Ющенко з Тягнибоком проти решти, наразі 7-ми козенят
05/25/2009 | yes
Отже, як і очікувалося: Ющенко і Тягнибок ділитимуть нацдемівський електорат.
Тимошенко, Яценюк, Тигипко, Янукович, Литвин, Симоненко, Богословська і ще мабуть кількох пропустив, будуть ділити електорат півдня та сходу.
Це означає, що Ющенко із Тягнибоком потрапляють у другий тур виборів.
Я передбачаю, що незабаром виникне кілька нафталінових "кандидатів" у презитенти, типу Юрія Костенка, Тараса Чорновола і т.д., які намагатимуться дробити нацдемівський електорат. Але це - даремно, бо особливість нацдемівського електорату у тому, що його вже буде важко надурити.
Після розкриття походження Тимошенко усе стало на свої місця - українець спирається на свій історичний досвід: якщо єврей - тримайся від нього по далі, бо надурить. Це більше стосується середнього та старшого покоління і воно зараз однозначно у розмовах за Ющенка. Молодше покоління масово за Тягнибока.
Тимошенко, Яценюк, Тигипко, Янукович, Литвин, Симоненко, Богословська і ще мабуть кількох пропустив, будуть ділити електорат півдня та сходу.
Це означає, що Ющенко із Тягнибоком потрапляють у другий тур виборів.
Я передбачаю, що незабаром виникне кілька нафталінових "кандидатів" у презитенти, типу Юрія Костенка, Тараса Чорновола і т.д., які намагатимуться дробити нацдемівський електорат. Але це - даремно, бо особливість нацдемівського електорату у тому, що його вже буде важко надурити.
Після розкриття походження Тимошенко усе стало на свої місця - українець спирається на свій історичний досвід: якщо єврей - тримайся від нього по далі, бо надурить. Це більше стосується середнього та старшого покоління і воно зараз однозначно у розмовах за Ющенка. Молодше покоління масово за Тягнибока.
Відповіді
2009.05.25 | Sean
Ви це серйозно?
yes пише:> що Ющенко із Тягнибоком потрапляють у другий тур виборів.
2009.05.25 | yes
Re: Повірте, справді серйозно.
До президентських виборів найнадійніший електорат матимуть три кандидати Тягнибок, Янукович та Ющенко.Всі інші кандидатури матимуть дуже хиткий електорат, то болото, яке у будь-яку хвилину зможе змінити свою думку: Сьогодні за Тимошеко-завтра за Яценюка, а післязавтра - Богословську.
Для цього "болота" важливо переконатися, що хтось є краший за Тимошенко, то вони підуть за ним.
2009.05.25 | Sean
Не забудьте цей день - 25.05.09
потім згадаємо2009.05.25 | yes
Re: Для 2 туру Ющенку буде достатньо - до 22%, а Тягнибоку -19%
Для них найсерйознішим конкурентом буде Янукович, який теж десь на цьому рівні може набрати.Далі відсотки так розподіляться
Янукович - десь до 19%
Тимошенко - не більше 17%
Яценюк - не більше 11%
Тигипко - не більше 9%
Литвин та Богословська не більше 5% кожен.
Це максимальні числа для них.
Стосовно Януковича, то я розраховую, що у нього і Тимошенко нерви не витримають від відчуття неминучої поразки і вони обоє спробують зробити у ВР переворот, тобто створити нову спільну коаліцію і намагатимуться переписувати Конституцію. Це робиться ними на власну погибель під тиском Путіна. У Путіна, ясно, іншого виходу не має, бо це останній шанс впрягти Україну до Москви: далі - "ніколи". А за ще 5 років і кагебішний потенціал в Україні буде вичерпано, а Тимошенко просто засліплена владою і думає, що пізніше колись обкрутить Путіна навколо пальця.
Це їх і закопає.
2009.05.25 | Graymur
Re: Для 2 туру Ющенку буде достатньо - до 22%, а Тягнибоку -19%
Скажите, а какой процент сбываемости ваших прогнозов? Я тут уже давно видел, как вы обещали что Ющенко вот сейчас, вот-вот, вот уже прямо завтра как начнет ришучи дийи, как покажет всем кузькину мать, а кузькиной матери всё не видно. Вы сами в свои прогнозы верите? Или вас просто по работе приходится писать?2009.05.25 | yes
Re: Для 2 туру Ющенку буде достатньо - до 22%, а Тягнибоку -19%
Graymur пише:> Скажите, а какой процент сбываемости ваших прогнозов? Я тут уже давно видел, как вы обещали что Ющенко вот сейчас, вот-вот, вот уже прямо завтра как начнет ришучи дийи, как покажет всем кузькину мать, а кузькиной матери всё не видно.
Мабуть Ви помиляєтеся, що я говорив про завтра стосовно Ющенка. Так, Ющенко серйозно розгорне виборчу кампанію, але строго у рамках виборчої кампанії, дати якої будуть затверджені ВР чи КС.
Те, що я прогнозую, я не називав би прогнозом, а оцінкою ситуації.
1. Тягнибока, а не БЮТ я називав переможцем виборів у Тернополі і тут на форумі давав йому до 19 відсотків.
2. Про ЄЦ, коли воно створилося, я говорив, що буде прохідним до ВР і сильним гравцем.
Оцінка політичної ситуації в Україні свідчить, що Ющенко буде наступним президентом України, а Тягнибок із Януковичем можуть створити йому серйозну конкуренцію.
> Вы сами в свои прогнозы верите?
Я у них переконаний.
> Или вас просто по работе приходится писать?
У мене такої роботи не має, щоб писати на форумах. Це чисте хобі. Взагалі, як у Вас така думка виникла про замовну роботу? Хто ж тоді працедавець? Ющенко, Тягнибок, Балога чи всі троє зразу? Адже вони у різних таборах.
Ваша проблема у тому, що Ви відштовхуєтеся від даних соціологічних служб, а для мене вони просто не існують.
2009.05.25 | Graymur
Re: Для 2 туру Ющенку буде достатньо - до 22%, а Тягнибоку -19%
> Взагалі, як у Вас така думка виникла про замовну роботу? Хто ж тоді працедавець?Пахнут ваши посты так как-то. Вы уже кстати как, от отставки Балоги и выливания им ушата помоев на Ющенко оправились? Кто плохой-то в итоге - Ющенко или Балога?
2009.05.25 | yes
Re: Для 2 туру Ющенку буде достатньо - до 22%, а Тягнибоку -19%
Graymur пише:> > Взагалі, як у Вас така думка виникла про замовну роботу? Хто ж тоді працедавець?
>
> Пахнут ваши посты так как-то.
Мабуть привикли часто нюхати, що такі асоціації виникають?
>Вы уже кстати как, от отставки Балоги и выливания им ушата помоев на Ющенко оправились?
Знайдіть тут хоч один мій допис, який би робив якусь трагедію із їх "розлучення"? Це цілком нормальний процес. Кожен є самостійним гравцем і їх партії повинні потрапити до ВР. Наразі, це - так. Як буде потім - побачимо.
>Кто плохой-то в итоге - Ющенко или Балога?
З т.з. національних інтересів - зараз обоє корисні для України. Далі побачимо.
2009.05.26 | Graymur
Re: Для 2 туру Ющенку буде достатньо - до 22%, а Тягнибоку -19%
> Мабуть привикли часто нюхати, що такі асоціації виникають?Да нет, это вы пишете так.
> >Кто плохой-то в итоге - Ющенко или Балога?
> З т.з. національних інтересів - зараз обоє корисні для України.далі побачимо.
Ну подождите, Балога обосрал Ющенко с ног до головы, а вы говорите - обое корисни. Так и Янукович корисный и все-все-все.
2009.05.26 | yes
Re: Для 2 туру Ющенку буде достатньо - до 22%, а Тягнибоку -19%
Graymur пише:> Ну подождите, Балога обосрал Ющенко с ног до головы, а вы говорите - обое корисни. Так и Янукович корисный и все-все-все.
Політика - це не ідилія. У Вас хибне розуміння політики. Політика є дуже цинічна річ. І циніками у політиці є обоє і Балога і Ющенко і всі інші.
Якщо люди цинічно борються за владу - це не означає, що вони не люблять України і не будуть йорисними для неї.
2009.05.26 | Graymur
Re: Для 2 туру Ющенку буде достатньо - до 22%, а Тягнибоку -19%
> Якщо люди цинічно борються за владу - це не означає, що вони не люблять України і не будуть йорисними для неї.Так как, Янукович тоже полезный для Украины?
2009.05.26 | GreyWraith
Ні, не корисний
Політичний труп тому що.Можна із цього трупа зробити за допомогою ЗМІшних чаклувань зомбі, але живим він не стане...
2009.05.26 | yes
Re: Це не так однозначно. Якщо не Янукович, то хто тоді?
Я жив достатньо на півді України і у Криму.Беремо для прикладу якийсь населений пункт у Криму: Красноперекопськ, Поштове, Генеральське іт.д. Хата у хату члени сім"ї сидять в тюрмі чи зоні, прийшли недавно після перщої, другої, третьої ходки.
У зону заходять з підліткового віку: дрібні крадіжки, мордобій, згвалтування, угон мотоцикла іт.п.
Ви гадаєте ці громадяни будуть голосувати за когось іншого від Януковича?
Янукович еволюціонує разои із своїм електоратом, якого у нього все менше буде. Порвати з Януковичем для його прихильника - це все одно, що зав"язати. І це роблять, але не у вигляді масового явища, а шляхом переосмислення.
2009.05.27 | Graymur
Re: Це не так однозначно. Якщо не Янукович, то хто тоді?
> Хата у хату члени сім"ї сидять в тюрмі чи зоні, прийшли недавно після перщої, другої, третьої ходки.Да-да, все, кто голосует за Януковича - сами зеки.
2009.05.27 | GreyWraith
Більшість - не зеки, а хом'ячки
Керовані телевізором. (от наприклад: сказали йому в телевізорі: "НАТО - кака!" - і воно, не задумуючись, повторює...Але нічого страшного - з часом відійдуть. Вже потрохи відходять...
2009.05.28 | Graymur
Re: Більшість - не зеки, а хом'ячки
GreyWraith пише:> Керовані телевізором. (от наприклад: сказали йому в телевізорі: "НАТО - кака!" - і воно, не задумуючись, повторює...
Это вам Ющенко на Свободе на Интере такое рассказал? Вы, случаем, сами не хомячок, не?
2009.05.27 | GreyWraith
Українські Схід та Південь не настільки криміналізовані...
... як Ви пишете. Справді голосують за "свого" - тільки і усього.2009.05.27 | Graymur
Re: Ні, не корисний
Скажите тогда, почему у политического трупа рейтинг в несколько раз выше ющенковского, который, по-вашему, живее всех живых?2009.05.27 | yes
Re: Ні, не корисний
Скромно відсилаю Вас сюди: http://www2.maidan.org.ua/n/free/1243262390П.С.
Тепер в Вас вже точно не буде що сказати
2009.05.27 | Graymur
Re: Ні, не корисний
ага, байка про то, что на самом деле у Ющенко рейтинг до небес? слышали, знаем.2009.05.27 | yes
Re: Ні, не корисний
Graymur пише:> ага, байка про то, что на самом деле у Ющенко рейтинг до небес? слышали, знаем.
Не до небес, а так з 22-25%, чого цілком достатньо, щоб потрапити у другий тур президентських виборів
2009.05.27 | Graymur
Re: Ні, не корисний
> Не до небес, а так з 22-25%Дайте угадаю - обосновать эти числа вы не можете ничем.
2009.05.27 | yes
Re: Все пораховано. Я прогнозую на аналізі закономірностей.
Ющенко, як перейшов з НБУ у політику, вже мав тих 20 відсотків прихильників серед потенційного виборця, завдяки вміло проведеній реформі.Ця цифра, плюс-мінус 5 відсотків трималася за ним до президентських виборів у т.ч. у Нашій Україні, як вибори йшли до Верховної ради.
На президентських виборах добавилося ще 20 відсотків тих, для кого Ющенко був у дупі, але пов"язували із зміною Кучми власні інтереси. Вони як прийшли, так відійшли, а тих плюс-мінус 20% його прихильників залишилися.
Тут мова не просто про прихильників Ющенка, а про основу української нації. Ця основа автоматично розуміє процес у якому повинна рухатися Україна.
П.С.
Думаю, що цього досить, бо для Вас тої інформації точно забагато на початок.
2009.05.28 | Graymur
Re: Все пораховано. Я прогнозую на аналізі закономірностей.
ну как я и ожидал - какие-то мутные построения, принимать которые во внимание нет никаких оснований.2009.05.27 | GreyWraith
Нічого дивного...
Чаклуни вуду можуть із трупа зробити досить активного зомбі. Але ж живим цей зомбі від того не стане, чи не так?2009.05.27 | Graymur
Re: Нічого дивного...
А Ющенко - зомби или нет?2009.05.27 | GreyWraith
Якраз Ющенко - не зомбі
2009.05.28 | Graymur
Re: Якраз Ющенко - не зомбі
и почему?2009.05.28 | Slavix
Re: Для 2 туру Ющенку буде достатньо - до 22%, а Тягнибоку -19%
yes пише:> Graymur пише:
> > Или вас просто по работе приходится писать?
> У мене такої роботи не має, щоб писати на форумах. Це чисте хобі. Взагалі, як у Вас така думка виникла про замовну роботу?
1. За два місяці це вже друга ідентична гілка на тему "Ющенко і Тягнибок у другому турі". Таке наполегливе просування політичної фантастики на якісь думки наводить.
2. За стилем схоже на обкатку сценарію та вивчення настроїв місцевої публіки за допомогою простеньких провокацій.
> Хто ж тоді працедавець? Ющенко, Тягнибок, Балога чи всі троє зразу? Адже вони у різних таборах.
ГИ
За можливим сценарієм: Ющенко прохідний, Тягнибок технічний на другий тур, Балога - пилозбірник, демон, який робив усі каки замість Ющенка і якого він нарешті позбувся.
(Хто Ваш роботодавець не гадатиму я не біограф і не працівник Пенсійного фоду, тому це не цікаво.)
>
> Ваша проблема у тому, що Ви відштовхуєтеся від даних соціологічних служб, а для мене вони просто не існують.
Так. Соціологія у нас занадто художня. Тут на посперечаєшся. Однак мої (і не лише) спостереження за настроями людей дещо відрізняються від Ваших. Крім того, якщо говорити про мотивацію виборців, то:
1. Більшість виборців є аполітичними і не керуються високими політичними матеріями, а вибирають чіста па чєлавєчєскі.
2. Підтримку знайде той, хто найбільш тупо й примітивно промиє лохторату мізки через зомбоящик за 2 місяці до дня голосування.
Врахуйте це.
2009.05.28 | yes
Re: Системна помилка гравців на лохотроні
Slavix пише:-+
> Так. Соціологія у нас занадто художня. Тут на посперечаєшся. Однак мої (і не лише) спостереження за настроями людей дещо відрізняються від Ваших. Крім того, якщо говорити про мотивацію виборців, то:
> 1. Більшість виборців є аполітичними і не керуються високими політичними матеріями, а вибирають чіста па чєлавєчєскі.
> 2. Підтримку знайде той, хто найбільш тупо й примітивно промиє лохторату мізки через зомбоящик за 2 місяці до дня голосування.
>
> Врахуйте це.
Я враховую інше: На тих українських громадян, які стояли біля витоків української незалежності, які стояли голіруч проти оброєних десантників та вівчарок і беззахисні були перед кегебешними вбивцями, на тих українських громадян, які за свої гроші їхали у Київ відстоювати прапор і тризуб під Верховоною Радою, на тих, хто все невідкладне полишив і поїхав у Київ підтримати Ющенка і оранжеву революцію НЕ ДІЄ ЖОДЕН ЛОХОТРОН. А їх є не так мало. зараз я їх відсоток оцінюю у 30-40.
Їм совєтська влада за 70 років мізків не промила, а Пінчукові, Роднянського та Коломойського ТБ та ЗМІ і поготів не спроможні цього зробити.
З того болота лохотронського, яке вони в Україні створили, вони і сьорбають свій електорат і не має значення, хто це чи Бродський чи Тимошенко чи тепер Чарновецький чи Яценюк чи потім ще хтось буде. Але тих лохів, ними ж виплеканих, не так вже й багато, не більше 20-25 відсотків, та їх треба ще й поділити на двох-трьох.
Це дає можливість прийти до ВР, але далі вже - ніколи. Звідси і головна проблема лохотронщиків - зліквідувати всенародні вибори президента.
Точно знаю, що це провальна затія і нарвуться на мільйонні демонстрації протесту. І ніхто, нікому не буде давати по 20 гривень.
2009.05.28 | Slavix
Re: Системна помилка гравців на лохотроні
yes пише:> Я враховую інше: На тих українських громадян, які стояли біля витоків української незалежності, які стояли голіруч проти оброєних десантників та вівчарок і беззахисні були перед кегебешними вбивцями, на тих українських громадян, які за свої гроші їхали у Київ відстоювати прапор і тризуб під Верховоною Радою, на тих, хто все невідкладне полишив і поїхав у Київ підтримати Ющенка і оранжеву революцію НЕ ДІЄ ЖОДЕН ЛОХОТРОН. А їх є не так мало. зараз я їх відсоток оцінюю у 30-40.
Я трохи перервався, коли писав минулий пост, тому думку не закінчив. Так, дійсно люди як під час здобуття незалежності, так і під час помаранчової революції щиро вірили у зміни на краще. В голому підсумку люди залишилися двічі ошуканими, тому "незрадьмайдан" навряд чи допоможе, про що свідчить падіння рейтингу нашоукраїнського утворення від виборів до виборів.
Крім того, дрібнополітиканська возня відбила в більшості людей залишки цікавості до політики. Цікавість поновиться під час виборчої кампанії, коли весь ефір у зомбоящику буде розкуплений політиканчиками і альтернативи дрібнополітиканським циркам просто не буде.
Враховуючи апатичність більшості виборців та їх відстороненості від політики, кожен буде голосувати за свого: жінки за Юлічьку бо вона дєвочка і її усі абіжають, отримувачі соціалки за того хто грошенят під вибори підкине, емоційна патріотична молодьож за Тягнибока, поміркована вдумлива молодьож за Яценюка, східняки за Януковича. Враховуючи попит на політиків та політичні сили, які не лизатимуть завзято дупу Росії або Заходу і будуть діяти розумно, помірковано та зважено стосовно зовнішньополітичних питань та у питаннях захід-схід України найбільш вірогідний дует на другий тур - Тимошенко-Яценюк з перемогою, скоріш за все, Тимошенко бо Яценюк виглядає в цій спарці технічним.
Такі мої міркування.
П. С. До-речі, запитання до прихильників Ющенка на президентській посаді:
На питання, чому він майже нічого з обіцяного на майдані не зробив обіймаючи президентську посаду була популярна відповідь: йому так обрізали повноваження, що нічого зробити неможливо. Не питаю, чому він і пальцем не повів щоб повернути колишні повноваження (перші 2 місяці кожен його чих парламент підтримував більшістю в 400 голосів бо вважав, що про бандитам тюрми відділення бізнесу від влади і т.п. він говорив серйозно, а не локшину вішав), а цікавлюся, на фіга він так лізе на посаду, на якій неможе нічого зробити бо мало повноважень?
2009.05.28 | yes
Re: Системна помилка гравців на лохотроні
Slavix пише:> yes пише:
>
> > Я враховую інше: На тих українських громадян, які стояли біля витоків української незалежності, які стояли голіруч проти оброєних десантників та вівчарок і беззахисні були перед кегебешними вбивцями, на тих українських громадян, які за свої гроші їхали у Київ відстоювати прапор і тризуб під Верховоною Радою, на тих, хто все невідкладне полишив і поїхав у Київ підтримати Ющенка і оранжеву революцію НЕ ДІЄ ЖОДЕН ЛОХОТРОН. А їх є не так мало. зараз я їх відсоток оцінюю у 30-40.
>
> Я трохи перервався, коли писав минулий пост, тому думку не закінчив. Так, дійсно люди як під час здобуття незалежності, так і під час помаранчової революції щиро вірили у зміни на краще. В голому підсумку люди залишилися двічі ошуканими, тому "незрадьмайдан" навряд чи допоможе, про що свідчить падіння рейтингу нашоукраїнського утворення від виборів до виборів.
Я не знаю, про кого це ВИ? Ви далі про болото, я ж бо про тих, які НЕ РОЗЧАРОВУЮТЬСЯ в Україні, бо не знають, як це. Я про тих, що мають інші цінності у голові, ніж 1000 гривень.
У чому має українець розчаровуватися? У Незалежній Україні чи у тому, що йому вдалося відвернути банановий розвиток України під президенством двічі судимого?
Цей слоган "незрадьмайдан" придуманий не тими, що стояли на майдані, а тими, що ніколи там не були. Як і всі інші слогани йдуть не від народу, а із завчасно прикуплених ящиків.
> Крім того, дрібнополітиканська возня відбила в більшості людей залишки цікавості до політики. Цікавість поновиться під час виборчої кампанії, коли весь ефір у зомбоящику буде розкуплений політиканчиками і альтернативи дрібнополітиканським циркам просто не буде.
Українець вчиться жити у незалежній державі, вчиться відділяти сміття від полови і з кожними виборами таких все більше.
> Враховуючи апатичність більшості виборців та їх відстороненості від політики, кожен буде голосувати за свого: жінки за Юлічьку бо вона дєвочка і її усі абіжають, отримувачі соціалки за того хто грошенят під вибори підкине, емоційна патріотична молодьож за Тягнибока, поміркована вдумлива молодьож за Яценюка, східняки за Януковича. Враховуючи попит на політиків та політичні сили, які не лизатимуть завзято дупу Росії або Заходу і будуть діяти розумно, помірковано та зважено стосовно зовнішньополітичних питань та у питаннях захід-схід України найбільш вірогідний дует на другий тур - Тимошенко-Яценюк з перемогою, скоріш за все, Тимошенко бо Яценюк виглядає в цій спарці технічним.
> Такі мої міркування.
>
Хіба це не видно Вам, що Мороз пролетів, як політик. Що це не випадковість, а закономірність розвитку свідомості українського суспільства. Чим далі Тимошенко буде віддалятися від тих ідеалів, які у неї заклав виборець, тим менше у неї шансів навіть до ВР потрапити, не кажу за президента.
Сьогодні це зафіксовано у мозку кожного українця: "Вона продалася московським царям, Путіну і Медведєву". Все залежатиме від того, як кожен буде обходитися із цією інформацією, але переконаний, не так багато в Україні це спокійно сприйняло. Спробує вона із ПР зробити переворот у ВР, то взагалі зникне із політики.
> П. С. До-речі, запитання до прихильників Ющенка на президентській посаді:
> На питання, чому він майже нічого з обіцяного на майдані не зробив обіймаючи президентську посаду була популярна відповідь: йому так обрізали повноваження, що нічого зробити неможливо. Не питаю, чому він і пальцем не повів щоб повернути колишні повноваження (перші 2 місяці кожен його чих парламент підтримував більшістю в 400 голосів бо вважав, що про бандитам тюрми відділення бізнесу від влади і т.п. він говорив серйозно, а не локшину вішав), а цікавлюся, на фіга він так лізе на посаду, на якій неможе нічого зробити бо мало повноважень?
Ющенко все робить, що потрібно. Все, що він обіцяв - є у значній мірі виконано. Ющенко нікого не зраджує і залишається єдиним високопоставленим переконаним патріотом України.
Він робить дуже багато на цій посаді для України.
2009.05.28 | Slavix
Re: Системна помилка гравців на лохотроні
yes пише:> > Я трохи перервався, коли писав минулий пост, тому думку не закінчив. Так, дійсно люди як під час здобуття незалежності, так і під час помаранчової революції щиро вірили у зміни на краще. В голому підсумку люди залишилися двічі ошуканими, тому "незрадьмайдан" навряд чи допоможе, про що свідчить падіння рейтингу нашоукраїнського утворення від виборів до виборів.
>
> Я не знаю, про кого це ВИ? Ви далі про болото, я ж бо про тих, які НЕ РОЗЧАРОВУЮТЬСЯ в Україні, бо не знають, як це. Я про тих, що мають інші цінності у голові, ніж 1000 гривень.
Не в Україні а в політиках. В контексті пом. рев. в Ющенко. Україна і Ющенко - не слова синоніми. Багато хто любить України і щоденно своїми посильними справами робить внесок в її розбудову не люблячи при цьому ні Ющенка ні Тимошенко ні інших політиканів.
> У чому має українець розчаровуватися? У Незалежній Україні чи у тому, що йому вдалося відвернути банановий розвиток України під президенством двічі судимого?
На жаль, в незалежній Україні таки дехто розчарувався, адже для більшості незалежність стала синонімом слів: мораторій на власну нерухомість, власну землю, на освіту, на нормальну роботу, на якісне харчування, на відпочинок за межами населеного пункту проживання, на пенсію, за яку можна прожити не збираючи пляшки і т.п.
А українець не має розчаровуватися взагалі, тим більше хоч якось сприймати того, хто називає його "маленьким пересіченим" або принижувати державу, виголошуючи прагнення зробити Україну цивілізованим світом; усвідомлювати, що Україна - єдиний можливий для нього пуп землі і ні з кого мавпувати помилки нам не слід. Крім того, навряд чи "цивілізатори" України читали сучасних західних соціологів, антропологів чи публіцистів бо знали б, що на заході аналогічні проблеми.
>
> Цей слоган "незрадьмайдан" придуманий не тими, що стояли на майдані, а тими, що ніколи там не були. Як і всі інші слогани йдуть не від народу, а із завчасно прикуплених ящиків.
>
Отож. До чого ж тоді витягати з нафталіну цю технологію?
>
> Українець вчиться жити у незалежній державі, вчиться відділяти сміття від полови і з кожними виборами таких все більше.
>
"Вчиться жити" - безсмістовне словосполучення. Можна або жити або ні. Крім того, воно підкреслює меншовартість українця свідченням того, що він не вміє жити в незалежній державі.
>
> Сьогодні це зафіксовано у мозку кожного українця: "Вона продалася московським царям, Путіну і Медведєву". Все залежатиме від того, як кожен буде обходитися із цією інформацією, але переконаний, не так багато в Україні це спокійно сприйняло. Спробує вона із ПР зробити переворот у ВР, то взагалі зникне із політики.
Цей ярлик намагалися на неї вішати, але він з неї як з гуся вода. Я не її прихильник, але її прихильники мені зустрічаються, на відміну від прихильників Ющенка, вони цей месидж не те що не сприйняли, але й не знають про його існування.
>
> Ющенко все робить, що потрібно. Все, що він обіцяв - є у значній мірі виконано. Ющенко нікого не зраджує і залишається єдиним високопоставленим переконаним патріотом України.
>
> Він робить дуже багато на цій посаді для України.
Було конкретне питання, доволі детально конкретизоване і виписане в контексті. Не для відповіді: "Вітя просто бусічка" я так розжовував, як Ви гадаєте?
2009.05.29 | yes
Re: діалектика, як спосіб правильного мислення
Slavix пише:> Не в Україні а в політиках. В контексті пом. рев. в Ющенко. Україна і Ющенко - не слова синоніми. Багато хто любить України і щоденно своїми посильними справами робить внесок в її розбудову не люблячи при цьому ні Ющенка ні Тимошенко ні інших політиканів.
>
Ці люди не мають порядку у голові, бо це все одно, що Ви б сказали:"Я гн люблю повара, але мені подобається їсти його борщ". Без діалектичного підходу Вам важко зрозуміти суспільні процеси. Саме діалектика, як спосіб чи форма правильного мислення, повинна Вам дати розуміння ролі особи в історії. Саме від ролі особи Кравчука, Кучми, а тепер і Ющенка залежить напрямок розвитку України, а не від мене чи Вас у поточну хвилину. Для прикладу Голодомор.
> На жаль, в незалежній Україні таки дехто розчарувався, адже для більшості незалежність стала синонімом слів: мораторій на власну нерухомість, власну землю, на освіту, на нормальну роботу, на якісне харчування, на відпочинок за межами населеного пункту проживання, на пенсію, за яку можна прожити не збираючи пляшки і т.п.
> А українець не має розчаровуватися взагалі, тим більше хоч якось сприймати того, хто називає його "маленьким пересіченим" або принижувати державу, виголошуючи прагнення зробити Україну цивілізованим світом; усвідомлювати, що Україна - єдиний можливий для нього пуп землі і ні з кого мавпувати помилки нам не слід. Крім того, навряд чи "цивілізатори" України читали сучасних західних соціологів, антропологів чи публіцистів бо знали б, що на заході аналогічні проблеми.
Меленький українець без пересічний, прошу не спотворювати у гіршу сторону означення Ющенка. маленький українець тому, що він залежний від влади, що він є лише маленьким гвинтиком у державному мезанізмі.
Не треба на багато акцептувати на іноземних досягненнях. Це як би німцеві хтось втовкав, що він без Сковороди не осягне світ.
> Було конкретне питання, доволі детально конкретизоване і виписане в контексті. Не для відповіді: "Вітя просто бусічка" я так розжовував, як Ви гадаєте?
Якщо треба буде ще конкретніше, то я можу.
2009.06.01 | Slavix
Re: діалектика, як спосіб правильного мислення
yes пише:> Slavix пише:
>
> > Не в Україні а в політиках. В контексті пом. рев. в Ющенко. Україна і Ющенко - не слова синоніми. Багато хто любить України і щоденно своїми посильними справами робить внесок в її розбудову не люблячи при цьому ні Ющенка ні Тимошенко ні інших політиканів.
> >
> Ці люди не мають порядку у голові,
По-різному, дивлячись в кого. А от у тих, хто ототожнює Велику державу з будь-яким політиканом, прикриваючи його зад честю держави дійсно з головою щось не те.
> бо це все одно, що Ви б сказали:"Я гн люблю повара, але мені подобається їсти його борщ".
Абсолютно не все одно. Навіть близько не стоїть. Це все одно що: я люблю ресторан Хінкалі (наприклад), але не люблю офіціантку Свєту (теж наприклад). І я не зобов"язаний її любити через прихильність до закладу, чекати пів дня поки замінять попільничку або їсти страву, яку вона помилково принесла замість замовленої та маю повне право замінити офіціантку.
> Без діалектичного підходу Вам важко зрозуміти суспільні процеси.
Стісняюсь спитацця: а шо єсть в Вашом пойніманіі "діалектичний підхід"? Тільки не нада вікі і гугль, бо шо це за ковбаса в поніманії Гегеля, Маркса та в совремєнном общепрінятом поніманії я і так знаю, але до теми дискусії (вірніше до контексту) воно трохи не в"яжеться.
> Саме діалектика, як спосіб чи форма правильного мислення, повинна Вам дати розуміння ролі особи в історії.
Хоча б формальна логіка (суть - дисципліна разуму (с)Гёте), вірніше її ази такі, як зміст та обсяг понять, тотожність, виключення, сумісність і т.п. дозволили б Вам не вдаватися до підміни понять шляхом примітивних софізмів типу Сократ-Платон (класика: Сократ є людина, Платон є людина, отже Платон є Сократ). А роль визначить історія за результатом, адже Юрко Хмельницький теж був "особою".
> Саме від ролі особи Кравчука, Кучми, а тепер і Ющенка залежить напрямок розвитку України, а не від мене чи Вас у поточну хвилину.
Залежить від кожного тільки різною мірою.
> Для прикладу Голодомор.
Перетворення загальновідомого та неоспорюваного історичного факту в привід для політичної тріскотні, заради примарної перспективи збільшення ледь помітного рейтингу на кілька цифер після коми? Звичайний (на жаль) піар на крові.
>
> > На жаль, в незалежній Україні таки дехто розчарувався, адже для більшості незалежність стала синонімом слів: мораторій на власну нерухомість, власну землю, на освіту, на нормальну роботу, на якісне харчування, на відпочинок за межами населеного пункту проживання, на пенсію, за яку можна прожити не збираючи пляшки і т.п.
> > А українець не має розчаровуватися взагалі, тим більше хоч якось сприймати того, хто називає його "маленьким пересіченим" або принижувати державу, виголошуючи прагнення зробити Україну цивілізованим світом; усвідомлювати, що Україна - єдиний можливий для нього пуп землі і ні з кого мавпувати помилки нам не слід.
>
> Меленький українець без пересічний, прошу не спотворювати у гіршу сторону означення Ющенка. маленький українець тому, що він залежний від влади, що він є лише маленьким гвинтиком у державному мезанізмі.
І це пишуть і говорять ті, хто називає себе "демократами"? За демократії, взагалі то, влада залежить від народу та і в Конституції написано, що джерелом влади є народ (туди теж варто інколи заглядати) та і взагалі, до "державного механізму" некоректно зараховувати когось крім держслужбовців. Якщо порівнювати з бізнесом, то народ це акціонери, а бюрократи в тому числі найвищі - наймані працівники. Як Ви гадаєте, де опиниться Голова правління, який скаже про акціонерів те, що Ви кажете про народ? Правильно, на помийці зі слідом від копняка на дупі та з вовчим білетом на керівні посади.
> Не треба на багато акцептувати на іноземних досягненнях.
Ніасіліл. (Акцептувати означає приймати пропозицію.) Може "акцентуватися"?
> Це як би німцеві хтось втовкав, що він без Сковороди не осягне світ.
Ніасіліл.
Якщо це до
> "Крім того, навряд чи "цивілізатори" України читали сучасних західних соціологів, антропологів чи публіцистів бо знали б, що на заході аналогічні проблеми."
То я мав на увазі суто прикладне коло проблем: формалізація освіти (тести, перетворення ВИШ-ів на банальних продавців дипломів), організація одностороннього руху в центральних частинах міста, руйнування інституту сім"ї з усіма наслідками і т.п. Я до того, що не слід мавпувати ті помилки, які вони робили 10-20-30-40 років назад, а зараз борються з наслідками.
>
> > Було конкретне питання, доволі детально конкретизоване і виписане в контексті. Не для відповіді: "Вітя просто бусічка" я так розжовував, як Ви гадаєте?
>
> Якщо треба буде ще конкретніше, то я можу.
То я прошу, як Ваша ласка.
2009.06.02 | yes
Re: Діалектика, або про брак правильного мислення у офіціянтів
1. Можна змінити десяток офіціянтів, але змінівши повара ми отримаємо інший борщ.2. Особами у історії є ті історичні суб”єкти, які мають ідею, план зміни історичного процесу і послідовно втілюють цей план, ідею на рівні нації (роду, племені, держави) у життя. Юрась Хмельницький, так само як Тарасик Чорновіл, наприклад, не мають своєї ролі, як особи, у історії. Тоді, як їх батьки – Богдан Хмельницький та Вячеслав Чорновіл творили історію України.
Що таке діалектика, або спосіб правильного мислення? Базовим поняттям діалектики є категорії (Гегель у нашому випадку ні при чому). Категорії, це конкретні означення, які є між собою у динамічному з”язку. Струм-направлений рух електронів: категорія електрики, фізики.
Далі поясню на пальцях. Зайшовши до парку, пересічна особа (тупих та дебілів не беремо до уваги) без особливих зусиль розрізнить сосну від липи чи дуба. Чому? Тому що пересічна особа знає категорії лісу і вона „автоматично” всекунді може правильно зорієнтуватися. Якщо тупий і не знає категорій лісу, то змушений звертатися за допомогою до тих, хто ці категорії знає на думку тупого і він може йому довіряти. Якщо дебіл, то він буде доказувати псевдокатегорію, наприклад, на дуб говоритиме – береза і твердо стоятиме на своєму.
Коли з лісом все нормально, то заходячи у суспільство, пересічна особа, є повністю дезорієнтована і автоматично отримує статус тупого або дебіла - вона не знає категорій суспільства.
Ющенко творить історію України – сучасна українська нація отримує категорію голодомор. Свідомо. Знаючи наперед, як ця набута категорія змінить українську націю.
Вам варто цю різницю між поварем і офіціянтом добре засвоїти: різницю між особою, яка робить історію і особами, які можуть закаляти найуспішніший задум. Оскільки для Вас не має великої різниці між поварем і офіціянтом. Звідси Ющенко є ніхто, голодомор – є ніщо.
Звідси, Ви не здатні оцінити те, що зараз в Україні відбувається (не на рівні політики, а на рівні всього суспільства).
Між іншим, борщ є категорією української нації. А спроби свекольник чи щі перетворити також в категорію української нації – приречені на провал. В умовах демократичного суспільства – це неможливо. Коли в Україні категорією стане щі чи свєкольнік, то це вже буде не українська нація або вже не Україна.
Ось чому Ющенко такий важливий для української нації - він демократію робить категорією української нації.
Ось чому я за ширку (як тимчасову подію). Ширка проявить перед українським суспільством парну категорію "тоталітаризм-демократія".
2009.06.03 | Slavix
Re: Діалектика, або про брак /
yes пише:> 1. Можна змінити десяток офіціянтів, але змінівши повара ми отримаємо інший борщ.
Саме офіціанта, адже куховарять (готують до розгляду/підпису/виступу) іншу особи з числа працівників Секретаріату, радників, зацікавленої спільноти, а Президент цим кухарям оголошує волю народу (клієнта), теоретично - виходячи з підтриманої виборцями програми (замовлення), та подає готові страви (рішення, промови тощо) народу. Але це світоглядне. Непринципово. Хай буде навіть танцюристом, якому щось заважає або не заважає.
>
> 2. Особами у історії є ті історичні суб”єкти, які мають ідею, план зміни історичного процесу
В багатьох на питання "а щоб ти робив будучи при владі" виникають якісь ідеї та плани зміни історичного процесу: один би бажав зробити теократичну монархію з єдіной і направляющєй церквою імені Сандея і собою на троні, інший би хотів ввести 4 державні мови українську, суржик, матюги і есперанто і т.п.
Ви можете заперечувати, що вони не при посаді та від них нічого не залежить, але я б нагадав, що не місце красить людину, а людина місце. Крім того, варто згадати, що значна кількість виборців віддала свої голоси не за Ющенка, а проти Януковича, який був всенародним гвалтівником шапок і вапще страшною людиною, яку Ющенко посадить в тюрьму, а не в Прем"єрське крісло.
> і послідовно втілюють цей план, ідею на рівні нації (роду, племені, держави) у життя.
Особисто для мене Ющенко є батьком гривні і я вважаю це його заслугою за що йому вдячний по громадянськи. Інших "втілень" (на президентській посаді) крім окремо взятого підвищення допомоги "на дитинку" я не помітив.
> Юрась Хмельницький, так само як Тарасик Чорновіл, наприклад, не мають своєї ролі, як особи, у історії.
Це Ваша приватна думка. Юрась Хмельницький був історичним прикладом бездарності на посаді. Можливо в нього теж були якісь ідеї вселєнського масштабу, але результат наліцо. Тарас Чорновіл індикатором початку кінця існуючих в Україні впливових нац-дем. сил і, як наслідок: а) падіння сукупного їх рейтингу; б) суспільна потреба в нових, свіжих політичних силах в цій ніші (найбільше пасує на цю роль "Свобода", н.м.д.).
> Тоді, як їх батьки – Богдан Хмельницький та Вячеслав Чорновіл творили історію України.
>
Згоден.
Але Юрась теж "творив" і натворив.
>
> Що таке діалектика, або спосіб правильного мислення? Базовим поняттям діалектики є категорії (Гегель у нашому випадку ні при чому).
Ну як Вам сказать... Ющенко синонім слова Україна, а автор законів діалектики до діалектики "ні при чому"... цікава логіка. Вірніше відсутня.
Якщо вже брати базові поняття діалектики, то це об"єкти та явища, взаємозв"язок в динаміці.
> Категорії, це конкретні означення, які є між собою у динамічному з”язку. Струм-направлений рух електронів: категорія електрики, фізики.
Насмілюсь трошки спробувать уточнить: категорії це поняття найширшого змісту, до обсягу яких повністю або частково входять обсяги вужчих понять. Наскільки я розумію, те, що ви називаєте діалектичним мисленням це структуроване мислення, коли у людини в голові будується так зване класифікаційне дерево, тобто певна ієрархія понять куди по поличках розкладаються заново засвоєні поняття по спеціально відведених місцях. Є ще, наприклад, лінійне коли все йде рядочком і відчуваються тільки найближчі звязки між суміжними явищами...
>
> Далі поясню на пальцях. Зайшовши до парку, пересічна особа (тупих та дебілів не беремо до уваги) без особливих зусиль розрізнить сосну від липи чи дуба. Чому? Тому що пересічна особа знає категорії лісу і вона „автоматично” всекунді може правильно зорієнтуватися. Якщо тупий і не знає категорій лісу, то змушений звертатися за допомогою до тих, хто ці категорії знає на думку тупого і він може йому довіряти. Якщо дебіл, то він буде доказувати псевдокатегорію, наприклад, на дуб говоритиме – береза і твердо стоятиме на своєму.
В нашому випадку заходить знавець категорій до парку, йому показують на одне дерево і кажуть: це дерево. Показують на інше і кажуть і це дерево, а він каже ні, дерево тільки оте; якщо його намагатися переконати в його неправоті, в нього почнеться жорсткий когнітивний дисонанс і підсвідомість на цій стадії ввімкне жорсткий блок проти нової інформації, а пізніше, можливо свідомість ідентифікує під впливом якихось чинників нову інформацію як правильну.
>
> Коли з лісом все нормально, то заходячи у суспільство, пересічна особа, є повністю дезорієнтована і автоматично отримує статус тупого або дебіла - вона не знає категорій суспільства.
Не принижуйте людей, вони зорієнтовані в суспільстві настільки, наскільки їм потрібно, але, нажаль, дехто, перебуваючи на найвищій посаді мислить та міряє державу категоріями: родинка, дитинка, куми, друзі, мої хлопці, що хутору б ще якось підійшло, а для села вже малувато.
>
> Ющенко творить історію України – сучасна українська нація отримує категорію голодомор. Свідомо. Знаючи наперед, як ця набута категорія змінить українську націю.
Не люблю себе цитувати, але щоб зайвий раз не друкувати:
" Так само, як це сталося з Голодомором та визнанням ОУН УПА.
Після проголошення незалежності в доющенківський період ні факт Голодомору (дискусії велися лише щодо масштабів), ні те що це був жахливий злочин проти українського народу (назви його хоч геноцид хоч соціоцид) не викликали жодних заперечень та сумнівів; у шкільній та ВИШ-івській навчальних програмах цьому було приділено достатньо уваги, в музеях були виставленні фотографії, документи, переписка того періоду, щупи і т.п., по телевізору показували хроніки того періоду з жахливими кадрами виснажених голодом селян, похованнями, коли тіла в тому числі з ознаками життя скидали з возів до спільних ям та закопували, консерви з дітей в скляних банках... Мало в кого виникали сумніви в жахливості тих подій.
Приблизно так само із ОУН УПА: крім навчальних програм знімались фільми про тогочасні події, місцеві адміністрації західних регіонів (Іванофранківська, наприклад) запроваджували місцеві пільги для колишніх вояків ОУН УПА, врешті решт чого варта "Криївка" у Львові і як приємно ковзати на лижах в Буковелі, коли з динаміків лунає "лента за лентою"...
Аж раптом лунає далекий голос з гори:
...кинь в морду тому журналісту... швидко вишикувалися і побігли вшановувати память жертв Голодомору... не чіпайте моїх хлопців... бігом визнали ОУН УПА переможцем в ІІ Світовій війні... любі друзі він сантехнік...
І історичні факти, які вважалися беззаперечними в суспільній свідомості, нехай не всіх, але значної частини українців та викликали дискусії, хіба, щодо деталей, ставляться під сумнів:
а) політичними аппанентами, яким пофіг за що аби мочити;
б) джерелом та формою подачі (трохи вище описав в якому контексті це подається);
в) безкінечними шустьорками з їх тєлєгостямі із Маскви типу Затуліних та Жириновських...
г) облізлим "калиновим" гаєм, висадженим "пластунами" (до-речі, "пластун" російською мовою - "пресмыкающееся"), який посадили і забули;
д) "монументом" в парку біля Лаври (побачив його вперше в темну пору доби - перше враження "бордель на цвинтарі");
е) чи то орденом чи то званням Героя, наданому Шухевичу мало не одним списком з Черновецьким та Кіркоровим;
і т.д.
Коротше кажучи це не робота на історичний результат, а примітивний коньюнктурний піар на крові."
Звідси:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1242725007&first=&last=&pattern=slavix
>
> Вам варто цю різницю між поварем і офіціянтом добре засвоїти: різницю між особою, яка робить історію і особами, які можуть закаляти найуспішніший задум.
Добре, якщо Вам порівняння з кухарем більше подобається, то кухар може зіпсувати найкращі продукти недбалим приготуванням.
> Оскільки для Вас не має великої різниці між поварем і офіціянтом.
Мені не має різниці через кого будувати порівняння.
> Звідси Ющенко є ніхто,
Не ображайте Президента. Він посадова особа, хоча, на мою думку, не відповідає займаній посаді.
> голодомор – є ніщо.
Помиляєтесь, голодомор є трагедія. До того ж рукотворна. А робити на ній піар це кощунство.
> Звідси, Ви не здатні оцінити те, що зараз в Україні відбувається (не на рівні політики, а на рівні всього суспільства).
Дякую за біографічну довідку.
>
> Між іншим, борщ є категорією української нації. А спроби свекольник чи щі перетворити також в категорію української нації – приречені на провал.
В довгостроковій перспективі так, але на короткий час маосваним гучним повторюванням можна.
> В умовах демократичного суспільства – це неможливо. Коли в Україні категорією стане щі чи свєкольнік, то це вже буде не українська нація.
> Ось чому Ющенко такий важливий для української нації - він демократію робить категорією української нації.
Ой, вже Ющенко і демократія слова синоніми
>
> Ось чому я за ширку (як тимчасову подію). Ширка проявить перед українським суспільством парну категорію "тоталітаризм-демократія".
О, це вже щось наближене до діалектики. В протистоянні авторитаризму (як раніше) і анархії (як зараз) має народитися демократія. Теза-антитеза-синтез (с)Гегель.
P.S. Як стосовно:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1243868450&first=&last=
2009.06.05 | yes
Ще не так багато часу пройшло,як цей прогноз майже збувається(л)
yes пише:> Для них найсерйознішим конкурентом буде Янукович, який теж десь на цьому рівні може набрати.
>
> Далі відсотки так розподіляться
>
> Янукович - десь до 19%
> Тимошенко - не більше 17%
> Яценюк - не більше 11%
> Тигипко - не більше 9%
> Литвин та Богословська не більше 5% кожен.
>
> Це максимальні числа для них.
Ось що видала Софія:
Якби найближчим часом відбулися президентські вибори, то за В.Януковича проголосували б 24,8% опитаних, за Ю.Тимошенко – 16,6%, за А.Яценюка – 14,7%, П.Симоненка – 3,7%, за В.Литвина – 3,5%, за В.Ющенка – 2,1%, за О.Тягнибока – 1,3%, за А.Гриценка – 1,1%, за С.Тигіпка – 1,0%. Інші політики мають менше 1% прихильників (у кожному окремому випадку).
Якби до другого туру президентських виборів вийшли Юлія Тимошенко та Віктор Янукович, то кращі шанси перемогти мав би В.Янукович. За нього готові проголосувати 35,0% опитаних, а за Ю.Тимошенко – 29,6%.
Як відомо, Віктор Ющенко заявив про свій намір брати участь у президентських виборах. Переважна більшість (69%) опитаних ставиться до цього рішення негативно. Лише 7,3% респондентів сприйняли заяву В.Ющенка позитивно. Значна частина (21,1%) опитаних вказали, що їм байдуже, чи братиме Ющенко участь у виборах. (Не визначилися з відповіддю – 2,6%).
Переважна більшість (79,7%) опитаних вважає, що у В.Ющенка практично немає шансів бути обраним на другий термін. Частина (14,6%) респондентів оцінює шанси Ющенка як „невеликі”. І лише 2,9% опитаних висловили думку, що у В.Ющенка є „певні” шанси бути обраним на другий термін. (Не визначилися з відповіддю – 2,8%).
ЦСД "Софія" http://www.sofia.com.ua/page126.html
>
> Стосовно Януковича, то я розраховую, що у нього і Тимошенко нерви не витримають від відчуття неминучої поразки і вони обоє спробують зробити у ВР переворот, тобто створити нову спільну коаліцію і намагатимуться переписувати Конституцію. Це робиться ними на власну погибель під тиском Путіна. У Путіна, ясно, іншого виходу не має, бо це останній шанс впрягти Україну до Москви: далі - "ніколи". А за ще 5 років і кагебішний потенціал в Україні буде вичерпано, а Тимошенко просто засліплена владою і думає, що пізніше колись обкрутить Путіна навколо пальця.
>
Заколот чи переворот "на ліцо"
> Це їх і закопає.
Із їх закопуванням ще треба трохи потерпіти, але у вісторок вони нічого не зклепчуть. Скоріше Ющенко їм щось таке неприємне встругне, що аж!
2009.05.25 | samopal
Думаю, вони повинні об'єднатися. Вже зараз. І включити ЄЦь
2009.05.25 | Soft
Если президентом Тягнибок, а будущим Премьером Ющенко,
после роспуска этого антинародного парламента, то да. А на посту Президента у Ющенко яйца слишком мягкие.2009.05.25 | 123
Якщо Тягнибок набере 4% - це буде великий успіх для нього
2009.05.25 | yes
При зростанні патріотичних настроїв в Україні - це не потрібне
Це президентські вибори. ЄЦ не виставить свого кандидата. Зараз ми бачимо на прикладі ЄЦ, наскільки важлива там була роль Ющенка, як об"єднувача: Як тільки Балога пішов вбік від Юшенка, зразу посипалися його прихильники і Чернігові, Криму. А ще раніще відійшов Боднар у Дніпропетровську.Підстав для об"єднання не має жодних. Якщо говорити про президентські вибори, то зросло нацдемівське (патріотично-налаштоване) електоральне поле чисельно і одного кандидата буде замало, щоб його добре і повноцінно використати. Тягнибок, як радикально-популістський, а Ющенко, як прагматично-державницький. ЄЦ може спробувати грати самостійну роль, але буде вимушене у другому турі стати на бік Ющенка.
На виборах до ВР, навпаки, всі вони повинні пройти до ВР САМОСТІЙНО!
2009.05.26 | samopal
Думаю, ви вірно спрогнозували долю ЄЦ і Тягнибока у другому турі
Вони опиняться в однаковій з Ющенком позиції2009.05.25 | Відкрита Полтава
Тягнибок - самостійний кандидат?
2009.05.25 | Odesa
Re: Ющенко з Тягнибоком проти решти, наразі 7-ми козенят
yes пише:> Це означає, що Ющенко із Тягнибоком потрапляють у другий тур виборів.
Це якесь хворобливе марення! Ставлю 25 000 євро проти 250, що жоден з них не потрапить до другого туру. Жодного з цих кандидатів навіть за найсприятливіших обставин я не бачу на місці, вищим за 5... Здається, Ви цілковито відірвалися від реальності. Намагайтеся менше часу проводити перед монітором, натомість хоча б вряди-годи виходити на вулицю...
Також нагадаю, що розпорошення голосів проукраїнського електорату було головною причиною незадовільних результатів президентських виборів в нашій країні, а також виборів міського голови у Києві.
2009.05.26 | БС
Re: Ющенко з Тягнибоком проти решти, наразі 7-ми козенят
Тягнибоки й Костенки з Плющами привели до влади Януковича на парламентських виборах 2006 року. Тепер вони знову приведуть його (або ЮВТ)до влади вже на президентських виборах.2009.05.26 | yes
Re: Ющенко з Тягнибоком проти решти, наразі 7-ми козенят
Odesa пише:> yes пише:
> > Це означає, що Ющенко із Тягнибоком потрапляють у другий тур виборів.
>
> Це якесь хворобливе марення! Ставлю 25 000 євро проти 250, що жоден з них не потрапить до другого туру. Жодного з цих кандидатів навіть за найсприятливіших обставин я не бачу на місці, вищим за 5... Здається, Ви цілковито відірвалися від реальності. Намагайтеся менше часу проводити перед монітором, натомість хоча б вряди-годи виходити на вулицю...
Маєте 25 тис євро, бо я не маю, але я тут вже пропонував закластися хоч на пляшку коньяку, що Юшенко буде наступним президентом. Стосовно Тягнибока, то він має шанси з двох причин:
1. У суспільстві є запит на таку політичну силу
2. У нього не має конкурентів
Якщо ентузіазмом його команди вдасться покрити нестачу коштів у передвиборчій кампанії, то він пройде у другий тур.
> Також нагадаю, що розпорошення голосів проукраїнського електорату було головною причиною незадовільних результатів президентських виборів в нашій країні, а також виборів міського голови у Києві.
Ви про якого кандидата на президентських виборах
Гарантую, шо із табору 7-ми козенят Президента України не буде.
2009.05.26 | Odesa
Re: Ющенко з Тягнибоком проти решти, наразі 7-ми козенят
yes пише:> Маєте 25 тис євро, бо я не маю, але я тут вже пропонував закластися хоч на пляшку коньяку, що Юшенко буде наступним президентом.
В такій кількості готівки немає потреби, бо шанс її програти абсолютно нульовий!
> Якщо ентузіазмом його команди вдасться покрити нестачу коштів у передвиборчій кампанії, то він пройде у другий тур.
Де б іще взяти ентузіазм виборців!?..
> > Також нагадаю, що розпорошення голосів проукраїнського електорату було головною причиною незадовільних результатів президентських виборів в нашій країні, а також виборів міського голови у Києві.
Маю на увазі Президентів та мера з однаковим ім`ям "Леонід".
>
> Гарантую, шо із табору 7-ми козенят Президента України не буде.
Чим гарантуєте? Я гарантую свій прогноз значною сумою грошей. А Ви тільки пляшкою коньяку (певен - найдешевшого)? Чи варто тоді вживати таке категоричне слово - "гарантую"? Хоча б пообіцяли у разі програшу публічно з`їсти повстяного капелюха "зі старих запасів", коли вже не по гусарському - застрелитися, якщо з грошенятами сутужно...
2009.05.26 | yes
Re: Ющенко з Тягнибоком проти решти, наразі 7-ми козенят
Я виклав всі свої аргументи і докази. Показав оцінку відсотків іт.д.На чому ж Ви базуєте свої висновки?
На частоті показування Яценюка 7 разів на тиждень на Пінчукових каналах? Та на результатах платно-каґебешних соціологічних служб, які за 20 років не дали жодного правильного прогнозу?
Поцікавтеся, як прогнозують соціологічні служби західних держав - там точність до десятої процента.
Нічого дивного, що Ваше оточення проти Ющенка. Він не свій у тих краях. Але не південь і схід вирішують тепер вибори.
2009.05.26 | Odesa
Re: Ющенко з Тягнибоком проти решти, наразі 7-ми козенят
yes пише:> Я виклав всі свої аргументи і докази. Показав оцінку відсотків іт.д.
> На чому ж Ви базуєте свої висновки?
> На частоті показування Яценюка 7 разів на тиждень на Пінчукових каналах? Та на результатах платно-каґебешних соціологічних служб, які за 20 років не дали жодного правильного прогнозу?
> Поцікавтеся, як прогнозують соціологічні служби західних держав - там точність до десятої процента.
> Нічого дивного, що Ваше оточення проти Ющенка. Він не свій у тих краях. Але не південь і схід вирішують тепер вибори.
Та що Ви там мимрите? Хіба це відповідь на виклик?! Відповідайте просто і чітко, "па-ваєннаму", о котрій годині, якого числа і де (приймаються адреси тільки публічних, тобто, вільно доступних для громадськості місць на території України!) ви повністю з`їсте чоловічого повстяного капелюха стандартних розмірів, якщо 2010 року Віктора Ющенка не буде знов обрано на посаду Президента України! Чарку найкращого коньяку "на запивання" гарантую від себе як "бонус для потерпілого".
2009.05.30 | star2009
Re: Ющенко з Тягнибоком проти решти, наразі 7-ми козенят
Як завжди, ліпимо кулю з гівна.2009.05.26 | karpo
Ви як визначаєте?
yes пише:> Я передбачаю, що незабаром виникне кілька нафталінових "кандидатів" у презитенти, типу Юрія Костенка, ..
Ви "нафталіновість" на смак, чи на запах визначаєте? Чи Ви типа Ванги?
2009.05.26 | yes
Re: Досить просто. Через виявлення закономірностей.
Історію українських виборів не будемо згадувати. Візьмемо теперішні, на черзі:Тимошенко випустила Тигіпка проти Януковича
Янукович випустив Богословську проти Тимошенко
Ви хочете сказати, що такого не може бути і ніколи вже не буде
.... проти Ющенка
Нафталіновий Тарасик Чорновіл, який з прицілом на президентські вибори завчасно покинув ряди ПР. Зараз чекає на грошову пропозицію від спосорів Яценюка - Пінчука, Фірташа та Коломойського, щоб піти на президентські вибори у Ющенковому електоральному полі.
На підхваті ще кілька осіб, потребу у яких визначатиме рейтинг Ющенка.
2009.05.26 | karpo
Re: Досить просто. Через виявлення закономірностей.
І до чого тут Костенко і УНП?2009.05.27 | yes
О, Костенко - це класика, час вже до підручника історії вписати
Так як він боровся проти Чорновола і розколов РУХ, а потів висувався на кожні президентські вибори із кінцевим результатом приблизно 1,5%, нинішнім наслідувачам дуже далеко до нього.2009.05.27 | karpo
Re: О, Костенко - це класика.
yes пише:> Так як він боровся проти Чорновола і розколов РУХ, а потів висувався на кожні президентські вибори із кінцевим результатом приблизно 1,5%, нинішнім наслідувачам дуже далеко до нього.
А ще у "Свободі" казали - у нього серед родичів ЖИДИ є, от.
Ваш "аналіз" на тому ж рівні.
2009.05.27 | yes
Re: О, Костенко - це класика.
karpo пише:> yes пише:
> > Так як він боровся проти Чорновола і розколов РУХ, а потів висувався на кожні президентські вибори із кінцевим результатом приблизно 1,5%, нинішнім наслідувачам дуже далеко до нього.
>
> А ще у "Свободі" казали - у нього серед родичів ЖИДИ є, от.
>
> Ваш "аналіз" на тому ж рівні.
Дивно, що Ви зразу не сказали, що я антисеміт. З того треба було починати
2009.05.27 | karpo
Re: О, Костенко - це класика.
yes пише:>
> Дивно, що Ви зразу не сказали, що я антисеміт. З того треба було починати
Ви не антисеміт - Ви "аналізатор", який засунувши голову в анус займається гаданням на власних аналізах.
2009.05.27 | Радикальный Либерал
Янукович против четырёх козлят.
"Западный" электорат распылён между Ющенко, Тимошенко, Яценюком и Тягнибоком, (остальных можно не упоминать), в то время как "юго-восточный" электорат почти весь будет голосовать за Януковича - больше просто не за кого, он единственный кто хотя бы говорит о защите интересов населения юго-востока Украины, и Янукович пройдёт во второй тур, а если туда пройдёт так-же Тягнибок, за Януковича пойдут голосовать даже те жители юго-востока, которым он не нравится, что-бы не допустить к власти "оголтелого националиста".2009.05.28 | Soft
Пока одни будут хотеть в Европу, а другие в Россию
До тех пор те и другие будут вторым сортом в своей стране. Украина для украинцев. У кого другая Родина пусть туда и валят.2009.05.28 | Odesa
З нетерпінням чекаю на Вашу відповідь!!!
Ви чи недочуваєте? Сказавши "я гарантую" ви мали б супроводжувати ці слова ЧИМОСЬ. Я запропонував класичну схему з капелюхом. Можу запропонувати симетричну схему (у разі переобрання Ющенка на посаду я з`їм капелюха, а в разі непереобрання - Ви). Не відповідати на таку пропозицію просто негарно (як - брехати). Тож пропоную або прийняти умови запропонованого парі, або забрати назад Ваше твердження, що Ви "гарантуєте" перемогу Ющенка на наступних виборах Президента. У випадку подальшої Вашої мовчанки вважатиму, що Ви взяли Ваші слова назад, або - не відповідаєте за свої слова.2009.05.28 | RdM
Я так думаю, що це не до Soft'a
а до yes'a2009.05.28 | yes
Re: З нетерпінням чекаю на Вашу відповідь!!!
http://www2.maidan.org.ua/n/about/12435102162009.05.28 | Odesa
Виклик приймаю!
Умови - Ваші (Ви їсте капелюх, я - шкарпетки). Дата - день інаугурації новообраного Президента, місце - Київ, Майдан, просто на значку-промінці "Одеса" статуї Архангела напроти входу до Головпоштамта. Час - 10 година ранку. Якщо згодні, я дам свою електронну адресу для обопільного особистого знайомства і контролю. Чарку розкішного коньяку, як і обіцяв, у випадку моєї перемоги мною буде Вам запропоновано.2009.05.30 | yes
Re: Виклик приймаю!
Odesa пише:> Умови - Ваші (Ви їсте капелюх, я - шкарпетки). Дата - день інаугурації новообраного Президента, місце - Київ, Майдан, просто на значку-промінці "Одеса" статуї Архангела напроти входу до Головпоштамта. Час - 10 година ранку. Якщо згодні, я дам свою електронну адресу для обопільного особистого знайомства і контролю. Чарку розкішного коньяку, як і обіцяв, у випадку моєї перемоги мною буде Вам запропоновано.
Прошу модераторів цієї теми не знищувати. Досить принципова тема.
Тема суперечки : Ющенко буде, або не буде наступним президентом України.
Закриття теми: день інавгурації наступного обраного президента
З Вами ж п. Одеса маємо час десь у середині грудня уточнення зробити по часу. На таку оказію потрібно і пресу запросити.
2009.05.30 | Odesa
Re: Виклик приймаю!
yes пише:> Odesa пише:
> > Умови - Ваші (Ви їсте капелюх, я - шкарпетки). Дата - день інаугурації новообраного Президента, місце - Київ, Майдан, просто на значку-промінці "Одеса" статуї Архангела напроти входу до Головпоштамта. Час - 10 година ранку. Якщо згодні, я дам свою електронну адресу для обопільного особистого знайомства і контролю. Чарку розкішного коньяку, як і обіцяв, у випадку моєї перемоги мною буде Вам запропоновано.
> Прошу модераторів цієї теми не знищувати. Досить принципова тема.
> Тема суперечки : Ющенко буде, або не буде наступним президентом України.
> Закриття теми: день інавгурації наступного обраного президента.
> З Вами ж п. Одеса маємо час десь у середині грудня уточнення зробити по часу. На таку оказію потрібно і пресу запросити.
Приємно здивований Вашою принциповістю! Це дуже мило. Вважаймо умови парі погодженими, окрім точного часу/дати. З гуманістичних міркувань забираю назад вимоги щодо матеріалу, з якого зроблено капелюх (повстяний), лишаючи це питання відкритим, на розсуд того, хто його їстиме (наприклад, він може бути солом`яним тощо). Я подумаю, як нам найкраще налагодити контакт, мабуть, через персональні електронні пошти. Ви, здається, киянин? Якщо - ні, то процедуру (за Вашим бажанням) можемо перенести до Вашого міста. Навряд чи пресу зацікавить приватне парі непублічних осіб, але з мого боку щодо цього немає жодних заперечень.
2009.06.01 | Slavix
Re: Виклик приймаю!
Odesa пише:> yes пише:
> Навряд чи пресу зацікавить приватне парі непублічних осіб, але з мого боку щодо цього немає жодних заперечень.
Можна шось вигадать в частині преси.
До-речі, можу запропонувати подвійне парі. Умови:
Ставка - 0,5 Курвуазьє Х.О. з ропиттям на місці.
Ставлю до yes на те що Ющенко не буде знову Президентом.
Ставлю до Odesa, що буде.
Парі вважається дійсни після його прийняття обома опонентами.
2009.06.02 | Odesa
Re: Виклик приймаю!
Slavix пише:> До-речі, можу запропонувати подвійне парі. Умови:
> Ставка - 0,5 Курвуазьє Х.О. з ропиттям на місці.
> Ставлю до yes на те що Ющенко не буде знову Президентом.
> Ставлю до Odesa, що буде.
> Парі вважається дійсни після його прийняття обома опонентами.
Умова для мене важка, враховуючи, що я не вживаю алкоголю. Хібащо, під шкарпетки...
Нагадую, що моя пропозиція запропонувати чарку найкращого коньяку опонентові в разі його програшу є ФАКУЛЬТАТИВНОЮ щодо нього, тобто, він може від неї відмовитися (бо інакше бідака може упитися насмерть...). Нічого не знаю про фізичний стан пана Yes. Чи є гуманним пропонувати йому таке парі, якщо він має поважний вік чи серйозні недуги?
Уточніть: я маю випити коньяк в разі моєї поразки, себто, якщо Ющенка оберуть на другий термін? Я зрозумів саме так. За такої умови - я згоден!
2009.06.02 | Slavix
Re: Виклик приймаю!
Odesa пише:>
> Умова для мене важка, враховуючи, що я не вживаю алкоголю. Хібащо, під шкарпетки...
Тоді з мене шкарпетки
> Нагадую, що моя пропозиція запропонувати чарку найкращого коньяку опонентові в разі його програшу є ФАКУЛЬТАТИВНОЮ щодо нього, тобто, він може від неї відмовитися (бо інакше бідака може упитися насмерть...). Нічого не знаю про фізичний стан пана Yes. Чи є гуманним пропонувати йому таке парі, якщо він має поважний вік чи серйозні недуги?
Розпиття тут не обов"язок, а право. Як кажуть малоукри (це мацькалі): "Чєм мєньше нас останєтся, тєм больше нам достанєтся"
> Уточніть: я маю випити коньяк в разі моєї поразки, себто, якщо Ющенка оберуть на другий термін? Я зрозумів саме так. За такої умови - я згоден!
ОК. Чекаємо на Yes-а.
2009.06.02 | Sean
Феєрично, панове
звісно, адмінгрупа це не знищуватиме. Однак позаяк тут кожен автор повідомлення має можливість його прибрати, збережіть десь скріншоти чи шоНє-нє, я вірю шановному панству у щирости намірів і чесности, але оскільки питання таке тонке, а випадки бувають:
а) всякі
б) різні,
то власне те, що сказав
2009.06.02 | Мірко
Re: Ющенко з Тягнибоком проти решти, наразі 7-ми козенят
yes пише:> Після розкриття походження Тимошенко усе стало на свої місця - українець спирається на свій історичний досвід: якщо єврей - тримайся від нього по далі, бо надурить.<
І від Мойсея Фішбейна теж подалі? Треба нам зрозуміти що жид нам ворог лише коли вибрав для себе ролю вислужника Москви. В такій ролі українець нам ворог теж.
>Це більше стосується середнього та старшого покоління і воно зараз однозначно у розмовах за Ющенка. Молодше покоління масово за Тягнибока.<
Перекажіть Олегові що ворогів не треба шукати, вони самі знаходяться. Шукати треба союзників.
2009.06.04 | Odesa
Щоб закрити організаційні питання
прошу панів yes і slavix переслати смс-ки з їхніми псевдонімами (або й одразу з повнішими відомостями про себе, бо парі цього всеодно вимагатиме)на мій мобільний телефон 80673672710, я відповім кожному смс-кою з відомостями про себе, необхідними для контролю нашого парі.2009.06.04 | Odesa
Re: Щоб закрити організаційні питання
Беру на себе працю регулярно "освіжати" цю гілку, інформуючи форум про ситуацію з оформленням парі. Наразі смс-ок від опонентів не надходило...2009.06.05 | Slavix
Re: Щоб закрити організаційні питання
Odesa пише:> прошу панів yes і slavix переслати смс-ки з їхніми псевдонімами (або й одразу з повнішими відомостями про себе, бо парі цього всеодно вимагатиме)на мій мобільний телефон 80673672710, я відповім кожному смс-кою з відомостями про себе, необхідними для контролю нашого парі.
Не люблю колупати смс-ки, краще клаву потовкти.
Можна сюди скинути свою електронку:
lovelaw@bk.ru
Хоча б раз на тиждень туди заглядаю.
З нетерпінням чекаю на відповідь пана yes, адже парі подвійне. У випадку його згоди взяти участь долучуся до оформлення і контролю.
2009.06.05 | yes
Re: Щоб закрити організаційні питання
У мене історія ще банальніша: з екологічної т.з. я не користуюся мобільним телефоном - я його не маю вже років так з 10.Також не зовсім зрозумів, що мають принести нового для мене ці обміни адресами та телефонами чи переписування?
Потім виявиться, що Ви тогуєте пилососами чи віагрою і мені серед ночі будете пропонувати вкупити дешево.
До призначення дати інавгурації ще є багато часу, а саме з цього моменту можна вести які уточнення, хоч все вже було вище сказано.
Отже, наберіться терпіння, щкарпетки від Вас нікуди не дінуться.
2009.06.05 | Slavix
Re: Щоб закрити організаційні питання
yes пише:> У мене історія ще банальніша: з екологічної т.з. я не користуюся мобільним телефоном - я його не маю вже років так з 10.
А раніше мали? Круто. На той час.
>
> Також не зовсім зрозумів, що мають принести нового для мене ці обміни адресами та телефонами чи переписування?
Просто більш детальне узгодження умов, процес, який не буде цікавий широкому загалу, адже треба створити гарантії виконання умов. Можливий варіант парі - укладання договору (можна спробувати навіть нотаріально), встановивши в ньому жорсткі санкції за розкриття анонімності та використання приватних даних.
>
> Потім виявиться, що Ви тогуєте пилососами чи віагрою і мені серед ночі будете пропонувати вкупити дешево.
То створіть мейл під цю справу, в чому проблема?
>
> До призначення дати інавгурації ще є багато часу, а саме з цього моменту можна вести які уточнення, хоч все вже було вище сказано.
Тобто змінити правила гри після фінального свистка? Діалектично.
>
> Отже, наберіться терпіння, щкарпетки від Вас нікуди не дінуться.
То як щодо трьостороннього парі???
2009.06.05 | Odesa
Re: Щоб закрити організаційні питання
Здається, дехто "з`їжджає"... Причому, у якийсь паскудний спосіб. Я ж не звір: запропонував, якщо вже він не те ляпнув зопалу, просто забрати свої "гарантії" назад, та й по всьому. Або вже дійсно - виконай умови парі, як личить чоловікові. Замість того - якесь "многабукафф" - і жодної цифри.Це зле, що Слово так знецінилося...