В СССР было лучше чем в современной Украине.
05/18/2009 | Soft
Назовите хоть один положительный момент в современной Украине по сравнению с СССР. Ну разве что с мовой стало чуть лучше (в СССР книг на украинском языке я читал больше). А в остальном:
- уровень жизни населения намного ниже;
- коррупция намного выше;
- свобод больше не стало. Сейчас полит-ам или вешают уголовняк или просто убирают с версией "самоубийство";
- малый бизнес давится уже даже намного больше чем хрущёвские "кооперативы";
- теперь те только Генсек - Сверхравный среди равных, но и любой проходимец, попавший в чиновники, считает себя если не Богом, то как минимум его наместником на земле;
- продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
- ... можете дополнить.
- уровень жизни населения намного ниже;
- коррупция намного выше;
- свобод больше не стало. Сейчас полит-ам или вешают уголовняк или просто убирают с версией "самоубийство";
- малый бизнес давится уже даже намного больше чем хрущёвские "кооперативы";
- теперь те только Генсек - Сверхравный среди равных, но и любой проходимец, попавший в чиновники, считает себя если не Богом, то как минимум его наместником на земле;
- продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
- ... можете дополнить.
Відповіді
2009.05.18 | Сергій Кабуд
кордони прозорі можна втекти назавжди з концтабору
2009.05.18 | Soft
После Хрущева тоже не было особых проблем с визами.
Конечно просто так их получить было нельзя, но было бы желание (у меня родственники по всему миру).Ну и статус беженца (а после и стать нормальным гражданином той страны в которую эмигрировали) после СССР было намного проще.
2009.05.18 | Сергій Кабуд
то був привілей небагатьох
десь після справи самольотчиків, де приймав участь наш Мурженкоз яким я був знайомий , хай земля йому пухом буде),
совок був вимушений привідкрити виїзд для євреїв і троха для німців і баптистів
максімум виїзду був у 1979 : 50 тисяч звілєнилося за рік
далі до 1986 ворота закрили
ну а потім дозвіл поступопво гестапівці дали всім: запанував НЕП
схоже незабаром РФ закриє вільний виїзд.
Думаю бажаючим жити на свободі треба тікати негайно
в Україні як не закриють, то буде війна, як не війна то зроблять кремлюки нам якусь гуманітарну катострофу шоб розчистити плацдарм нападу на європу
2009.05.19 | Ghost
о, да ты не в теме совсем!
2009.05.18 | Graymur
Re: кордони прозорі можна втекти назавжди з концтабору
ну ты-то и из СССР втёк.2009.05.19 | GreyWraith
А Ваша вертухайська натура про це шкодує?
2009.05.18 | Хвізик
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Soft пише:> Назовите хоть один положительный момент в современной Украине по сравнению с СССР. Ну разве что с мовой стало чуть лучше (в СССР книг на украинском языке я читал больше). А в остальном:
>
> - уровень жизни населения намного ниже;
неправда
> - коррупция намного выше;
неправда
> - свобод больше не стало. Сейчас полит-ам или вешают уголовняк или просто убирают с версией "самоубийство";
на жаль, частково правда
> - малый бизнес давится уже даже намного больше чем хрущёвские "кооперативы";
правда
> - теперь те только Генсек - Сверхравный среди равных, но и любой проходимец, попавший в чиновники, считает себя если не Богом, то как минимум его наместником на земле;
правда
> - продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
неправда
> - ... можете дополнить.
2009.05.18 | karpo
У сучасній Україні все краще ніж у совку(\)
відсилаю Вас самого порівняти - http://germanych.livejournal.com/137607.html - там все видно без зайвих коментарів2009.05.18 | Soft
Ничего. После ТЮлебана вы полюбите СССР.
2009.05.18 | Сергій Кабуд
тюлебан це і буде нео-ссср, точніше вже є
-Юля має більше влади ніж Президент-Президент прямо каже народу: влада в Україні узурпована Тимошенкой
-газове ярмо плате кожен українець
-ціна на газ Газпрому в Україну мінімум в 2 рази вища за ціну Газпрому в Європі а то й в три рази
2009.05.18 | Адвокат ...
Після тюлєбану ми полбимо ОУН.
2009.05.18 | karpo
Ми її просто не оберемо, а в срср
Ви б проголосували, "как миленький", за одну (її) кандидатуру в бюлетні і ще й раділи би, бо свято "демократії".2009.05.18 | Хвізик
Re: Ми її просто не оберемо, а в срср
karpo пише:> Ви б проголосували, "как миленький", за одну (її) кандидатуру в бюлетні і ще й раділи би, бо свято "демократії".
а ще, виконавши гражданський обов‘язок, можна було дехвіциту якогось у бухветі купити, наприклад ікри чи сервелату
2009.05.19 | karpo
Re: Ми її просто не оберемо, а в срср
Яка ікра - варену ковбасу і сир голландський (інших не було)Хвізик пише:
> karpo пише:
> > Ви б проголосували, "как миленький", за одну (її) кандидатуру в бюлетні і ще й раділи би, бо свято "демократії".
> а ще, виконавши гражданський обов‘язок, можна було дехвіциту якогось у бухветі купити, наприклад ікри чи сервелату
2009.05.19 | Хвізик
Re: Ми її просто не оберемо, а в срср
karpo пише:> Яка ікра - варену ковбасу і сир голландський (інших не було)
це іноді мона було і в гастрономі купити
а сири, крім голандського, були російський і пашехонський
2009.05.19 | Микола Гудкович
Про ікру — це влучно. Але —
Хвізик пише:> karpo пише:
> > Ви б проголосували, "как миленький", за одну (її) кандидатуру в бюлетні і ще й раділи би, бо свято "демократії".
> а ще, виконавши гражданський обов‘язок, можна було дехвіциту якогось у бухветі купити, наприклад ікри чи сервелату
Це може десь в великих містах. А в провінції — в Луганській, тойсь Ворошілофґрадской, області — можна було сітро «Буратіно» попити з пісочним тістечком за 10 копійок
2009.05.20 | Майстер
Якої ікри? Якого сервелату?
Пане Хвізик, скільки вам років? Геть пам'ять одібрало? Ніколи ніякої ікри, ніякого сервелату в тих бухветах не бувало. Канхвєти вкусні шиколадні, трошки прицвілі, варьона калбаска, сасісочкі в паліетілєні, тушонка "Сніданок туриста", шпротний паштєт - в отаком разрєзє.Не ведіться на тупу провокашку інфантильних комунячків. Про політіформації забули? Про обществєнні парученія? Профорг-групор-отвєтствєнний за ГО, за лотерею - якщо нема доручення, то й премії не дадуть... 120 ре зарплатні і ніде більше не заробиш, бо треба довідку з основного місця роботи, а її директор не дає з принципу, а директора бояться. А щоб з'їздити в нещасну Болгарію, з десяток співбесід - у парторга, в комітеті комсомолу інституту, в райкомі комсомолу... А чоботи на зиму хрін купиш, бо нема їх ніде. А чай тільки грузинський (ви, молоді, й смаку його не знаєте), а індійський у гранулках (тепер його ніхто не п'є, гидують) - офігенний дефіцит. А кава розчинна індійська в коричневих баночках з жовтою тіткою - забули? Прєдєл мєчтаній. А з дівчиною ходиш по Києву - і зайти нікуди, щоб посидіти, кави попити. Хіба що "газіровки" з автомата зі спільним гранчаком.
2009.05.20 | Хвізик
бувала ікра на виборах. не очорнюйте совєцьку дійсність
2009.05.18 | Pavlo
Тупа провокація. Аффтар дранг КНДР нах.
2009.05.18 | AK
Неправда! Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Soft пише:> Назовите хоть один положительный момент в современной Украине по сравнению с СССР. Ну разве что с мовой стало чуть лучше (в СССР книг на украинском языке я читал больше). А в остальном:
>
> - уровень жизни населения намного ниже;
брехня!!!
> - коррупция намного выше;
вище, але не набагато.
При союзі теж було майже як зараз.
> - свобод больше не стало. Сейчас полит-ам или вешают уголовняк или просто убирают с версией "самоубийство";
При Кучмі щось подібне було, але з брежнєвськими часами навіть не варто порівнювати. Навіть при Кучмі була опозиційна преса і опозиційні політики, які після Кучми змогли прийти до влади.
При Ющеві я щось такого не пригадую, крім хіба що Пєнчука. Але там не чиста політика, а скоріше зіткнення комерційних інтересів.
> - малый бизнес давится уже даже намного больше чем хрущёвские "кооперативы";
Молодий чоловіче, скільки Вам років?
Кооперативи були при Горбачові.
При Хрущові і Брежнєві ні про які кооперативи не було мови.
Існували лише підпільні цехи, діяльність яких була карним злочином, за який садили дуже надовго.
> - теперь те только Генсек - Сверхравный среди равных, но и любой проходимец, попавший в чиновники, считает себя если не Богом, то как минимум его наместником на земле;
Партійні боси теж вважали себе богами на землі. Зараз хоч можна "покачати права", коли чиновник неправий. Проти партійних босів я б не ризикнув.
> - продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
Продукти є, а тоді багато чого не було у вільному продажу.
Якість теж стала кращою.
> - ... можете дополнить.
2009.05.18 | Хвізик
Re: Неправда! Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
AK пише:> Молодий чоловіче, скільки Вам років?
> Кооперативи були при Горбачові.
> При Хрущові і Брежнєві ні про які кооперативи не було мови.
кооперативи була навіть при сталіні
2009.05.18 | karpo
Re: Неправда! Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Хвізик пише:> кооперативи була навіть при сталіні
В мене знайома відсиділа рік в радянський тюрмі за те, що спробувала продати якісь тряпки прислані їй родичами з Америки.
2009.05.19 | Хвізик
Re: Неправда! Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
karpo пише:> Хвізик пише:
> > кооперативи була навіть при сталіні
> В мене знайома відсиділа рік в радянський тюрмі за те, що спробувала продати якісь тряпки прислані їй родичами з Америки.
угу. спекуляція і хварцовка каралися
2009.05.20 | AK
Не плутайте цимес з тухесом! Корперативи були різні.
Хвізик пише:> AK пише:
> > Молодий чоловіче, скільки Вам років?
> > Кооперативи були при Горбачові.
> > При Хрущові і Брежнєві ні про які кооперативи не було мови.
> кооперативи була навіть при сталіні
Ті кооперативи до малого бізнесу ніякого стосунку не мали (якщо не рахувати часів НЕПу, звичайно). Фактично це були такі самі "соціалістичні підприємства", як і підприємства державної форми власності чи колгоспи.
Кооперативи, які можна назвати "малим бізнесом", з'явились при Горбачові.
2009.05.18 | Сергій Кабуд
Я знав пана який мав патент на приватного лікаря
був офіційним легальним міліонеромя правда не певен чи це було поширене, бо той дядько лікував дітей Хрущова
2009.05.18 | alfy
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
українців мають ні за що у світі. Чого лише знущання в Німеччині варті (я маю на увазі численні інциденти з німецькою поліцією). Цікаво, чи посмів би хтось так чинити з громадянами СРСР, як зараз чинять німці з українцями, роздягаючи догола навіть осіб з дипломатичними паспортами? (мабуть, кілька танкових полків вже б прогулювались по Берліну як мінімум).Нічого, пройде ще трохи часу, і багато хто навіть на цьому форумі зрозуміє, що лише сильна держава, яка займає ключові позиції у світі, може реально захистити своїх громадян та надати їм максимально сприятливі умови для розвитку. Самостійна Україна, на жаль, не є і ніколи не буде такою державою в силу ряду об'єктивних причин.
2009.05.19 | Хвізик
іди на хуй
2009.05.19 | alfy
Re: іди на ...
Аргумент залізний, нічого не скажеш. Але могли б і делікатніше якось послати...2009.05.19 | rais
Re: іди на ...
І аргумент із совка, і функція, залишених в Україні комунобандитів така ж сама. Самостійною Україна, на жаль, досі не може стати саме через об'єктивні причини. Головної з цих причин і є досі безпокаране панування уламків компартійної номенклатури на всіх ключових посадах.Спроби В.Наливійченко розпочати якісь процесуальні дії щодо бандитів, озброєних комуністичною ідеологією на фоні "правоохоронної"
системи України виглядає смішим фарсом. А згадуючі сучасну судову систему - то взагалі виходить знущання над закатованими, репресованими, фізично знищеними людьми. В країні, де для президента загибель мільйонів людей є не великою трагедією, а інформаційний простір пронизаний ворожою ідеологією, дійсно складно відірватися від порівняння з СССР.
2009.05.19 | Сергій Кабуд
а воно є підарас, Х. путіна в йому і так стирчить
2009.05.19 | Адвокат ...
Маю Вам оголосити бан на 3-ри доби.
2009.05.19 | Kabud
Забанте себе за постійну непристойну матерну клоунаду
доросла людина а поводитеся як хворана вас тиснуть?
2009.05.19 | один_козак
+100. Не зважаючи на всю повагу до п.Адвоката... :)
2009.05.19 | Адвокат ...
Маю Вам оголосити бан на 3-ри доби.
2009.05.19 | Пан Коцький
Ясно, "слава" Верхньої Вольти з ракетами вночі спати не дає?
Але на те є рада, суверенно-демократична самопроголошена правонаступниця Верхньої Вольти успішно рухається в тому напрямку, та й свої паспорти майже задурно роздає всім бажаючим...2009.05.19 | GreyWraith
До речі, пані Тетчер цю фразу сказала...
... якраз тоді, коли, на думку Альфі, совок особливо був шанований у світі.Ще й, як показала історія, пані Тетчер СРСР переоцінила, бо ВЕрхня Вольта перейменувалася на Буркіна-Фассо і досі існує, а великий і могутній СРСР здох.
2009.05.19 | Чучхе
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
alfy пише:> українців мають ні за що у світі. Чого лише знущання в Німеччині варті (я маю на увазі численні інциденти з німецькою поліцією). Цікаво, чи посмів би хтось так чинити з громадянами СРСР, як зараз чинять німці з українцями, роздягаючи догола навіть осіб з дипломатичними паспортами? (мабуть, кілька танкових полків вже б прогулювались по Берліну як мінімум).
Не знаю, але зольдатиків із Західної групи військ постійно ловили в німецьких магазинах за дрібними крадіжками. А в Угорщині їх використовували, як дешеву робочу силу на зборі винограду та подібних с/г роботах. На чому (певна річ не тільки на цьому) піднялися чесні радянські офіцери Коновалюк і Сівкович, до речі
> Нічого, пройде ще трохи часу, і багато хто навіть на цьому форумі зрозуміє, що лише сильна держава, яка займає ключові позиції у світі, може реально захистити своїх громадян та надати їм максимально сприятливі умови для розвитку. Самостійна Україна, на жаль, не є і ніколи не буде такою державою в силу ряду об'єктивних причин.
Від "ключових позицій" в світі одна проблеми. Всі ці "ключові держави" з часом вимруть, як динозаври
2009.05.19 | Ghost
ага. если в студенческой общаге подрались наш и негр, кого...
...выгоняли из института при совке?2009.05.19 | GreyWraith
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
alfy пише:> українців мають ні за що у світі.
Скільки їздив по світу, скільки спілкувався з іноземцями, скільки не чув своїх знайомих, - жодного разу не стикався із тим самим "ні за що". Нормальне ставлення, нічим не гірше і не краще, як і до інших людей.
А з приводу Альфі можна припустити, що він або сам десь поїхав, і там його малі ні за що, - ну це не дивно, бо його і в Україні заслужено вважають порожнім місцем.
>Цікаво, чи посмів би хтось так чинити з громадянами СРСР,
Ще й як. Бо всі знали, що совки - це злидні, яких має за ніщо і їхня держава.
>(мабуть, кілька танкових полків вже б прогулювались по Берліну як >мінімум).
В Афганістані декілька полків прогулялося. Досі плачемося, що дуже багато екіпажів танків та інших солдат привезли звідти вперед ногами.
( Певно, боягузливий Альфі розраховує, що він точно залишиться десь в тилу?
>Нічого, пройде ще трохи часу, і багато хто навіть на цьому форумі >зрозуміє, що лише сильна держава, яка займає ключові позиції у >світі, може реально захистити своїх громадян та надати їм >максимально сприятливі умови для розвитку.
Натяк, що совок, який виродився і ганебно здох без жодного пострілу і спроби захистити, був такою державою?
>Самостійна Україна, на жаль, не є і ніколи не буде такою державою в >силу ряду об'єктивних причин.
Одна із об'єктивних причин - засилля різних огидних альфі, які заважають жити нормальним людям. Але з приводу ніколи - альфі себе переоцінюють, бо вони і як явище, і як фізичні особи не є вічними. Вже зникають - от і біснуються від приреченості...
2009.05.19 | Kulish
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
При СССР я батькам в обласний центр (м. Чернівці) з Києва постійно вершкове масло возив, тому що у вільному продажу не було. І ковбасу - "рулєт" називалась.А мій товариш на 4 роки сів у тюрму "за распространєніе завєдомо ложних ізмішлєній" (здається 58-ма стаття). Вийшов і через півроку помер від побоїв. Зараз і не таке п"здять.
А ще при СССР дівчата були кращі. Як вийдеш на вулицю, побачиш, і все стоїть. Не те, що зараз...
2009.05.19 | Днепропетровец
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
> Молодий чоловіче, скільки Вам років?Во Во. СССР какого года разлива? 32? 37? 53? До Хрущевские времена даже и спорить не о чем как там было хорошо.
2009.05.20 | AK
Це не має значення.
Днепропетровец пише:> > Молодий чоловіче, скільки Вам років?
>
> Во Во. СССР какого года разлива? 32? 37? 53?
Які часи не візьми, навіть відносто ситі 70-ті, а все одно було гірше ніж в теперішній Україні.
2009.05.19 | Пан Коцький
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Kulish пише:> [...] А ще при СССР дівчата були кращі. Як вийдеш на вулицю, побачиш, і все стоїть. Не те, що зараз...
Може справа не в дівчатах?
2009.05.19 | Odesa
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Пан Коцький пише:> Kulish пише:
> > [...] А ще при СССР дівчата були кращі. Як вийдеш на вулицю, побачиш, і все стоїть. Не те, що зараз...
> Може справа не в дівчатах?
Ну, дик, власне з цього і сміємося...
2009.05.19 | Kulish
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Додам тільки, що в цій темі маємо приклад типового совкового мишлення. Або "той" СССР, або "ця" Україна. (Відверто кажучи мені ні "той" ні "ця" не подобаються). Нема ні 3-го, ні 5-го, ні 20-го варіантів розвитку держави.2009.05.19 | Днепропетровец
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
«№27 от 26 октября 1940 годаПостановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, - 300 рублей в год…
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.»
(Источник: «Собрание постановлений и распоряжений Правительства Союза ССР»).
2009.05.19 | GreyWraith
Цікаво, що на це КПУ скаже?
Убивчий аргумент щодо щедрого совка, який безплатно нас, невдячних, вивчив.2009.05.19 | igorg
Не по коню паша
Все залежить від системи цінностей, наявності моралі чи її відсутності.А також від тодішнього місця у владі й близькості від спецрозподілу.
Мені якось було дивно чути жаль за СССР від успішних нині людей. Я задумався, а що ж вони таке втратили, адже в матеріальному плані вони мають на порядки більше ніж тоді. І здається основна причина це їх невпевненість у собі й своєму майбутньому. Бо раніше належність до певної обойми гарантувала все це. Тепер не факт.
Стосовно пересічних совків то тут цей же момент. Це є приємні спогади льохи про хлів і корито. Тепло ситно і безпечно
Закінчив школу пішов на роботу, дали гуртожиток, став на чергу на житло, прийшов з армії, попрацював 2-3 роки отримав квартиру, працюю, отримую премії і 13 з/плату (до свята пайки) трохи калимлю, купив авто, отримую путівку від профспілки, діти в піонерлагері, вийшов на пенсію, поховали за рахунок підприємства. Все просто і ясно, головне не вякать й нє умнічать. Розпирає гордость за могущєство дєржави й почуття причастності. Бо нас бояться, а значить і мєня тоже. А значить уважают! Варіанти що на загал так буває нечасто й родная дєржава періодично клинить або влізає в суперавантюри до уваги не приймаються.
2009.05.19 | alfy
Re: Не по коню паша
Так, але є ще кілька важливих моментів.1.В СРСР мали можливість наверх випливти ті, у кого було щось в голові, а не лише в кишені, як зараз. Будь-хто,якщо мав клепку, міг безкоштовно вступити в МГУ, ВПШ та пробитись наверх. Ану спробуйте пробитись зараз без грошей?
2. Дійсно, в СРСР рівень життя був невисокий. Однак, не було такої жахливої матеріальної нерівності між людьми, як зараз в Україні. Навіть простий роботяга принаймні вважав себе ЛЮДИНОЮ і діти його не соромились назвати в школі, що тато токар чи слюсар. А це коштує незрівнянно більше можливості купити 100 сортів ГМО-ковбаси .
2009.05.19 | Sean
Не так (с)
alfy пише:> 1.В СРСР мали можливість наверх випливти ті, у кого було щось в голові,
хто мав гнучку спину та/або або правильно народився в номенклатурі. Винятки підтверджують правило
> а не лише в кишені, як зараз.
І в кишені - будь то гроші, чи то партбілет чи зв'язки (він же - блат).
> Будь-хто,якщо мав клепку, міг безкоштовно вступити в МГУ, ВПШ та пробитись наверх.
Ви, сподіваюся, самі розумієте, що це неправда.
Апологія антилюдському, геноцидному, злочинному, агресивному, закомплексованому і тупому совку в цій гілці - явище просто геббельське і огидне. Тому я і кажу про Jedem Das Seine.
2009.05.19 | igorg
Не смішіть мене, майте совість
Проблема в тому, що це 100% совковський погляд.Вибачте, але соромитися професії робітника це 100% совок. Бо таки незважаючи на всю тріскотню про трудящий клас усі рвалися з нього чимдалі. А особливо з кохозів. І це в Україні, де до совєтів вигнати людину із землі із села було практично нереально.
Щодо можливостей .... Я б не був таким категоричним. Далеко не все вирішують гроші. Принаймні значно менше ніж тоді вирішувала КПСС
2009.05.20 | Майстер
"а мать уборщіца, какой пазор..."
2009.05.20 | GreyWraith
Re: Не по коню паша
alfy пише:>Дійсно, в СРСР рівень життя був невисокий.
Упс, ловлю русофільчика на слові: рівень життя в СРСР був невисоким. Виходить, що ті, хто закликає відновлювати СРСР чи тому подібний "айн райх" із Росією, свідомо кличуть нас у злидні?
І "невисокий" - це порівняно із чим? Порівняно із Заходом? Згоден. І причина очевидна: люди на Заході десятиліттями жили при нормальному, а не дурному суспільному ладові. І якби Російська Імперія остаточно здохла ще у 1917 році, то і в незалежних державах, які виникли б на її уламках, рівень життя був би не нижчий, ніж на теперішньому Заході. А так десятиліття згаяно на комунізм і русофілію...
Більше того, я тсверджую, що рівень життя навіть у нафтодоларові брєжнєвські часи був нижчим, ніж є зараз в Україні чи Росії.
>Однак, не було такої жахливої матеріальної нерівності між людьми, як >зараз в Україні.
Тепер все зрозуміло: заздрісник Альфі, сидячи через своє неробство, совкізм і русофілію в злиднях, люто, скажено ненавидить тих, хто зумів добитися більшого матеріального достатку.
BTW співвідношення між доходом 10% найбагатших і 10% найбідніших громадян, який характеризує матеріальну нерівність у державі, для України якраз низький, десь близько 4. Нижче - в Японії, десь у Західній Європі близько 8, у Росії та США - порядка 16, а зашкалює десь у Африці - під 100. Я, перед тим наслухавшись різних страшилок, спочатку сам здивувався. Причому, схоже, що не стільки українські бідні є відносно багатими, а саме українські багаті - відносно бідними.
>Навіть простий роботяга принаймні вважав себе ЛЮДИНОЮ і діти його не >соромились назвати в школі, що тато токар чи слюсар.
Зверніть увагу, з яким презирством і пихою Альфі ставиться до тих же робітників.
Кого-кого, а людей, що вміють працювати, тепер особливо цінують і поважають, з ними рахуються і добре платять. Он достатньо почитати газету з оголошеннями про вакансії.
>А це коштує незрівнянно більше можливості купити 100 сортів >ГМО-ковбаси .
Схоже, генно модифікували не ковбасу, а Альфі і йому подібних. Бо НМД нормальна повноцінна людина не може так ненавидіти свій народ і свою державу.
2009.05.19 | Sean
В такі момент я особливо розумію правоту вислову Jedem Das Seine
2009.05.19 | Маклай
Триндунам стало краще
Soft пише:> Назовите хоть один положительный момент в современной Украине по сравнению с СССР.
В інтернеті триндіти стало можна. І триндунам тепер живецця хорошо. Бо можна отакі "опитування" влаштовувати. Та багато чого ще.
2009.05.19 | Ghost
можна быть пламенным оппозиционером, и ничё за это не будет
2009.05.19 | igorg
Ну скажімо так, щось не помітно еміграції до
правонаступників у Росію і до родной сістєми: в Китай, на Кубу, у Північну Корею. Так плохо, так плохо, так шкода, а бач не вигониш не те що б самі втікали від поганого життя.2009.05.19 | GreyWraith
Ага, до Китаю...
За совка, якщо вірити Чечилу, до того самого Китаю можна було запросто пройти із Казахстану, але бажаючих не було, бо китайці тут же запрягали для будівництва каналів.А тепер запряжуть для зборки айподів. $30 в місяць, із них $10 - за гуртожиток біля фабрики, робота - 12 годин 6 днів на тиждень...
2009.05.19 | Чучхе
Цікаво, скільки баксів отримував роботяга в СРСР ?
Було б не менш цікаво порівняти із сучасними середніми українськими заробітками2009.05.19 | Сергій Вакуленко
Отримував 0
Бо тих баксів тоді 99% люду не бачила навіть здаля.Я працбвав за пізнього совка зі студентами-чужинцями, то знаю, що декотрі з них продавали ті свої бакси за курсом 1 : 10.
То не була чисто ринкова ціна — бо ж ішлося про "валютні спекуляції", що підпадали під карне переслідування.
У Державному банку співвідношення дуже довго було 1 : 0,9; потім приблизно 1 : 0,7. Однак купити ті долари (обмежену кількість) могли тільки особи, що мали виїзну візу за кордон, а таких і котові на сльози не вистачило б.
Реальний курс бу, гадаю, десь посередині, тобто 1 : 4-5.
Таким чином, середня платня в доларовому еквіваленті — 50.
2009.05.19 | Kulish
Re: Отримував 0
Додам, що тим, хто працював за кордоном, видавали спеціальні "чеки", за якими вони могли щось дефіцитне купити в спеціалізованому магазині (наприклад, такий був у Києві біля "Дубків"). Тим "дефіцитом" зараз усі ринки завалені.2009.05.19 | Чучхе
швидше-таки десь доларів 50
Сергій Вакуленко пише:> Бо тих баксів тоді 99% люду не бачила навіть здаля.
Ага, були чеки Внєшпосилторга: для конвертованих валют, для валют соцтабору і для військових. Іще чеки для шахтарів на Шпіцбергені. За валюту садили немилосердно. Таким чином в турму залетів навіть КВНщик Масляков, який сам трохи підфарцовував. До речі, ці чеки також йшли на руках по 2 рублі за один
> У Державному банку співвідношення дуже довго було 1 : 0,9; потім приблизно 1 : 0,7. Однак купити ті долари (обмежену кількість) могли тільки особи, що мали виїзну візу за кордон, а таких і котові на сльози не вистачило б.
І для виїзду в різні країни валюта відпускалася в різних ощадкасах)))
>
> Реальний курс бу, гадаю, десь посередині, тобто 1 : 4-5.
американська валюта точно йшла на вільному ринку (на руках) в такій пропорції
>
> Таким чином, середня платня в доларовому еквіваленті — 50.
Або й менше
2009.05.19 | igorg
Бачите, це цікаве питання, але треба уточнити
коли саме. Або хоча б взяти якісь середні цифри. До того ж порівяння не буде коректним через спотворену політику цін й дуже специфічну систему розподілу. Бо як скажімо рахувати трудодні (палички), або гроші без товарного покриття чи порожні полиці.Але якщо глянути на загал на людей що ходять, їздять, живуть то враження набагато краще. Можна хоча б порівняти старі фото, хроніку, фільми. НМД незважаючи на значне зниження ВВП порівняно з УССР до людей таки потрапляє значно більше ніж за совєтів. Окрім того значні кошти йдуть на створення цивілізованого вигляду міст, виробництв. Ніхто на підніжках потягів та трамваїв не їздить. Що таке загальні вагони вже забули. З кравчучками лише на дачу та й то вже рідко їздять. Тобто позитивний розвиток є і є дуже гарна тенденція до зростання добробуту. Українці працюють й з цієї праці до них потрабляє хоч і мало, але набагато більше ніж за совєтів.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: Бачите, це цікаве питання, але треба уточнити
igorg пише:>Бо як скажімо рахувати трудодні (палички), або гроші без товарного >покриття чи порожні полиці.
Ой, як на ті трудодні плювався мій батько - син загиблого фронтовика. І на колгоспні злидні, які влаштували у державі-переможниці, щоб прогодувати тодішніх Альфі...
>Але якщо глянути на загал на людей що ходять, їздять, живуть то >враження набагато краще.
Та отож - ці брехуни розраховують, що ніхто навіть не оглянеться навколо себе.
>НМД незважаючи на значне зниження ВВП
А Ви впевнені, що це зниження таки мало місце? Совкова статистика славилася грандіозними приписками ще зі Сталіна...
>...порівняно з УССР до людей таки потрапляє значно більше ніж за >совєтів.
Звісно ж. До Третьої світової вже не готуємося, закордонних злиднів не годуємо, неефективні виробництва позакривали...
>Що таке загальні вагони вже забули.
Ну, з певною натяжкою електричку Київ-Луцьк можна назвати загальними вагонами.
>Тобто позитивний розвиток є і є дуже гарна тенденція до зростання >добробуту. Українці працюють й з цієї праці до них потрабляє хоч і >мало, але набагато більше ніж за совєтів.
Тю, а як же інакше?
2009.05.19 | Микола Гудкович
Тепер краще
Це був епіграф. А тепер за суттю справи:
Soft пише:
> Назовите хоть один положительный момент в современной Украине по сравнению с СССР.
Нема керуючої ролі КПРС.
> Ну разве что с мовой стало чуть лучше
Це індивідуально. В мене з українською стало краще.
> (в СССР книг на украинском языке я читал больше).
Читаю я тепер взагалі більше, і українською — більше.
> А в остальном:
> - уровень жизни населения намного ниже;
Не знаю щодо населення, але мій — наш із дружиною, і наших родичів — рівень життя підвищився.
> - коррупция намного выше;
Ви її тоді міряли?
> - свобод больше не стало.
Кому як.
Зараз стало більше грошей, і часто за політичними переслідуваннями стоїть певний грошовий інтерес. Це не ідеологічне питання, а чисто морально-фінансове.
> Сейчас полит-ам или вешают уголовняк или просто убирают с версией "самоубийство";
А в СРСР як було? Психушки, або ще «розвага» — засадити дисидента по 121-й, за педерастію. Ну, і просто політичних саджали, чого там.
> - малый бизнес давится уже даже намного больше чем хрущёвские "кооперативы";
Наведіть кількісні критерії, а то може вийти, що Ви порівнюєте непорівнюване, як-от червоне з твердим.
> - теперь те только Генсек - Сверхравный среди равных, но и любой проходимец, попавший в чиновники, считает себя если не Богом, то как минимум его наместником на земле;
І тоді так було.
> - продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
Купую продукти на ринку або беру в родичів, готую, знаю що їм.
Вмію читати, читаю склад продуктів… читаю різні матеріали про досвід інших споживачів — тому ця проблема вирішувана. Стандарти погіршилися, це так.
Але завважте головне: за совітським ГОСТом «Лікарську» ковбасу робили з яловичини, свинини, ще чогось — без сої та паперу, але де вона була? Я виріс в совітській Україні, в сонячному Сіверськодонецьку (що його пишуть Северодонецьком), і до часу навіть не знав, що існує пломбір в шоколадній глазурі. Десь він був, дуже якісний і смачний, але до мого міста він чомусь не доходив.
Отже, сфероподібні високі стандарти в вакуумі, ковбаса-в-собі — не переконує.
> - ... можете дополнить.
Не можу
Втім, ні — можу. В Совітському Союзі я був ще дитиною, і ні за що не сушив собі голову. Там пройшла моя доба повної законної безвідповідальності — дитинство… Це було добре. Це — було.
ЗІ. Враховуючи феєричні «хрущьовськіє коопєратіви», питання — скільки Вам років?
2009.05.19 | Ghost
правильно, только всё наоборот!
2009.05.19 | Tamerlan
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Soft пише:> Назовите хоть один положительный момент в современной Украине по сравнению с СССР. Ну разве что с мовой стало чуть лучше (в СССР книг на украинском языке я читал больше). А в остальном:
>
> - уровень жизни населения намного ниже;
а тоді всі їздили на власних авто, будували власний бізнес, одягали малих в памперси, забезпечували свої сім'ї побутовою технікою etc.
> - коррупция намного выше;
"Намного" - це наскільки? Звідки Ви знаєте про масштаби тодішньої корупції? Вам про них сам Брєжнєв розповів?
> - свобод больше не стало. Сейчас полит-ам или вешают уголовняк или просто убирают с версией "самоубийство";
Шось не видно в наших в'язницях поетів, вчителів і вчених. Ну і нарешті думаю шо "тоді" за зміст кількох Ваших дописів тут на Майдані Ви би філософствували десь в Норільську або деінде.
> - малый бизнес давится уже даже намного больше чем хрущёвские "кооперативы";
"Намного" - це наскільки?
> - продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
Ваша правда... Але продукти скрізь стали гіршими, хоча це не виправдання.
2009.05.19 | один_козак
Або в райкомі.
Tamerlan пише:> Ну і нарешті думаю шо "тоді" за зміст кількох Ваших дописів тут на Майдані Ви би філософствували десь в Норільську або деінде.
2009.05.19 | один_козак
"Колись була риба, а тепер - наклейки" (с) Оголився "кросавчег"
2009.05.19 | GreyWraith
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Soft пише:> - уровень жизни населения намного ниже;
Повна нісенітниця. Порівняймо кількість торгових установ за совка і тепер. Та й масштаби приватного будівництва і величина приватного автопарку кажуть самі за себе.
> - коррупция намного выше;
Так ж сама. Можливо, зараз трішки нижча.
>- свобод больше не стало.
Багато у Вас було за совка можливостей поїхати просто так за кордон (і фінансових теж - це так, щодо рівня життя) чи то на відпочинок, чи то у відрядження?
>Сейчас полит-ам или вешают уголовняк или просто убирают с версией >"самоубийство";
А що таке "політам"?
>- малый бизнес давится уже даже намного больше чем хрущёвские >"кооперативы";
Неправда. Звісно, економічних свобод має бути більше, але катастрофічної ситуації нема.
>- теперь те только Генсек - Сверхравный среди равных, но и любой >проходимец, попавший в чиновники, считает себя если не Богом, то >как минимум его наместником на земле;
Ввважає, бо з тих часів і вийшов.
>- продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской >кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
Ви, певно, за своїм молодим віком просто не встигли запам'ятати, яким сміттям були продукти совкові. І то та нещасна їжа була у великому дефіциті. Зате справді знали, що їдять: в ковбасі - туалетний папір із сіллю, в "м'ясі" - кістки (бо "некорумпований" совок, усвідомивши марність намагань подолати шахрайство із сортами м'яса, зробив ще краще - все м'ясо перевів у один сорт), у овочах - гнилятину, у макаронах - неякісне м'яке борошно, у чаї - віники, у сметані - кефір...
А з приводу невідомо чого тепер - зараз є різні цінові категорії і вибір з них. І хто Вам винен, що Ви купуєте щось подешевше, постійно і закономірно нариваючись на сміття?
> - ... можете дополнить.
А навіщо некоректну інформацію доповнювати?
2009.05.19 | Vax
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
GreyWraith пише:> >- продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской >кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
> Ви, певно, за своїм молодим віком просто не встигли запам'ятати, яким сміттям були продукти совкові.
Я в силу своего возраста запомнил, какие продукты были при совке. Да, выбор продуктов был небольшой. Но продукты однозначно были лучше, чем сейчас. Колбасу трудно было достать, но делалась она из мяса, а не из сои. Молоко разливалось из бидонов, но привозили его буквально через несколько часов после дойки. Кондитерские изделия производились из натуральной муки и натуральных ингредиентов, а не из кучи нафаршированной химии. У меня мать работала бухгалтером на молочном заводе, и я своими глазами видел процесс производства молочных продкуктов: кефира, масла, творога. Все из натурального молока, натуральным путем, без добавления химии.
> І то та нещасна їжа була у великому дефіциті. Зате справді знали, що їдять: в ковбасі - туалетний папір із сіллю, в "м'ясі" - кістки (бо "некорумпований" совок, усвідомивши марність намагань подолати шахрайство із сортами м'яса, зробив ще краще - все м'ясо перевів у один сорт), у овочах - гнилятину, у макаронах - неякісне м'яке борошно, у чаї - віники, у сметані - кефір...
Полный бред и гнусная ложь.
Это сейчас берут сухой порошок, разводят водой, добаляют туда крахмал, щепотку синтетических ароматизаторов и называют это йогуртом. Раньше такого в принципе не могло быть.
Моя супруга сейчас не ест яблоки. Сколько не покупаем на рынке/в магазинах, съест максимум одно яблоко и все. А в прошлом году нарвали яблок из садов, посаженных еще в советские времена. Так она ела их не переставая, все ремя удивляясь: я говорит, думала, что не люблю яблоки как таковые, а оказывается дело не в яблоках, а в их качестве.
Все дело в том, что раньше главным критерием качества продуктов были их пищевые свойства, а сейчас - внешний вид. Вот и получается, вроде на прилавке лежат красивые овощи-фрукты, а на вкус - полное безобразие. Не говоря уже о полном отсутствии витаминов в современных фруктах-овощах.
В магазин зашел, хотел купить себе какую-нибудь выпечку/рулетик к чаю. Посмотрел на прилавок - куча всяких красивых коробок-упаковок. На состав смотрю, там кроме химии E1422, E60.., E90.., красителей, ароматизаторов и улучшителей ничего нету. Плюнул с горя, вышел ничего не купив.
> А з приводу невідомо чого тепер - зараз є різні цінові категорії і вибір з них. І хто Вам винен, що Ви купуєте щось подешевше, постійно і закономірно нариваючись на сміття?
У моей супруги есть один хороший знакомый. Иногда приходит в гости, и соответственно приносит чего-нить в виде гостинца. А поскольку, он человек обеспеченный, продукты всегда покупает в дорогих супермаркетах. Как-то принес нам гостинцы: килограмм яблок, килограмм персиков и большой торт. Мы поблагодарили его, при нем разрезали тортик, покушали. Яблоки и персики выкинулы сразу после его ухода, тортик как-то пытались есть, но все-таки выбросили немного погодя. Так что покупка продуктов в дорогих магазинах - вовсе не залог их качества.
2009.05.19 | Сергій Вакуленко
Зверніться до котів
Vax пише:Оту "мокру" ковбасу, що її "савєцкій чілавєк" гордо споживав (посмаживши — бо инакше нудило), коти ("несвідомі") не хотіли їсти.
Вона в холоднику на третій день уся йшла синіми плямами. Какчіства, аднака...
2009.05.19 | Vax
Re: Зверніться до котів
Сергій Вакуленко пише:> Vax пише:
> Оту "мокру" ковбасу, що її "савєцкій чілавєк" гордо споживав (посмаживши — бо инакше нудило), коти ("несвідомі") не хотіли їсти.
А тепер не только коты не едят, но даже тараканы
То-то в последнее время тараканы из домов исчезли - им просто есть нечего, они химией не питаются.
И дети в городах - каждый второй алергик. От того, что питаются не пищей а красителями-заменителями.
> Вона в холоднику на третій день уся йшла синіми плямами. Какчіства, аднака...
Ага. Зато современные продукты годами лежат как новенькие. Химия не портится.
Клубнику раньше на рынок завезут, так рои мух на запах слетались. Сейчас ящики с клубникой целыми днями у прилавков стоят, ни одна муха не подлетит - брезгуют.
2009.05.19 | GreyWraith
Торік під Богуславом купував відро полуниць...
... прямо з городу. Навіть не на базарі, а у бабці в дворі. Ніяких мух навколо тих полуниць не було. І за смаком цілком пристойні.Взагалі скільки з городом і садом не возився і не вожуся, жодного разу із роями мух навколо свіжих овочів і фруктів не стикався, швидше з осами. А як підгниють - тоді так. Невже Ваксюша на базарі лише гниль шукає?
2009.05.19 | Vax
Re: Торік під Богуславом купував відро полуниць...
GreyWraith пише:> ... прямо з городу. Навіть не на базарі, а у бабці в дворі. Ніяких мух навколо тих полуниць не було. І за смаком цілком пристойні.
Когда клубника растет на грядке, никакие мух вокруг нее не вьются.
> Взагалі скільки з городом і садом не возився і не вожуся, жодного разу із роями мух навколо свіжих овочів і фруктів не стикався, швидше з осами.
Пока фрукты на ветках, они не привлекают внимание мух.
> А як підгниють - тоді так. Невже Ваксюша на базарі лише гниль шукає?
Клубника - очень нежная ягода. Пока донесешь с огорода до рынка, ягоды деформируются и выпускают сок. Вот он-то, испаряясь и превлекает мух. Но это все в случае настоящей клубники, а не генно-модифицированной, которую щас прадают зимой и летом.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: Торік під Богуславом купував відро полуниць...
Vax пише:>Когда клубника растет на грядке, никакие мух вокруг нее не вьются.
Я купував з рук саме відро з полуницями.
>Пока фрукты на ветках, они не привлекают внимание мух.
Во-во, і доки не підгнилі.
>Клубника - очень нежная ягода. Пока донесешь с огорода до рынка, ягоды >деформируются и выпускают сок. Вот он-то, испаряясь и превлекает мух.
От як Ваксюші базарні перекупки гниль впарювали.
>Но это все в случае настоящей клубники, а не генно-модифицированной, >которую щас прадают зимой и летом.
Ага, жертва телевізора, яку застращали генномодифікованими продуктами.
А якщо серйозно, то я не маю достатньої біологічної освіти, щоб кваліфіковано судити про генну інженерію і те, наскільки вона є небезпечною. Але зі своїм здоровим глуздом зауважу, що все, що ми їмо століттями, є генномодифікованим. Бо всі сорти культурних рослин і всі породи домашніх тварин виведені ретельною селекцією, що по суті є тією ж генною модифікацією вихідних форм живих організмів щоб отримати властивості, потрібні для людей, наприклад нажористіший бекон.
Звісно, пересаджування генів "у пробірці" (я навіть не знаю, якою методикою це робиться) може мати свої наслідки, коли пересадять щось не те і не туди. Але я, повторюю, - не фахівець у цій галузі. Хай про це судять біологи, але аж ніяк не пропагандисти і політруки.
2009.05.19 | Д. А.
Re: Торік під Богуславом купував відро полуниць...
GreyWraith пише:>
> А якщо серйозно, то я не маю достатньої біологічної освіти, щоб кваліфіковано судити про генну інженерію і те, наскільки вона є небезпечною. Але зі своїм здоровим глуздом зауважу, що все, що ми їмо століттями, є генномодифікованим. Бо всі сорти культурних рослин і всі породи домашніх тварин виведені ретельною селекцією, що по суті є тією ж генною модифікацією вихідних форм живих організмів щоб отримати властивості, потрібні для людей, наприклад нажористіший бекон.
>
> Звісно, пересаджування генів "у пробірці" (я навіть не знаю, якою методикою це робиться) може мати свої наслідки, коли пересадять щось не те і не туди. Але я, повторюю, - не фахівець у цій галузі. Хай про це судять біологи, але аж ніяк не пропагандисти і політруки.
Як біолог скажу Вам, що Ви стовідсотково праві.
2009.05.19 | GreyWraith
Во-во, от мене і дістають різні агресивні дилетанти
Д. А. пише:>
> Як біолог скажу Вам, що Ви стовідсотково праві.
Дякую.
І таке питання щодо зоології. Чи то правда, що завдяки довгим ретельним міжнародним заходам з охорони популяція бобрів і білих ведмедів відновилися настільки, що тепер їх вчені не вважають зникаючими видами, а тепер навіть знову стали видавати ліцензію на полювання бобрів?
2009.05.19 | Vax
Единственный, кто здесь агрессивный, так это дилетант GreyWraith
2009.05.19 | GreyWraith
Куди мені тягатися із телепатом-аналізатором...
... молочних продуктів.Але хочеться Вам вірити у святий совок - на здоров'я. Я, попри свій дилетнантизм, таки звик довіряти своїй пам'яті і дослухатися до точки зору фахівців.
2009.05.19 | Vax
Re: Куди мені тягатися із телепатом-аналізатором...
GreyWraith пише:> Але хочеться Вам вірити у святий совок - на здоров'я.
Я не хвалил совок.
> Я, попри свій дилетнантизм, таки звик довіряти своїй пам'яті і дослухатися до точки зору фахівців.
Только память у вас очень избирательная, и фахiвцi тщательно отобраны. Это вообще, типичный признак оранжевых националистов.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: Куди мені тягатися із телепатом-аналізатором...
Vax пише:>>Я, попри свій дилетнантизм, таки звик довіряти своїй пам'яті і >>дослухатися до точки зору фахівців.
>Только память у вас очень избирательная, и фахiвцi тщательно отобраны. >Это вообще, типичный признак оранжевых националистов.
Щодо пам'яті - ну так що було, те й пам'ятаю. І, що цікаво, заперечення тільки від Вас одного. Навіть Софт не наважується...
2009.05.19 | Сергій Вакуленко
Re: Зверніться до котів
Vax пише:> То-то в последнее время тараканы из домов исчезли - им просто есть нечего, они химией не питаются.
Навіть Ви визнаєте: бодай одна проблема, нерозв'язна для совка, в незалежній Україні зникла.
> > Вона в холоднику на третій день уся йшла синіми плямами. Какчіства, аднака...
> Ага. Зато современные продукты годами лежат как новенькие. Химия не портится.
Принаймні теперішні не гірші від тодішніх.
2009.05.19 | Vax
Re: Зверніться до котів
Сергій Вакуленко пише:> Vax пише:
>
> > То-то в последнее время тараканы из домов исчезли - им просто есть нечего, они химией не питаются.
> Навіть Ви визнаєте: бодай одна проблема, нерозв'язна для совка, в незалежній Україні зникла.
Не было бы счастья, да несчастье помогло
> Принаймні теперішні не гірші від тодішніх.
Хуже. Раньше не было ни генно-модифицированных продуктов, ни ароматизаторов, ни синтетических добавок, генно-модифицированной соей не пользовались и не пичкали растения новомодными удобрениями. Сейчас же все это используется сверх всякой меры. Посколько производители заботятся о своих прибылях, а не о качестве продуктов.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: Зверніться до котів
Vax пише:>Хуже. Раньше не было ни генно-модифицированных продуктов, ни >ароматизаторов, ни синтетических добавок, генно-модифицированной соей >не пользовались и не пичкали растения новомодными удобрениями.
Ви є технологом харчового виробництва? Ви є генетиком? Ви є агрономом?
Чому Ви з таким апломбом розмірковуєте про речі, на яких не розумієтеся? Вам телевізор розповів? Так тележурналісти - теж люди некомпетентні, до того ж часто роблять заради прибутку замовні передачі...
2009.05.19 | Vax
Re: Зверніться до котів
GreyWraith пише:> >Хуже. Раньше не было ни генно-модифицированных продуктов, ни >ароматизаторов, ни синтетических добавок, генно-модифицированной соей >не пользовались и не пичкали растения новомодными удобрениями.
> Ви є технологом харчового виробництва? Ви є генетиком? Ви є агрономом?
А гинекологами могут быть только женщины.
> Чому Ви з таким апломбом розмірковуєте про речі, на яких не розумієтеся? Вам телевізор розповів? Так тележурналісти - теж люди некомпетентні, до того ж часто роблять заради прибутку замовні передачі...
А вы ради прибыли пишете заказные сообщения.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: Зверніться до котів
Vax пише:>>Ви є технологом харчового виробництва? Ви є генетиком? Ви є агрономом?
>А гинекологами могут быть только женщины.
Для того, щоб працювати гінекологом, теж треба фах мати, до речі.
Я ще раз питаю, чи Ви маєте достатній біологічний фах, щоб кваліфіковано судити про генетично модифіковані організми? Якщо ні, тоді Ваш художній свист нічого не вартий...
>А вы ради прибыли пишете заказные сообщения.
По собі судите?
2009.05.19 | Vax
Re: Зверніться до котів
GreyWraith пише:> Я ще раз питаю, чи Ви маєте достатній біологічний фах, щоб кваліфіковано судити про генетично модифіковані організми? Якщо ні, тоді Ваш художній свист нічого не вартий...
Читаю статьи людей, которые имеют достаточное биологическое образование, чтобы квалифицированно судить о ГМО. А ваш художественный, но в доску дилетантский, свист мне совсем не интересен.
> >А вы ради прибыли пишете заказные сообщения.
> По собі судите?
Нет, по вашей статистике. Человек, который каждый день пишет как минимум 20 сообщений, явно зарабатывает не программированием.
> Доки Росія стабфонд до кінця не розцвиндила, прибутковим є саме розхваляння совка.
Совок никто не хвалит.
А ваши высказывания до боли напоминают: "Весь мир насилья мы разрушим, до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим, кто был ничем, тот станем всем".
2009.05.19 | GreyWraith
Re: Зверніться до котів
Vax пише:>Читаю статьи людей, которые имеют достаточное биологическое >образование,
"ретельно відібраних експертів"?
>Нет, по вашей статистике. Человек, который каждый день пишет как >минимум 20 сообщений, явно зарабатывает не программированием.
Тю, у Вас є час слідкувати за моєю активністю?
2009.05.19 | Vax
Re: Зверніться до котів
GreyWraith пише:> Vax пише:
> >Читаю статьи людей, которые имеют достаточное биологическое >образование,
> "ретельно відібраних експертів"?
>
> >Нет, по вашей статистике. Человек, который каждый день пишет как >минимум 20 сообщений, явно зарабатывает не программированием.
> Тю, у Вас є час слідкувати за моєю активністю?
Нет, достаточно посмотреть ваш профайл.
Но если нужно, я, как хороший программист, смогу написать программу, которая проанализирует всю вашу активность.
2009.05.19 | Свинья на радуге
Кстати, о тараканах.
Vax пише:> То-то в последнее время тараканы из домов исчезли - им просто есть нечего, они химией не питаются.
Тараканы заводятся от ан-ти-са-ни-та-рии. Доказано одним асоциалом, жившим некоторое время назад этажом выше в моём подъезде. Ох, какие тараканы расползались из его квартиры... Породистые, нажористые! Теперь там живёт нормальная семья и тараканов не стало.
То, что во времена СССР было больше тараканов свидетельствует о более низком уровне санитарии в то время.
>
> И дети в городах - каждый второй алергик. От того, что питаются не пищей а красителями-заменителями.
Но это проблема в головах их ленивых родителей, а вовсе не возможности выбора продуктов. У меня двое детей, так что я знаю, о чём говорю.
>
> Клубнику раньше на рынок завезут, так рои мух на запах слетались. Сейчас ящики с клубникой целыми днями у прилавков стоят, ни одна муха не подлетит - брезгуют.
Клубника и мухи?
Вы клубнику когда-то вообще видели?Вы точно ничего не перепутали?2009.05.19 | Vax
Re: Кстати, о тараканах.
Свинья на радуге пише:> Vax пише:
> > То-то в последнее время тараканы из домов исчезли - им просто есть нечего, они химией не питаются.
> Тараканы заводятся от ан-ти-са-ни-та-рии. Доказано одним асоциалом, жившим некоторое время назад этажом выше в моём подъезде. Ох, какие тараканы расползались из его квартиры... Породистые, нажористые! Теперь там живёт нормальная семья и тараканов не стало.
Не совсем так. Тенденция исчезновения тараканов налицо. Об этом пишут во многих СМИ. И санитария-антисанитария тут совсем не при чем.
> То, что во времена СССР было больше тараканов свидетельствует о более низком уровне санитарии в то время.
Нет.
> > И дети в городах - каждый второй алергик. От того, что питаются не пищей а красителями-заменителями.
> Но это проблема в головах их ленивых родителей, а вовсе не возможности выбора продуктов. У меня двое детей, так что я знаю, о чём говорю.
Нет. У нашей дочки много друзей. И многие из них - аллергики. Про их родителей никак не скажешь, что они лентяи. Наоборот, очень интеллигентные и очень заботливые родители. Но аллергию никак не могут преодолеть.
> > Клубнику раньше на рынок завезут, так рои мух на запах слетались. Сейчас ящики с клубникой целыми днями у прилавков стоят, ни одна муха не подлетит - брезгуют.
> Клубника и мухи?
Вы клубнику когда-то вообще видели?Настоящую или генно-модифицированную?
Настоящую выращивает моя мать на огороде. Каждый год приезжаю летом, лакомлюсь.
> Вы точно ничего не перепутали?
А вы, наверное, кроме турецкой клубники другой не видели?
2009.05.19 | Свинья на радуге
Я газетов не читаю.
Vax пише:> Не совсем так. Тенденция исчезновения тараканов налицо. Об этом пишут во многих СМИ. И санитария-антисанитария тут совсем не при чем.
Но скачущих по моему подъезду тараканов за более чем три десятка лет сознательной жизни, включая советскую эпоху, я видел только в один период - когда одинокий сосед спился и развёл в своей квартире тотальный срач. Это было уже в XXI веке, "при демократах". Так что санитария тут очень даже причём.
>
> Нет. У нашей дочки много друзей. И многие из них - аллергики. Про их родителей никак не скажешь, что они лентяи. Наоборот, очень интеллигентные и очень заботливые родители. Но аллергию никак не могут преодолеть.
Я догадываюсь, в чём их заботливость.
Иммунная система человека - разговор долгий, отдельный и не для этого форума. "Настоящих" аллергиков ну никак не "много", это единицы. Если люди вместо чтобы думать головой, предпочитают жаловаться на физику-химию-демократию и хлебать кларитин - это их выбор.
2009.05.19 | Almodovar
Re: Кстати, о тараканах.
Если господин советкус ище тараканов-добро пожаловать в студенческую общагу! Срач-основа для размножения тараканов. ДА!!! Чуть не забыл! Я РЕГУЛЯРНО вижу тараканов на полу в цитадели генной модификации и химии (по ВАКСу)- в магазине СИЛЬПО. Благо, я там только водку покупаю (хронический алкоголик в двадцатом поколении, уж простите.Очевидно, от этого у меня дома и нет тараканов). А клубнику я покупаю на базаре, в сезон. Мух там не видел. Кстати, у хорошего ЖЕКа и на мусорнике мух нет.2009.05.19 | GreyWraith
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Vax пише:> GreyWraith пише:
>Да, выбор продуктов был небольшой.
Так, пункт номер один: вибір невеликий. Запам'ятаймо.
>Но продукты однозначно были лучше, чем сейчас.
Один із рецептів успішної брехні - якомога ширше узагальнення.
>Колбасу трудно было достать, но делалась она из мяса, а не из сои.
Пункт номер два: важко було дістати.
>У меня мать работала бухгалтером на молочном заводе, и я своими >глазами видел процесс производства молочных продкуктов: кефира, >масла, творога. Все из натурального молока, натуральным путем, без >добавления химии.
Дивно, чому не найдурніші люди витрачаються на лабораторії контролю якості продукції, якщо можна запросити бухгалтерського сина, і він телепатично все визначить, що і молоко натуральне ( в журналі "Крокодил" часто писалося, що змішане заради плану із не менш натуральною водою
BTW 100%-натуральне молоко без пастеризації - далеко не завжди є гуд...
>Полный бред и гнусная ложь.
Совкова аргументація така сама неякісна, як і совкові продукти.
>Это сейчас берут сухой порошок, разводят водой, добаляют туда >крахмал, щепотку синтетических ароматизаторов и называют это >йогуртом. Раньше такого в принципе не могло быть.
Згоден, йогурта за совка не було. Навіть із сухого порошка.
>Моя супруга сейчас не ест яблоки. Сколько не покупаем на рынке/в >магазинах, съест максимум одно яблоко и все.
Форумним гавкунам у Росії так мало платять, що більше одного яблука купити не можуть?
>Не говоря уже о полном отсутствии витаминов в современных фруктах-
>овощах.
Ваксюша проводив квалфіковане біохімічне дослідження?
>На состав смотрю, там кроме химии E1422, E60.., E90.., красителей, >ароматизаторов и улучшителей ничего нету.
От "образованщіна": написали на упаковці, що різні ароматизатори є - ой як погано! не написали - значить нема.
>У моей супруги есть один хороший знакомый. Иногда приходит в гости, >и соответственно приносит чего-нить в виде гостинца.
Ваксюша вже побирається?
>А поскольку, он человек обеспеченный, продукты всегда покупает в >дорогих супермаркетах. Как-то принес нам гостинцы: килограмм яблок, >килограмм персиков и большой торт. Мы поблагодарили его, при нем >разрезали тортик, покушали. Яблоки и персики выкинулы сразу после >его ухода, тортик как-то пытались есть, но все-таки выбросили >немного погодя.
Ваксюша - ідіот, що таким своїм свинством хвалиться?
2009.05.19 | Vax
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
GreyWraith пише:> Ваксюша - ідіот, що таким своїм свинством хвалиться?
Извините, весь уровень вашей аргументации - на уровне трехлетнего ребенка, который пыхтит, кряхтит, а ничего внятного сказать не может.
Ни одного аргумента, лишь сплошные оскорбления.
2009.05.19 | GreyWraith
Аргументи наводяться тим, хто їх сприймає...
А до тих, хто даровану їжу у смітник викидає, і ставлення відповідне.2009.05.19 | Vax
Чтобы аргументированно отвечать, надо еще уметь это делать
GreyWraith пише:> А до тих, хто даровану їжу у смітник викидає, і ставлення відповідне.
Кому-то не дано умение формулировать разумные ответы. Тот отделывается оскорблениями.
2009.05.19 | GreyWraith
Комусь не дано сприймати аргументовані відповіді
Не те що інших учити.2009.05.19 | Vax
Если аргументированных ответов нет, то и воспринимать нечего.
Если мозговые усилия, направленные на написание содержательного сообщение доставляют вам невыносимые страдания, будьте добры, не тужьтесь, не насилуйте себя. Форум, лишенный ваших грубых оскорблений будет лишь чище выглядеть. И читать его будет только приятнее.Если же вам вам совсем невмоготу, и вы не можете и дня прожить, чтобы не вылить на кого-то ушат грязи, сходите на БП, разрядитесь. Вам с Кабудом там будет совсем весело.
2009.05.19 | GreyWraith
"Полный бред и гнусная ложь." - і як таке заперечити?
Це ж із Вас, чи не так?Зате справді знали, що їдять: в ковбасі - туалетний папір із сіллю, в "м'ясі" - кістки (бо "некорумпований" совок, усвідомивши марність намагань подолати шахрайство із сортами м'яса, зробив ще краще - все м'ясо перевів у один сорт), у овочах - гнилятину, у макаронах - неякісне м'яке борошно, у чаї - віники, у сметані - кефір...
Бачите, ніхто, окрім Вас, не кинувся заперечувати мене, бо, на відміну від Вас, таки не гірше за мене пам'ятає, що:
1) радянска ковбаса, попри всі стандарти, таки була неякісною. Вам вже писали, у що вона після мінімального зберігання перетворювалася;
2) радянське міністерство торгівлі таки ухвалювало розпорядження щодо скасування сортів м'яса, що цілком прогнозовано призвело до того, що магазинні різники ( шановані за совка люди, що Ви і не наважилися заперечувати.
3) овочі і фрукти у магазинах таки постійно були підгнилими. Теж совкові махінації постійно злодійкуватої торгівлі.
4) макарони, як Вам слушно зауважили, таки розварювалися у клейстер. Бо до них через економію не додвали яєць, а замість борошна із твердих сортів пшениці сипали дешевше борошно із м'яких сортів.
5) легендарна "якість" грузинських і азербайджанських чаїв, думаю, навіть Вам знайома. І конкурентів не було.
6) ну а те, що за совка у сметану часто добавляли для економії кефір, думаю, навіть Ваша мама знала.
2009.05.19 | Vax
Re: "Полный бред и гнусная ложь." - і як таке заперечити?
Вижу, мозговые усилия даются вам с большим трудом.GreyWraith пише:
> Це ж із Вас, чи не так?
Потому что это были не факты, а полный бред.
>
> Зате справді знали, що їдять: в ковбасі - туалетний папір із сіллю, в "м'ясі" - кістки (бо "некорумпований" совок, усвідомивши марність намагань подолати шахрайство із сортами м'яса, зробив ще краще - все м'ясо перевів у один сорт), у овочах - гнилятину, у макаронах - неякісне м'яке борошно, у чаї - віники, у сметані - кефір...
>
> Бачите, ніхто, окрім Вас, не кинувся заперечувати мене, бо, на відміну від Вас, таки не гірше за мене пам'ятає, що:
>
> 1) радянска ковбаса, попри всі стандарти, таки була неякісною. Вам вже писали, у що вона після мінімального зберігання перетворювалася;
Колбаса была качественная. Потому что производилась из мяса, а не из сои с добавлением еще-кучи-хрен-его-знает-чего, плюс консерванты, ароматизаторы, красители и усилители вкуса. А то что колбаса портилась, так это не недостаток, а как раз достоинство. Поскольку, любое натуральное мясо через три дня протухает. Вы не хотите, чтобы колбаса портилась? Вуаля! Добавляем туда лошадиную дозу консервантов, и колбаса годами будет лежать как новенькая. Посмотрите, какой срок хранения у кубиков Магги? А ведь, по идее, они состоят из мяса.
> 2) радянське міністерство торгівлі таки ухвалювало розпорядження щодо скасування сортів м'яса, що цілком прогнозовано призвело до того, що магазинні різники ( шановані за совка люди, що Ви і не наважилися заперечувати.
Это какие-то отдельные случаи злоупотребления. Что не говорит о качестве самих продуктов.
> 3) овочі і фрукти у магазинах таки постійно були підгнилими. Теж совкові махінації постійно злодійкуватої торгівлі.
Ложь. Не были постоянно гнилыми.
Салат из обычных помидор и огурцов тогда был вкусным. А сейчас, что картошка, что помидоры на вкус одинаковы - просто безвкусны.
Раньше яблоко ножом разрежешь - оно на срезе сразу коричневеет, потому как окисляется. Современное яблоко разрежешь - так и будет сутками лежать незапятнанное.
Производителям выгодно продавать вес, а не качество. Вот и пичкают овощи нитратами, чтобы они побольше воды набирали. Урожаи получаются большие, но в самих овощах мало питательных веществ, и соответственно витаминов. Зато вероятность отравиться теми же нитратами, очень высока. Врачи все время предупреждают, не покупайте ранних арбузов, потому что они самые опасные с точки зрения количества нитратов.
> 4) макарони, як Вам слушно зауважили, таки розварювалися у клейстер. Бо до них через економію не додвали яєць, а замість борошна із твердих сортів пшениці сипали дешевше борошно із м'яких сортів.
Не разваривались. В те времена был ГОСТ, которого и придерживались во всех областях производства. Не то что сейчас, каждый предприниматель сыплет, что посчитает нужным. И чем хитрее обманет покупателя, тем больше заработает. Вот и получаются йогурты, в которых от йогурта одно название.
> 5) легендарна "якість" грузинських і азербайджанських чаїв, думаю, навіть Вам знайома. І конкурентів не було.
Были. Например, индийский чай. И чаи тогда были очень хорошие, не в пример теперешним.
> 6) ну а те, що за совка у сметану часто добавляли для економії кефір, думаю, навіть Ваша мама знала.
Не добавляли.
>
Не обольщайтесь. Туда просто добавили загуститель. Нынче это так просто.
2009.05.19 | GreyWraith
Re: "Полный бред и гнусная ложь." - і як таке заперечити?
Vax пише:>Вижу, мозговые усилия даются вам с большим трудом.
Чому? Я ж дещо по роботі пишу...
>Колбаса была качественная. Потому что производилась из мяса, а не из >сои с добавлением еще-кучи-хрен-его-знает-чего, плюс консерванты, >ароматизаторы, красители и усилители вкуса.
Ви знаєте, що робить крохмал у ковбасному фарші? І для чого призначена харчова селітра?
>А то что колбаса портилась, так это не недостаток, а как раз >достоинство. Поскольку, любое натуральное мясо через три дня >протухает.
В холодильнику?
>Посмотрите, какой срок хранения у кубиков Магги? А ведь, по идее, >они состоят из мяса.
Слово "концентрат" Вам знайоме? BTW ніхто не стверджує, що бульйонні кубики складаються із м'яса, навіть виробники...
>Это какие-то отдельные случаи злоупотребления.
"А ты не смей обобощать!" - фраза радянських парторгів.
>Что не говорит о качестве самих продуктов.
Кісток і субпродуктів, що продавалися як перший сорт?
>>3) овочі і фрукти у магазинах таки постійно були підгнилими. Теж совкові махінації постійно злодійкуватої торгівлі.
> Ложь. Не были постоянно гнилыми.
Підгнилими, не гнилими.
>Салат из обычных помидор и огурцов тогда был вкусным.
А трава - зеленішою.
>А сейчас, что картошка, что помидоры на вкус одинаковы - просто >безвкусны.
То Ви готувати їх не вмієте.
>Урожаи получаются большие, но в самих овощах мало питательных >веществ, и соответственно витаминов.
Зараз овочі і фрукти є різними. Треба просто вміти відбирати.
>Зато вероятность отравиться теми же нитратами, очень высока.
Статистика якась у Вас на руках є? Ймовірність, взагалі-то, числами вимірюється, а не страшненькими епітетами...
>Не разваривались. В те времена был ГОСТ, которого и придерживались >во всех областях производства.
А ще був план і "економіка повинна бути економною". І дефіцит, через який люди радісно брали будь-які продукти.
>Не то что сейчас, каждый предприниматель сыплет, что посчитает >нужным. И чем хитрее обманет покупателя, тем больше заработает.
Але зараз є макарони, що не розварюються. Різних сортів.
>Вот и получаются йогурты, в которых от йогурта одно название.
Так хто Вас примушує такі йогурти купувати? Дивна людина...
>Были. Например, индийский чай.
Де був? У Москві і Ленінграді, а для Києва та інших вже вєлікая страна не могла...
>И чаи тогда были очень хорошие, не в пример теперешним.
Які теперішні чаї погані?
>>6) ну а те, що за совка у сметану часто добавляли для економії >>кефір, думаю, навіть Ваша мама знала.
>Не добавляли.
Ну я ж іноді на таку горе-сметану наривався.
>>:) Я аж дивувався тоді, чуючи, що колись була така сметана, яку >>можна замість масла на хліб намазувати, і у якій ложка стоїть. За >>незалежності таку сметану став їсти.
>Не обольщайтесь. Туда просто добавили загуститель. Нынче это так >просто.
Як і кефіру долити?
2009.05.19 | Аут Сайдер
Історія ковбаси від Сталіна до Ющенка
Вибачте, хлопці, але почитавши вас, здивувався я дуже. Ви ніби про Стародавній Рим байки розповідаєте. Я ще за Сталіна жив, і всю вонючу й не вонючу ковбасу перепробував від пізнього Сталіна та аж до пізнього Ющенка. Так-от, сталінська ковбаса 50-х була гарної якості, а от купити її могли тільки в деяких містах Союзу, в яких постачання було першої категорії. Крім того, люди в містах були бідні, бракувало грошей, крім того були черги за маслом, борошном, олією, а з роботи втекти не можна було, бо навіть до в’язниці за це можна було потрапити. Стояв я, маленька дитинка, в таких чергах зі старенькою бабусею, і був таким чином постачальником родини. До речі, три роки доглядати дитину вдома не можна було, як за пізнього совка. Хрущов відкрив шлюзи для лайнування продуктів. Поступово якісні продукти зникли до закритих розподілювачів, а продавати стали оту ковбасу з туалетним папером всередині. В той же час було підірване власне господарство колгоспників (так тоді селяни називалися – це для молодих), так що впала якість продуктів на ринку та зросла їхня ціна. Крім того, в нашій рідній Україні ланцюжок водосховищ затопив родючу заплаву Дніпра, звідки постачалися овочі. А вже за Брежнєва ковбаса стала дефіцитом і в Києві. А українську шинку ми купували у відрядженнях до Москви. Натомість, за полтавським маслом полтавці приїздили до Києва. Тепер про нашу сучасну їжу. Вона дійсно погана, і наповнювачі ненатуральні, і терміни зберігання не витримуються, і закордонний непотріб постачається. А те, що діти хворі, так це ж у них 4 покоління предків, які оце лайно їли, оцю смердючу воду пили, та тремтіли від страху, нерви та сперму собі псуючи. Крім того, ви ж хлопці геть усі на автівках, а вони в нас старенькі та невідрегульовані. Приїжджаю я до якогось Лондона чи Берліна, а там повітря, як колись у далекому селі на батьківщині. А в Києві повітря отруйне. Не сперечайтеся, хто гірший, Сталін чи Ющенко. Влади у Сталіна більше було, він нею і скористався та мільйони людей знищив. В Ющенка чи Кучми влади одноосібної нема а мораль не краща. От і у нинішнього гаранта тільки в Нових Безрадичах кілька будинків. Для чого?-- а щоб показати, який він пан. І їсть він не ту ковбасу, яку ми на ринках купуємо.Один раз не те поїв, і захворів. А наші діти, онуки й правнуки, байдуже російсько- чи україномовні, приречені їсти лайно та «обирати» ще більше лайно до влади. Не двино, що таргани гинуть.2009.05.19 | Свинья на радуге
ТАСС уполномочен заявить...
2009.05.19 | Almodovar
Брехня!!! Пасквиль на СССР!!!
Я пив йогурт і аерін при ссср-і в півлітрових пляшках!!!!! Було!!!!!! правда, недовго-з півроку, кажись. Десь у 1978-1980 рр.2009.05.20 | Д. А.
Re: Брехня!!! Пасквиль на СССР!!!
Almodovar пише:> Я пив йогурт і аерін при ссср-і в півлітрових пляшках!!!!! Було!!!!!! правда, недовго-з півроку, кажись. Десь у 1978-1980 рр.
Скажу навіть більше - деякий час крім цих двох напоїв інших молочних продуктів майже і не було.
Але те, що Ви пили, називалось йогуртом, та не було ним.
2009.05.20 | AK
Я би на Вашем мєстє прізадумался...
Vax пише:> У моей супруги есть один хороший знакомый. Иногда приходит в гости, и соответственно приносит чего-нить в виде гостинца.
2009.05.20 | Володимир I
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
"Вибор продуктов бил нєбольшой". О-хо-хо-хо! Ги-ги-ги-ги!!!Який вибір? Де? Хіба що у москві. На початку і в середині 80х в плані харчів дещо можна було купити в Україні та Білорусії (Прибалтика - взагалі споживацький рай, але то окрема тема). В Росії - ну, може Білгородщина. На решті території на полицях магазинів "каталися шарИ". І чимдалі до розпаду совка, тим більше їх там каталося. А поодинокі морська капуста і турецький чай в магазинах Харкова наприкінці 1990го року - ото й був апохвєоз вашого вонючого сересеру.2009.05.19 | Soft
В СССР ты знал что "Всегда будет Завтра".
А сейчас то ипотека, то кредит, то премьер что-то учудит. Слава Богу, что у меня нет ни ипотеки ни кредита. А с чиновниками - если раньше хватало за "решение" коньяка и конфет, то сейчас от их запросов икать начинаешь.В СССР всегда была уверенность в завтрашнем дне (не берем время Сталина, он ничем не отличался от Гитлера), а сейчас нет уверенности даже в дне сегодняшнем.
PS
В общем я понимаю сегодняшних чиновников, для них власть - возможность быстро нагрести всего того к чему можно дотянутся. И по возможности свалить за границу/вывести деньги за границу. Так как они тоже не в чём не уверены и Украину рассматривают только с позиции кормушки от негров с хохломовой.
2009.05.19 | Чучхе
В СССР також була і іпотека і кредит
були і зарплати облігаціями і здача в магазині лотерейками. І майно боржників конфісковували. Тільки що квартиру не могли конфіскувати, бо вона й так була державна (крім кооперативів та хат у селі). Так у вас і зараз не можуть відняти квартиру, якщо ви її, звичайно, не приватизувалиSoft пише:
> А сейчас то ипотека, то кредит, то премьер что-то учудит. Слава Богу, что у меня нет ни ипотеки ни кредита. А с чиновниками - если раньше хватало за "решение" коньяка и конфет, то сейчас от их запросов икать начинаешь.
>
> В СССР всегда была уверенность в завтрашнем дне (не берем время Сталина, он ничем не отличался от Гитлера), а сейчас нет уверенности даже в дне сегодняшнем.
Ніфіга собі увєрєность, коли могли просто відмінити ходіння банкнот в 50 і 100 рублів - прикол, якого світова економіка, здається, навіть не знає
>
> PS
> В общем я понимаю сегодняшних чиновников, для них власть - возможность быстро нагрести всего того к чему можно дотянутся. И по возможности свалить за границу/вывести деньги за границу. Так как они тоже не в чём не уверены и Украину рассматривают только с позиции кормушки от негров с хохломовой.
Ну й пиздуй звідси - незалежна Україна дає таку можливість. Мені тут кльово
2009.05.19 | GreyWraith
Та куди воно поїде?
Кому цей скиглій потрібен?2009.05.19 | Сергій Вакуленко
Re: В СССР ты знал что "Всегда будет Завтра".
Soft пише:> В СССР всегда была уверенность в завтрашнем дне.
А от же ж і ні: певності, який саме "дефіцит" щезне з прилавків завтра, не було.
2009.05.19 | Д. А.
Але була певність, що хоч якийсь та щезне!
2009.05.19 | GreyWraith
Совок. Вартість кольорового телевізора 700 руб.
Зарплата інженера 150 руб.2009.05.19 | Soft
Украина. Цена 40' Samsung 10000 грн, зарплата инженера 1300 грн
только 7 и 8 поколение поддерживает mpeg4 в котором идёт часть вещания цифрового TV(официально принятого в Украине)http://plazma.tv/catne-477_42brndr2-gmptpg-3.html
Зарплату инженера берём не в коммерческой фирме, а на современном государственном заводе или НИИ.
2009.05.19 | Almodovar
Брехло!!!!!!!!
ты при совдепии видел 40-дюймовый телики? Нет? А знаешь, почему? Потому, что их НЕ БЫЛО! Нге надо сравнивать красное с твердым, как тебе говорили! 1300 нет такой зарплаты у инженера, не ври. Это зарплата дворника в нашем ЖЕКе. На заводе у нас инженер это 3-5 тысяч. Телик по размеру аналогичный советскому стоит 200-300 баксов, или 700 гривень посредственный и 1200 хороший как по ценам до кризиса. Не думаю, что сейчас кардинально больше. Зачем сравнивать 40дюймовый телик? Бери уже стоимость кинотеатра на 500 мест!2009.05.19 | GreyWraith
Ну так і запити ж зростають
Almodovar пише:>ты при совдепии видел 40-дюймовый телики? Нет? А знаешь, почему? >Потому, что их НЕ БЫЛО!
Взагалі їх тоді ніде не було. Технологія не дійшла.
>Нге надо сравнивать красное с твердым, как тебе говорили!
Ну, пан просто намагається співставити щось співвимірне за престижністю тоді і зараз.
Хоча, якщо згадати, що пан починав гілку із тверження що рівень життя після совка значно впав, то слід було б припустити, що тепер він буде порівнювати совковий кольоровий телевізор із детекторним приймачем, а, наприклад, ті ж "Жигулі" - із мотороллером.
2009.05.19 | Vax
Re: Ну так і запити ж зростають (л)
GreyWraith пише:> Наприклад, тоді "Жигулі" були престижним дефіцитом, а тепер - ознакою повного і безнадійного лузера...
Украинцы с паном GreyWraith не согласны:
http://www.carexpert.ru/new.php?newid=4904
2009.05.19 | GreyWraith
Re: Ну так і запити ж зростають (л)
Vax пише:> GreyWraith пише:
> > Наприклад, тоді "Жигулі" були престижним дефіцитом, а тепер - ознакою повного і безнадійного лузера...
> Украинцы с паном GreyWraith не согласны:
> http://www.carexpert.ru/new.php?newid=4904
В російській мові є слово "господин".
Але у цих числах нема нічого дивного: країна бідна, до того ж і криза, от і доводиться, купуючи автомобілі, багатьом людям оглядатися на гаманець, а не на якість. Цікаво було б справді опитати цих покупців, чому вони вибрали саме такий автомобіль?
Більше того, я сам на "Жигулю" їзжу, до того ж старенькому.
2009.05.19 | GreyWraith
Є хороші кольорові телевізори і за $200
А цей самий Самсунг мені, інженеру-програмісту, цілком по кишені.Soft пише:
>только 7 и 8 поколение поддерживает mpeg4 в котором идёт часть вещания >цифрового TV(официально принятого в Украине)
Адаптер для кабельного цифрового телебачення від "Волі" коштує 400 гривень і щомісяця по 25 гривень. НМД не так вже страшно...
>Зарплату инженера берём не в коммерческой фирме, а на современном >государственном заводе или НИИ.
А чому не можна брати в комерційній фірмі?
Пристойні заробітки не отримують за просто так. І якщо людина сидить на тих же 1200 грн в місяць і навіть не береться ніде шукати більшого заробітку інженером, то, вибачте, вона розуміє, що як фахівець ніхто. І 1200 грн, певно, для неї забагато...
2009.05.19 | Soft
Программисты и при СССР имели по 800 руб зарплаты.
Не все инженеры били бедные. Бедные были только тех которые и нафиг никому не нужны.2009.05.20 | Д. А.
Це в якому році?
Часом не тоді, коли кібернетику звали "буржуазной лжє наукой"?2009.05.20 | Soft
Когда кибернетика была лженаукой то и компьютеров не было
как таковых.А вот когда они появились, тогда и зарплата программиста стала по 800 рублей.
2009.05.20 | GreyWraith
Цікаво, в яких це місцях?
В київському Інституті кібернетики для нижчих посад вважалася доброю зарплата у 400 руб плюс премії. До речі, на совкові мірки справді непогана...2009.05.19 | Свинья на радуге
Шошо?
Soft пише:> только 7 и 8 поколение поддерживает mpeg4 в котором идёт часть вещания цифрового TV(официально принятого в Украине)
> http://plazma.tv/catne-477_42brndr2-gmptpg-3.html
>
> Зарплату инженера берём не в коммерческой фирме, а на современном государственном заводе или НИИ.
Я программист в коммерческой фирме и прекрасно обхожусь без вещания цифрового ТВ. У меня дома вообще эфирная антенна. Это далеко не самое главное в жизни.
2009.05.19 | Soft
Цифровое TV - через єфирную антенну. С 2015 обычного TV не будет
Почитайте про технологию DVB-T http://www.itc.ua/node/24523В принципе я тоже этот телек с зарплаты программиста купил, но 6-е поколение так как в прошлом году. Но мы говорим не о коммерческих предприятиях, а о государственных. Вот там зарплата инженера в 1100-1300 грн жёсткая реальность.
Помню еще на форуме Юлии Тимошенко(пока его не закрыли), когда выдавали "юлину" тысячу, сотрудник Ощадбанка инженер-программист жаловался, что ему платят всего 900 грн и кто будет оплачивать сверхурочные часы.
Не верите сходите в Ощадбанк или Укртелеком и спросите тех кто там работает.
2009.05.20 | Свинья на радуге
Будет, будет.
Soft пише:> Помню еще на форуме Юлии Тимошенко(пока его не закрыли), когда выдавали "юлину" тысячу, сотрудник Ощадбанка инженер-программист жаловался, что ему платят всего 900 грн и кто будет оплачивать сверхурочные часы.
Вот вместо чтобы жаловаться на форуме, разослал бы он резюме через "этот ваш энторнет". Если он стОил больше 900 грн, он обязательно нашёл бы работу.
>
> Не верите сходите в Ощадбанк или Укртелеком и спросите тех кто там работает.
У меня есть знакомые и в Ощадбанке и в Укртелекоме. Так что я имею представление кто там и как там.
2009.05.20 | saha
У меня есть инженеры с Укртелекома знакомые
клоторые и по 2 тыс доларов летом имели(10 тыс грн) сейчас не знаю может сколько же осталось.Так что это от того что ты там делаешь.
Если бумагу в принтер заправляэш то наверное и 900грн многовато будет.
2009.05.19 | ziggy_freud
давайте споріть о вкусе устріц. С темі, кто іх єл
(с) Жванецький.смішна гілка виходить. Аффтар, який хіба що народитись встиг в своєму уявному СРСР, розповідає, як там було гарно. Тим, хто прожив в реальному СРСР 20 і більше років.
"всєгда будєт завтра" - так. Тому сьогодні можна обійтись без деяких побутових дрібниць. І перерахувати зарплату в Фонд Мира. За станом на кінець 70х десь 1% радянських людей дійсно так думали. Решта вважала їх, м*яко кажучи, трохи схибнутими.
2009.05.19 | Микола Гудкович
В СССР ми багато всього знали
Soft пише:> А сейчас то ипотека,
І завтра вона буде
> то кредит,
І кредит не скасовує «завтра».
> то премьер что-то учудит.
І прем'єр, за всієї поваги, завтрашній день не скасує, щоб вона не встругнула.
> Слава Богу, что у меня нет ни ипотеки ни кредита.
Це правда!
> А с чиновниками - если раньше хватало за "решение" коньяка и конфет, то сейчас от их запросов икать начинаешь.
Краще гикайте без упину кожного разу, як Вам спадає на думку вирішити питання за хабар.
> В СССР всегда была уверенность в завтрашнем дне (не берем время Сталина, он ничем не отличался от Гитлера)
І тепер є.
> а сейчас нет уверенности даже в дне сегодняшнем.
Ви буддист?
> PS
> В общем я понимаю сегодняшних чиновников,
Їх всі розуміють. Нічого незбагненного в їхніх діях немає.
Вони теж, мабуть, люблять вигадувати для своєї поведінки кривобокі відмазки типу Ваших апологій совка…
> для них власть - возможность быстро нагрести всего того к чему можно дотянутся.
Плюс можливість взяти у Вас хабар за вирішення питань.
> И по возможности свалить за границу/вывести деньги за границу.
> Так как они тоже не в чём не уверены и Украину рассматривают только с позиции кормушки от негров с хохломовой.
Уявляю, яким чиновником стали би Ви… :-\
Не ставайте чиновником!
2009.05.19 | GreyWraith
В совку люди жили вічно?
Soft пише:>А сейчас то ипотека, то кредит, то премьер что-то учудит.
Іпотека і кредит - це проблема тих, хто їх добровільно взяв. Хай вирішують... А совкові прем'єри чудили так круто, що Тимошенко ще й далеко. Павловський обмін грошей пам'ятаєте?
>Слава Богу, что у меня нет ни ипотеки ни кредита.
Совкова звчика вирішувати проблеми негрів у Гарлемі?
>А с чиновниками - если раньше хватало за "решение" коньяка и конфет, >то сейчас от их запросов икать начинаешь.
А не виконуйте їхніх запросів - що заважає?
>В СССР всегда была уверенность в завтрашнем дне
Та не було ніякої впевненості. Хіба безнадія - краще не буде...
>а сейчас нет уверенности даже в дне сегодняшнем.
А я впевнений у собі, своїй сім'ї і своєму народові.
>В общем я понимаю сегодняшних чиновников, для них власть - >возможность быстро нагрести всего того к чему можно дотянутся. И по >возможности свалить за границу/вывести деньги за границу. Так как >они тоже не в чём не уверены и Украину рассматривают только с >позиции кормушки от негров с хохломовой.
Бідний Софт: хотів так смачно поїсти біля годівниці - а тут якісь спритніші відтерли.
2009.05.19 | Д. А.
Це правда. Бо "Сьогодні" в СССР не було
Сімдесят чотири роки (три покоління!) жили виключно заради "світлого майбутнього" дітей та онуків.2009.05.19 | Ghost
37 год, ночью шаги на лестнице... за кем пришли, за соседом...
...или за тобой?2009.05.20 | Володимир I
Re: В СССР ты знал что "Всегда будет Завтра".
...це Гітлєр нічєм нє отлічался от Сталіна, бо у Лєніна та у Сталіна вчився. А "нєгри с хохломовой" - це почорнілі від п'янки кацапи з Хохломи?2009.05.19 | ziggy_freud
всё во имя человека, все для блага человека,
и мы даже знаем, как зовут этого человека.2009.05.19 | Almodovar
Re: всё во имя человека, все для блага человека,
Софт напился, наверное? Добавки Е означают далеко не всегда химию, учите матчасть. Их количество столь мизерно, что не стоит и говорить. Если ты жрал клейстер вместо макарон и этому рад, то жри дальше. Такие макароны и сейчас есть, наверное, если поискать. Я отлично помню вонь за три метра от мясного магазина при совке, фу. Рыбу хек в магазине Океан вот и весь ассортимент, а свежую речную мы ели только осенью, занимая очередь с ночи и всей семьей. Кстати, туалетную бумагу в колбасу действительно не клали-очень дорого. Вы не интересовались,сколько стоит килограмм бумаги?Колбасу ну очень сильно разводили водой и мясокостной мукой, оттого с нее текло всегда, отлично помню, а через день она усыхала и зеленела.
И вообще, не хрен жрать дешовую колбасу, жлоб, и покупать польское говно в супермаркете. Сходи на базар и выбери.
Коррупция? Скромно промолчим. Сам признал, что коньяк носил.
Свобода? В Магадан бы тебя, на свободу.
"Хрущевские кооперативы"??? Это где? Это как? Никаких и никогда не было.
По партсобраниям соскучился или по комсомольским блядосубботникам?
Хули его слушать? Пусть валит на лавочку к бабкам, там найдет единомышленников!
2009.05.19 | Арій.
в сирисири, бувало, по півдня пива не могли знайти
2009.05.19 | GreyWraith
Один анекдот на цю тему
Стоїть черга до бочки за пивом. Підходить до черги ветеран і починає пхатися наперед. Черга обурюється, а він права качає:- Пустіть без черги ветерана. Я з німцями воював!
- Коли б ти менше старався, то тепер пив би баварське і без черги.
Тут ще, окрім дефіцитів, відбито і нав'язлий вже тоді в зубах совковий "культ Побєди".
2009.05.19 | пан Roller
А сучастной Украине ты нахуй никому не нужен.И это плюс.
2009.05.19 | kotygoroshko
коли було твоїм краще - в 33-му чі в 37-му?
2009.05.19 | Д. А.
Якби Ви за СССР написали щось подібне,
наприклад, що за царя було краще, бодай в стінгазеті - гарантовано отримали б мінімум "десятку" (за часів Брежнєва), максимум - "вишку".Це стосовно свободи слова. Бо має бути ще й "свобода після слова".
Все інше навіть спростовувати не хочу - суцільна маячня.
2009.05.19 | Чучхе
До речі, за царя в Росії було таки краще, ніж за СССР
"і трі копєйкі стоіл гусь..." (С)2009.05.19 | GreyWraith
Є один старий радянський анекдот
Що приймали у ВКП(б) якусь стару заслужену артистку із якогось академічного театру. Ну і щось типу співбесіди. Питання:- Що таке комунізм?
- Це - коли і в країні порядок, і всіх товарів вдосталь, і по світу їздити можна скільки хочеш. Як при царі...
2009.05.19 | Д. А.
А мені згадався інший
Екзамен з марксизму-ленінізму на мехматі.Викладач питає:
- что такое советская власть?
- коммунизм минус электрификация!
2009.05.19 | karpo
Ще один , радянського періоду
Вчителька каже:" Діти, Радянський союз - країна де всі діти щасливі їдять ікру, краби, шинку, канікули проводять з батьками у будинках відпочинку, а всі вихідні ходять в кіно та театри."З заднього ряду - соплі, сльози, хтось реве як бугай. Вона підбігає:" Що з тобою, Вова?"
"Хочу в Радянський Союз" - крізь сльози каже малий.
2009.05.19 | alfy
Re: До речі, за царя в Росії було таки краще, ніж за СССР
100%2009.05.19 | Чучхе
А Soft, здається, проти
2009.05.19 | Woodstock generation
Апофеоз вонючого совка - лотерея на право КУПИТИ килим.
Я не буду згадувати чергу щоб купити телевізор (чи авто - це черга на роки - якщо не десятиліття).Я не буду згадувати 2 сайки (це такі булочки були) в одні руки - і коли мене малого брали в магазин, щоб пред'явити ще одну "пару рук".
Я не буду згадувати черги за маслом на початку 80-х - у Льові ще нічого - щодня з 6 години (чергу треба було займати з 4-ої - а от у Івано-Франківську гірше - там всього двічі на тиждень - у суботу і неділю з 8-ї ранку по одній пачці в руки. Ну в райцентрах цим (продажем масла) взагалі не заморочувались.
А от апофеозом для мене була ЛОТЕРЕЯ на право КУПИТИ "дефіцитні" товари, що проводились по підприємствах під завісу совка. У нас у відділі один виграв швейну машнку (ой, блін! - не машинку - ПРАВО купити машинку!!!) яку здається так і не зміг (не встиг до розвалу совка) дістати - втім вона йому і нах...р не була потрібна - хоча він взяв би її - бо тоді бралося все, що можна було.
Я не проти, щоб це почастіше згадувати - бо якось нове покоління не відчуло всього маразму совка - так що дякую за топік.
2009.05.19 | OlalaZhm
Брехня Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
2009.05.19 | igorg
Ось тут є дещо про зарплати, ціни, систему розподілу
доповнюйте якщо є чим.2009.05.19 | Микола Гудкович
Де позначка лінку? І де, власне, сам лінк?
2009.05.19 | Woodstock generation
Даруйте, але як нема лінку - то навіщо Вам позначка?
2009.05.19 | Woodstock generation
От чого ніяк не можу уявити - то це інтернету в СРСР.
Ні, я розумію, що є і в Китаї інтернет. Але Китай зараз - це все ж не совок минулого сторіччя.Я про СРСР, де закордон можна було дзвонити тільки через "баришню" наперед замовивши, де всі друкарські машинки були на обліку, а взірці їх шрифтів - у КГБ.
От цікаво було б спостерігати совок без перестройкі у 21 столітті!
2009.05.19 | Vax
Re: От чого ніяк не можу уявити - то це інтернету в СРСР.
Woodstock generation пише:> Ні, я розумію, що є і в Китаї інтернет. Але Китай зараз - це все ж не совок минулого сторіччя.
> Я про СРСР, де закордон можна було дзвонити тільки через "баришню" наперед замовивши, де всі друкарські машинки були на обліку, а взірці їх шрифтів - у КГБ.
> От цікаво було б спостерігати совок без перестройкі у 21 столітті!
Был бы второй Китай по экономическому развитию. Шли примерно одним путем. Только в СССР ввели гласность и мигом развалили страну. А Китай сначала построил свою экономику, а потом уже стал решать все вопросы с гласностью.
2009.05.19 | Woodstock generation
Вся економіка Китаю базується на зарплаті в ~50$
2009.05.19 | Vax
Неправда (/)
http://amurteh.ru/news.35.htmlПекин, 20 ноября /Синьхуа/ -- Средняя зарплата китайских рабочих и служащих за 2007 год достигла 24932 юаней /3666 долл США/. Эта цифра в 40,5 раза больше, чем в 1978 году, темпы ее среднегодового роста в 1978-2007 гг. составляли 13,6 процента. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщил министр трудовых ресурсов и социального обеспечения КНР Инь Вэйминь.
-----------------------------
А с учетом ежегодного прироста 8-10%, Китай очень скоро догонит развитые страны.
2009.05.19 | Чучхе
Ви, очевидно, не були в Китаї ))))
2009.05.19 | Almodovar
Re: Неправда (/)
А еще рекомендую сайт http://www.kcckp.net/ru/. О прекрасной жизни в КНДР. Почитать-и кончить от счастья. Так и о зарплате в Китае в 3600 баксов. Смеялся так, что упал со стула. Не от суммы зарплаты, а от того, что находятсмя такие супергиперлохи, которые в это верят. Кстати. еще одно свидетельство, что вы, мальчик, никогда не жили в СССР и не знаете что такое "коммунистическая пропаганда". Да, а в школе историю вам, юноша, военрук читал? Или физрук?Что ж вам почитать такое порекомендовать? Солженицын, например, для начала-не сложно ли будет? "Архипелаг ГУЛАГ"? Хотя бы!
2009.05.19 | Пан Коцький
Про Китай це схоже на правду...
Almodovar пише:> [...] Так и о зарплате в Китае в 3600 баксов. Смеялся так, что упал со стула. Не от суммы зарплаты, а от того, что находятсмя такие супергиперлохи, которые в это верят. [...]
Це звісно за рік, а не за місяць. До речі, середні числа в китайському випадку мало що означають, бо різниця між східними провінціями країни та західними є неймовірна. Ще один фактор - купівельна спроможність юаня є приблизно в 2 рази вища за офіційний курс. Загалом, якщо йдеться про Пекін або великі міста східних провінцій, то на жаль в плані економічного розвитку нам до ним, як від землі до неба рачки...
2009.05.19 | igorg
Якось показували будівництво супернового
моста через одну з великих річок. Круто, робітники в новеньких спецовках. Все не гірше ніж в США чи Європі й навіть краще. Але якось камера потрапляє трохи вбік від мосту. І оба-на. Нам таке й не снилося. Стає зрозумілим чому звідти втікають. Соцівлізм зразка 30-х років. Голитьба для якої й 50$ на рік то фантастичні гроші2009.05.19 | Soft
Врёте нагло. Китайские программисты от 500$-1500$
Ну а в Украине тоже в селе многие получают по 400 грн зарплаты(посчитайте сколько долларов), так как председателиколхозовагрофирм мутят с отработкой. А крестьяне как и при СССР были юридически темными, так и сейчас.2009.05.19 | GreyWraith
Re: От чого ніяк не можу уявити - то це інтернету в СРСР.
Vax пише:>Был бы второй Китай по экономическому развитию.
Ви готові працювати так проклято, як працюють китайці?
>Шли примерно одним путем.
Китай - унікальна країна. Єдина давня цивілізація, що дожила до сьогодні.
>Только в СССР ввели гласность и мигом развалили страну.
Гріш ціна тій країні, що розвалюється від гласності.
>А Китай сначала построил свою экономику,
Захід економіку побудував в Китаї. Для себе. Та й то не настільки та економіка потужна, як видається на перший погляд...
2009.05.19 | Vax
Re: От чого ніяк не можу уявити - то це інтернету в СРСР.
GreyWraith пише:> Vax пише:
> >Был бы второй Китай по экономическому развитию.
> Ви готові працювати так проклято, як працюють китайці?
Не переживайте, лет через десять, когда Китай по уровню экономического развития (на душу населения) догонит цивилизованные страны, они приведут трудовое законодательство в соответствие с международными нормами.
> >Шли примерно одним путем.
> Китай - унікальна країна. Єдина давня цивілізація, що дожила до сьогодні.
Какие только доводы не придумают укронаци, чтобы оправдать свою беспомощность.
> >Только в СССР ввели гласность и мигом развалили страну.
> Гріш ціна тій країні, що розвалюється від гласності.
Ну вот Китай начал с другого конца, с поднятия уровня жизни, вот и не развалился.
> >А Китай сначала построил свою экономику,
> Захід економіку побудував в Китаї. Для себе.
Понятно, что не сами китайцы. Только вот если бы они сначала ввели гласность и демократию, как это сделал Горбачев, там началась бы такая же грызня в обществе, как в постперестроечном Союзе, или как в Украине сейчас. Никакие капиталисты не сунулись бы в страну со своими проектами. И о каком-либо экономическом развитии можно было бы забыть.
> Та й то не настільки та економіка потужна, як видається на перший погляд...
А на второй взгляд оказывается мощнее, чем казалось. Даже американцы предложили им создать G2 - такой себе междусобойчик в нашем мире. А Украине американцы предлагали создать G2?
2009.05.20 | GreyWraith
Re: От чого ніяк не можу уявити - то це інтернету в СРСР.
Vax пише:>Не переживайте, лет через десять, когда Китай по уровню >экономического развития (на душу населения) догонит цивилизованные >страны, они приведут трудовое законодательство в соответствие с >международными нормами.
Ви визначаєте політику КПК?
>>Китай - унікальна країна. Єдина давня цивілізація, що дожила до >>сьогодні.
>Какие только доводы не придумают укронаци, чтобы оправдать свою >беспомощность.
І в чому ж Ваксюша українську безпомічність помітив? От російська безнадійна безпомічність перед Китаєм очевидна всім, окрім русофілів: цикнули китайці раз - росіяни віддали їм Порт-Артур і Дальній, цикнули другий - віддали острови під Хабаровськом, цикнуть третій - що оддадуть? Про повне економічне поглинання тим же Китаєм російського Далекого Сходу я мовчу...
>Ну вот Китай начал с другого конца, с поднятия уровня жизни, вот и >не развалился.
А як тільки там введуть свободу слова - то і Китай розвалиться?
>...или как в Украине сейчас.
Живу я в українському суспілсьтві і ніякої гризні не бачу. Йде, звісно, певна політична боротьба, але її вплив на повсякденне життя невеликий.
>А на второй взгляд оказывается мощнее, чем казалось. Даже американцы >предложили им создать G2 - такой себе междусобойчик в нашем мире. А >Украине американцы предлагали создать G2?
Ну українців же не півтора мільярда.
1) не Росія, а саме США визначає, які конфігурації і союзи країн є реально потрібними?
2) чому це "велику пару" США створює не зі всталою із колін Росією, а саме із Китаєм?
Та й я щиро дивуюся, що русофіл Вакс радіє ось таким американо-китайським угодам. Він хоч уявляє, за рахунок кого ця вся G2 буде створюватися?
2009.05.20 | Майстер
Друкарські машинки замикали на вихідні
і опечатували!!!2009.05.20 | Woodstock generation
До певного часу реєструвались також радіоприймачі.
2009.05.19 | Николай Чернигов
Попытаюсь без черно-белых тонов.
Soft пише:> - уровень жизни населения намного ниже;
Мягко говоря, неправда.
Жилищные условия несравнимо лучше (не для всех, но в общем).
Обеспеченность личным транспортом несравнимо лучше (общественным - хуже).
Про бытовую технику даже молчу.
> - коррупция намного выше;
Намного. Тут согласен на 100%.
> - свобод больше не стало. Сейчас полит-ам или вешают уголовняк или просто убирают с версией "самоубийство";
Намного свободнее. Даже не пытаюсь, что-то объяснять, т.к. Ваше утверждение просто абсурдно.
Другой вопрос, что возможностей реализовывать свои свободы очень трудно.
> - малый бизнес давится уже даже намного больше чем хрущёвские "кооперативы";
Что считать кооперативами? Потребкооперацию что-ли?
> - теперь те только Генсек - Сверхравный среди равных, но и любой проходимец, попавший в чиновники, считает себя если не Богом, то как минимум его наместником на земле;
Ну у чиновников при любом режиме такое самомнение. Другое дело, что раньше угроза "сходить в обком" очень даже действовала.
> - продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
Согласен на 100%, чтобы тут не рассказывали. Кушать просто страшно.
> - ... можете дополнить.
Многим покажется избитым: но люди лучше друг к другу относились.
З.Ы. Многое, что сейчас лучше, лучше в том числе и потому, что прошло без малого 20 лет, а жизнь на месте не стоит. Тоже самое насчет хуже.
2009.05.20 | Ukrpatriot(patriot)
Re: В СССР было лучше чем в современной Украине.
Soft пише:> Назовите хоть один положительный момент в современной Украине по сравнению с СССР. Ну разве что с мовой стало чуть лучше (в СССР книг на украинском языке я читал больше). А в остальном:
>
> - уровень жизни населения намного ниже;
Ну це не зовсім так. Моя бабця отримувала пенсію близько 12 карбованців. Прожити на це було нереально
> - коррупция намного выше;
також спірне питання.
> - свобод больше не стало. Сейчас полит-ам или вешают уголовняк или просто убирают с версией "самоубийство";
таки стало. Зараз не засилають в концтабори, якщо щось не те сказав.
> - малый бизнес давится уже даже намного больше чем хрущёвские "кооперативы";
Оце вже повна неправда. Поцікавтеся історією, як знищували приватні господарства у селі саме за Хрущова.
> - теперь те только Генсек - Сверхравный среди равных, но и любой проходимец, попавший в чиновники, считает себя если не Богом, то как минимум его наместником на земле;
так само, як будь-який маленький партійний чиновник.
> - продукты стали намного хуже, вот теперь как в той же китайской кухне, ты никогда не знаешь, что ты ешь;
> - ... можете дополнить.
це частково правда. Різниця в тому, що тоді цих продуктів просто не було.