Яценюк vs Ющенко. Я не вірю у 2%-ий рейтинг Ющенка, але...
06/14/2009 | Woodstock generation
Я недавно мав нагоду трохи поспілкуватись з людьми з різних місць західного регіону. Я розумію нерепрезентативіність і все таке - але за роки якось вже навчився трохи оцінювати настрої - в усякому разі критично підходити до "професійних" рейтингів.
На мою думку, 2-3-відсотковий рейтинг, що його часто малюють Ющенкові останнім часом - і не втомлюються озвучувати на всяких ток-шоу - абсолютна дурня. За моїми оцінками принаймні в західному регіоні він навряд чи втратив і половину своїх прихильників. 2-3% від колишніх >50% означає падіння бульш ніж у 20 разів. Ну нема такого. Можливо, ситуація в центральній Україні і інакша - але не думаю, що кардинально.
Звісно, якщо питання було - "за кого ви проголосуєте" - то такий результат можливийЮ бо дуже багато людей вважають значно вищими шанси Яценока - хоча вони і підтримуюь сьогоднішнього Президента.
Крім того, я зауважив, що люди трохи неохоче признаються у підтримці Президента - певна непопулярність бути прихильнтком Президента - хоча ця тенденція має на мою думку тенденцію до зменшення.
Проте, незважаючи на сказане - я вважаю шанси на обрання Ющенка на другий термін практично нульовими. До такого висновку мене приводить просто тверезий аналіз.
Отож, що ми маємо? Умовно помаранчевий електорат незначно перевищує "непомаранчевий". Називають цифру 4%. Результати виборів дають в околі того - залежно від явки, розкладІв, тощо.
Відбулась зневіра обох таборів усвоїх лідерах - але - у владного табору вона об'єктивно вища, ніж в опозиції.
Отож тут перший мінус.
Помаранцевий електорат поділений на два табори - причому станом на сьогодні імовірно не на користь Ющенка. На жаль, градус протистояння зайшов так далеко, що частина помаранчевого електорату вже не перетікає автоматично від одного лідера до іншого (не весь електорат "мобільний").
Так що я просто не бачу можливості - звідки Ющенко міг би набрати голоси, навіть якщо б він зробив неймовірне - вийшов у другий тур і перетяг на свій біг ВЕСЬ "мобільний" електорат.
Невелике випередження помаранчевих -мінус більше падіння рейтингу -мінус "немобільний" електорат Тимошенко - це математика, я просто не бачу, де можна взяти ресурси для перемоги.
Наступним мінусом можуть легко стати реваншистські настрої, які легко буде розбурхати на сході - коли голосуватимуть не за Януковича - а проти того, хто "виграв" у них минулого разу. Так що надіятись на якесь здобуття голосів на сході теж особливих підстав нема.
Натомість у Яценюка саме уцьому є великий плюс - на нього працюватиме повсюдне в Україні бажання обрати "нових" та вийти з контексту помаранчево-блакитного протистояння.
Я волів би бачити Ющенка на посту Президента ще на один термін - бо я знаємо його вже давно і бачили його в різних ситуаціях - на відміну від Яценюка, який по суті і далі залишається ще темною конячкою.
Але ситуація така, що найімовірніше НМД саме вибір Яценюка буде нашим єдиним шансом.
На мою думку, 2-3-відсотковий рейтинг, що його часто малюють Ющенкові останнім часом - і не втомлюються озвучувати на всяких ток-шоу - абсолютна дурня. За моїми оцінками принаймні в західному регіоні він навряд чи втратив і половину своїх прихильників. 2-3% від колишніх >50% означає падіння бульш ніж у 20 разів. Ну нема такого. Можливо, ситуація в центральній Україні і інакша - але не думаю, що кардинально.
Звісно, якщо питання було - "за кого ви проголосуєте" - то такий результат можливийЮ бо дуже багато людей вважають значно вищими шанси Яценока - хоча вони і підтримуюь сьогоднішнього Президента.
Крім того, я зауважив, що люди трохи неохоче признаються у підтримці Президента - певна непопулярність бути прихильнтком Президента - хоча ця тенденція має на мою думку тенденцію до зменшення.
Проте, незважаючи на сказане - я вважаю шанси на обрання Ющенка на другий термін практично нульовими. До такого висновку мене приводить просто тверезий аналіз.
Отож, що ми маємо? Умовно помаранчевий електорат незначно перевищує "непомаранчевий". Називають цифру 4%. Результати виборів дають в околі того - залежно від явки, розкладІв, тощо.
Відбулась зневіра обох таборів усвоїх лідерах - але - у владного табору вона об'єктивно вища, ніж в опозиції.
Отож тут перший мінус.
Помаранцевий електорат поділений на два табори - причому станом на сьогодні імовірно не на користь Ющенка. На жаль, градус протистояння зайшов так далеко, що частина помаранчевого електорату вже не перетікає автоматично від одного лідера до іншого (не весь електорат "мобільний").
Так що я просто не бачу можливості - звідки Ющенко міг би набрати голоси, навіть якщо б він зробив неймовірне - вийшов у другий тур і перетяг на свій біг ВЕСЬ "мобільний" електорат.
Невелике випередження помаранчевих -мінус більше падіння рейтингу -мінус "немобільний" електорат Тимошенко - це математика, я просто не бачу, де можна взяти ресурси для перемоги.
Наступним мінусом можуть легко стати реваншистські настрої, які легко буде розбурхати на сході - коли голосуватимуть не за Януковича - а проти того, хто "виграв" у них минулого разу. Так що надіятись на якесь здобуття голосів на сході теж особливих підстав нема.
Натомість у Яценюка саме уцьому є великий плюс - на нього працюватиме повсюдне в Україні бажання обрати "нових" та вийти з контексту помаранчево-блакитного протистояння.
Я волів би бачити Ющенка на посту Президента ще на один термін - бо я знаємо його вже давно і бачили його в різних ситуаціях - на відміну від Яценюка, який по суті і далі залишається ще темною конячкою.
Але ситуація така, що найімовірніше НМД саме вибір Яценюка буде нашим єдиним шансом.
Відповіді
2009.06.14 | Чучхе
мильна бульбашка цей Яценюк
він мені Томенка нагадує відсутністю системного бачення своїх дій, яку (відсутність) компенсує великою кількістю оголошених заяв та піар-кроків, про які повідомляють газети "на правах реклами"Іноді мені здається, що цього Яценюка можна було б багнально замінити картонним портретом в повний зріст, подібним до того, як роблять муляжі ДАЇшників на дорогах.
В першому турі прогголосую за Ющенка, а в другому - подивлюсь
2009.06.14 | Sean
теж так зроблю
Чучхе пише:> В першому турі прогголосую за Ющенка, а в другому - подивлюсь
2009.06.15 | Shooter
я лише завершу
Sean пише:> Чучхе пише:
> > В першому турі прогголосую за Ющенка, а в другому - подивлюсь
...на бітву гігантов Юля вс. Яник.
2009.06.15 | Володимир I
Re: я лише завершу
А хто з них гірший, наведіть міркування,блск, бо я ще для себе не вирішив, що робити при такому хріновому розкладі.2009.06.15 | ak1001
це справа смаку
вас битой по голове или отравы в чай?2009.06.15 | Микола Гудкович
*несміливо* Проти всіх?
2009.06.15 | Shooter
в потенційному 2 турі Юля вс. Яник це вже байдуже
Як гарно описав ак1001 тут:http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1245020015&first=1245051491&last=1245000337
2009.06.15 | Sean
за таких умов
у мене (хоча не лише у мене) два варіанти:а) ледачій - не піти на вибори,
б) дієвий - проголосувати проти всіх.
Мабуть оберу дієвий
2009.06.15 | Shooter
А що так - не допустити таких умов?
У принципі, це просто: в першому турі "наступити на горло своїй пісні" і проголосувати за найрейтинговішого конкурента Яника та Юлі.Бо якщо у другому турі таки будуть Яник з Юлею, будь-яка альтернатива приведе до глибокої дупи.
2009.06.15 | Sean
спробуйте
Shooter пише:> У принципі, це просто: в першому турі "наступити на горло своїй пісні" і проголосувати за найрейтинговішого конкурента Яника та Юлі.
Моя пісня взагалі зараз не виконується. Але в рейтинги я не вірю. Думаю, втім, що Яценюк справді має наразі вищий за Юща, але ще побачимо, а Ющ мені до вподоби більш за Сеню, який він там не є. Якщо мого голосу Сєні не вистачить - мої йому співчуття.
> Бо якщо у другому турі таки будуть Яник з Юлею, будь-яка альтернатива приведе до глибокої дупи.
дупа на найближчі рік-п'ять, а радше два-п'ять, взагалі малоуникнена.
2009.06.15 | Woodstock generation
Re: спробуйте
Sean пише:> Моя пісня взагалі зараз не виконується. Але в рейтинги я не вірю.
Я про те ж - не вірю в 2%. Але у нього реально менший, ніж у Януковича. Це я без рейтингомірів бачу. І не бачу шляхів підняття його за певну межу (а вона судячи з усього нижче рейтингу Януковича).
> Думаю, втім, що Яценюк справді має наразі вищий за Юща, але ще побачимо,
Справа навіть не в тому, що має зараз вищий - справа у тому, що він має значно більше простору для нарощування - а це означає, що можна працювати.
> а Ющ мені до вподоби більш за Сеню, який він там не є.
Вірно. І у обох є також суттєва вада - відсутність команди. У Сєні немає надіємось поки що, а у Ющенка на жаль патологічне невміння утримати біля себе хоч якихось більш-менш порядних людей.
2009.06.15 | Sean
анітрохи не заперечую нічого зі сказаного Вами
більш того, від себе додам, що відомі мені спроби допомогти Ющенку помітних зворотніх порухів не викликали.Але я ще спробую і у першому турі голосуватиму за нього. З кількох причин, починаючи з того, що він з них чи не єдиний "україномислячий" і закінчуючи тим, що я обіцяв так зробити. При тому більшість (але не всі) моїх друзів голосуватиме за Яценюка. За Т чи Я - жоден.
Так що побачимося у другому турі
2009.06.15 | GreyWraith
І які це порядні люди не залишилися із Ющенком?
Мартиненко? Порошенко? Луценко? Врешті-решт Тимошенко, прости Господи?2009.06.15 | Woodstock generation
Я власне трохи про інше - про політичну силу.
Від Нашої України залишилось підтримувати Президента - чоловік 20-30. Ну це неприпустимо мало. Якби там не було в цьому НУНСі все ж нормальних набагато більше ніж деінде.У мене просте питання - ну навіть якби й став Ющенко Президентом - зможе він щось зробити з таким рівнем підтримки у Парламенті?
По мистецтву партійного будівництва, вміння згуртовувати навколо себе людей, вмінню використовувати навіть противників Ющенко взагалі тягне на профнепридатність.
Коли мене питають - от за кого голосувати на парламентських виборах? - я гублюсь, я не маю що відповісти. Думаю, що більшість тут відчуває теж.
Немалий нацдемівський електорат - а партій - цілий нуль.
І Ющенкова тут "заслуга" немала.
2009.06.15 | Taras-ods
а можно подробніше?
Woodstock generation пише:а у Ющенка на жаль патологічне невміння утримати біля себе хоч якихось більш-менш порядних людей.
назвіть поіменно більш-менш порядних людей.
2009.06.16 | Woodstock generation
Я не встряватиму у подібну суперечку - бо "більш-менш порядні" -
це настільки розмита категорія - що істину тут апріорі не встановивти.Я скажу по-іншому -
Президент мусить мати підтримку в Парламенті. Як на мене, ця підтримка повинна бути НЕ МЕНШЕ ніж 151 голос. Тобто блокуючий пакет. Інакше парламент легко долатиме вето - і ми знову нічого не отримаємо.
Я виходжу з того, що ефективний Президент мусив би зібрати цих 151 штиків, в тому числі з тих, що є (якими б вони не були) - і в цьому сенсі кажу "більш-менш порядні".
Для мене Філенко, Гриценко, Пинзеник, Косів ... - порядніші за Портнова, Писаренка, Стеців-Герман & Co.
2009.06.15 | Shooter
без Вас (та інших) не вийде
І мова не стільки навіть про потенційну глибину дупи (вона швидше об'єктивна), як про період перебування в ній. Якщо до влади прийдуть Яник чи Йуля, то, боюся, рочків 20 нам всі світить (по жорсткому мінімуму - 10), а не обіцяних Вами максимум 5... Дімакратії при якій Кучма буде служити взірцем справжньої демократії.Тому чи є розумним голосувати в першому турі за Ющенка, який не має ЖОДНИХ ШАНСІВ стати президентом наступної каденції, натомість позбавити свого голосу того, хто, при всіх своїх недостатках, є ОДНОЗНАЧНО КРАЩИЙ, ніж Яник та/чи Юля, та МАЄ ШАНС їх перемогти - вот в чьом вопрос.
Ніби з простою, як на мене, відповіддю...
2009.06.15 | Sean
шкода, але значить так і буде
Бо я за Ющенка. Проти Сєні війни не вестиму й повністю визнаю (а хіба можу не визнавати?Shooter пише:
> І мова не стільки навіть про потенційну глибину дупи (вона швидше об'єктивна), як про період перебування в ній. Якщо до влади прийдуть Яник чи Йуля, то, боюся, рочків 20 нам всі світить (по жорсткому мінімуму - 10), а не обіцяних Вами максимум 5... Дімакратії при якій Кучма буде служити взірцем справжньої демократії.
Послєдній і рєшітєльний бій з дупою має нас спіткати (тобто радше дупу спіткати) не більше ніж за 5 рочків. Пощастить - то раніше, але це навряд чи так вже істотно залежатиме від персоналій обраного Президента.
> Тому чи є розумним голосувати в першому турі за Ющенка, який не має ЖОДНИХ ШАНСІВ стати президентом наступної каденції,
Побачимо, перевіримо.
> натомість позбавити свого голосу того, хто, при всіх своїх недостатках, є ОДНОЗНАЧНО КРАЩИЙ, ніж Яник та/чи Юля,
Так, є.
> та МАЄ ШАНС їх перемогти -
так, має
> вот в чьом вопрос.
Та який же це вопрос, коли і у Вас його нема (за Яценюка) і у мене його нема (за Ющенка у першому)?
Ви не того агітуєте, бо по-перше - я точно голосуватиму за Ющенка, по-друге, я не воюватиму проти Сєні і навіть не буду спеціяльно агітувати проти Сєні, бо "засєнівські" аргументи логічні і я їх розумію.
Але я таки позбавлю Сєню свого голосу у першому турі і той голос піде Ющеві. Врешті-решт я обіцяв зробити саме так, а бусі ва ні гон насі, як у Ніппонщині далекій кажуть
Отакоє от (с)
2009.06.15 | Shooter
дійсно шкода
і це каже розумна людина.Тому то й дупа така
2009.06.15 | Woodstock generation
От і я про це. Або сосіб, як нам діяти, щоб Ющенко мав шанс -
поки що ніхто власне про це не каже - або тоді визначаймось.Розумію, що може ще рано - бо так виглядатиме, що ми здаємось не почавши боротьби за Ющенка, але ж ніхто і близько не пропонує сценарію, за яким Ющенко мав би хоч якийсь шанс.
2009.06.15 | Д. А.
Найкращий спосіб - голосувати самому,
та спробувати переконати якнайбільше своїх знайомих.Я буду діяти саме так.
Woodstock generation пише:
> поки що ніхто власне про це не каже - або тоді визначаймось.
> Розумію, що може ще рано - бо так виглядатиме, що ми здаємось не почавши боротьби за Ющенка, але ж ніхто і близько не пропонує сценарію, за яким Ющенко мав би хоч якийсь шанс.
2009.06.15 | 123
точно
Shooter пише:> Sean пише:
> > Чучхе пише:
> > > В першому турі прогголосую за Ющенка, а в другому - подивлюсь
>
> ...на бітву гігантов Юля вс. Яник.
Раціональне голосування мало б оцінювати ситуацію загалом, включно з другим туром.
2009.06.14 | yes
Не вийде Яценюк у другий тур, бо новий.
Старий кінь борозни не портить - це українська приказка - це українська ментальність.Зрештою, всі Ваші "аргументи" просто наївні, так би мовити не мають під собою наукового грунту.
Це те, що Вам хочеться бачити Яценюка президентом, абсолютно не впливає на остаточний вибір народу.
2009.06.14 | Woodstock generation
Хочу побачити "ненаївні" контраргументи
2009.06.15 | GreyWraith
Не такий вже Яценюк і новий
Он уже покерував ВР, НМД ще й успішніше за всіх. А що відносно молодий? Так у нас же не геронтократія.2009.06.14 | yes
Навіть на цьому опитуванні в інтернеті
він займає лише 4 місце! Це з врахуванням того, що його прихильник має бути саме серед освіченого виборця.http://www2.maidan.org.ua/n/free/1244568693
2009.06.14 | Sean
а хто тут казав, що Яценюк зніметься
на користь Януковича, не нагадаєте?2009.06.15 | GreyWraith
А як це знімання має виглядати?
Типу звернення із телевізора: бла... бла... бла... я прошу своїх прихильників віддати голоси за пана Януковича, тому що... А я не віддам. :P2009.06.15 | Sean
я не знаю. Але один пан стверджував, що зніметься
може той пан згадає свої слова і пояснить. А нє - то нє.2009.06.14 | ak1001
в нас посада президента - мильна бульбашка
по повноваженнямі сам Ющенко теж мильна бульбашка як самостійна фігура без команди або з невідомо якою кумандою
2009.06.15 | Чучхе
а хто ж тоді всі інші?
2009.06.16 | ak1001
більшість - "скованниє одной цепью"
у квесті "велика дорога або шлях до дерибану"2009.06.15 | Sean
навіть тією бульбашкою можна користуватися
а ще була б воля скасувати політреформу....Щодо ж Ющенка - то якщо він бульбашка мильна, то інші нмд бульки з якоїсь іншої речовини, менш гігієнічної.
2009.06.16 | Bogun
Я теж не вірю!!!!!!!
Я до речі теж не вірю у 2% за Ющенка. Реально це набагато більше. Цікаво, а хто контролює ці служби соц. опитувань? Є в когось якась інфа?2009.06.17 | Odesa
Re: Я теж не вірю!!!!!!!
Bogun пише:> Я до речі теж не вірю у 2% за Ющенка. Реально це набагато більше. Цікаво, а хто контролює ці служби соц. опитувань? Є в когось якась інфа?
У меня есть! Вчера утром около Богдановой церви в Суботове ожидался "гарант". Крутилось с полдюжины милиционеров и "людей в штатском". Один из гаишников без особого энтузиазма, лениво пытался отогнать с парковки старого дедугана с клюкой, который всенепременно желал встретиться с "гарантом" и сказать ему все, что о нем думает. Старик (со слов добродушного гаишника) стоял уже часа 3, с раннего утра: боялся пропустить. "Да успеете Вы, дедуля, пообщаться с Ющенко, подождите там, на лавочке, в тени, а то еще упадете здесь, а нам потом с Вами возиться придется",- увещевал дедушку гаишник. Но старик упрямо не желел отойти даже на несколько метров от парковки: "Я йому все скажу!.." И это - в Холодном Яре, где в 2004 году за Ющенко голосовали практически все!.. Думаю, что цифра 2% - оч-чень оптимистическая, полагаю, что реально, в условиях не опроса, а выборов, Ющенко не наберет и 1%.
Прошу простить за русский язык: пока еще не дома, а на подвернувшемся компьютере нет украинской клавиатуры...