Відповіді

• 2009.06.02 | Микола Гудкович

  Бідні кримці! Тут такі події, кому ж є справа до їхніх проблем…

  
  Якби ж то Ющенкові розліпило очі та вуха, і він, замість по Папах їздити, зайнявся Кримом!
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.06.02 | Pavlo Z.

    Це не ЇХНІ, це - наші проблеми.

    Микола Гудкович пише:
    >
    > Якби ж то Ющенкові розліпило очі та вуха, і він, замість по Папах їздити, зайнявся Кримом!
    Істинно говорите! Та вуха й очі заліплені наглухо:((

  • 2009.06.02 | Сахаров

    Re: Бідні кримці! Тут такі події, кому ж є справа до їхніх проблем…

    І хто їх осудить, якщо вони в решті решт утоплять у морі зайд, увійдуть до захоплених зайдами власних будинків, встановлять на Перекопі мінні загородження і оголосять власну державність? Це вам не Придністров'я. Вони мають право на свою землю.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.06.02 | Хвізик

      Re: Бідні кримці! Тут такі події, кому ж є справа до їхніх проблем…

      Сахаров пише:
      > І хто їх осудить?
      я мусітиму поставитися з розумінням, бо ж укр держава за всі роки ніц доброго у криму не зробила
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.06.02 | Graymur

        Re: Бідні кримці! Тут такі події, кому ж є справа до їхніх проблем…

        > укр держава за всі роки ніц доброго у криму не зробила
        на нетатарское население Крыма это понимание не распространяется.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.06.02 | Хвізик

          Re: Бідні кримці! Тут такі події, кому ж є справа до їхніх проблем…

          Graymur пише:
          > > укр держава за всі роки ніц доброго у криму не зробила
          > на нетатарское население Крыма это понимание не распространяется.
          абсолютно
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.06.02 | Graymur

            Re: Бідні кримці! Тут такі події, кому ж є справа до їхніх проблем…

            > абсолютно
            в мозг не помещается или по каким-то другим причинам?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2009.06.02 | Хвізик

              Re: Бідні кримці! Тут такі події, кому ж є справа до їхніх проблем…

              Graymur пише:
              > > абсолютно
              > в мозг не помещается или по каким-то другим причинам?
              понаїхавші в крим гестапівці взагалі не мають права на існування
              згорнути/розгорнути гілку відповідей

              • 2009.06.03 | Сергій Кабуд

                історична справедливість вимага депортації стукачні і кгб-ів

                знайти імена можна за тиждень
                
                всі оці нєлюді і іх гнилі родичі мають забиратися геть в кацапстан
                
                а як не заберуться самі то патріотична влада конфіскуе іх майно в рахунок оплати квитків в один бік
                згорнути/розгорнути гілку відповідей

                • 2009.06.03 | Graymur

                  Re: історична справедливість вимага депортації стукачні і кгб-ів

                  ты приедешь депортировать?

              • 2009.06.03 | Graymur

                Re: Бідні кримці! Тут такі події, кому ж є справа до їхніх проблем…

                Два вопроса к вам, господин шовинист:
                
                1. Как вы будете определять, кто в Крыму "понаехавшие гестаповцы", а кто нет?
                2. Как именно вы думаете поступить с выявленными "гестаповцами"?

• 2009.06.02 | Мірко

  Verstehen nicht

  Чи тут щось мудрого написано? Якщо так то чи могли б мовою?
  Може тому нічого не вдається що мовно повязали себе із своїми гнобительями.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.06.02 | Хвізик

    це одна з причин

    Мірко пише:
    > Може тому нічого не вдається що мовно повязали себе із своїми гнобительями.
    поки вся україна не оволодіє укр мовою на рівні більш-менш вільного спілкування, доти не буде нам щастя. бо ж російська мова, на мій превеликий жаль, стала мовою брехні і пропаганди

  • 2009.06.03 | Микола Гудкович

    Verstehe nicht, а не verstehen nicht. Але то таке

    Мірко пише:
    > Чи тут щось мудрого написано?
    
    Вам короткий конспект дати?
    
    > Якщо так то чи могли б мовою?
    
    translate.google.com
    
    > Може тому нічого не вдається що мовно повязали себе із своїми гнобительями.
    
    «Гнобителья» — це хто? Але гаразд, я розумію, це хибнодрук.
    
    Чого я не розумію, так це про мовну пов'язаність із гнобителями.
    От дивіться: наприклад, російський рабовласник гнобить російського раба. То що, в цього раба і надії немає на визволення? Його сама мова гнобить? Перепрошую, але я не так тямлю в мовознавсвтві…
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.06.03 | Мірко

      Verstehe - отож з московською так само як із німецькою

      Пяте через десяте розумію коли читаю але ніяк не розмовляю чи пишу цими мовами.
      А повязання з гнобителями таке. Якби було там чогось путнього, то варта було б татарам з тим вийти в світ. Якщо зразу не в анґломовний то принаймі в українську діяспору - (а тоді могло б само покотитися куда треба).
      
      А для цікавості - який процент кримських татар записали дітей в українські школи. Хотів би знати на кого роблять ставку.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.06.03 | Tatarchuk

        факіри та попкорн для закордону

        Мірко пише:
        > А для цікавості - який процент кримських татар записали дітей в українські школи. Хотів би знати на кого роблять ставку.
        Спочатку поцікавтеся скільки в Криму україномовних шкіл і скільки хоча б україномовних класів у простих школах. Це одиниці (3, може 4) шкіл та десятки класів. На населення у 2 мильйони. Те саме - й з кримськотатарськими школами та класами. Ви геть відірвані від реалій умоглядними конструкціями.
        В Бахчисарайському районі, якраз найбільш кримськотатарському, таких шкіл сразу кілька і класів теж. Кримські татари за свідченням мого знайомого складають половину україномовних класів. Але все це мініатюра.
        Ви вимагаєте від кримських татар якихось чудес у стилі факірів? Приїхати у російськомовний Крим з Узбекистану, жити у степу на курятниках, читати в українській (!) пресі та ТБ що це самозахвати, не отримувати від держави ані школ, ані класів ні своєю, ні українською мовами, а потім щоб виліз якийсь ультрапатріот і гнівно так запитав: якого хєра вони не розмовляють українською зі мною, ультрапатріотом. На цьому казочці про факірів і конець
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.06.04 | Мірко

          Не мороч собі голову

          Tatarchuk пише:
          
          > Спочатку поцікавтеся скільки в Криму україномовних шкіл і скільки хоча б україномовних класів у простих школах. Це одиниці (3, може 4) шкіл та десятки класів. На населення у 2 мильйони. Те саме - й з кримськотатарськими школами та класами. Ви геть відірвані від реалій умоглядними конструкціями.<
          
          Це добре знаю. Тому вас провокував. Коли змінете це, зміните усе інше. А що, у вас економічної сили принаймі як обєднаних споживачів нема?
          
          > В Бахчисарайському районі, якраз найбільш кримськотатарському, таких шкіл сразу кілька і класів теж. Кримські татари за свідченням мого знайомого складають половину україномовних класів. Але все це мініатюра.<
          
          Це початок і правильний сиґнал.
          
          > Ви вимагаєте від кримських татар якихось чудес у стилі факірів? Приїхати у російськомовний Крим з Узбекистану, жити у степу на курятниках, читати в українській (!) пресі та ТБ що це самозахвати, не отримувати від держави ані школ, ані класів ні своєю, ні українською мовами, а потім щоб виліз якийсь ультрапатріот і гнівно так запитав: якого хєра вони не розмовляють українською зі мною, ультрапатріотом. На цьому казочці про факірів і конець<
          
          Ой тяженько було. Лише Голодоморів бракувало.
          Проте ви нехотячи відповіли мені. Ви союзників не шукаєте.
          Баба з воза, коням легше...
          
          
          Але прочитавши переклад Павла Жовніренка, дивуюсь тим що ви сидете у БЮТі під Юлійною спідницею, а голодувальники якраз протестували під її кабінетом. Ви може їм кріхти сухої булочки з милості посипали?
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.06.05 | Tatarchuk

            таки жлобік

            Мірко пише:
            > Tatarchuk пише:
            >
            > > Спочатку поцікавтеся скільки в Криму україномовних шкіл і скільки хоча б україномовних класів у простих школах. Це одиниці (3, може 4) шкіл та десятки класів. На населення у 2 мильйони. Те саме - й з кримськотатарськими школами та класами. Ви геть відірвані від реалій умоглядними конструкціями.<
            > Це добре знаю. Тому вас провокував.
            Переппрошую, таки провокатор?
            
            > > Ви вимагаєте від кримських татар якихось чудес у стилі факірів? Приїхати у російськомовний Крим з Узбекистану, жити у степу на курятниках, читати в українській (!) пресі та ТБ що це самозахвати, не отримувати від держави ані школ, ані класів ні своєю, ні українською мовами, а потім щоб виліз якийсь ультрапатріот і гнівно так запитав: якого хєра вони не розмовляють українською зі мною, ультрапатріотом. На цьому казочці про факірів і конець<
            >
            > Ой тяженько було. Лише Голодоморів бракувало.
            Ясний краасний, депортація - це не голодомор. Таки жлобік, який щіро щіро дивується6 чому моя болячка не боліть усім, і чого чужа болячка болитиме мені.
            
            > Проте ви нехотячи відповіли мені. Ви союзників не шукаєте.
            > Баба з воза, коням легше...
            Так. Ви - баба. з воза.
            
            > Але прочитавши переклад Павла Жовніренка, дивуюсь тим що ви сидете у БЮТі під Юлійною спідницею, а голодувальники якраз протестували під її кабінетом. Ви може їм кріхти сухої булочки з милості посипали?
            перекладіть на нормальну. Під чиєю спідницею самі сидите, що про іншіх по собі судите. Такі жлобік?

  • 2009.06.03 | Pavlo Z.

    Зауваження приймаю на свою адресу. Переклав.(л)

    http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1243915671&first=&last=
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.06.04 | Мірко

      Дякую!

      Зробив маленькі граматичні поправлення тут
      http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1244098020&first=&last=
      і маємо з чим іти на першу сторінку (де ж наш Шон коли його треба?)
      
      А тепер для власної науки про закони України. Якби я через декілька років за усіми правилами, став громадянином України, то чи я автоматично дістаю якесь право на пів гектара чи скільки там землі? (Бо тут в Канаді такого нема) Отже не розумію правової підстави татарських жалувань. Яке право вони мали б мати, і яке право їм забрано (українською державою, не Сталіном).
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.06.05 | Pavlo Z.

        Re: Дякую!

        Мірко пише:
        > Зробив маленькі граматичні поправлення тут
        > http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1244098020&first=&last=
        Часу обмаль і на правки, і на поправлення:(
        > і маємо з чим іти на першу сторінку (де ж наш Шон коли його треба?)
        >
        > А тепер для власної науки про закони України. Якби я через декілька років за усіми правилами, став громадянином України, то чи я автоматично дістаю якесь право на пів гектара чи скільки там землі? (Бо тут в Канаді такого нема) Отже не розумію правової підстави татарських жалувань. Яке право вони мали б мати, і яке право їм забрано (українською державою, не Сталіном).
        Право на батьківську землю, або на її компенсацію. До речі, щодо укр.емігрантів, які повертаються в Україну - це, на мій погляд, має бути окремою темою. Питання є - воно має бути вирішеним.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.06.05 | Мірко

          Re: Дякую!

          Pavlo Z. пише:
          > Право на батьківську землю, або на її компенсацію. До речі, щодо укр.емігрантів, які повертаються в Україну - це, на мій погляд, має бути окремою темою. Питання є - воно має бути вирішеним.<
          
          
          Чи можна би точніше? Чи мають документи на власність а їх не визнають, чи це лиш про загальний принцип права на батьківщину, чи як?
          Треба оформити як юридично зрозумілу ситуацію.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2009.06.06 | Pavlo Z.

            Re: Дякую!

            Мірко пише:
            > Pavlo Z. пише:
            > > Право на батьківську землю, або на її компенсацію. До речі, щодо укр.емігрантів, які повертаються в Україну - це, на мій погляд, має бути окремою темою. Питання є - воно має бути вирішеним.<
            >
            >
            > Чи можна би точніше? Чи мають документи на власність а їх не визнають, чи це лиш про загальний принцип права на батьківщину, чи як?
            > Треба оформити як юридично зрозумілу ситуацію.
            Ви можете уявити те виселення, коли людей солдати зі зброєю в руках викидали з їх хатин у вантажівки, які везли їх до товарних вагонів, а далі - десятки днів у нелюдських умовах до Середньої Азії, де по дорозі вмерла третина? Про яку документи мова? Хто про них думав, коли йшли фактично у смерть?

• 2009.06.03 | Арій.

  Наскільки мені відомо, на історичній батьківщині татар

  99% території - ніким не зайняті. Думаю, їм має сенс звернутися туди щодо виділення їм землі.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.06.03 | Сахаров

    Яка історична? Пан нічого не поплутав?

  • 2009.06.03 | Tatarchuk

    зі своєю не переплутали?

  • 2009.06.03 | Микола Гудкович

    Ви кримців з татарами не сплутали?

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.06.03 | Pavlo Z.

      Тут та сама ситуація, що з "руськими" і "русскімі"

      Наскільки я, як неісторик знаю:) кримцями (так до 1917-го називалися кр. татари) за радянських часів офіційно почали звати іншу етнічну групу юдейського віросповідання. І реальним кримцям довелося приймати іншу назву для збереження самоідентифікації.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.06.03 | Tatarchuk

        кримчаками, а не кримцями

        а кримцями під час подій 17-18 почали звати кримчан. Зокрема було гасло "Ким для кримців", при тому підкреслювалося що безвідносно до походження
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.06.04 | Pavlo Z.

          Re: кримчаками, а не кримцями

          Дякую за поправку:)
          Tatarchuk пише:
          > а кримцями під час подій 17-18 почали звати кримчан. Зокрема було гасло "Ким для кримців", при тому підкреслювалося що безвідносно до походження

      • 2009.06.03 | Маклай

        Це радше "словаки" та "словенці"

        Pavlo Z. пише:
        > кримцями (так до 1917-го називалися кр. татари) за радянських часів офіційно почали звати іншу етнічну групу юдейського віросповідання. І реальним кримцям довелося приймати іншу назву для збереження самоідентифікації.
        
        Ні, було інакше. І до, і після 1917 тюркський етнос Криму звався "татарами" чи "кримськими татарами". Цей етнонім (як і всім іншим тюркомовним народам в колишніх володіннях Орди) був нав'язаний ще ординською адміністрацією, втім він прижився та став самоназвою.
        Існувала також, але рідше вживалася, і паралельна назва: "кримці" чи "кримчаки". В совіцький час значення терміну "кримчаки" звузилося до позначення групи кримських тюркомовних євреїв. А назви "кримські татари" та "кримці", як і раніше, існують паралельно, з перевагою першої.
        Серед сучасних кримських татар існує думка запровадити назву "кримці" як основну, аби уникнути плутанини з іншими народами, що успадкували ту саму ординську узагальнюючу назву. Це слушно, адже кримські татари різнять від, прикладом, казанських татар не менш, ніж словаки від словенців. Але масової прихильності ця думка не набула.

• 2009.06.04 | Мірко

  От і бачимо, звертаються до світу - мовою Пуціна

  Навряд чи Обама міг був цей плач почути. Його московські перекладачі філтрують "зайве". А тепер, з маленькими граматичними поправленнями (вибач Павле) може ці слова вийдуть за межі СССР.
  Дещо редаґований передрук роботи Павла Жовніренка слідує, велика подяка за труд! - а тепер якби поставити це на першу сторінку, (а є фотографії?) - буде що передруковувати й цитувати - поза межами СССР, - хто зна, може знайдеться перекладач на анґлійську... (а тут усім підказка, коротке скорше перекладається, і скорше читається і скорше розповсюджується)
  
  
  > ЗВЕРНЕННЯ кримських татар - Учасників голодування протесту - до світової громадськості
  > Те, що відбувається під стінами Кабінету міністрів України, стало ганебною плямою новітньої історії України. Щиро вірячи уряду, сподіваючись на чесний діалог з владою, ми прийшли до будівлі кабінету міністрів, щоб демократичним шляхом домогтися вирішення свого питання: отримати землю і побудувати на ній будинки. Але тепер ми бачимо: земельна проблема в Криму ініційована саме діями Кабінету міністрів, і нинішня влада категорично не хоче вирішувати цю проблему! За два тижні голодування до нас не вийшли ні прем'єр-міністр, ні співробітники кабміну. Єдиний чиновник, що вийшов до нас для переговорів, безсоромним обманом змусив нас припинити голодування.
  > Ми зрозуміли позицію кабміну. Ми усвідомили позицію влади. Ми більше не віримо в те, що влада вважає кримських татар частиною народу України. Те, що з нами відбувається, має тільки одну назву - ГЕНОЦИД! Кримським татарам не дають землю, гарантовану громадянам України Конституцією країни. З кримськими татарами не бажає спілкуватися влада, відверто ігноруючи не лише пікети, але й можливість голодної смерті людей в цих пікетах. Чиновники вищих ешелонів Кабінету міністрів опускаються до відвертого цинічного обману пікетників з метою припинити голодування, не вирішуючи при цьому проблем кримських татар.
  > При цьому в Криму цілеспрямовано ведеться курс на дестабілізацію політичної обстановки. Більше 15.000 сімей (- а це близько 70.000-80.000 людей! -) вже кілька років не можуть отримати землю для будівництва житла та туляться по 2-3 сім'ї в одній квартирі. Після масового повернення кримських татар з місць депортації пройшло 17 років, вже виросло нове покоління - і теж почало отримувати відмови у виділенні землі. Багаторічна, штучно створювана напруженість у земельному питанні вже не раз ставила кримський півострів на межу міжетнічного конфлікту.
  > Більше того. Відкрито, при мовчазному заохоченні владних і правоохоронних органів, в Криму нагнітається антитатарська істерія у вигляді шовіністичних газетних статей і публічних заяв окремих політиків. Ночами в мирні татарські будинки вривається спецназ, калічучи господарів будинку, а після це називають службовою помилкою. Міліціонери вбивають кримських татар і не несуть за це ніякої відповідальності. Нібито через фінансову кризу закриваються недавно відкриті кримськотатарські класи та школи.
  > Не помічати цього влада не може. Політика замовчування та інформаційної блокади фактів дискримінації кримськотатарського населення красномовно говорить про негласну підтримку владою шовіністичної вакханалії. А двотижневе голодування кримських татар перед Кабміном і подальший безсоромний обман голодувальників учасників акції однозначно довели - саме нинішня влада є замовником і організатором всіх дестабілізуючих соціальних процесів, що відбуваються в Криму. І просити у цієї влади навести порядок у земельному питанні - все одно, що просити злодія знайти вкрадене.
  > У нас залишився лише один шлях - звернутися до світової громадськості. Весь світ має знати про злочинну поведінку Кабінету міністрів України стосовно цілого народу! Весь світ має знати про облудність запевнень українського уряду ООН і Європейського Союзу в тому, що Україна розвивається як правова демократична держава! Весь світ має знати про геноцид, що відбувається в наші дні в Україні!Весь світ має знати, що Україні не місце в Європі, поки в країні існує такий уряд!
  > Весь світ повинен сказати рішуче «НІ!» цинічному знищенню цілого народу.
  > Ми закликаємо всі міжнародні правозахисні організації та правові інститути, всі громадські організації, всі національні комітети та діаспори, всі релігійні організації - висловити обурення діями Кабінету міністрів України,зупинити геноцид кримськотатарського народу і висловити підтримку учасникам акції протесту!
  > У кримських татар, що піддаються геноциду у себе на Батьківщині, немає іншого виходу.
  > І немає іншої Батьківщини, окрім Криму! »
  > Учасники акції протесту 01.06.2009
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.06.04 | Graymur

    Re: От і бачимо, звертаються до світу - мовою Пуціна

    т.е. крымским татарам на русском писать обращения запрещено, а надо на украинском?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.06.05 | Мірко

      Re: От і бачимо, звертаються до світу - мовою Пуціна

      Graymur пише:
      > т.е. крымским татарам на русском писать обращения запрещено, а надо на украинском?<
      
      Depends who they want to talk to, and who they want as allies. Al I said was if they want their message to get beyond the borders of the USSR, they chose the wrong language to do so.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2009.06.05 | Graymur

        Re: От і бачимо, звертаються до світу - мовою Пуціна

        > Depends who they want to talk to, and who they want as allies. Al I said was if they want their message to get beyond the borders of the USSR, they chose the wrong language to do so.
        
        have chosen
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2009.06.06 | Pavlo Z.

          Re: От і бачимо, звертаються до світу - мовою Пуціна

          Graymur пише:
          > > Depends who they want to talk to, and who they want as allies. Al I said was if they want their message to get beyond the borders of the USSR, they chose the wrong language to do so.
          >
          > have chosen
          All I said:)

  • 2009.06.05 | нариман

    Re: От і бачимо, звертаються до світу - мовою Пуціна

    Есть и английский перевод и фотографии на нашем сайте http://www.awdet.org, там же видео ссылки.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2009.06.05 | Мірко

      Дякую, але

      Множество слів, і не пояснує пересічному (або й не пересічному) анґлікові які там проблєми із землею. Які права мають мати громадяни України і які права ніби татарам забрали?
      Якщо поясну що татари протестують через то що їм ніхто безплатно землі не дає, то крім сміху реакції не буде. В Канаді і США теж ніхто нікому за дурно землю не дарує.
      Одиноке що зрозумів, то що татарських як і українських шкіл в Криму дефіцит. A навіть тих що були то замикають.
      
      З того приводу я би взяв іншу тактику. Скарга до (ООН ОБСЕ чи ще де) що влада української держави не в силі закріпити конституційно усталені права на декотрих своїх територіях, - в подробицях про державну мову, про мови меншин, (і т.д.)і що через це особисті права українських громадян татарського та українського походження є порушені і що сваволя місцевої влади чи пак банди загрожує життю, здоровлю та добробуту цих громадян, так що світова громада повинна взяти ті території під опіку миротворчих сил і т.д. і т.п. Сподівався б спочатку на реакцію поперше ґаранта. Дещо стидно було б йому висилати миротворців по африках коли в дома на них потреба.

• 2009.06.06 | Pavlo Z.

  Щось не так у цій акції. Поки що однозначно не можу пояснити,

  але щось у мене всередині два дні тому "перемкнуло" від беззастережної підтримкм, як до того - не ідеї, не кримських татар взагалі, а конкретних учасників саме цієї акції:(
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2009.06.08 | нариман

    Re: Щось не так у цій акції. Поки що однозначно не можу пояснити,

    Павло ,а что не так?Задайте вопросы участникам акции и узнайте в чем у вас сомнения.