрянковцев на центральной площади моего города - но я уважаю право людей открыто высказывать своё мнение.
> Я проти дискримінації геїв. Я також проти дискримінації геями натуралів (визнайте, такі випадки не поодинокі).
Не признаю, потому что до сих пор не встречал. Поясните, что Вы имеете в виду. Желательно со ссылками на источники информации.
> НМД, сексуальна орієнтація однієї людини має цікавити іншу людину лише в одному випадку: якщо вона хоче з нею сексу.
ДА! ДА! ДА! Золотые слова!
> НМД, демонструвати свою сексуальну орієнтацію іншій людині доречно лише в тому самому випадку.
Совершенно верно! Но Вы зря думаете, что люди ходят на митинги в защиту своих прав, чтобы продемонстрировать свою сексуальную ориентацию. Собственно говоря, я затрудняюсь даже предположить, как её можно продемонстрировать. Трахаться, что ли, привселюдно? Я такого в Украине как-то до сих пор не наблюдал даже у натуралов, а уж геи точно на людях свои сексуальные предпочтения предпояитают не демонстрировать. Вы ярко демонстрируете странную склонность видеть не то, что перед глазами, а то, о чём Вы фантазируете. Во Львове вышла кучка совершенно пристойно одетых людей с лозунгами исключительно социального характера - а Вы упорно видите перед собой толпу трахающихся ряженых полуголых трансвеститов. Затрудняюсь даже предположить, как это у Вас получается.
P.S. Кстати, те, кто ходит на такие митинги - далеко не все гомосексуалы; и далеко не все гомосексуалы ходят на такие митинги. Президент Финляндии Тарья Халонен в молодости была гей-активисткой. При том она не лесбиянка - просто практиковалась как молодой адвокат в защите гражданских прав и первая финская геевская организация попросила её быть их председателем. Халонен ничего не имела против и три года возглавляла организацию SETA.
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: Пане kohoutek, не буду казати за всіх,
...а Вы упорно видите перед собой толпу трахающихся ряженых полуголых трансвеститов. Затрудняюсь даже предположить, как это у Вас получается.______________________
Просто якби там ходили гетеросексуали, які б метою маршу назвали демонстрацію того, що вони відрізняються від інших (геїв, наприклад
Ви не відповіли: які соціальні проблеми є у геїв, яких немає у всіх інших?
2009.05.19 | Kohoutek
Re: Пане kohoutek, не буду казати за всіх,
OlalaZhm пише:> Просто якби там ходили гетеросексуали, які б метою маршу назвали демонстрацію того, що вони відрізняються від інших (геїв, наприклад
Не думаю. Кто их будет закидывать - господствующее большинство, к которому они и принадлежат? В Киеве было несколько акций т.н. Движения "Любовь против гомосексуализма" - никаких проблем у них не было.
> Ви не відповіли: які соціальні проблеми є у геїв, яких немає у всіх інших?
Я ответил, когда Вы об этом спросили.
2009.05.18 | Almodovar
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
Я повинен був дитині пояснити, що ці люди хочуть трахатись у дупу? Хто їм не дає? Що подумала б дитина? Що в дупу-це добре? Так. вони не трахались публічно. але їхні акції привертають увагу дітей, яким тепер треба розтлумачувати, що до чого і провокують латентних підарів стати відкритими.А пани не звертають увагу, що підари поступово захоплюють весь політичний, культурний простір, нав'язуючи (!!!) свою мораль суспільству? Що існує поняття "гомосексуальне лоббі"? Що нами взагалі вже керують підари?
Хтось знає суспільство, в якому підари були б героями? Чи хто знає суспільство, яке є виключно гомосексуальним? Дітей вони народжують звичайним способом. І якщо у Львові підари не ходили оголені, то в інших містах вони це роблять, виставляючи свою гомосексуальність як здобуток цивілізації.
Між тим. всі існуючі донині суспільства засуджували гомосексуалізм, і, здається, правильно робили. Гомосексуалізм розбещує людину і суспільство вже фактом свого існування.
Хай трахаються куди хочуть і як хочуть, але тихо і без публічності. Все.
2009.05.18 | 123
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
Almodovar пише:> Я повинен був дитині пояснити, що ці люди хочуть трахатись у дупу? Хто їм не дає? Що подумала б дитина? Що в дупу-це добре? Так. вони не трахались публічно. але їхні акції привертають увагу дітей, яким тепер треба розтлумачувати, що до чого і провокують латентних підарів стати відкритими.
А якщо дитина питає - хто такий гетеросексуал, то Ви їй відповідаєте, що це такі люди, які трахаються з особами протилежної статі? Оригінальна манера спілкування з дитьми
> А пани не звертають увагу, що підари поступово захоплюють весь політичний, культурний простір, нав'язуючи (!!!) свою мораль суспільству? Що існує поняття "гомосексуальне лоббі"? Що нами взагалі вже керують підари?
Ага, і жиди
2009.05.18 | keymaster
А що, там немає знаку рівності?
123 пише:> Що нами взагалі вже керують підари?
>
> Ага, і жиди
2009.05.18 | Almodovar
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
Про жидів написали Ви. Не я. Висновок-1: це Ваша думка. Не моя. Висновок-2: Ви-юдофоб.2009.05.18 | keymaster
А якщо я пишу про українців, то я українофоб? Дивна логіка
2009.05.18 | OlalaZhm
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
у Вас кнопка на мишці запала2009.05.18 | Адвокат ...
Ви заперечуєте їхнє право на "театр".
Себто, ІМНО, намагаєте сь підстригти тую вельми цвітасту публіку під гребінець натуралізму.2009.05.18 | OlalaZhm
Re: Ви заперечуєте їхнє право на "театр".
Адвокат ...Ви заперечуєте їхнє право на "театр".
Перекласти (eng рус укр)
Себто, ІМНО, намагаєте сь підстригти тую вельми цвітасту публіку під гребінець натуралізму. Але ж вони,-- не натурали!
________________
Я не заперечую, і не намагаюся стригти. Я просто вважаю, що бігати по вулицям голим, показувати піськи або просто голосно в пу4блічному місці говорити про свої сексуальні потреби - непристойно. З цієї точки зору міліція має припиняти такі паради.
Бо уявіть: через рік гетеросексуали почнуть проводити гетеро-паради. Дайте ж спокій!!! Навіть по телевізору секс-канали від дітей кодують, ніхто не примушує людей (і геїв в тому числі) купувати журнали чи фільми з порно. Чому геї примушують мене слухати про їхні секс-страждання? Гетеросексуали нікого не дістають, а геї вже набридли своїми претензіями.
2009.05.18 | Адвокат ...
Ви кіно дивите сь?
Особливо,-- мацькальські теле-серіяли? Це ж один суцільний плач: "Я хачю тваю піську і тваі бабкі!"2009.05.19 | GreyWraith
Ви не розумієте - то неймовірно висока духовність
Адвокат ... пише:>Це ж один суцільний плач: "Я хачю тваю піську і тваі бабкі!"
Це все нагла американська пропаганда і план Даллеса. У неймовірно щедрому душою і цнтоливому ісконно православному суспільстві такого бути не може тому, що такого не може бути ніколи.
2009.05.18 | GreyWraith
Можливі рекомендації щодо пояснення
Almodovar пише:>Я повинен був дитині пояснити, що ці люди хочуть трахатись у дупу?
Ні, ці люди хочуть толерантності до себе і відсутності дискримінації.
>Що подумала б дитина? Що в дупу-це добре?
А куди добре? Чого соромитися, поясніть дитині...
>А пани не звертають увагу, що підари поступово захоплюють весь >політичний, культурний простір, нав'язуючи (!!!) свою мораль >суспільству? Що існує поняття "гомосексуальне лоббі"? Що нами >взагалі вже керують підари?
Йой, а під ліжком у Вас їх нема?
>Хтось знає суспільство, в якому підари були б героями?
Ахілл на героя тягне, чи ні?
>І якщо у Львові підари не ходили оголені, то в інших містах вони це >роблять,
У Львові вони теж голі, тільки під одягом.
>виставляючи свою гомосексуальність як здобуток цивілізації.
А як можна гомосексуальність виставити?
>Гомосексуалізм розбещує людину і суспільство вже фактом свого >існування.
Якщо людина не схильна до розбещеності, то її ніщо не розбестить.
2009.05.18 | Kohoutek
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
Almodovar пише:> Я повинен був дитині пояснити, що ці люди хочуть трахатись у дупу? Хто їм не дає?
Нет, Вы могли бы пояснить ребёнку, что есть такие люди, которые любят людей того же самого пола как мама любит папу. Когда и что рассказывать своему ребёнку о сексе - это Ваше дело. В данном случае речь шла не о сексе, а о неравенстве и ксенофобии. Ребёнку было бы достаточно сказать, что к таким людям большинство нашего общества относится недружелюбно, вот они и пытаются привлечь к себе внимание, чтобы это общество усовестить.
> А пани не звертають увагу, що підари поступово захоплюють весь політичний, культурний простір, нав'язуючи (!!!) свою мораль суспільству? Що існує поняття "гомосексуальне лоббі"? Що нами взагалі вже керують підари?
Вы имеете в виду Тимошенко или Ющенко?
> Хтось знає суспільство, в якому підари були б героями?
Все знают такие общества! Ахилл и Патрокл, Александр Македонский, император Адриан, Михаил Пржевальский, лорд Байрон etc. etc. etc. были пидорами и героями.
> Чи хто знає суспільство, яке є виключно гомосексуальним?
Гы
Самое странное и смешое в этих гомофобах, что, задав такой вопрос, они в следующем же абзаце станут пугать публику угрозами типа "А вот вы задумывались, что будет с нами завтра, если все станут гомосексуальными??!"
> Дітей вони народжують звичайним способом. І якщо у Львові підари не ходили оголені, то в інших містах вони це роблять, виставляючи свою гомосексуальність як здобуток цивілізації.
Сестра две недели назад вернулась из Амстердама. Уж более либерального города в Европе вряд ли сыскать. Рассказывала о квартале красных фонарей и изобилии гей-баров - в историческом центре города это трудно миновать, гостиница была недалко от вокзала и всего этого изобилия. И вот что странно - голых пидоров не видела! А Вы в каком месте их так много наблюдали?
> Між тим. всі існуючі донині суспільства засуджували гомосексуалізм, і, здається, правильно робили.
Опять-таки, эти гомофобы такие смешные. Вполне способны написать, что "все общества осуждали это явление" и тут же напомнить, что, мол, Древняя Греция и Рим пали от педерастии.
Нет, подавляющее большинство человеческих культур и цивилизаций к гомосексуальности относились терпимо. Исключением стала древнееврейская - по политическим соображениям творцам Торы необходимо было как можно сильнее отдалить и отделить свой народ от окружающих, отсюда множество необъяснимых ритуальных запретов, впоследствии перешедших в христианство и ислам. В не-западных (не-авраамических) религиях никакого запрета на гомосексуальность не было и нет.
2009.05.18 | GreyWraith
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
Kohoutek пише:>Almodovar пише:
>>Я повинен був дитині пояснити, що ці люди хочуть трахатись у дупу? >>Хто їм не дає?
>Нет, Вы могли бы пояснить ребёнку, что есть такие люди, которые >любят людей того же самого пола как мама любит папу. Когда и что >рассказывать своему ребёнку о сексе - это Ваше дело. В данном случае >речь шла не о сексе, а о неравенстве и ксенофобии. Ребёнку было бы >достаточно сказать, что к таким людям большинство нашего общества >относится недружелюбно, вот они и пытаются привлечь к себе внимание, >чтобы это общество усовестить.
Я думаю, термінологія і рівень аргументації цих обох сторін достатні для того, щоб зробити висновок.
>>Що нами взагалі вже керують підари?
>Вы имеете в виду Тимошенко или Ющенко?
З приводу влади є гіпотеза, що гіпотетична таємна сила цілком може розігрувати двоходову комбінацію:
1) Спочатку зробити гомосексуалістів, певна кількість яких є у будь-якому суспільстві, гнаними і ганебними паріями.
2) Потім таємними шляхами і підтримкою пропихувати їх у ту ж саму владу, роблячи завдяки шантажу повністю керованими виконавцями своєї волі.
Тому, наприклад, Париж із мером-гомосексуалістом є куди здоровішим, ніж які-небудь суспільства, де до влади повводили повністю нелегальних гомосексуалістів, що панічно бояться розкриття, тому в результаті керовані не суспільством, а тими, хто знає їхню таємницю.
А з приводу європейського морального занепаду - подивіться, як там держави за волею народів борються із тим, що толерувати ніяк не можна, наприклад із розбещенням неповнолітніх і дитячою порнографією. Доходить до ув'язнення за звинуваченнями, підтвердженими лише логами провайдерів... Так що вони собі раду дадуть.
>А Вы в каком месте их так много наблюдали?
А навіщо він в такі місця ходить?
>>Між тим. всі існуючі донині суспільства засуджували гомосексуалізм, >>і, здається, правильно робили.
>Опять-таки, эти гомофобы такие смешные. Вполне способны написать, >что "все общества осуждали это явление" и тут же напомнить, что, >мол, Древняя Греция и Рим пали от педерастии.
Ну, він пише про всі, донині існуючі.
>...отсюда множество необъяснимых ритуальных запретов, впоследствии >перешедших в христианство и ислам.
Ну, справедливості заради зауважу, що раціональне зерно у, наприклад, забороні їсти свинину (цо на Близькому Сході заражна паразитами, яких при тодішній примітивній кулінарній техніці не можна було знищити) таки є...
2009.05.18 | Kohoutek
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
GreyWraith пише:> Тому, наприклад, Париж із мером-гомосексуалістом є куди здоровішим, ніж які-небудь суспільства, де до влади повводили повністю нелегальних гомосексуалістів, що панічно бояться розкриття, тому в результаті керовані не суспільством, а тими, хто знає їхню таємницю.
Мой друг в своё время познакомился по делам и подружился с тогдашним заместителем немецкого посла в Киеве (сейчас он уже уехал, работает послом Германии где-то ещё). Этот дипломат был открытым геем и рассказал, что сообщил о своей гомосексуальности сразу при заполнении анкеты при поступлении на дипслужбу, в примечаниях. Говорит, сотрудники службы безопасности лично пришли благодарить его за откровенность - мол, теперь у нас будет меньше головной боли проверять ваши связи, мы не станем зря волноваться, если к вам будут захаживать незнакомые мужчины
2009.05.19 | Д. А.
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
Kohoutek пише:>
> Мой друг в своё время познакомился по делам и подружился с тогдашним заместителем немецкого посла в Киеве (сейчас он уже уехал, работает послом Германии где-то ещё). Этот дипломат был открытым геем и рассказал, что сообщил о своей гомосексуальности сразу при заполнении анкеты при поступлении на дипслужбу, в примечаниях. Говорит, сотрудники службы безопасности лично пришли благодарить его за откровенность - мол, теперь у нас будет меньше головной боли проверять ваши связи, мы не станем зря волноваться, если к вам будут захаживать незнакомые мужчины
Тепер вони будуть хвилюватися, якщо до нього будуть заходити незнайомі жінки.
2009.05.19 | Д. А.
Щодо свинини
GreyWraith пише:> Ну, справедливості заради зауважу, що раціональне зерно у, наприклад, забороні їсти свинину (цо на Близькому Сході заражна паразитами, яких при тодішній примітивній кулінарній техніці не можна було знищити) таки є...
Ви можете не повірити, але яловичина та баранина заражені не менше. Не кажучи вже про рибу...
"Энто я тебе, голуба, говорю как краевед" ©
2009.05.19 | Д. А.
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
Kohoutek пише:>
> Сестра две недели назад вернулась из Амстердама. Уж более либерального города в Европе вряд ли сыскать. Рассказывала о квартале красных фонарей и изобилии гей-баров - в историческом центре города это трудно миновать, гостиница была недалко от вокзала и всего этого изобилия. И вот что странно - голых пидоров не видела! А Вы в каком месте их так много наблюдали?
>
Мабуть, на закритому party
2009.05.19 | Микола
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
Almodovar пише:> Хтось знає суспільство, в якому підари були б героями? ...
Херонея (місце вирішальної битви між македонцями і спільними силами Фів, Атен з союзниками) - памятник на честь мужності вояків фіванського "Священого Союзу" - союзу коханців-гомосексуалістів. Був встановлений за наказом переможця - Філіпа Македонського, враженого відвагою цих "підарів"... Син Філіпа, Александр, сам був бісексуалом, що не завадило йому бути найвизначнішим полководцем (і героєм) античного світу...
> Між тим. всі існуючі донині суспільства засуджували гомосексуалізм, і, здається, правильно робили. Гомосексуалізм розбещує людину і суспільство вже фактом свого існування.
Як бачити, не всі... Звісно і у давній Греції були гомофоби, наприклад, Арістофан, з його гаслом "Бий філософів (бо, між іншим, вони - підари), спасай Атени" ("Хмари"), але про ту суку, спартанського шпигуна, і говорити не варто...
2009.05.19 | Д. А.
Re: а дехто з них є рафіновані ксенофоби. от і всьо
Almodovar пише:> Хтось знає суспільство, в якому підари були б героями?
Давньогрецьке
> Між тим. всі існуючі донині суспільства засуджували гомосексуалізм, і, здається, правильно робили.
Не всі. Див. вище
2009.05.18 | GreyWraith
Розбещувати дітей і гетеросексуали вміють (л)
А з приводу природи європейської толерантності до сексуальних меншин і проблем із цією толерантністю у постсовку є цікава гіпотеза:http://ari.ru/doc/?id=3246
НМД певна вірогідність таки є.
2009.05.18 | Roketa
Re: Що до психольоґії натуралів. Або,--
Адвокат ... пише:> ... гомосексуальні стосунки є огидними. Інстинктивно. І вони мають побоювання, що гомосексуали розбестять їхніх дітей. От і усьо...
Нічого огидного. Це цілком природньо. Ваше відношення є наслідок совково-церковної пропаганди. Насправді гомосексуальность є у всіх тварин, і в людей не більше чем в мавп. Важливо розуміти, що гомосексуали і бісексуали це окрема стать і вони мають такі ж права як і тнши люди. Звісно, їх можна повбивати, як це роблять в Московії, але ці люди мають величезне значення для розвитку суспільства взагалі. Тому що вони не переймаються такими стрейтовими справами, як годування дітей, памперси, шмамперси, кредити за житло та таке інше. Вони не такі керовані владою, якщо взагалі керовані, і тому рухають культуру і науку уперед. На Заході розуміють, що це - конкурентоспроможність і тому не чіпають геїв.
2009.05.18 | OlalaZhm
Re: Що до психольоґії натуралів. Або,--
Вони не такі керовані владою, якщо взагалі керовані, і тому рухають культуру і науку уперед. На Заході розуміють, що це - конкурентоспроможність і тому не чіпають геїв.___________________
Вони - не керовані владою???? Не смішіть. Геї значно більше схильні до зомбування, бо вони не несуть жодної відповідальності за майбутнє, як це буває у батьків-гетеросексуалів. Вони значно більше прагнуть влади БУДЬ_ЯКОЮ ціною, і вони готові на будь-які компроміси з владою заради кар`єри.
2009.05.18 | Kohoutek
Re: Що до психольоґії натуралів. Або,--
Адвокат ... пише:> гетеро-сексуалів.
>
> Кулєґо! Їм,-- НА_СПРАВДІ,-- гомосексуальні стосунки є огидними. Інстинктивно. І вони мають побоювання, що гомосексуали розбестять їхніх дітей. От і усьо...
Дорогой Адвокат,
понимаете - я живу СРЕДИ гетеросексуалов. И мои родители - гетеросексуалы, и мои брат с сестрой, и среди моих друзей их немало, а уж среди знакомых - подавляющее большинство. Поэтому не стоит мне раскрывать глаза на большой и удивительный гетеросексуальный мир - я его и так не пропустил мимо внимания, уж поверьте
И, прожив в этом удивительном мире четыре десятка лет, я как-то уже составил о нём своё впечатление; в частности, о том, что он несводим к единому знаменателю. ИНСТИНКТИВНОГО отвращения к гомосексуальным отношениям у человека НЕТ. Инстинкт - это то, что присуще КАЖДОЙ особи данного вида. Есть культурное неприятие гомосексуальности, идущее от Ветхого Завета (как всегда, во всём виноваты евреи
У меня полно знакомых гетеросексуалов, которые не испытывают отвращение, тем более инстинктивное, к гомосексуальным отношениям и не считают, что я могу развратить их детей. Это, разумеется, вовсе не означает, что им хочется самим вступить в такие отношения - ну так ведь НЕ ЛЮБИТЬ не означает НЕНАВИДЕТЬ. Я не люблю вкус козьего сыра - но из этого никоим образом не следует, что я должен ненавидеть, презирать или бояться людей, которые его любят. Они меня НЕ МОГУТ заставить его полюбить и не могут заставить его есть, какие бы акции они ни проводили. Ну и что? Они едят то, что нравится им, я - то, что нравится мне, и я ну никаким образом не вижу между нами противоречий.
Я полагаю, нет какой-то особой психологии ни у гетеросексуалов, ни у гомосексуалов.
2009.05.18 | Адвокат ...
Re: Що до психольоґії натуралів. Або,--
Kohoutek пише:> Адвокат ... пише:
> > гетеро-сексуалів.
> >
> > Кулєґо! Їм,-- НА_СПРАВДІ,-- гомосексуальні стосунки є огидними. Інстинктивно. І вони мають побоювання, що гомосексуали розбестять їхніх дітей. От і усьо...
>
> Дорогой Адвокат,
> понимаете - я живу СРЕДИ гетеросексуалов. И мои родители - гетеросексуалы, и мои брат с сестрой, и среди моих друзей их немало, а уж среди знакомых - подавляющее большинство. Поэтому не стоит мне раскрывать глаза на большой и удивительный гетеросексуальный мир - я его и так не пропустил мимо внимания, уж поверьте
> И, прожив в этом удивительном мире четыре десятка лет, я как-то уже составил о нём своё впечатление; в частности, о том, что он несводим к единому знаменателю. ИНСТИНКТИВНОГО отвращения к гомосексуальным отношениям у человека НЕТ. Инстинкт - это то, что присуще КАЖДОЙ особи данного вида. Есть культурное неприятие гомосексуальности, идущее от Ветхого Завета (как всегда, во всём виноваты евреи
Культурні інстинкти,-- те ж інстинкти. Автоматична поведінка.
> У меня полно знакомых гетеросексуалов, которые не испытывают отвращение, тем более инстинктивное, к гомосексуальным отношениям и не считают, что я могу развратить их детей. Это, разумеется, вовсе не означает, что им хочется самим вступить в такие отношения - ну так ведь НЕ ЛЮБИТЬ не означает НЕНАВИДЕТЬ. Я не люблю вкус козьего сыра - но из этого никоим образом не следует, что я должен ненавидеть, презирать или бояться людей, которые его любят. Они меня НЕ МОГУТ заставить его полюбить и не могут заставить его есть, какие бы акции они ни проводили. Ну и что? Они едят то, что нравится им, я - то, что нравится мне, и я ну никаким образом не вижу между нами противоречий.
"На вкус і цвєт товаріща нєт".
> Я полагаю, нет какой-то особой психологии ни у гетеросексуалов, ни у гомосексуалов.
Те, що спостерігаю я, доводить зворотнє.
2009.05.19 | Kohoutek
Re: Що до психольоґії натуралів. Або,--
Адвокат ... пише:> Культурні інстинкти,-- те ж інстинкти. Автоматична поведінка.
Нет, это не инстинкты, а УСЛОВНЫЕ РЕФЛЕКСЫ. Инстинкт - врождённый безусловный рефлекс, он не контролируется разумом и заложен в нашей природе. Культурный рефлекс меняется вместе с культурой.
> "На вкус і цвєт товаріща нєт".
Не думаю, что так уж повезло. Легко ненавидеть человека, которого в глаза не видел. Легко ему приписывать все ужасы, которые только можно вообразить. Как в "Убить дракона": "Цыгане! эти ужасные люди! Мы очень благодарны господину Дракону, что он нас от них избавил... Нет, лично я никогда цыган не видел, но нам рассказывали о них..." Люди боятся того, чего не знают. Многие с той же страстью боятся и узнать. Изменение привычных предствлений воспринимается как личная угроза.
> > Я полагаю, нет какой-то особой психологии ни у гетеросексуалов, ни у гомосексуалов.
>
> Те, що спостерігаю я, доводить зворотнє.
Да? У Вас так много наблюдений по поводу поведения гомосексуалов в обыденных ситуациях? Знаете, мне довольно часто приходится такое слышать и каждый раз это напоминает отношение россиян к украинцам: "Да знаю я, что такое Украина и как украинцы там живут! У меня там половина родственников и я бываю там ежемесячно" - а при более тщательном рассмотрении выясняется, что на самом деле был он там один раз восемь лет назад проездом, все его украинские родственники - тётя из Казахстана, а черпает он свои представления из программы "Вести".
2009.05.19 | Микола Гудкович
Все просто — є різні геї. Одни — хочуть, інші не хочуть
Kohoutek пише:> І знаєте, чому набридло? Бо самі геї про це зовсім не говорять - але чомусь гомофоби чують саме те, що вони ХОЧУТЬ почути, і не чують те, про що їм насправді говорять.
Одни геї говорять, інші не говорять.
Узагальнення неминучо призведе до помилки, як призвело Вас.
> Ось, наприклад, візьмемо цей випадок. У Львові відбулася акція в рамках Всесвітнього дня боротьби проти гомофобії. Там не було трансвеститів в яскравому вбранні, голих чи напівголих чоловіків та жінок, які би публично злягалися перед шокованими городянами, не було жодних вигуків "Ми хочемо трахатися!" тощо.
За це учасникам акції — велика подяка.
> Були вельми конкретні заклики до толерантного ставлення і рівних прав для ВСІХ людей, незалежно від сексуальної орієнтації.
Не буває сексуальної орієнтації, друже. І якщо навіть ООН чи ВООЗ, чи ЮНІСЕФ кажуть, що є — не вірте.
Питання: педофілія — теж орієнтація? Зоофілія?
> Була поминальна церковна служба за загиблими від СНІДу та гомофобії (цього року цей день - IDAHO - збігся з днем пам'яті жертв СНІДу).
Від СНІДу і гомофобії, так…
> Ви не в курсі, що гомосексуалів і досі вбивають по всьому світу,
В курсі. Вбивати — погано.
> не кажучи вже про нерівне ставлення, лише за те, що вони сплять не з тими людьми?
А це маніпуляція. «Не з тими»… Стривайте, я про педофілів питав. Вони — з тими сплять?
ЗІ. Закидувати яйцями акцію проти гомофобії могли тільки недолугі люди. Я б навіть припустив, що закидали гомосексуалісти, — аби здійняти галас — але не люблю теорій змови.
2009.05.19 | Kohoutek
Re: Все просто — є різні геї. Одни — хочуть, інші не хочуть
Микола Гудкович пише:> Kohoutek пише:
> > І знаєте, чому набридло? Бо самі геї про це зовсім не говорять - але чомусь гомофоби чують саме те, що вони ХОЧУТЬ почути, і не чують те, про що їм насправді говорять.
>
> Одни геї говорять, інші не говорять.
> Узагальнення неминучо призведе до помилки, як призвело Вас.
Пожалуйста, приведите мне примеры, когда и где говорят, и мы перестанем обобщать. Я указал на конкретную ошибку в конкретном случае. Опровергните моё утверждение, пожалуйста, с фактами в руках: вот тут-то и тут-то в Украине группа геев публично кричала "Мы хотим трахаться!" или нечто в этом роде. Т.е. выносила на публику свои не социальные, а именно сексуальные проблемы, как утверждает наша собеседница-топикстартер. Это же так просто - дать ссылку на первоисточник.
> За це учасникам акції — велика подяка.
А во всех акциях, о которых мне известно, было именно так. Без единого исключения. Жду от Вас, когда Вы откроете мне глаза на другой, скрытый от меня до сих пор, загадочный гомосексуальный мир.
> Не буває сексуальної орієнтації, друже. І якщо навіть ООН чи ВООЗ, чи ЮНІСЕФ кажуть, що є — не вірте.
А кому можно верить? Вам? У Вас нет сексуальной ориентации?
> Питання: педофілія — теж орієнтація? Зоофілія?
Нет. Понятие сексуальной ориентации можете прочитать в энциклопедии - там всё будет расписано вполне подробно.
> А це маніпуляція. «Не з тими»… Стривайте, я про педофілів питав. Вони — з тими сплять?
Нет, они нарушают Уголовный кодекс.
2009.05.19 | OlalaZhm
закидали не орієнтація, а бо достали!
2009.05.19 | Kohoutek
Re: закидали не орієнтація, а бо достали!
По сходному поводу в начале века были написаны следующие строки:Всю Россию вверг еврей
в мерзость и неразбериху -
вот как может воробей
изнасиловать слониху!
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: закидали не орієнтація, а бо достали!
ага, а в росії так зара про Україну. Але ж не вішатись нам з того приводу...2009.05.19 | Психіатр
Пояснення "для тєх, кто в танкє".
Микола Гудкович пише:> Не буває сексуальної орієнтації, друже. І якщо навіть ООН чи ВООЗ, чи ЮНІСЕФ кажуть, що є — не вірте.
> Питання: педофілія — теж орієнтація? Зоофілія?
Не повірите: є! Думка ЮНІСЕФ та ФІФА з цього приводу є менш цікавою, ніж думка фахового психіатра. Знайте ж, шановний Миколо, і надалі всім кажіть: гомосексуальність людини є генетично детермінованою. І не є наслідком розбещеності тощо. Гомосексуальність неможна "лікувати" (батьки звертаються регулярно!), якось переробити. Хібащо - заборонити. Ідіоти, що переслідують гомосексуалів - ксенофоби. Жодної небезпеки "розбещення" для гетеросексуалів через спілкування з гомосексуалами - немає.
Гомосексуалам надзвичайно важко жити в нашому гетеросексуальному суспільстві, їх зневажають, переслідують, цькують. Через це, природно, вони гуртуються для захисту власного права ПРОСТО ЖИТИ, ні в кого права не питаючись. Певна демонстративність деяких акцій гомосексуалів - знак сміливості, подолання ними виправданого страху перед агресивним середовищем. Львівський інцидент - ганебний. Невтручання МВС - теж.
Щодо педофілії - то злочин; з цим звертайтеся до "Адвоката". А от зоофілія - це, нарешті, "наші"!!! Цих - прошу до мене! Це, принаймні, теоретично, піддається корекції.
2009.05.19 | OlalaZhm
переслідують не лише гомосексуальних, а й гіпер сексуальних
обзивають їх блядями. ксенофоби...2009.05.19 | Психіатр
Re: переслідують не лише гомосексуальних, а й гіпер сексуальних
OlalaZhm пише:> обзивають їх блядями. ксенофоби...
Ну, це такі, як Ви - через заздрощі. А такі, як я, навпаки, їх люблять і пестять...
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: переслідують не лише гомосексуальних, а й гіпер сексуальних
ну дик і неїв хтось пестить і любить, а вони все-одно жаліються...2009.05.19 | Психіатр
Re: переслідують не лише гомосексуальних, а й гіпер сексуальних
OlalaZhm пише:> ну дик і неїв хтось пестить і любить, а вони все-одно жаліються...
Ет, чорт, таки - вгадав: в пані здригнула ручка...
Таж вони жаліються не на тих, хто пестить, а на тих, хто вбиває, чи, як у Львові - яйцями. Бачили статтю Латиніної про побиття в Москві? Далі стверджуватимете, що все гаразд?!..
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: переслідують не лише гомосексуальних, а й гіпер сексуальних
А про долю Магдаліни, якби Ісус якраз не надійшов, Ви чули??? І шо, ці сміреєнні, хоч і гіпер, жінки, вчиняють марші? Ні! Бо мають високу душу...Блін, я вже втомилася сміятися...
2009.05.19 | Kohoutek
Re: переслідують не лише гомосексуальних, а й гіпер сексуальних
OlalaZhm пише:> А про долю Магдаліни, якби Ісус якраз не надійшов, Ви чули???
Нигде в Библии не написано, что Мария Магдалина была проституткой. Это - легенда средневекового происхождения.
2009.05.19 | Капітаан Немо
Re: Так. Дуже набридло слухати, що геї хочуть... ну, самі знаєте
Ми не для того здобували свободу і демократію, щоб цими благами в незалежній Україні скористалися підараси і при цьому мали нахабство називати нас "гомофобами"2009.05.18 | Jaderko
А все просто, але тілігенти того не розуміють!
Річ у тім, що людина має забезпечити себе на старість. Найкращим таким забезпеченням є народження та виховання дітей. Саме для цього не в останню чергу утворюється сім'я. Колись, коли не було ще ніяких пенсій, така соціальна поведінка була взагалі єдинорозумною.Звичайно, можна придертися і навести приклади бездітних шлюбів або й безсімейних людей. Але ці люди не з власної волі не мають дітей.
Так от гомосексуалісти своїми маршами намагаються нас переконати у тому, що вони мають право на харч у старості, коли вони будуть нездатні забезпечити себе самі за рахунок всього суспільства. Більше того, вони нам хочуть нав'язати думку, що вони мають більше прав на соціальне забезпечення, ніж нормальні люди. Десь так воно на заході і виходить, між іншим.
2009.05.18 | Адвокат ...
Гомо-сексуали,-- аванґард громадянського суспільства!
2009.05.18 | Almodovar
Re: Гомо-сексуали,-- аванґард громадянського суспільства!
Цьомочки, прАтівний!2009.05.18 | Адвокат ...
Мя не тре. Я гомо- та кібер-секс не практикую.
2009.05.18 | GreyWraith
Ядерко хоче скасувати пенсійну систему?
Як зараз є у Китаї?2009.05.19 | Jaderko
Принаймні суттєво реформувати.
Адже зараз пенсіонери відтягують на себе значну частину національного прибутку. Ці гроші відбираються у молоді, яка не може через це народжувати дітей.Тому з пенсійним рейвом треба підв'язувати.
2009.05.19 | GreyWraith
Не настільки великі фінансові проблеми у молоді
Jaderko пише:>Адже зараз пенсіонери відтягують на себе значну частину національного >прибутку.
Правильно, навіщо вони, ці пенсіонери? Працювати вже не можуть, користь із них ніякої, а гроші даремно переводять...
>Ці гроші відбираються у молоді, яка не може через це народжувати дітей.
Не така вже та молодь бідна, як дехто хоче показати. І дітей не так вже і мало має.
От Вам скільки років? І дітей скільки - п'ятеро, чи менше?
2009.05.19 | 123
Для початку давайте чесно скасуємо Пенсійний Фонд
бо він ніякий не фонд і нікому не потрібний. В нас є просто податок на працюючих, який може збирати податкова.А потім обговоримо, наскільки це справедливо - забирати з фонду оплати праці третину грошей у формі пенсійного податку. По суті це, грубо кажучи, те саме, що збільшити податок на доходи найманих працівників на 30%.
2009.05.18 | Roketa
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
Jaderko пише:> Річ у тім, що людина має забезпечити себе на старість. Найкращим таким забезпеченням є народження та виховання дітей. Саме для цього не в останню чергу утворюється сім'я. Колись, коли не було ще ніяких пенсій, така соціальна поведінка була взагалі єдинорозумною.
>
> Звичайно, можна придертися і навести приклади бездітних шлюбів або й безсімейних людей. Але ці люди не з власної волі не мають дітей.
>
Це залежіть від таланту. Напріклад, Леонардо Да Вінчі був гомосексуалістом і на старість собі заробляв винаходами та мистецьтвом. Взагалі, не усім людям потрібні діти. Деякі вважають, що людей на кулі занадто багато. А що занадто, то не здраво. А якщо не мати намір вбивати, то залишається не народжувати. Ото і усе. Зараз, коли я пишу це на Землі вже 6.797.322.425 осіб, а коли ви будете читати, то буде ще більше. І навіщо? НМОД, це - наслідки державно-церьковної реклами і пропаганди.
> Так от гомосексуалісти своїми маршами намагаються нас переконати у тому, що вони мають право на харч у старості, коли вони будуть нездатні забезпечити себе самі за рахунок всього суспільства. Більше того, вони нам хочуть нав'язати думку, що вони мають більше прав на соціальне забезпечення, ніж нормальні люди. Десь так воно на заході і виходить, між іншим.
І шо? Ви з власної кішені їх годуватимете? Усі люди мають, що мають. Я бачу багато стрейтів-бомжів, що харчуються у баках з помоями, що з того? Суспільство не переймається такими дрібницями.
Як на мене, геям потрібні усі права - шлюб, загальне майно, заповіт тощо. І взагалі, в сучасній пенсіонній системі "sem'ya NT est' yacheika obschestva". То й закони потрібно змінувати.
Що до відношень з владою і геїв у владі.
Чому так багато геїв у владі? Тому що стрейтами маніпулювати значно простіше. Показав тьотку з ціськами і стрейт буде робити усе, що потрібно. А в геїв інша хімія у мозку. Ви ж пам'ятаєте, що Цезар водночас займався кількома справами? До речі, нагадайте, хто в курсі, як в нього там з грошима на старість було?
До речі, поки я писав це на Землі вже 6.797.325.599 осіб.
Нагадую, 3 хвилини тому було 6.797.322.425.
Природа такого не терпе. Геїв буде ще більше!
2009.05.18 | Roketa
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
Jaderko пише:> Річ у тім, що людина має забезпечити себе на старість. Найкращим таким забезпеченням є народження та виховання дітей. Саме для цього не в останню чергу утворюється сім'я. Колись, коли не було ще ніяких пенсій, така соціальна поведінка була взагалі єдинорозумною.
>
> Звичайно, можна придертися і навести приклади бездітних шлюбів або й безсімейних людей. Але ці люди не з власної волі не мають дітей.
>
Це залежіть від таланту. Напріклад, Леонардо Да Вінчі був гомосексуалістом і на старість собі заробляв винаходами та мистецьтвом. Взагалі, не усім людям потрібні діти. Деякі вважають, що людей на кулі занадто багато. А що занадто, то не здраво. А якщо не мати намір вбивати, то залишається не народжувати. Ото і усе. Зараз, коли я пишу це на Землі вже 6.797.322.425 осіб, а коли ви будете читати, то буде ще більше. І навіщо? НМОД, це - наслідки державно-церьковної реклами і пропаганди.
> Так от гомосексуалісти своїми маршами намагаються нас переконати у тому, що вони мають право на харч у старості, коли вони будуть нездатні забезпечити себе самі за рахунок всього суспільства. Більше того, вони нам хочуть нав'язати думку, що вони мають більше прав на соціальне забезпечення, ніж нормальні люди. Десь так воно на заході і виходить, між іншим.
І шо? Ви з власної кішені їх годуватимете? Усі люди мають, що мають. Я бачу багато стрейтів-бомжів, що харчуються у баках з помоями, що з того? Суспільство не переймається такими дрібницями.
Як на мене, геям потрібні усі права - шлюб, загальне майно, заповіт тощо. І взагалі, в сучасній пенсіонній системі "sem'ya NT est' yacheika obschestva". То й закони потрібно змінувати.
Що до відношень з владою і геїв у владі.
Чому так багато геїв у владі? Тому що стрейтами маніпулювати значно простіше. Показав тьотку з ціськами і стрейт буде робити усе, що потрібно. А в геїв інша хімія у мозку. Ви ж пам'ятаєте, що Цезар водночас займався кількома справами? До речі, нагадайте, хто в курсі, як в нього там з грошима на старість було?
До речі, поки я писав це на Землі вже 6.797.325.599 осіб.
Нагадую, 3 хвилини тому було 6.797.322.425.
Природа такого не терпе. Геїв буде ще більше!
2009.05.19 | Jaderko
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
> Взагалі, не усім людям потрібні діти.Діти потрібні абсолютно усім людям. Народження і виховання дітей є необхідною частиною здорового життя. Людям, що немають дітей, суспільство має допомогти завести дітей.
> Деякі вважають, що людей на кулі занадто багато.
Брехня. Вже зараз суттєво відчувається брак трудових ресурсів. В майбутньому ситуація тільки погіршуватиметься.
> А що занадто, то не здраво.
Тим більше, що мене не дуже цікавтиь демографічна ситуація у світі в цілому. На Україні збільшення народжуваності точно не завадить.
> Зараз, коли я пишу це на Землі вже 6.797.322.425 осіб, а коли ви будете читати, то буде ще більше. І навіщо?
А на Україні буде менше. На жаль. Отже для України виправдання гомосексуалізму абсолютно зле.
> НМОД, це - наслідки державно-церьковної реклами і пропаганди.
Не переконливий аргумент. Державна та церковна пропаганда також закликають не вбивати людей.
2009.05.19 | Свинья на радуге
"В Украине". "На Украине" - это калька с русского языка.
Jaderko пише:> Тим більше, що мене не дуже цікавтиь демографічна ситуація у світі в цілому. На Україні збільшення народжуваності точно не завадить.
В Украине. Не завадить.
>
> А на Україні буде менше. На жаль.
В Украине. На жаль.
2009.05.19 | Kohoutek
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
Jaderko пише:> > Взагалі, не усім людям потрібні діти.
> Діти потрібні абсолютно усім людям. Народження і виховання дітей є необхідною частиною здорового життя. Людям, що немають дітей, суспільство має допомогти завести дітей.
Вполне согласен. На Западе государство способствует появлению детей у любых пар, в том числе и у гомосексуальных.
> > Зараз, коли я пишу це на Землі вже 6.797.322.425 осіб, а коли ви будете читати, то буде ще більше. І навіщо?
> А на Україні буде менше. На жаль. Отже для України виправдання гомосексуалізму абсолютно зле.
Уровень рождаемости от гомосексуальности никак не зависит. Во-первых, процент гомосексуалов в обществе приблизительно одинаков, независимо от места и времени - меняется лишь их видимость. Во-вторых, в современном мире заставить человека насильно завести ребёнка невозможно, хоть ты его триста раз против его воли пережени. В-третьих, для рождения ребёнка обязательно нужна только женщина - мужские половые клетки прекрасно справляются со своей задачей и в отсутствие донора. Сексуальность и деторождение - разные вещи.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
Jaderko пише:>Діти потрібні абсолютно усім людям.
Може, хай люди самі вирішують, хто їм потрібен, а хто ні.
>Людям, що немають дітей, суспільство має допомогти завести дітей.
Ядерко прийде і від імені та за дорученням суспільства особисто допоможе?
>Вже зараз суттєво відчувається брак трудових ресурсів.
Для Ядерка люди - це лише ресурси?
>Отже для України виправдання гомосексуалізму абсолютно зле.
Ядерко вже за Україну вирішив, що для неї є абсолютним злом?
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
та хоч всі, врешті! аби маршів не марширували!!!2009.05.19 | Jaderko
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
>> Діти потрібні абсолютно усім людям.> Може, хай люди самі вирішують, хто їм потрібен, а хто ні.
Треба виходити з того, що люди зараз є задуреними гомосексуальною пропогандою і в них дещо схиблені уявлення про норму в репродуктивній поведінці. Саме тому потрібна агресивна державна пропаганда гетеросексуальної сім'ї.
>> Людям, що немають дітей, суспільство має допомогти завести дітей.
> Ядерко прийде і від імені та за дорученням суспільства особисто допоможе?
Раденький, що дурненький!
>> Вже зараз суттєво відчувається брак трудових ресурсів.
> Для Ядерка люди - це лише ресурси?
Безумовно, люди є трудовими ресурсами. Вже зараз в армію не вистачає юнаків.
>> Отже для України виправдання гомосексуалізму абсолютно зле.
> Ядерко вже за Україну вирішив, що для неї є абсолютним злом?
Так, я певен, що в данному випадку Україна на моєму боці.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
Jaderko пише:>Треба виходити з того, що люди зараз є задуреними гомосексуальною >пропогандою і в них дещо схиблені уявлення про норму в >репродуктивній поведінці.
А як визначати задурених гомосексуальною пропагандою? Що є критерієм?
>Саме тому потрібна агресивна державна пропаганда гетеросексуальної >сім'ї.
От держава прийде і всі проблеми вирішить.
Та й до речі, якщо розглядати пости Когутека, то він нічого проти дітей і гетеросексуальності не пише. Чи, може, це - не та пропаганда?
>>>Людям, що немають дітей, суспільство має допомогти завести дітей.
>>Ядерко прийде і від імені та за дорученням суспільства особисто >>допоможе?
>Раденький, що дурненький!
Ви можете обгрунтовано написати в деталях методику, якою суспільство має допомагати завести дітей? А згоду цих людей питати хоч треба буде?
>>>Вже зараз суттєво відчувається брак трудових ресурсів.
>>Для Ядерка люди - це лише ресурси?
>Безумовно, люди є трудовими ресурсами.
А, може, в першу чергу - особистості із правами?
Та й не дивно, що люди не спішать заводити дітей, - бо хто знає, як Ядерко буде в майбутньому розпоряджатися тими, хто для нього є лише ресурсами? Може, вирішить, що треба вже український Біломор-канал будвати...
>Вже зараз в армію не вистачає юнаків.
В якому полку служили?
>Так, я певен, що в данному випадку Україна на моєму боці.
Я не на Вашому боці. Когутек не на Вашому боці. Отже, не варто Вам розписуватися за всю Україну.
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
А як визначати задурених гомосексуальною пропагандою? Що є критерієм?_______________________
Дуже просто. НЕзадурені - живуть тут споконвіку і кохають, кого хочуть. А задурені бігають і кричать, що їм не дають жити
2009.05.19 | Kohoutek
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
OlalaZhm пише:> А як визначати задурених гомосексуальною пропагандою? Що є критерієм?
> _______________________
>
> Дуже просто. НЕзадурені - живуть тут споконвіку і кохають, кого хочуть. А задурені бігають і кричать, що їм не дають жити
Эх, почитали б Вы письма, которые мне довелось видеть... Одно меня просто поразило - написанное по-украински с грубыми грамматическими ошибками, корявым почерком, из какого-то села на Тернопольщине. Старик уже писал о своей пропавшей жизни - жил тут уж точно с рождения, только вот как-то не знал он, что спокойно мог бы "любить, кого хочет"... Или поломали бы голову, куда пристроить почти мальчишку, которого родители банально выгнали из дому, когда он отказался "лечиться" от гомосексуальности. В Киеве, в наше время - года четыре тому назад.
2009.05.20 | Jaderko
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
> Эх, почитали б Вы письма, которые мне довелось видеть... Одно меня просто поразило - написанное по-украински с грубыми грамматическими ошибками, корявым почерком, из какого-то села на Тернопольщине. Старик уже писал о своей пропавшей жизни - жил тут уж точно с рождения, только вот как-то не знал он, что спокойно мог бы "любить, кого хочет"...Ну й що? Я бачив багато нещасних людей. Цей лист міг би бути банальною підробкою.
> Или поломали бы голову, куда пристроить почти мальчишку, которого родители банально выгнали из дому, когда он отказался "лечиться" от гомосексуальности. В Киеве, в наше время - года четыре тому назад.
Батькам належить майно і вони мають повне право вирішувати, хто цим майном користуватиметься після їхньої смерті. Батьки хотіли б, аби син достойно виконував соціальну функцію батьківства. Син не хоче, то нащо йому житло? Краще цю квартиру заповісти молодій родині, яка має 2-3 дітей. Принаймні це було б справедливо.
2009.05.20 | OlalaZhm
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
Я знаю подібний випадок, коли батьки свою квартиру заповіли не сину, а чужій родині. І зовсім не із-за того, що був геєм - він ним не був, просто стосунки не склалися. Всяке буває.2009.05.19 | Jaderko
Re: А все просто, Геїв буде ще більше!
>> Треба виходити з того, що люди зараз є задуреними гомосексуальною пропогандою і в них дещо схиблені уявлення про норму в репродуктивній поведінці.> А як визначати задурених гомосексуальною пропагандою? Що є критерієм?
Крітерієм має стати відсутність критики до такої поведінки у людей, що не практикують гомосексуальні зв'язки. Чудовим прикладом задуреності є ви персонально.
>> Саме тому потрібна агресивна державна пропаганда гетеросексуальної сім'ї.
> От держава прийде і всі проблеми вирішить. Ви вже вибачте, але у ене алергія на агресивну державну пропаганду ще з совка.
Це наслідок тілігентства. У тілігента зазвичай відсутня раціональна оцінка явищ. Тілігент не здатен об'єктивно визначити корисні речі, що були у совку. А оскільки усі держави мають спільні риси, то телігента дуже просто софізмами підвести до заперечення України як держави. Саме такими наївними софізмами користуються тутешні тролі-кацапісти. Я вважаю, що кримінально карати гомосексуалів непотрібно, але держава має чітко визначитися щодо бажаної поведінки громадян. Так держава має чітко сказати, що традиційна багатодітна сім'я є бажаною для неї серед українців. При цьому до гомосексуалів має бути ставлення прохолодне. Тобто їхня поведінка не є бажаною для держави.
> Та й до речі, якщо розглядати пости Когутека, то він нічого проти дітей і гетеросексуальності не пише. Чи, може, це - не та пропаганда?
Тілігент зазвичай є фактоложцем. Тобто для тілігента факт є остаточною істиною. Насправді, істиною факти ще не є. Істиною є ідея, яка цим фактам дає те або інше трактування. З фактоложества випливає цікава "ідейна сліпота". За "спічем" та текстом тілігент не бачить ідей. Не бачить органічної сув'язі, яка все тримає купи. От і наш Когутек -- лівий, гомофіл, україножер -- усе в одному флаконі, як кажуть. Хіба це дивує? Ні, не дивує жодної миті. Усе що не корисно для української держави -- лівий залюбки підтримає. Зокрема ліві усіляко руйнують традиційну моралю, пропагуючи гомосексуалізм, вільні статеві зносини та непокору дітей батькам. Тілігент у такий ситуації схожий на кита, який нещасно заплив у річку і опинився на мілині.
>> Безумовно, люди є трудовими ресурсами.
> А, може, в першу чергу - особистості із правами?
Скоро мабуть вже права будуть мати лише гомосексуалісти...
2009.05.18 | AK
Re: А все просто, але тілігенти того не розуміють!
Jaderko пише:> Річ у тім, що людина має забезпечити себе на старість. Найкращим таким забезпеченням є народження та виховання дітей. Саме для цього не в останню чергу утворюється сім'я. Колись, коли не було ще ніяких пенсій, така соціальна поведінка була взагалі єдинорозумною.
>
> Звичайно, можна придертися і навести приклади бездітних шлюбів або й безсімейних людей. Але ці люди не з власної волі не мають дітей.
Гомосексуалістами стають теж не з власної волі. Це - вроджена особливість мозку.
Тому критикувати гомосексуалістів з таких позицій, як це робите Ви, це все одно, що критикувати хворих на безпліддя.
2009.05.19 | Jaderko
Re: А все просто, але тілігенти того не розуміють!
> Гомосексуалістами стають теж не з власної волі. Це - вроджена особливість мозку.Чому у нас не пропагуються системи лікування гомосексуалізму? Навпаки, пропагується саме гомосексуальна поведінка.
> Тому критикувати гомосексуалістів з таких позицій, як це робите Ви, це все одно, що критикувати хворих на безпліддя.
Це не зовсім теж саме. Люди хворі на безпліддя об'єктивно не можуть народити дітей і як правило сильно від цього страждають. Гомосексуали фізіологічно здатні мати дітей, але відмовляються від цього цілком свідомо.
Звідси до речі гарно видно, що гомосексуалізм цілком вкладається в означення психічного розладу. Через гомосексуальну пропаганду припинилися наукові дослідження спрямовоні на корекцію розладів орієнтації.
2009.05.19 | Kohoutek
Re: А все просто, але тілігенти того не розуміють!
Jaderko пише:> > Гомосексуалістами стають теж не з власної волі. Це - вроджена особливість мозку.
> Чому у нас не пропагуються системи лікування гомосексуалізму?
В соответствии с Международной классификацией заболеваний и расстройств (принятой, в том числе, и в Украине) гомосексуальность не является заболеванием или расстройством - соответственно, не требует лечения.
> Навпаки, пропагується саме гомосексуальна поведінка.
Нет, не пропагандируется.
> Це не зовсім теж саме. Люди хворі на безпліддя об'єктивно не можуть народити дітей і як правило сильно від цього страждають. Гомосексуали фізіологічно здатні мати дітей, але відмовляються від цього цілком свідомо.
С чего Вы это взяли? Я знаю по крайней мере пять геев, имеющих СОБСТВЕННЫХ детей, и даже не знаю сколько таких лесбиянок. С другой стороны, я знаю кучу совершенно гетеросексуальных людей, состоящих в браке и не желающих заводить детей.
> Звідси до речі гарно видно, що гомосексуалізм цілком вкладається в означення психічного розладу. Через гомосексуальну пропаганду припинилися наукові дослідження спрямовоні на корекцію розладів орієнтації.
Отчего же, такие исследования ведутся до сих пор. Бесплодно, но энтузиасты не переводятся. Вот клиническим врачам запрещено "лечить" гомосексуальность, потому что до сих пор подавляющее большинство таких попыток приводили только к ухудшению самочувствия пациентов. Но эксперименты на добровольцах проводятся по-прежнему. Правда, всё без толку. Гомосексуализм же не укладывается в определение психического расстройства просто потому, что не соответствует этому определению.
2009.05.19 | Jaderko
Re: А все просто, але тілігенти того не розуміють!
>>> Гомосексуалістами стають теж не з власної волі. Це - вроджена особливість мозку.>> Чому у нас не пропагуються системи лікування гомосексуалізму?
> В соответствии с Международной классификацией заболеваний и расстройств (принятой, в том числе, и в Украине) гомосексуальность не является заболеванием или расстройством - соответственно, не требует лечения.
Це наслідок гомосексуальної агресивної пропаганди. Звідки випливає, що це є норма? Можливо, хтось би вирішив пройти курс лікування, але йому добрі дядечки пояснять, що усе ОК.
>> Навпаки, пропагується саме гомосексуальна поведінка.
> Нет, не пропагандируется.
А нащо тоді маршувати? В цьому ж суть питання. Що вони відстоюють своїм маршем? Адже у нас гомосексуальні зв'язки дозволені. Більше того, в деяких сферах життя гомосексуальне середовище спонукає здорових людей до гомосексуальної поведінки.
>> Це не зовсім теж саме. Люди хворі на безпліддя об'єктивно не можуть народити дітей і як правило сильно від цього страждають. Гомосексуали фізіологічно здатні мати дітей, але відмовляються від цього цілком свідомо.
> С чего Вы это взяли? Я знаю по крайней мере пять геев, имеющих СОБСТВЕННЫХ детей, и даже не знаю сколько таких лесбиянок. С другой стороны, я знаю кучу совершенно гетеросексуальных людей, состоящих в браке и не желающих заводить детей.
Це вже наслідки тиску суспільства на цих людей. Адже гомосексуал по ідеї не має вступати в гетеросексуальні зв'язки, бо інакше це буде вже зрада партнера. Таким чином з ідеї гомосексуальної пари сама собою випливає бездітність. По друге ви плутаєте, здається, дві речі. Відхилення та захворювання. Відхилення може бути в наслідок певного тиску на людину в ситуації, де вона не може мати нормальне статеве життя, або зловживаючи довірою людини. Відхилення бувають лише епізодичними. Якщо людина віддає перевагу виключно своїй статі, то це вже хвороба. Тому не можна трактувати людей, що мали відхилення, як гомосексуалів. Саме на цьому софізмі грунтується статистична софістика гомосексуалів.
>> Звідси до речі гарно видно, що гомосексуалізм цілком вкладається в означення психічного розладу. Через гомосексуальну пропаганду припинилися наукові дослідження спрямовоні на корекцію розладів орієнтації.
> Отчего же, такие исследования ведутся до сих пор. Бесплодно, но энтузиасты не переводятся. Вот клиническим врачам запрещено "лечить" гомосексуальность, потому что до сих пор подавляющее большинство таких попыток приводили только к ухудшению самочувствия пациентов. Но эксперименты на добровольцах проводятся по-прежнему. Правда, всё без толку. Гомосексуализм же не укладывается в определение психического расстройства просто потому, что не соответствует этому определению.
Чому? Дуже чудово вкладається, тим більше, що гомосексуальна орієнтація часто є симптомом при психічних захворюваннях або при наркоманії.
А для отримання результатів в лікуванні гомосексуалізму треба просто краще фінансувати цю галузь, а не верещати на весь світ про "свинячий грип".
2009.05.19 | Kohoutek
Re: А все просто, але тілігенти того не розуміють!
Jaderko пише:> >> Чому у нас не пропагуються системи лікування гомосексуалізму?
> > В соответствии с Международной классификацией заболеваний и расстройств (принятой, в том числе, и в Украине) гомосексуальность не является заболеванием или расстройством - соответственно, не требует лечения.
> Це наслідок гомосексуальної агресивної пропаганди.
Нет, это результат развития медицины.
> Звідки випливає, що це є норма? Можливо, хтось би вирішив пройти курс лікування, але йому добрі дядечки пояснять, що усе ОК.
Если после этого он будет чувствовать, что всё ОК - значит, всё и будет ОК. Психотерапия называется.
> >> Навпаки, пропагується саме гомосексуальна поведінка.
> > Нет, не пропагандируется.
> А нащо тоді маршувати? В цьому ж суть питання. Що вони відстоюють своїм маршем? Адже у нас гомосексуальні зв'язки дозволені.
У нас и национализм разрешён. Что же отстаивают националисты своими маршами?
> Більше того, в деяких сферах життя гомосексуальне середовище спонукає здорових людей до гомосексуальної поведінки.
От этого они геями не становятся. Гей - это не тот, кто занимается сексом с людьми своего пола, как и натурал - это не тот, кто занимается сексом с людьми противоположного пола. Сексом можно заниматься и ради любопытства, и ради выгоды, и по принуждению.
> > С чего Вы это взяли? Я знаю по крайней мере пять геев, имеющих СОБСТВЕННЫХ детей, и даже не знаю сколько таких лесбиянок. С другой стороны, я знаю кучу совершенно гетеросексуальных людей, состоящих в браке и не желающих заводить детей.
> Це вже наслідки тиску суспільства на цих людей.
Да почему же? И я был бы рад завести ребёнка, если бы у меня были финансовые возможности и это не было бы так трудно в нашем обществе. А уж лесбиянки заводят детей ничуть не реже, чем натуралки.
> Адже гомосексуал по ідеї не має вступати в гетеросексуальні зв'язки, бо інакше це буде вже зрада партнера. Таким чином з ідеї гомосексуальної пари сама собою випливає бездітність.
Глупости. Во-первых, с согласия партнёра вполне можно ему/ей и изменить - заводят же бесплодные люди детей. Во-вторых, есть такая вещь как искусственное оплодотворение. В-третьих, секс и деторождение - разные вещи.
> > Гомосексуализм же не укладывается в определение психического расстройства просто потому, что не соответствует этому определению.
> Чому? Дуже чудово вкладається, тим більше, що гомосексуальна орієнтація часто є симптомом при психічних захворюваннях або при наркоманії.
Приведите мне научное определение (не своими словами, а цитатой из авторитетного справочника) психического расстройства и тогда мы своими глазами увидим, укладывается или нет.
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: А все просто, але тілігенти того не розуміють!
Гей - это не тот, кто занимается сексом с людьми своего пола, как и натурал - это не тот, кто занимается сексом с людьми противоположного пола. Сексом можно заниматься и ради любопытства, и ради выгоды, и по принуждению.________________
Стоп! а справді: хто ж такі геї???
Жінка може займатись сексом і з цікавості, і за гроші, і по прінуждєнію. Але від того її справу б*ядством не престануть називати. Ну, крім випадку прінужденія - бо це карний злочин.
2009.05.19 | Kohoutek
Re: А все просто, але тілігенти того не розуміють!
OlalaZhm пише:> Гей - это не тот, кто занимается сексом с людьми своего пола, как и натурал - это не тот, кто занимается сексом с людьми противоположного пола. Сексом можно заниматься и ради любопытства, и ради выгоды, и по принуждению.
> ________________
> Стоп! а справді: хто ж такі геї???
Гомосексуалы (мужчины и женщины) - это люди, которые чувствуют сексуальное влечение к представителям своего пола. Реализация этого влечения не обязательна. И монах, соблюдающий целибат, имеет сексуальную ориентацию - он ведь испытывает такое влечение, только не реализует его.
> Жінка може займатись сексом і з цікавості, і за гроші, і по прінуждєнію. Але від того її справу б*ядством не престануть називати.
Ну и однополый секс не перестанет быть однополым сексом из-за того, что кто-то из партнёров (или даже оба) не является геем. Точно так же разнополый секс не перестанет быть разнополым сексом, даже если им занимаются гей с лесбиянкой.
2009.05.19 | Психіатр
І ще раз "для тєх, кто в танкє"
Jaderko пише:> Звідси до речі гарно видно, що гомосексуалізм цілком вкладається в означення психічного розладу. Через гомосексуальну пропаганду припинилися наукові дослідження спрямовоні на корекцію розладів орієнтації.
Жодні "наукові дослідження з корекції гомосексуальності", а також - з корекції належності до певних статі, раси тощо, не проводяться через принципову неможливість того зробити і практичну безглуздість. (Йдеться, звичайно, про справжню гомосексуальність, а не ситуаційну гомосексуальну поведінку). "...Сама по собі сексуальна орієнтація не розглядається як розлад" (з тексту ICD-10).
Між іншим, серед героїчних гомосексуалів чомусь геть забули про спартанців з їхнім легендарним царем Леонідасом, звитяжцем Фермопіл. Значною мірою завдяки цій купці гоміків європейська цивілізація стала такою, якою є, а не такою, як нинішня московська "культура".
І - виправлення помилки: в попередньому дописі я відсилав педофілів лишень до "Адвоката", але і сам до того "причетний": в ICD-10 є діагноз "педофілія"(F 65.4). Прошу вибачити за неточну інформацію!
2009.05.18 | kotygoroshko
Вас треба лікувати. Електрошоком.
OlalaZhm пише:> Мій п"ятирічний сусід Только мене три рази перепитав: "а шо таке "гомофоб"?" Я не ризикнула без дозволу його мами втаємничувати його у тонкощі дорослих стосунків.
а цицьку у Вас він не просив? Вам не здається дивним, що мама в нього є, а інтимні запитання він задає Вам а не їй?
Ви хворієте на педофілію?
2009.05.18 | Адвокат ...
Як на мя, Ваш допис містить особису образу на адресу автора
цієї гілки.2009.05.18 | kotygoroshko
плюс розголошення лікарської таємниці
2009.05.18 | kotygoroshko
гілка - плід збоченої фантазії хтивого топікстартера
адже хлопчик не питав, в яке місце довбуться гомікинасправді, все просто як два пальці обісцяти:
гомофоб - людина, яка не хоче заразитися на СНІД,
гоми - це активні розповсюджувачі СНІДу. Крапка.
2009.05.19 | Д. А.
Хто всюди бачить збочення,
той, скоріше за все, сам є збоченцем2009.05.19 | Микола Гудкович
Хто _всюди_ бачить щось одне — той хворий на голову
Не важливо — що саме це _щось_ — збочення, Міккі-Мауси, діжки, цифри «п'ять» або чортенята )
2009.05.19 | Bogun
Збочення потрібно лікувати!!!
Давайте речі називати своїми іменами - гомосексуалізм це збочення. Навіщо людей, які не хочуть, щоб зараза, яка руйнує суспільство, спокійно розповсюджувалась, називати гомофобами. Насправді є дуже простий критерій перевірки будь-якого явища і події на нормальність, на моральність і т.д. Подивіться, що про це каже Біблія. До речі гомосексуалістів там названо содомітами та малакіями. Содомітами від назви міста Содом, яке було знищене саме за те, що все суспільство було аморальним і як головний признак кінцевої аморальності там вказано саме гомосексуалізм. До речі багато говорити про аморальність свободної Європи я думаю не варто, так як усі і так це розуміють. А щодо ксенофобії, як можна назвати нормальним суспільство в якому, за те що священник сказав, що гомосексуалісти не наслідують Божого царства його увязнили на 3 місяці. І до речі, народжуванність корінних народів Європи у 5 разів меньша ніж арабів і виходців з мусульманських країн, в яких гомосексуалізму протистоїть віра, у них здорові сім'ї, виховані діти і міцні, добре організовані суспільства. Нам же намагаються втиснути в голову, що гомосексуалізм це нормально. Насправді, люди які захоплені цим збоченням - це нещасні, яким можна поспівчувати і їх до того усього треба поважати, можливо дійсно організовувати якісь центри психологічної та духовної реабілітації, але ні в якому разі не можна поважати і спокійно відноситись до того зла, носіями якого вони є. Вони крім того що носять самі цю заразу, вони ж нею заражають інших і до чого тут гомофобія та ксенофобія, це нормальна реакція здорового суспільства, яке виробило в собі механізми захисту від того, що його може зруйнувати.2009.05.19 | GreyWraith
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
Bogun пише:>Давайте речі називати своїми іменами - гомосексуалізм це збочення.
Які у Вас є підстави так стверджувати?
>зараза, яка руйнує суспільство,
Яким чином гомосексуалізм руйнує суспільство?
>Насправді є дуже простий критерій перевірки будь-якого явища і події >на нормальність, на моральність і т.д. Подивіться, що про це каже >Біблія.
Вах, як все просто.
Ви день суботній святкуєте? Ви свинину їсте?
>...все суспільство було аморальним
А як щодо моральності царя Давида і того, як йому дісталася його дружина Вірсавія?
>До речі багато говорити про аморальність свободної Європи я думаю не >варто, так як усі і так це розуміють.
Як добре розписуватися за всіх, чи не так?
>А щодо ксенофобії, як можна назвати нормальним суспільство в якому, >за те що священник сказав, що гомосексуалісти не наслідують Божого >царства його увязнили на 3 місяці.
Священник з якогось дива вирішив, що йому знайомі замисли Божі? І взяв на себе повноввження святого Петра пускати чи не пускати інших до раю?
Та й європейські держави - світські і відділені від всіх церков. А от коли якісь служителі різних релігій починають, прикриваючись тими ж релігіями, закликати до порушення прав людини, то цих служителів іменем держави намагаються осаджувати, щоб великого лиха не наробили...
>...у них здорові сім'ї, виховані діти і міцні, добре організовані >суспільства.
Не хочете пожити поряд із цими добре організованими суспільствами і мати таку здорову сім'ю із вихованими дітьми своїми сусідами?
>Вони крім того що носять самі цю заразу, вони ж нею заражають інших
Як заражають? Чому жоден із критиків гомосексуалізму на цій гілці, пишучи про їхню небезпеку, не навів конкретних деталей і механізму жахливого руйнівного впливу?
2009.05.19 | Bogun
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
> Які у Вас є підстави так стверджувати?Читайте Слово Боже. Чи ви знаєте ще якісь мірила, не придумані людьми?
> Яким чином гомосексуалізм руйнує суспільство?
Руйнація інституту сім'ї є руйнацією суспільства
> Вах, як все просто.
Так, дійсно, все занадто просто, хоча люди усе люблять ускладнювати.
> Ви день суботній святкуєте? Ви свинину їсте?
Я живу по Новому заповіту, відмічаю неділю і виконую ті заповіді, які постановили отці Церкви для поган: "Тому думаю я, щоб не турбувати поган, що до Бога навертаються, але написати до них, щоб стримувались від занечищення ідольського, та від блуду, і задушенини, і від крови".
> все суспільство було аморальним
Ви не уважно читаєте, я казав про суспільство міст Содома та Гоммори. А щодо моральності царя Давида він дійсно згрішив і потім був жорстко наказаний.
> Як добре розписуватися за всіх, чи не так?
Я не один раз був у Франції, Німеччині, Бельгії, Люксембурзі, саме про них я Вам можу сказати, що з моральністью у нас набагато краще справи.
> Священник з якогось дива вирішив, що йому знайомі замисли Божі? І взяв на себе повноввження святого Петра пускати чи не пускати інших до раю?
У христианському вировченни це називається істиною. І до речі це не священик придумав, а так написано в слові, а він всього навсього будучи добрим учнем Христа це повторив: Хіба ви не знаєте, що неправедні не вспадкують Божого Царства? Не обманюйте себе: ні розпусники, ні ідоляни, ні перелюбники, ні блудодійники, ні мужоложники, ні злодії, ні користолюбці, ні п'яниці, ні злоріки, ні хижаки Царства Божого не вспадкують вони!
> Та й європейські держави - світські і відділені від всіх церков. А от коли якісь служителі різних релігій починають, прикриваючись тими ж релігіями, закликати до порушення прав людини, то цих служителів іменем держави намагаються осаджувати, щоб великого лиха не наробили...
Коли держава не виконує функцію якій їй призначив виконувати Бог, саме священники, про це повині говорити, бо саме вони повині бути сіллю для суспільства, яка не дає йому гнити.
>...у них здорові сім'ї, виховані діти і міцні, добре організовані суспільства.
Я знаю, людей з Сирії, Афганістану, Дагестану, повірте з ними набагато приємніше мати справу, чим з деякими з наших співвітчизників. До речі, якщо ви так толерантні, чому ж Ви палестинців, дагестанців чи таджиків записали до не нормальних націй, чи Вас в толерантності турбує тільки сексуальна складова?
> Як заражають? Чому жоден із критиків гомосексуалізму на цій гілці, пишучи про їхню небезпеку, не навів конкретних деталей і механізму жахливого руйнівного впливу?
Є два види гомосексуалістів мужоложники та малакії. Так ось гоміки в більшості своїй почали займатися цим після того, як їх зазвичай в підлітковому віці на цю річ підсадили активні гомосексуалісти - мужоложники. Це мені розповів один чоловік який був одним з них, та дякуючи Богу, зміг спригнути. Повірте, те що він мені розповідав дуже важко назвати безневинним сексуальним відхиленням. До речі якщо ви страждаєте цим, я міг би Вам якось допомогти. Принаймні почав би молитись за Вас.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
Bogun пише:>>Які у Вас є підстави так стверджувати?
>Читайте Слово Боже. Чи ви знаєте ще якісь мірила, не придумані >людьми?
Які є у Вас підстави стерджувати, що саме Ви зрозуміли Слово Боже правильно?
>>Яким чином гомосексуалізм руйнує суспільство?
>Руйнація інституту сім'ї є руйнацією суспільства
У мене є родина. Гомосексуалізм її не руйнує ніяким чином. Я не знаю жодної родини, яку б зруйнував гомосексуалізм. Може, у Вас є такі приклади, причому масові?
До речі, куди більшу загрозу родинам несуть подружні зради із особами протилежної статі - хоча б через те, що гетеросексуалізм куди розповсюдженіший, ніж гомосексуалізм. Думаю, що оскільки це - проблема куди серйозніша, то на її вирішення суспільні зусилля мають бути спрямовані в першу чергу. Є якісь успіхи?
Та й сам Ісус Христос наказував заради себе покинути родину і батьків...
>>Ви день суботній святкуєте? Ви свинину їсте?
>Я живу по Новому заповіту, відмічаю неділю і виконую ті заповіді, >які постановили отці Церкви
Ага, значить, Святе Письмо було пізніше поправлено і розтлумачено. Резонно. Можливо, там є якісь взаємовиключні параграфи? Недаремно ж он скільки церков існує зараз, хоча у Новому заповіті згадується про єдину церкву...
>Ви не уважно читаєте, я казав про суспільство міст Содома та >Гоммори.
Ну, від різних Божих кар страждав багато хто і багато за що. Он що по Єгипту творилося, причому мучився аж ніяк не сам фараон. Про діяльність Ісуса Навіна теж можна згадати, та й про те, що у Вавілоні робилося... Чи всі жертви були гомосексуалістами?
>А щодо моральності царя Давида він дійсно згрішив і потім був >жорстко наказаний.
Але якщо порівнювати гріхи царя Давида і мешканців Содома, то який із них Ви вважаєте більшим?
>Я не один раз був у Франції, Німеччині, Бельгії, Люксембурзі, саме >про них я Вам можу сказати, що з моральністью у нас набагато краще >справи.
Чому? Он у нас навіть різні церкви помиритися не можуть, хоча б заради Христа.
>І до речі це не священик придумав, а так написано в слові, а він >всього навсього будучи добрим учнем Христа це повторив: Хіба ви не >знаєте, що неправедні не вспадкують Божого Царства? Не обманюйте >себе: ні розпусники, ні ідоляни, ні перелюбники, ні блудодійники, ні >мужоложники, ні злодії, ні користолюбці, ні п'яниці, ні злоріки, ні >хижаки Царства Божого не вспадкують вони!
А чим перелюбники від блудодійників та розпусників відрізняються? Та й хто такі користолюбці і хижаки?
Та й судячи із розповсюдженості і розпусти, і п'янства, і крадіжок, моральний стан суспільства не дуже добрий. Церква бореться із цими вадами?
>Коли держава не виконує функцію якій їй призначив виконувати Бог,
А якщо прийде мулла і заявить свої права на державу, і накаже не виконувати того, що призначив виконувати Бог, виконувати те, що призначив Аллах?
>До речі, якщо ви так толерантні, чому ж Ви палестинців, дагестанців >чи таджиків записали до не нормальних націй,
Я десь писав про їхню ненормальність? Ні в якому разі. У них своя культура - у мене своя. Мені серед їхньої культури жити некомфортно, але я й не нав'язую їм своєї. Але ж "карикатурний скандал" показує, що агресивні мусульмани таки хочуть накинути нам свою культуру...
>чи Вас в толерантності турбує тільки сексуальна складова?
Ні, не тільки.
>Є два види гомосексуалістів мужоложники та малакії.
Тю, я цього і не знав.
>Так ось гоміки в більшості своїй почали займатися цим після того, >як їх зазвичай в підлітковому віці на цю річ підсадили активні >гомосексуалісти - мужоложники. Це мені розповів один чоловік який >був одним з них, та дякуючи Богу, зміг спригнути. Повірте, те що він >мені розповідав дуже важко назвати безневинним сексуальним >відхиленням.
Не варто плутати розбещення і згвалтування із добровільним зв'язком. Перші речі - цілком кримінальна справа, навіть у випадку гетеросексуальності, і ніхто їх не толерує і толерувати не збирається.
>До речі якщо ви страждаєте цим, я міг би Вам якось допомогти.
Дякую, я ніякого відношення до гомосексуалізму не маю. Одружений, маю дочку. Дружину люблю і їй не зраджую.
Чи Ви вважаєте, що проти гомофобії можуть виступати лише самі гомосексуалісти?
2009.05.19 | Jaderko
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
>> Так ось гоміки в більшості своїй почали займатися цим після того, як їх зазвичай в підлітковому віці на цю річ підсадили активні гомосексуалісти - мужоложники. Це мені розповів один чоловік який був одним з них, та дякуючи Богу, зміг спригнути. Повірте, те що він мені розповідав дуже важко назвати безневинним сексуальним відхиленням.> Не варто плутати розбещення і згвалтування із добровільним зв'язком. Перші речі - цілком кримінальна справа, навіть у випадку гетеросексуальності, і ніхто їх не толерує і толерувати не збирається.
Перші еротичний та сексуальний досвід має фундаментальне значення в формуванні здорової сексуальної орієнтації. І юнак, який мав перший статевий досвід через гомосексуальний контак дуже ймовірно стає сам гомосексуалістом. Це клінічна статистика.
Власне і зрозуміло, чого вони проводять марші.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
Jaderko пише:>Перші еротичний та сексуальний досвід має фундаментальне значення в >формуванні здорової сексуальної орієнтації. І юнак, який мав перший >статевий досвід через гомосексуальний контак дуже ймовірно стає сам >гомосексуалістом. Це клінічна статистика.
І які у Вас пропозиції, якщо Ви вважаєте за потрібне запобігти цьому? Гарантовано пропускати всіх підлітків через державні борделі - для правильного першого статевого досвіду?
>Власне і зрозуміло, чого вони проводять марші.
Для захисту своїх соціальних прав. Які НМД збігаються із інтересами держави і народу. Я вже писав, чому, але вже повторю ще раз.
Поки досвід підказує, що гомосексуалізм - це особливість десь 5% населення. Якщо гомофобія зробить цю частину населення гнаними паріями, то вони стануть таємною спільнотою, яку різні антидержавні сили зможуть запросто пропихувати у владу а потім ними маніпулювати через шантаж. Тому європейці не такі вже і дурні зі своєю толератнтістю...
2009.05.19 | Bogun
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
> Перші еротичний та сексуальний досвід має фундаментальне значення в формуванні здорової сексуальної орієнтації. І юнак, який мав перший статевий досвід через гомосексуальний контак дуже ймовірно стає сам гомосексуалістом. Це клінічна статистика.
> Власне і зрозуміло, чого вони проводять марші.
Це дійсно так, цілком з Вами погоджуюсь.
2009.05.19 | Bogun
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
> Перші еротичний та сексуальний досвід має фундаментальне значення в формуванні здорової сексуальної орієнтації. І юнак, який мав перший статевий досвід через гомосексуальний контак дуже ймовірно стає сам гомосексуалістом. Це клінічна статистика.
> Власне і зрозуміло, чого вони проводять марші.
Це дійсно так, цілком з Вами погоджуюсь.
2009.05.19 | kotygoroshko
миші розповсюджують сказ і чуму, гоміки - СНІД
2009.05.19 | Bogun
Re: миші розповсюджують сказ і чуму, гоміки - СНІД
Нажаль це правда життя.2009.05.19 | Bogun
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
> Які є у Вас підстави стерджувати, що саме Ви зрозуміли Слово Боже правильно?Якщо Слово Боже каже що гомосексуалісти не наслідують Царства Божого, то що тут саме треба якось по особливому зрозуміти?
> У мене є родина. Гомосексуалізм її не руйнує ніяким чином. Я не знаю жодної родини, яку б зруйнував гомосексуалізм. Може, у Вас є такі приклади, причому масові?
В Біблії є певне визначення поняття родина. Чоловік візьме жінку і стануть одна плоть. Є кілька прикладів коли сім'ї були зруйновані цим злом. А ще є кілька знайомих одержимих гомосексуалізмом, один з них, щоб остаточно не з'їхати з глузду, сидить або на голці, а інших час від часу поринає в запої. Слава Богу, у нас поки і не може це бути масовим явищем, у принципі.
> До речі, куди більшу загрозу родинам несуть подружні зради із особами протилежної статі - хоча б через те, що гетеросексуалізм куди розповсюдженіший, ніж гомосексуалізм. Думаю, що оскільки це - проблема куди серйозніша, то на її вирішення суспільні зусилля мають бути спрямовані в першу чергу. Є якісь успіхи?
Я з Вами цілком погоджуюсь. Але не треба перестрибувати з однієї теми на іншу. І те і те є певним збоченням з якими людині треба боротися.
> Та й сам Ісус Христос наказував заради себе покинути родину і батьків...
Не задавали собі питання, що саме Він мав у цьому випадку. Можливо Він казав, що саме Він має у людини зайняти перше місце, а вже потім родина, батьки... Чи Ви якось по іншому трактуєте?
> Ага, значить, Святе Письмо було пізніше поправлено і розтлумачено. Резонно. Можливо, там є якісь взаємовиключні параграфи? Недаремно ж он скільки церков існує зараз, хоча у Новому заповіті згадується про єдину церкву...
Ні шановний, в цьому випадку справа не в тлумаченнях, а в повноті і в новому шляху спасіння, яке відкрился чере Христа...
>Ну, від різних Божих кар страждав багато хто і багато за що. Он що по Єгипту творилося, причому мучився аж ніяк не сам фараон. Про діяльність Ісуса Навіна теж можна згадати, та й про те, що у Вавілоні робилося... Чи всі жертви були гомосексуалістами?.
Я й не казав, що всі жертви були гомоссексуалістами. Гомосексуалізм це один з пороків, один з людських гріхів.
> Але якщо порівнювати гріхи царя Давида і мешканців Содома, то який із них Ви вважаєте більшим?
Питання не в тому який гріх більше, а в тому чи знайшли люди Содому та Гоммори в собі сили розкаятись за свої гріхи, як це зробив Давид, який через свій гріх практично втратив свою родину.
А до чого тут різність церков. Церква одна Христова, а те як люди в ній поклоняються ведуть служіння, підтверджує лише одне, що ми усі різні. Але кожен із нас може зайняти своє особливе місце в Його Церкві.
> Чому? Он у нас навіть різні церкви помиритися не можуть, хоча б заради Христа.
До речі я тут говорив зовсім не про церкви, а про стан суспільства. А церкви самі примиритися і не можуть. Їх бо примирить тільки Христос.
> А чим перелюбники від блудодійників та розпусників відрізняються? Та й хто такі користолюбці і хижаки?
Якщо взяти гріховність то ні чим. А якщо взяти термінологію, перелюб та блуд це поняття що стосуються стану, людини заміжня вона чи ні та її прогріхи в цьому стані. Користолюбці це люди які понад усе поставили користь, це можна сказати до речі про деяких наших політиків, хижаки це люди, що втратили внутрішньо людську подобу і стали більше схожі на тварин.
> Та й судячи із розповсюдженості і розпусти, і п'янства, і крадіжок, моральний стан суспільства не дуже добрий. Церква бореться із цими вадами?
На жаль так. Стан суспільства далекий від нормального. До речі за опитуваннями саме Церкві в нашій країні, люди найбільше довіряють, а це говорить про те, що вона все таки виконує свою функцію і стримує суспільство від сповзання в прірву аморальності та вседозволенності. До речі за іншими опитуваннями українське суспільство одне з найбільш релігійних у Європі.
> А якщо прийде мулла і заявить свої права на державу, і накаже не виконувати того, що призначив виконувати Бог, виконувати те, що призначив Аллах?
Ну якщо, це ісламська держава і там більшість мусульмани, то чому б ні. До речі якщо прочитати Коран, там багато спільного з Старим Заповітом.
> Я десь писав про їхню ненормальність? Ні в якому разі. У них своя культура - у мене своя. Мені серед їхньої культури жити некомфортно, але я й не нав'язую їм своєї. Але ж "карикатурний скандал" показує, що агресивні мусульмани таки хочуть накинути нам свою культуру...
А це друже, один з непрямих впливів гомосексуалізму на суспільство. Суспільства, які відкидають Божі принципи, а також Його поняття на сім'ю, врешті будуть асимільованні, тими хто живе за Його духовними законами. Просто більшість поглине гріховну меньшість. Що зараз можна бачити у Європі. До речі, якщо Європа не повернеться лицем до Христа, побачите, що і хто там залишиться років так через 5-10.
> >чи Вас в толерантності турбує тільки сексуальна складова?
> Ні, не тільки.
> Не варто плутати розбещення і згвалтування із добровільним зв'язком. Перші речі - цілком кримінальна справа, навіть у випадку гетеросексуальності, і ніхто їх не толерує і толерувати не збирається.
Насправді у віці 12-15 років, коли у Вас скажімо не було відносин з батьком, чи були складнощі з мамою, ви з легкістю приймете тепло і увагу яку вам буде пропонувати дорослий дядя. Не особливо розбираючись і вникаючи в його мотиви. А потім через деякий час приходить залежність, не можливість створити нормальну сім'ю. І врешті людина закінчує життя, розбита, часто хвора. Ви розумієте, Ви можете обманути суспільство вбивши врешті йому в голову, що гомосексуалізм це нормально, та душу не обманиш, вона знає що це гріх і що це її руйнує.
> Дякую, я ніякого відношення до гомосексуалізму не маю. Одружений, маю дочку. Дружину люблю і їй не зраджую.
Вибачте за безпідставні підозри, просто Ви так захищаєте це збочення. Якщо ви захищаєте людей, то це правильно, вони лише жертви обставин, життя, відносин з рідними, але саме зло під назвою гомосексуалізм, повірте мені захищати не варто. Коли людина бачить, як життя сина або дочки руйнує гомосексуальна залежність, ви ж не питали і не знаєте що у цих людей в середині, а багато з них не можуть з цього зіскочити як з наркоголки.
> Чи Ви вважаєте, що проти гомофобії можуть виступати лише самі гомосексуалісти?
Так з Вами погоджуюсь, з цим явищем такими методами звичайно боротися не можна. Але суспільство, без Бога, не знає інших механізмів самозахисту від різних збочень.
2009.05.19 | Психіатр
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
Яке щастя, що ми живемо в секулярній державі, де посилання на якісь казочки давньожидівського "дідуся Панаса" не мають сили закону!!!Пане Bogun (до слова, українське прізвище Богун латинкою треба транскрибувати як Bohun, ну то так)! Добре, що Ви не почитали чималенький текст, що Ви на нього посилаєтеся, далі, там є пряма заборона їсти свинину... Уявляєте собі таке?.. Тож то!
2009.05.19 | Bogun
Re: Збочення потрібно лікувати!!!
Психіатр пише:> Яке щастя, що ми живемо в секулярній державі, де посилання на якісь казочки давньожидівського "дідуся Панаса" не мають сили закону!!!
Можливо для Вас то казочки, а для мене віра в живого Бога, для Якого врешті немає значення ваша національність. А те що він саме через євреїв нам дав Святе Письмо, це вже звиняйте, вирішувати не людям через кого Йому відкритись. Врешті якщо взяти Писання, то саме він створив цей народ, для певної місії, а те як цей народ повівся далі, це вже інша справа. А подібні висловлювання, я вже чув від поган, які шукають своїх божків у тому що створив Всемогутній. І врешті знаходять, але чи то дійсно божки?
> Пане Bogun (до слова, українське прізвище Богун латинкою треба транскрибувати як Bohun, ну то так)!
Я власне, принципово вибрав написання Bogun, саме так як воно є в мене. З цією транскрипцією Bohun я дуже добре знайомий, але врешті це моя невеличка забаганка, перепрошую.
> Добре, що Ви не почитали чималенький текст, що Ви на нього посилаєтеся, далі, там є пряма заборона їсти свинину... Уявляєте собі таке?.. Тож то!
Шановний та що Вам усім далися ті свині. Кажучи словами класика свині не винні. Розрізняйте поняття та принципи Старого та Нового Заповіту, вони все таки радикально різні. Розберіться коли, кому і чому давалась постанова про некошер. Коли Ви з цим розберетесь, Вас свині будуть хвилювати стільки ж як минулорічний сніг.
2009.05.19 | OlalaZhm
Re: Вас треба лікувати. Електрошоком.
Я народжую весь час лише хлопчиків - то може це ї є свідченням моєї педофілії???А сусідський хлопчик питав мене, бо ми з ним поруч тієї тусовки гуляли. Гуляв би з мамою - спитав би її.
2009.05.19 | Д. А.
А Вас як від хамства лікувати?
kotygoroshko пише:> OlalaZhm пише:
> > Мій п"ятирічний сусід Только мене три рази перепитав: "а шо таке "гомофоб"?" Я не ризикнула без дозволу його мами втаємничувати його у тонкощі дорослих стосунків.
>
>
>
> а цицьку у Вас він не просив?
За такі слова зазвичай б"ють пику.
> Вам не здається дивним, що мама в нього є, а інтимні запитання він задає Вам а не їй?
А розуму у Вас зовсім немає, щоб збагнути, що п"ятирічна дитина не може усвідомити "інтимності" слова "гомофоб"?
>
> Ви хворієте на педофілію?
Ви хворієте на дебілізм?
2009.05.19 | kotygoroshko
+1
Д. А. пише:> За такі слова зазвичай б"ють пику.
підтверджую
але в данному разі це не слова, це констатація факту
> > Вам не здається дивним, що мама в нього є, а інтимні запитання він задає Вам а не їй?
> А розуму у Вас зовсім немає, щоб збагнути, що п"ятирічна дитина не може усвідомити "інтимності" слова "гомофоб"?
те, що Ви прикидуєтесь ідіотом, не додоє авторитета Вашим аргументам
хлопчик вів не монолог, а діалог
відповідно, в данному разі оцінювати треба в комплексі, оскільки дитину спровокували
> > Ви хворієте на педофілію?
> Ви хворієте на дебілізм?
за дебілізм не впевнений, але тварин люблю, особливо на форумі сайту Майдан
2009.05.19 | OlalaZhm
Шо????????? Re: +1
те, що Ви прикидуєтесь ідіотом, не додоє авторитета Вашим аргументамхлопчик вів не монолог, а діалог
відповідно, в данному разі оцінювати треба в комплексі, оскільки дитину спровокували
________________________
Шо?????????????? З чого це взяли?
це не ви підкинули цим ідіотам з самооборони аргумент про "фонетичну експертизу"?
2009.05.20 | Д. А.
Тю на Вас! Якийсь Ви, наче рядном прибитий...
2009.05.19 | Арій.
А чи не пішли б вони усі... Та вони й самі не проти)))
2009.05.19 | Sych
Розділяй і володарюй: Works every time!