мій кандидат у Президенти має чітко сказати НАТО -ТАК, і я скажу
06/28/2009 | Хвізик
Ющенко - ТАК
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2009.06.28 | Наталка
А мій: Нація-ТАК!
Ющенко вже натакався за 5 років - результат-наочний. Нехай вже йде відпочивати від того "такання"...2009.06.28 | omela
А переможе той, у кого ГРЕЧКА - так!
Наталка пише:> Ющенко вже натакався за 5 років - результат-наочний. Нехай вже йде відпочивати від того "такання"...
Ну і кого замість нього? Янука? Тюлю? Чи може, Кролика?
2009.06.28 | Наталка
Не ридать, а здобувать. Що ж нам з цими імпотентами нидіти?
2009.06.28 | omela
"Хоч синам, як не собі"
Тягнибок на цих виборах точно президентом не стане.Що повертає нас до вибору з-поміж вказаних.
І Ющенко, порівняно з ними - кращий.
2009.06.28 | Сахаров
Re: А мій: Нація-ТАК!
А що, Ющенко ніколи не казав про творення нації?2009.06.28 | Sean
А мій - сказати "НАТО-Так!"* і при цьому усвідомлювати
що участь України у будь-яких блоках - це засіб, а не мета.*Як варіянт - угода про взаємодопомогу між Україною та США
2009.06.28 | настрадамус
Ната, а кто больше Ющенко делал для нации ?
2009.06.28 | yes
Re: У них з дідом директиви закінчилися. І жодної самодіяльності
2009.06.28 | yes
А мій: Нація-ТАК! Re: О, маємо вже у компанії дідову внучку!
2009.06.28 | karpo
При такому президенті, в Україні, бажано жити у Канаді
2009.06.28 | Сахаров
А Ви там жили, що порівнюєте?
2009.06.28 | karpo
Там Хвізик живе - от і пропонує нам Ющенка
2009.06.28 | Via
Він має сказати "Українці, я впущу нових окупантів - з Гамерики?
Боже ж яка радість - ще не витуривши остаточно москальської армії, ми запросимо американську - хай ще вони українську землю потопчуть?Ну-ну
2009.06.28 | Andrij
Ви готові захистити Україну від Москви?
Якщо так - то, будь ласка, продeмонструйтe своє військо, з літаками, ракeтами, та супутниками. Якщо ні - то вчіться дружити з тими, хто можe захистити. Нe варто мавпувати пeнсіонeрок з Ceвастополя, що лякали амeриканців. Україна пeрeбуває в значній нeбeзпeці завдяки всім борцям за її бeззахисність.2009.06.28 | Via
Досвід не навчив - з поляками на москалів,з татарами -на поляків
І так далі - мало було союзничків? І ціна тим союзничкам яка - сьогодні допоможемо, а завтра окупуємо?Ще хочете продовжити - з американцями?
2009.06.28 | ak1001
а вас досвід грузії теж нічому не навчив?
2009.06.28 | Andrij
Мeнe досвід навчив шукати рішeння, котрі працюють
Вас - щe нe навчив. Тому, схожe, ви радшe приєднаєтeсь до старих баб з плакатами "НАТО - Вон!".Via пише:
> І так далі - мало було союзничків? І ціна тим союзничкам яка - сьогодні допоможемо, а завтра окупуємо?
> Ще хочете продовжити - з американцями?
Tобто, в 1709 році ви виступили б проти Мазeпи?
2009.06.28 | Via
Я б в 1709му виступила сама від себе -з усім селянством з вилами
І військо з 100 000 вил показало б москалям, де раки зимують. А заодно - і шведам2009.06.28 | Andrij
Тобто, ви були б проти Мазeпи
Via пише:> І військо з 100 000 вил показало б москалям, де раки зимують. А заодно - і шведам
100 000 вил у вас ніколи нe було б. Як нe є зараз. Алe дякую за відвeртість щодо вашої гіпотeтичної зради нашого Гeтьмана.
2009.06.28 | Lexa62
А шведів за віщо?
Via пише:> І військо з 100 000 вил показало б москалям, де раки зимують. А заодно - і шведам
скільки мені відомо з історії шведи опинились в Україні не просто так, а за обіцяну їм підтримку. Мазепа спокусив їх до цієї операції. Якби вона вдалася, Україна вирвалась би з азіопи. Тут є історичні паралелі, я НАТО, маю на увазі.
2009.06.28 | Andrij
Re: А шведів за віщо?
Lexa62 пише:> Via пише:
> > І військо з 100 000 вил показало б москалям, де раки зимують. А заодно - і шведам
>
> скільки мені відомо з історії шведи опинились в Україні не просто так, а за обіцяну їм підтримку. Мазепа спокусив їх до цієї операції. Якби вона вдалася, Україна вирвалась би з азіопи. Тут є історичні паралелі, я НАТО, маю на увазі.
Cитуація зі швeдами була схожа на ту, котру намалювала Віа. Швeди дивились на українців як на союзників - купували за золото їжу в сeлян. Швeдів часто зутрічали з вилами. За що ми тeпeр маємо 300 років найжахливішого рабства. Дивує однe - ці 300 років анічогісоньки нe навчили Вію.
2009.06.28 | yes
Re: Петро, втікаючи від Карла, випалював всі селе і поля
Тому, Карл на умовляння Мазепи звернув у бік України, щоб мати провіант.Який, як тут пишуть дописувачі, куплявся у селян за гроші.
2009.06.29 | Andrij
Re: Петро, втікаючи від Карла, випалював всі селе і поля
Я би нe кликав Ката українським ім"ям.2009.06.28 | Наталка
Дурня. НАТО захистило Сербію від втрати Косова?
Доки самі не будемо сильні, доки не матимемо важелі впливу - ніхто і ніщо нас не захистить. Кожен "союз" лише дивиться, як вичавити з когось користь для себе.При імпотентному Ющенку не бачити нам ні сили, ні важелів впливу. Лише заклики, розумні спічі, написані студентами, розумний вираз обличчя і руки в повітрі. Йому вже час в священники піти. Дійсно непогана людина, але НЕ ЛІДЕР 46-млн НАЦІЇ. На моє тверде перконанання - він лише намагається залишитися при кориті (коли сам стане президентом, чи скажімо Сєню випхає), забезпечує собі небідну старість. Якби він дійсно переживав за український народ то, розуміючи, що сам з певних причин - нездатний бути лідером нації, шукав би таку людину собі на заміну, яка могла б вивести Україну з перманентної кризи - не економічної звичайно.
2009.06.28 | Shooter
НАТО захистило Косово від геноциду сербів
Це по-перше.По-друге, НАТО захищає своїх членів.
І варто порівняти поведінку Росії щодо Грузії та Естонії для того, щоб зрозуміти - які саме вигоди несе НАТО.
2009.06.29 | Наталка
О! А ви не бачили, як оті бідні жертви геноциду збивали хрести з
усіх християнських соборів та палили церкви? На ю-туб заскочте і переконайтесь. Жертви геноциду воюватимуть з гнобителями, а не з хрестами і християнською вірою. Раніше з хрестами савєти воювали, а в Косово - "поневолені албанці". Я плачу...2009.06.29 | Shooter
Так, люди мають здатність мститися
Особливо, коли їх вирізають як баранів - наприклад, як це робили ті ж серби під чуткім руководством Караджіча та Младіча. Проте, знову ж таки, завдячуючи НАТО тих же сербів в Косово не вирізали.Проте тим не менше: ані Сербія, ані Косово не були членами НАТО - тому чому Ви їх насильно "пхаєте в НАТО - я ніяк не можу зрозуміти.
Натомість, ще раз гаряче рекомендую порівняти дії Росії щодо Естонії, яка в НАТО, та щодо Грузії, яка не в НАТО.
А щоки надувати, як Ваш фюрер робить, - таки багато розуму не потрібно.
2009.06.29 | Andrij
Ви щe сказали б, що НАТО нe захистила Росію від втрати України
Отжe, крім палких слів про Лідeра Нації, у вас нeма рішeння, як захистити Україну від Москви.2009.06.29 | Наталка
Та ні, п. Андрію, я пропоную в першу чергу те, що важче, але
результативно - далекоглядніше. Я не заперечую потрібність вступу до НАТО, але в першу чергу наголошую на тому, що потрібно самим мати сильне організовано військо, стратегію, сильну державу та важелі впливу.Ви ж нажаль, як типова постсовєтська людина, якій нібито хтось щось давав та щось забезпечував (збагачуючись на її дешевій праці), повторюєте одне - НАТО, НАТО, НАТО. НАТО - не добрий хресний татко, який вважає своїм моральним обов"язком захистити похресницю-Україну. НАТО, знаючи, що ми слабкі, вичавить з нас, як ссср, все що можна. В домовленості підуть речі, про які звичайні громадяни й не здогадуються, які жирні риби при владі продаватимуть і обмінюватимуть в оплату за те, що ми в НАТО, такі, як табори біженців і ще Бог зна що...
Зрештою, п. Андрію, нас ніхто в НАТО не чекає з відкритими обіймами, після того, як ще одні "далекоглядні стратеги-імпотенти" віддали атомну зброю, за один день, поставивши цим націю на коліна та в позицію жебрака. Чи може ви думаєте, що тоді в далекому 91-му, країни, які керують та належать до НАТО не усвідомлювали, що Україні загрожуватиме Росія і Україну треба буде прийняти до НАТО? Без зброї звичайно, не вони, а ми опинились в слабкій позиції жебрака, який погодиться на б-які умови, аби вступити в цей СОЮЗ, щоб Москва нас не зжерла...
2009.06.30 | Andrij
Re: Та ні, п. Андрію, я пропоную в першу чергу те, що важче, але
Наталка пише:> результативно - далекоглядніше. Я не заперечую потрібність вступу до НАТО, але в першу чергу наголошую на тому, що потрібно самим мати сильне організовано військо, стратегію, сильну державу та важелі впливу.
То хто заважає? Майтe. Єдина проблeма - у вас з нами того нeма. Та нe скоро будe, судячи за настроями українців.
>
> Ви ж нажаль, як типова постсовєтська людина, якій нібито хтось щось давав та щось забезпечував (збагачуючись на її дешевій праці), повторюєте одне - НАТО, НАТО, НАТО.
Ні, я, як типова логічна людина, думаю про тe, як порятувати Україну від загибeлі. Нe чeкаючи, поки ми станeмо сильними та вeликими.
>НАТО - не добрий хресний татко, який вважає своїм моральним обов"язком захистити похресницю-Україну. НАТО, знаючи, що ми слабкі, вичавить з нас, як ссср, все що можна.
Цe ваші особисті забобони. Ці забобони нe підтвeрдились для жодного члeна НАТО.
>В домовленості підуть речі, про які звичайні громадяни й не здогадуються, які жирні риби при владі продаватимуть і обмінюватимуть в оплату за те, що ми в НАТО, такі, як табори біженців і ще Бог зна що...
Марeння. Підіть, подивіться на нових члeнів НАТО та знайдіть там хоч один "табір біжeнців".
> Зрештою, п. Андрію, нас ніхто в НАТО не чекає з відкритими обіймами
Авжeж. З подібними настроями я би вас туди тeж нe пустив. Щe зруйнуєтe тe, що так важко будували.
2009.06.30 | Pavlo Z.
А чому НАТО мало захистити Сербію від втрати Косова?
Сербiя - член НАТО? Нi. Значить - жодних зобов'язань.2009.06.28 | Shooter
Я розумію - Пн. Корея Вам більше подобається
ВО Свобода буда у вічному пральоті. Через свою відверту кричущу тупу ксенофобію.2009.06.28 | Д. А.
Можете надати цифри?
Скільки американських окупантів перебувають зараз на теренах Болгарії, Румунії, Литви, Латвії, Естонії?В яких містах розміщені американські штаби, яке озброєння, техніка тощо.
Чекаю на змістовну відповідь, бажано з посиланнями на джерела.
Via пише:
> Боже ж яка радість - ще не витуривши остаточно москальської армії, ми запросимо американську - хай ще вони українську землю потопчуть?
> Ну-ну
2009.06.28 | Via
Статистику рийте у Гуглі - і бажано по Іраку також
А я Вам нічого не винна надавати - поїхала у село збирати полуницю-шовковицю, ще й ліс по чорниці забіжу2009.06.28 | Д. А.
Re: Статистику рийте у Гуглі - і бажано по Іраку також
А відколи Ірак є членом НАТО?Via пише:
> А я Вам нічого не винна надавати - поїхала у село збирати полуницю-шовковицю, ще й ліс по чорниці забіжу
Тобто, Ви будете писати нісенітницю без наведення доказів, а я маю шукати в Гуглі неіснуючу статистику? Цікаво.
Я вам також нічого не винний, тому кажу: щодо "американських окупантів", що топчуть землі нових членів НАТО, Ви збрехали.
Якщо спростуєте це твердження (з посиланнями на документи), вибачусь.
2009.06.28 | ak1001
цікаво, цікаво. Тобто программа Свободи - брехня
написна для обдурення ідіотів????http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
Зовнішня політика. Оборона. Національна безпека
Всеукраїнське об'єднання "Свобода" дотримується засад, що в зовнішній політиці держави необхідно перейти від політики невизначеності і постійного балансування до політики чітких позицій і керуватися винятково національними інтересами. Партія вважає, що в сучасних умовах однополярного світу національні інтереси України полягають у вступі до Північноатлантичного альянсу. Членство в НАТО означає для України бути в товаристві найрозвиненіших і наймогутніших країн світу. На сьогодні членство в НАТО означає надійний захист нашої держави від можливих агресивних зазіхань третьої сторони, а отже, - безпечне майбутнє для наших дітей. Врешті, членство в НАТО -означає підтримати вибір наших братів-слов'ян - болгарів, поляків, хорватів, словенців, словаків, які вже стали членами альянсу.
2009.06.28 | Via
Свобода має свою думку, я - свою. То й що?
У більшості пунктів мої думки співпадають з позицією партії Свобода, іноді - відрізняються. То трагічно?2009.06.28 | Lexa62
А від мене свобода відвернулася за одну думку.
Атще забанили на свому сайті!2009.06.28 | Д. А.
Ви не поділяєте положень Програми ВО "Свобода"? (л)
Цитую:Зовнішня політика. Оборона. Національна безпека
Всеукраїнське об'єднання "Свобода" дотримується засад, що в зовнішній політиці держави необхідно перейти від політики невизначеності і постійного балансування до політики чітких позицій і керуватися винятково національними інтересами. Партія вважає, що в сучасних умовах однополярного світу національні інтереси України полягають у вступі до Північноатлантичного альянсу. Членство в НАТО означає для України бути в товаристві найрозвиненіших і наймогутніших країн світу. На сьогодні членство в НАТО означає надійний захист нашої держави від можливих агресивних зазіхань третьої сторони, а отже, - безпечне майбутнє для наших дітей. Врешті, членство в НАТО -означає підтримати вибір наших братів-слов'ян - болгарів, поляків, хорватів, словенців, словаків, які вже стали членами альянсу.
http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/
2009.06.28 | karpo
"Свобода" - на свободі. Бережіться люди добрі.
Via пише:> Боже ж яка радість - ще не витуривши остаточно москальської армії, ми запросимо американську - хай ще вони українську землю потопчуть?
> Ну-ну
Проклятущі америкоси вже витоптали Німеччину, Італію, та шо там - майже всю західну і центральну Європу, а також Японію.
І тягнуть тепер свої загребущі лапи до української землі. Ні за что. Краще в рабство до кацапів, китайців, арабів, жидів, масонів, білорусів (нужноє підкресліть).
2009.06.28 | Сахаров
Таки витоптали півсвіту своїми американськими валянками!
2009.06.28 | ak1001
ну що ж, моє імхо що Свобода - проект ФСБ стає впевненішим
на хвилі розчарування у національних партіях підсунути електорату Тягнибока, який насправді є обернута в жовто-блакитну упаковку Вітренко2009.06.28 | Via
Ридала :) А завтра щось антимоскальске вколотимо - зразу про ЦРУ
згадаєте, типо ми гамериканський проект?А до такої дуики, що ми за Україну - дійти важко? І жодні союзи з москалми, американцями, поляками чи турками - українцям нічого не дадуть, невже то так важко зрозуміти? Бути хазяїном у власній хаті - ви ну ніяк не можете
2009.06.28 | Andrij
Re: Ридала :) А завтра щось антимоскальске вколотимо - зразу про ЦРУ
Via пише:> згадаєте, типо ми гамериканський проект?
> А до такої дуики, що ми за Україну - дійти важко?
Важко. Ви нe за Україну. Вас Україна та її бeзпeка нe хвилює.
>І жодні союзи з москалми, американцями, поляками чи турками - українцям нічого не дадуть, невже то так важко зрозуміти?
Ваші порівняння москалів та гамeриканців є принаймні наївними. По вeликому рахунку ці порівняння надруковані на Лубянці для "правого eлeкторату".
>Бути хазяїном у власній хаті - ви ну ніяк не можете
Аби бути господарeм у власній хаті, трeба мати власну голову, а нe позичати ту голову в ФCБ.
2009.06.28 | Д. А.
Та дійсно! Куди там німцям, французам, полякам,
etc, etc?Хіба вони можуть бути хазяями в своїх хатах? Та ні в жисть!
Інша справа - українці! Ці- можуть! Сьогодні москалям вколотять, завтра - гамериканцям, тоді німцям юшку пустять...
Ми ж найсильніші та найстрашніші!
І ЄС нам не потрібний, і ВТО дурне - також! Бо це ж знову не бути хазяями в своїй хаті.
З Ради Європи недолугої треба бігти. ООН, ОБСЄ - нафіґ!
Що там ще залишилося?
ФІФА, УЄФА - вийти негайно! Євро-2012 нехай поляки самі проводять. А то ж понаїдуть тутечки, потопчуть всі поля своїми НАТОвськими бутсами, де ми потім буряки та картопельку ростити будемо?
-----
Все. Натхнення закінчилося, Муза поїхала кудись на село полуниці-шовковиці збирати. Може ще до лісу заверне, там чорниці, кажуть, дозріли.
2009.06.29 | zmej_gorynych
Довго думав щодо "Свободи". І саме Ви мене переконали.
Добрий день.Сабдж. Маю наувазі "останню соломину".
Підбірку цитат з цього треду (звичайно з посиланням на всю гілку) розповсюдив серед знайомих. В т.ч. на свого друга - вашого регіонального провідника ("Свободівця").
Матюкаються мої друзі на "свободівців", ага.
Дякую за відвертість.
2009.06.29 | ak1001
Це добре. Тягнибок до речі теж публічно вже наговорив про НАТО
такої муті що його позиції не видно. Але коли вже рядові свободівці відкрито почали співати про гамериканськх окупантів, то це дуже добре2009.06.28 | Наталка
Ви запізнились,ФСБ-"уже била". Мосад теж. Може спробуйте Іран?
Такі, як ті, хто тут про ФСБ говорять( та про закінчення -сру в посиланнях на фотки свідків ходи) - про Бандеру досі пишуть, що він замість за Україну воювати, за кордоном відпочивав. Інтелектуальний рівень, чи наводочка с Лубянкі - важко сказати. Я впевнена, що не Тягнибок, а саме вони - агенти ФСБ, брехуни і провокатори. Вони розвалили РУХ в кінці 80-поч. 90-х. А тепер взялися за наступну загрозу для них - Свободу.Кузнєцов таким займався. Не ваш бува герой, підпільні агентики?
2009.06.28 | ak1001
при чем тут была? если активисты Свободы
оперируют гаслами Витренко и комунистов то почему "была"?если Тягнибок раз за разом устривает провокации борьбы с жидвой - то почему была?
была, есть и будет
2009.06.29 | Наталка
Ще раз повторю, дискредитовують Тягнибока - саме агенти ФСБ
і всі ті, хто в 80-90-х так сам розвалювали РУХ і стверджували, що Чорновіл їсть з рук фсб, Кучми і т.д. Тоді РУХ був єдиною й серйозною загрозою, нині - Свобода. На гнилу яблуню патики не кидають, товаріщі...А ну подивимось у цю гілочку та порахуємо цих хлопчиків.
2009.06.29 | ak1001
а чому саме Свобода - загроза? якщо свобода проти нато?
я ттак розумію що Свобода - загроза Україні.законсевувати "позаблоковий стан", дискредитувати національний рух, і передати владу Москві. Хто кому загрожує?і навіщо до РУХу примазуватися? РУХ тягнув в НАТО.
2009.06.29 | Наталка
Дрібненькі провокатори не читали програми Свободи?
То хто тут - Вітрєнка? АНА тоже врйот про Свободу те, що й ви - про жидів і прочюю фігню. А може ви - її агент? Моя бабуся розповідала, що в сссрі жиди все на інших вказували й обзивали жидами...2009.06.29 | ak1001
я так розумію що дрібненький провокатор це Via?
яка не читала програми партії і каже"Українці, я впущу нових окупантів - з Гамерики?"
2009.06.29 | Наталка
Вам до Вії, як Ющенку-до лідера нації. Клацайте далі
це все, що ви можете. Віа організувала купу акцій й протестів, а ви? Успішно заслинюєте монітор і працюєте на руку вітрєнка і азіатів?2009.06.29 | ak1001
а вам з Вією до Вітренко вже не далеко. Практично як виявляється
нема різніціа уж скільки акцій проти НАТО провела Вітренко, що ж ви раніше про себе правду не казали?
2009.06.29 | Д. А.
Наталко, то може треба займатися чимось одним,
що краще виходить?Можете організовувати акції - організовуйте!
Не можете займатись пропагандою (тим більше - контрпропагандою) - не займайтеся, залишіть тим, хто може!
Бо ви з Вією тут такого понаписували, - мамо рідна!
Зауважте, це я з симпатією.
2009.06.29 | Shooter
Так як Тягнибок тупо Свободу дискредитує -
...жодне ФСБ не потягне.В принципі, решта Свободи займається самодискредитацію абсолютно не гірше.
2009.06.29 | Наталка
АК, ви так не перескакуйте з мови на мову-не знаю,як відповідати
І про "правакации барьби с жидвой" - падробнєє пожалста.2009.06.29 | ak1001
яка різниця. ви все одно не відповідаєте а відбріхуєется
2009.06.28 | Sean
Не варто повторювати штампи Вітренко
якщо Ви, звісно, не хочете (у чому я анітрохи не сумніваюся) завдати шкоди ВО "Свобода"2009.06.28 | Shooter
Виглядає, Свобода на більше не здатна.
Тому їх чекає точно така ж доля, як і дурнуватої Натахи - марґінес.2009.06.29 | Наталка
Кулєго, ви краще страшилки про Янука і Лавріновічя поширюйте
у вас це краще виходить2009.06.29 | Д. А.
Ви помиляєтеся
Shooter про Янука і Лавріновича нічого не писав.2009.06.28 | Mykola_2007
Re: Він має сказати "Українці, я впущу нових окупантів - з Гамерики?
2009.06.28 | Mykola_2007
Америка не зможе, щось зробити Україні
на відміну від Німеччини, Московії, Польші та Румунії, які прагнули колонізувати Україну, а українців у кращому разі ассимілювати, Америка не взмозі цього зробити. Після приходу до влади чужинця(хоч дуже маскується під місцевого), Америка фактично пішла на дно, це початок кінця. Колись туди приїджали сміливі люди які не боялися воювати з місцевими дикунами, та будувати щось нове. Тепер Америка зараз цікавиться не стільки новими територіями, а як уберегти свої, проти напливі емігрантів. Теперешне населення Америки не буде массово їхати в Україну і щось тут засновувати чи ассимілювати, бо це здебільшого нащадки тих які приїхали в Америку коли вона вже стала могутньою, коли міста були побудовані, а індіанці зігнані у резервації, і які не палають бажпнням щось будувати на нових землях. Враховуючи демографічний спад, та кризу самоідентефікації(Обама президент), думаю якщо Україна зможе модернізувати свою економіку за прикладом Японії та Південної Кореї, та стимулювати демографічний бум, то президентом Америки цілком може стати українець. І вже не Америка буде союзником України, а навпаки2009.06.30 | Микола Гудкович
Отакої. Привіт з 1980-х…
2009.06.28 | karpo
Про НАТО чітко каже не тільки Ющенко,
УНП від свого заснування криком кричить про вступ до Альянсу.Голосуймо за кандидата від УНП.
2009.06.28 | ak1001
а чого ж член УНП Чучхе нас до Північної Кореї тягне? :)
2009.06.28 | Д. А.
Re: Про НАТО чітко каже не тільки Ющенко,
karpo пише:> УНП від свого заснування криком кричить про вступ до Альянсу.
> Голосуймо за кандидата від УНП.
І хто цей кандидат?
2009.06.28 | karpo
Re: Про НАТО чітко каже не тільки Ющенко,
Зараз в УНП проходить щось на зразок праймеріз . Попереду четверо - Костенко, Асадчев, Заєць і Червоній. А вирішувати буде з'їзд.Д. А. пише:
> І хто цей кандидат?
2009.06.28 | Andrij
Re: Про НАТО чітко каже не тільки Ющенко,
karpo пише:> Зараз в УНП проходить щось на зразок праймеріз . Попереду четверо - Костенко, Асадчев, Заєць і Червоній. А вирішувати буде з'їзд.
УНП є члeном НУНC? Якщо так, то чому б нe провeсти праймeріз в НУНCі? Інакшe вийдe так, що у фінал вийдуть Тимошeнко та Янукович. Чeрeз розбрат матимeмо вибір з двох запeклих анти-українців.
2009.06.28 | karpo
УНП є членом блоку НУНС
Але всередині самого блоку партії розділились на тих хто за Тимошенко тих хто за Ющенка, і самостійних гравців. І звести їх до купи може хіба чудо. Хоча формально вони в одній фракції. Я за чудо.2009.06.28 | Andrij
Re: УНП є членом блоку НУНС
karpo пише:> Але всередині самого блоку партії розділились на тих хто за Тимошенко тих хто за Ющенка, і самостійних гравців. І звести їх до купи може хіба чудо. Хоча формально вони в одній фракції. Я за чудо.
Чуд нe буває. Буває відколювання голосів від про-українського кандидата. Всі рeшта - масовка, спрямована на змeншeння рeйтингів. Ми тут будeмо багато чути про Тягнибоків (дужe вдалe прізвищe), Костeнків, та інших. Cитуація дужe проста - дeщо схожа на ситуацію 1709 року, котру обговорювали вищe.
2009.06.28 | karpo
Re: УНП є членом блоку НУНС
Так хто ж проукраїнський кандидат? Для мене це Костенко, а всі інші то масовка. Для Наталки то Тягнибок. Для Хвізика - Ющенко. Що Ви пропонуєте?Andrij пише:
> Чуд нe буває. Буває відколювання голосів від про-українського кандидата. Всі рeшта - масовка, спрямована на змeншeння рeйтингів. Ми тут будeмо багато чути про Тягнибоків (дужe вдалe прізвищe), Костeнків, та інших. Cитуація дужe проста - дeщо схожа на ситуацію 1709 року, котру обговорювали вищe.
2009.06.29 | Andrij
Re: УНП є членом блоку НУНС
karpo пише:> Так хто ж проукраїнський кандидат? Для мене це Костенко, а всі інші то масовка. Для Наталки то Тягнибок. Для Хвізика - Ющенко. Що Ви пропонуєте?
Cудячи за рeйтингами, цe будe Ющeнко.
2009.06.29 | karpo
Re: УНП є членом блоку НУНС
Не смішіть. Ні рейтингами. Ні іншими здібностями.
Andrij пише:
> Cудячи за рeйтингами, цe будe Ющeнко.
2009.06.29 | Andrij
Re: УНП є членом блоку НУНС
karpo пише:>
> Не смішіть. Ні рейтингами. Ні іншими здібностями.
Навіть нe збирався. За Ющeнка проголосують багато людeй на відміну від тих прeтeндeнтів, котрих ви назвали. Який сeнс голосувати за того, хто нe тільки програє, а щe й завадить про-українському кандидатові вийти у другий тур? Однозначно, Ющeнко мeнe більш влаштовує ніж пані Прапало Всьо або пан Проффeсор.
2009.06.29 | karpo
Re: УНП є членом блоку НУНС
Andrij пише:> За Ющeнка проголосують багато людeй на відміну від тих прeтeндeнтів, котрих ви назвали. Який сeнс голосувати за того, хто нe тільки програє, а щe й завадить про-українському кандидатові вийти у другий тур? Однозначно, Ющeнко мeнe більш влаштовує ніж пані Прапало Всьо або пан Проффeсор.
Всі претенденти, котрих я назвав, були б кращими президентами за Ющенка і всі вони проукраїнські. Попри це, однозначно, Ющeнко мeнe більш влаштовує ніж пані Прапало Всьо або пан Проффeсор. І це зовсім не значить, що треба вискочити на вулицю з помаранчевим прапором і репетувати Ю-ЩЕ-НКО!!!
2009.06.28 | Наталка
Підчистіть Костенка від нафталіну - і нехай балотується.
2009.06.28 | karpo
Якщо "Швабода" боїться нафталіну то і чистить не будемо
2009.06.28 | Shooter
Воно що цікаво: голосуючи в січні-2010 за того, хто каже...
...чітко "НАТО-так", Ви голосуватимете за прихід до влади того, хто чітко каже (або чітко думає) "НАТО-ні".Отака от банальна діалектика. І не бачити її може, як на мене, виключно "політичний дальтонік".
2009.06.28 | Хвізик
не розумію такої діалектики
2009.06.29 | Shooter
Серйозно? Бо це банально, як на мене.
1. Ющенко не має шансу попасти в 2 тур виборів.2. Тих кілька відсотків голосів, що будуть віддані за нього, можуть забракнути для того, щоб другий тур не виглядав як "Яник - Юля".
Вся діалектика.
2009.06.29 | Andrij
Re: Серйозно? Бо це банально, як на мене.
Пропонуєтe Яцeнюка?Shooter пише:
> 1. Ющенко не має шансу попасти в 2 тур виборів.
> 2. Тих кілька відсотків голосів, що будуть віддані за нього, можуть забракнути для того, щоб другий тур не виглядав як "Яник - Юля".
>
> Вся діалектика.
2009.06.29 | Shooter
Re: Серйозно? Бо це банально, як на мене.
Пропоную "менше зло". Яке (в т.ч.) не піде на те, щоб в Конституції записати "НАТЄ - нєт!"."І чи є тому розумна альтернатива?" (с)...рейтинги кажуть - нема.
Andrij пише:
> Пропонуєтe Яцeнюка?
>
> Shooter пише:
> > 1. Ющенко не має шансу попасти в 2 тур виборів.
> > 2. Тих кілька відсотків голосів, що будуть віддані за нього, можуть забракнути для того, щоб другий тур не виглядав як "Яник - Юля".
> >
> > Вся діалектика.
2009.06.29 | Хвізик
у Вас пораженчіскіє настроєнія
Shooter пише:> 1. Ющенко не має шансу попасти в 2 тур виборів.
2009.06.29 | Shooter
виключно реалістичні
Хвізик пише:> Shooter пише:
> > 1. Ющенко не має шансу попасти в 2 тур виборів.
Саме так.
Хочете посперечатися на щось матеріальне?
2009.06.29 | Д. А.
Кхм... Ви готові сперечатися, чи є шанс?!
Shooter пише:> Хвізик пише:
> > Shooter пише:
> > > 1. Ющенко не має шансу попасти в 2 тур виборів.
>
> Саме так.
>
> Хочете посперечатися на щось матеріальне?
Не раджу. Адже той, хто стверджує, що шанс є, програти не може за визначенням.
Бо, якщо Ющенко вийде до другого туру, це буде означати, що шанс в нього, звісно, був. А як не вийде, то це не буде означати, що шансу не було.
2009.06.29 | Shooter
Ви (чомусь) вкотре плутаєте
Так, я готовий посперечатися, що Ющенко НЕ ВИЙДЕ в 2 тур.І готовий саме тому, що в Ющенка немає шансів вийти в 2 тур - бо, бачите, не люблю програвати. В т.ч. в суперечках.
2009.06.29 | Д. А.
Я нічого не плутаю
Shooter пише:> Так, я готовий посперечатися, що Ющенко НЕ ВИЙДЕ в 2 тур.
>
> І готовий саме тому, що в Ющенка немає шансів вийти в 2 тур - бо, бачите, не люблю програвати. В т.ч. в суперечках.
Ось тут не йдеться, вийде чи не вийде.
> Shooter пише:
> > 1. Ющенко не має шансу попасти в 2 тур виборів.
> Саме так.
> Хочете посперечатися на щось матеріальне?
А йдеться виключно про те, має шанс вийти чи не має шансу.
Бо "не попаде" і "не має шансу попасти" - різні твердження.
2009.06.29 | Shooter
Таки плутаєте
Д. А. пише:> Shooter пише:
> > Так, я готовий посперечатися, що Ющенко НЕ ВИЙДЕ в 2 тур.
> >
> > І готовий саме тому, що в Ющенка немає шансів вийти в 2 тур - бо, бачите, не люблю програвати. В т.ч. в суперечках.
>
>
> Ось тут не йдеться, вийде чи не вийде.
>
> > Shooter пише:
>
> > > 1. Ющенко не має шансу попасти в 2 тур виборів.
>
>
> > Саме так.
>
> > Хочете посперечатися на щось матеріальне?
>
> А йдеться виключно про те, має шанс вийти чи не має шансу.
>
> Бо "не попаде" і "не має шансу попасти" - різні твердження.
Абсолютно одинакові.
2009.06.29 | Д. А.
Re: Таки плутаєте
Shooter пише:> Д. А. пише:
> > Shooter пише:
> > > Так, я готовий посперечатися, що Ющенко НЕ ВИЙДЕ в 2 тур.
> > >
> > > І готовий саме тому, що в Ющенка немає шансів вийти в 2 тур - бо, бачите, не люблю програвати. В т.ч. в суперечках.
> >
> >
> > Ось тут не йдеться, вийде чи не вийде.
> >
> > > Shooter пише:
> >
> > > > 1. Ющенко не має шансу попасти в 2 тур виборів.
> >
> >
> > > Саме так.
> >
> > > Хочете посперечатися на щось матеріальне?
> >
> > А йдеться виключно про те, має шанс вийти чи не має шансу.
> >
> > Бо "не попаде" і "не має шансу попасти" - різні твердження.
>
> Абсолютно одинакові.
Ось Вам два твердження:
1. Збірна України з футболу не потрапить на ЧС-2010
2. Збірна України з футболу не має шансу потрапити на ЧС-2010
Запитання:
Чи є ці твердження однаковими (тотожніми)?
Відповідь: ні.
Збірна України може або потрапити, або не потрапити на ЧС, це залежить як від неї, так і від її суперників.
Але твердження №2 є наразі неправдою.
2009.06.29 | Odesa
Re: Воно що цікаво: голосуючи в січні-2010 за того, хто каже...
Shooter пише:> ...чітко "НАТО-так", Ви голосуватимете за прихід до влади того, хто чітко каже (або чітко думає) "НАТО-ні".
> Отака от банальна діалектика. І не бачити її може, як на мене, виключно "політичний дальтонік".
Браво! Сказано точно і влучно!
2009.06.29 | Д. А.
Пропонуєте одразу проголосувати за того,
хто каже (або думає) НАТО - ні?Shooter пише:
> ...чітко "НАТО-так", Ви голосуватимете за прихід до влади того, хто чітко каже (або чітко думає) "НАТО-ні".
>
> Отака от банальна діалектика. І не бачити її може, як на мене, виключно "політичний дальтонік".
2009.06.29 | Odesa
Re: Пропонуєте одразу проголосувати за того,
Д. А. пише:> хто каже (або думає) НАТО - ні?
"Нє юродствуйтє!" Пропоную (незалежно від густоти демагогічного диму, що його напускають і ще напускатимуть у голови електорату штатні пропагандисти і політологи-аматори) голосувати так, щоб В РЕЗУЛЬТАТІ не постраждали інтереси нації, щоб дефакто було збережено історичну тенденцію до її відродження і створення ефективної держави.
Процес - ніщо, мета - усе! Спроби відволікання уваги електорату на формальнощі і дрібниці на шкоду цій кінцевій меті президентських перегонів об`єктивно завдають шкоди національним інтересам.
Єдиний критерій оцінки усіх передвиборчих заяв та інших "тілорухів" лишається класично простим: qui bene? Він допоможе вирізнити з хору голосів істеричне виття проплаченої клаки і пропустити його повз вуха. Він дозволить почути тихі, але щирі голоси тих, хто, маючи "кльопку в голові", водночас небайдужий до долі Вітчизни, і спокійно зважити їхні аргументи.
2009.06.29 | Д. А.
По-перше, я запитував не Вас, а Shooterа
Odesa пише:> "Нє юродствуйтє!" Пропоную (незалежно від густоти демагогічного диму, що його напускають і ще напускатимуть у голови електорату штатні пропагандисти і політологи-аматори) голосувати так, щоб В РЕЗУЛЬТАТІ не постраждали інтереси нації, щоб дефакто було збережено історичну тенденцію до її відродження і створення ефективної держави.
> Процес - ніщо, мета - усе! Спроби відволікання уваги електорату на формальнощі і дрібниці на шкоду цій кінцевій меті президентських перегонів об`єктивно завдають шкоди національним інтересам.
> Єдиний критерій оцінки усіх передвиборчих заяв та інших "тілорухів" лишається класично простим: qui bene? Він допоможе вирізнити з хору голосів істеричне виття проплаченої клаки і пропустити його повз вуха. Він дозволить почути тихі, але щирі голоси тих, хто, маючи "кльопку в голові", водночас небайдужий до долі Вітчизни, і спокійно зважити їхні аргументи.
А по-друге, можна без, як Ви влучно сказали, "демагогічного диму"?
Хто цей кандидат, що чітко не каже "НАТО-так", за якого Ви закликаєте голосувати? Де можна почути його "тихий, але щирий" голос?
І головне, де гарантія, що той, хто не каже "НАТО-так", не скаже після обрання "НАТО - ні, і ще раз ні!"?
2009.06.29 | Odesa
Re: По-перше, я запитував не Вас, а Shooterа
Точного адресата запитання не зазначено, тож я сприйняв останнє як запитання до форуму.> А по-друге, можна без, як Ви влучно сказали, "демагогічного диму"?
> Хто цей кандидат, що чітко не каже "НАТО-так", за якого Ви закликаєте голосувати?
Я чітко і недвозначно закликаю в умовах, що склалися, проголосувати за Яценюка, бо це єдина альтернатива відверто небезпечному (доведено практикою!) тандему Янукович - Тимошенко.
>Де можна почути його "тихий, але щирий" голос?
Тут, на форумі. Або на вулиці чи в установі, на пляжі чи на газетній шпальті. Йшлося про голос розумного і патріотичного "пересічного українця", а не кандидата на президентське крісло.
> І головне, де гарантія, що той, хто не каже "НАТО-так", не скаже після обрання "НАТО - ні, і ще раз ні!"?
Таких гарантій немає ніде, ніколи і ні в чому. "Вічна пильність - от запорука свободи!" Цей підпис під відомою гравюрою Рокуела Кента завжди буде актуальним. Гарантія наших прав, зокрема, - то наша висока освіченість, спільна(sic!) мудра думка і дія, це - наша фахова досконалість і відтак - матеріальна незалежність від чиєїсь примхи, це - наша готовність вийти на Майдан не тільки на мирну акцію, а і на смертний бій. Гарантія свободи і добробуту нації - її високі інтелектуальні і вольові кондиції. Власне, ми тут і дискутуємо, щоб краще збагнути світ, стати мудрішими...
А інфантильні сподівання на якісь формальні гарантії (передвиборчі обіцянки чи не підтверджену волею народу "силу закону"), на чиюсь сторонню допомогу (хоча б і НАТО) - на жаль, є ознакою наївності і невпевненості у власних чеснотах і можливостях. Так само, як і "клікушество", істеричні зойки в дусі "пропало всьо!", мовляв, всі погані, голосувати немає за кого, голосуймо проти всіх, тікаймо до Гамерики тощо.
Нам треба інколи "свіжим оком" перечитувати Тараса Шевченка, там є багато цілком актуальних і майже "прикладних" підказок...
2009.06.29 | Д. А.
Re: По-перше, я запитував не Вас, а Shooterа
Odesa пише:> Точного адресата запитання не зазначено, тож я сприйняв останнє як запитання до форуму.
Зрозуміло, хоча я там цитував саме Shooter'a.
>
> Я чітко і недвозначно закликаю в умовах, що склалися, проголосувати за Яценюка, бо це єдина альтернатива відверто небезпечному (доведено практикою!) тандему Янукович - Тимошенко.
Я підтримую Яценюка в його прагненні змін і створенні "Фронту" (хоча це слово мені здається недоречним) та нової партії. Але, на жаль, Яценюк ще не дозрів до президентства. Дуже вже часто він змінює свою точку зору на прямо протилежну.
>
> Таких гарантій немає ніде, ніколи і ні в чому.
З Ющенком така гарантія є.
2009.06.30 | Odesa
Re: По-перше, я запитував не Вас, а Shooterа
> > Таких гарантій немає ніде, ніколи і ні в чому.> З Ющенком така гарантія є.
Не варто забувати, що саме під орудою Ющенка країна пройшла гіркий шлях від блискучої перемоги у 2004 році до нинішнього несвяткового стану. І пісню "Веселі, брате, часи настали" було написано не вчора... Ющенко завів країну в справжню і доволі небезпечну стагнацію, її продовження ще на 4 роки (переконаний!) нація не допустить - вона інколи буває навіть у в своїй темноті інтуітивно мудрішою за багатьох "премудрих".
2009.06.30 | Наталка
Re: По-перше, я запитував не Вас, а Shooterа
2009.06.30 | Andrij
Re: По-перше, я запитував не Вас, а Shooterа
Odesa пише:> Не варто забувати, що саме під орудою Ющенка країна пройшла гіркий шлях від блискучої перемоги у 2004 році до нинішнього несвяткового стану.
>І пісню "Веселі, брате, часи настали" було написано не вчора... Ющенко завів країну в справжню і доволі небезпечну стагнацію
Нe могли би просто, по пунктах пeрeлічити, в чому полягає стагнація? Мeні здаєтсья, що ви звинувачуєтe Ющeнка більш, ніж у світовій eкономічній кризі. Я нe хочу з вами спeрeчатись, хочу зрозуміти хід ваших думок.
2009.06.30 | GreyWraith
Re: По-перше, я запитував не Вас, а Shooterа
Andrij пише:> Odesa пише:
>Нe могли би просто, по пунктах пeрeлічити, в чому полягає стагнація? >Мeні здаєтсья, що ви звинувачуєтe Ющeнка більш, ніж у світовій >eкономічній кризі. Я нe хочу з вами спeрeчатись, хочу зрозуміти хід >ваших думок.
Я розумію, що завжди хочеться більшого, і це правильно, бо до влади треба бути вимогливим. Але й справедливим - НМД при Ющенку тут був нормальний стабільний розвиток, який, до того ж, є відчутним.
Та й мазюкати дьогтем Ющенка і взагалі демократію із українською незалежністю - це саме та поведінка, якої від нас чекають русофіли, ліваки, імперасти, корупціонери та інша нечисть. Мовляв, посадіть краще нас знову собі на голови...
2009.07.01 | Odesa
Про Ющенка.
GreyWraith пише:> Andrij пише:
> >Нe могли би просто, по пунктах пeрeлічити, в чому полягає стагнація? >Мeні здаєтсья, що ви звинувачуєтe Ющeнка більш, ніж у світовій >eкономічній кризі. Я нe хочу з вами спeрeчатись, хочу зрозуміти хід >ваших думок.
Здається, навіть тезова відповідь на Ваше запитання вимагатиме напруження і часу. Проте - спробую (найважливіше, ескізно, без найменших претензій на "повноту розкриття теми")...
Помилки Ющенка: 1.Згода на Морозівську політреформу, що призвела до управлінського хаосу. 2.Непокарання ініціаторів і виконавців державного заколоту у 2004 році (глумом над Майданом виглядають численні нагородження персонажів штибу Медведчука, Ківалова, Гриневецького та Кушнарьова, помпезне святкування ювілею Кучми). 3.Ігнорування "5 вимог Майдану до Президента Ющенка" - неповага і зрада Народу (чи всі помітили, як старанно саме Ющенко намагався одразу по подіях стерти пам`ять про Майдан - як оперативно закатали в асфальт Банкову і перекрили її величезним парканом, знищили "барабани" навпроти Кабміну тощо?). 4.Невиконання обіцянок боротьби з корупцією та свавіллям чиновництва(не зроблено жодного реального кроку, навіть - спроби). 5.Збереження кланової економіки і повного всевладдя "удільних князьків", непрозорості і корупції в прийнятті стратегічних макроекономічних кроків. 6.Невтручання в розгул імперської пропаганди на українському телебаченні, що має наслідком погіршення стану масової свідомості. 7.Етнонаціональні історичні проекти через зазначені вище обставини, що скомпрометували Ющенка, "з його руки" сприймалися масами неоднозначно (і саме в роки його президентства Україну "прикрасили" численні монументи Катерині 2-й та іншим сумнівним персонам). 8.Глибоке розчарування особистістю Ющенка призвело до проекції цього негативу і на цілу Україну та українців. 8.Волюнтаризм у кадровому питанні, потурання "любим друзям", витівкам синка-мажора і зрада послідовних державників позбавила Ющенка відданих соратників і посилили масову зневіру народу.
Та тут грубі томи можна написати з цілком резонними звинуваченнями!
Жодна економічна криза сама по собі, без деморалізації народу, не могла б дати таких катастрофічних наслідків.
> Я розумію, що завжди хочеться більшого, і це правильно, бо до влади треба бути вимогливим. Але й справедливим - НМД при Ющенку тут був нормальний стабільний розвиток, який, до того ж, є відчутним.
Якби ж то! Не видно того розвитку. А спробу ПріБЮТ - видно, а економічний занепад, політичний безлад, сваволю чиновництва і тотальну корумпованість усіх державних механізмів - відчуваємо щохвилини.
> Та й мазюкати дьогтем Ющенка і взагалі демократію із українською незалежністю - це саме та поведінка, якої від нас чекають русофіли, ліваки, імперасти, корупціонери та інша нечисть. Мовляв, посадіть краще нас знову собі на голови...
Ну, роздратування Ющенком в Москві ще не причина для його глорифікації. Кучма теж часом дратував Путіна... Плутати Ющенка, демократію і незалежність немає підстав - то три абсолютно різні речі. Спробу Москви замінити Ющенка на ПРіБЮТ ми запросто можемо зірвати.
2009.06.29 | Shooter
ні, звісно
Я швидше кажу, що при всій повазі до Ющенка та його твердо проНАТІвської позиції, потрібно голосувати за того, хто має шанс не допустити Юлю та Яника до президентського поста.Це не Ющенко.
2009.06.29 | omela
Це взагалі не проблема. Проблема, чи скаже "ТАК!" НАТО. Не скаже
доведено практикою.2009.06.29 | GreyWraith
Стукайте - і вам відчинять
omela пише:>...доведено практикою.
Якою практикою? Ухваленим і вже здійснюваним Національним річним планом щодо членства в НАТО?
А світлі ідеї з приводу розпльовування із усіма західними союзниками України НМД в кінчевому підсумку працюють на ліквідацію українського суверенітету. Якщо Росія вздумає знову влаштувати собіраніє зємєль, то Україні самостійно встояти буде дуже важко. Навіть не стільки через "п'яту колону", скільки через відносний брак потенціалу - майже тричі менший. В таких випадках наявність союзників ключова.
Може, нас потішить той факт, що точно так саме російський потенціал значно менший за китайський...
2009.06.29 | omela
Re: Стукайте - і вам відчинять
GreyWraith пише:> omela пише:
> >...доведено практикою.
> Якою практикою? Ухваленим і вже здійснюваним Національним річним планом щодо членства в НАТО?
див. нижче.
> А світлі ідеї з приводу розпльовування із усіма західними союзниками України НМД в кінчевому підсумку працюють на ліквідацію українського суверенітету.
Немає чого з ними розпльовуватися. А власне і немає з ким. Західні союзники існують тільки в уяві. Багато вони допомогли Грузії? А чи багато вони допомогли Польщі в 1939-му? Союзники - то таке...
> Якщо Росія вздумає знову влаштувати собіраніє зємєль, то Україні самостійно встояти буде дуже важко. Навіть не стільки через "п'яту колону", скільки через відносний брак потенціалу - майже тричі менший. В таких випадках наявність союзників ключова.
Не сподвайтеся на союзників. Запам'ятайте: ні німці, ні французи, ні навіть американці за Україну воювати не будуть.
Приклад Грузії Вас не переконує?
Вдаюся до автоцитати:
"Забудьте. Не буде НАТО для України.
Доведеться забезпечуватися самостійно і рахувати виключно на власні сили. Якщо приклад Грузії (яка була більш готова до НАТО) вас не переконав, то скільки ще разів треба розбити лоба до стіни? (точніше, до зачинених воріт НАТО). Україні відмовили навіть у ПДЧ (яке до речі, ні до чого не зобов'язує)".
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1246293401
2009.06.30 | GreyWraith
Re: Стукайте - і вам відчинять
omela пише:Західні союзники існують тільки в уяві. Багато вони допомогли Грузії?
Невже зараз в Тбілісі сидить російська окупаційна адміністрація?
А чи багато вони допомогли Польщі в 1939-му?
3 вересня 1939 року Великобританія і Франція почали війну із Німеччину за свободу Польщі. (Тоді ж за це СРСР обізвав їх агресорами.) Так, це не допомогло Польщі тоді зберегти незалежність, але із Гітлером вже почали воювати - ось це було головне. І через 6 літ таки перемогли, а Польща зараз є незалежною...
Союзники - то таке...
Раз "то таке", то чому Росія так біснується лише від одних намірів України і Грузії укласти із тими союзниками серйозні угоди?
Приклад Грузії Вас не переконує?
У Вас є якесь пояснення того, що саме зупинило російське військо торік?
Доведеться забезпечуватися самостійно і рахувати виключно на власні сили.
Ніхто, навіть НАТО, не заперечує потреби мати власні сили. Але навіщо відмовлятися від додаткових сил?
2009.06.30 | GreyWraith
І ще з приводу Польщі
Ви, я так розумію, дорікаєте Великобританії і Франції, які хоча були союзниками Польщі у 1939 року і навіть почали війну із Німеччиною, але врятувати Польщу тоді не змогли? Тоді було б логічним, що раз союзи для Польщі закінчуються епічним фейлом, то полякам, відновивши суверенітет і вирвавшись з-під Росії, нема чого вступати в НАТО (де не останню роль грають ті ж Великобританія і Франція). Все одно ж не допоможе, чи не так? Але вони вступили до НАТО, причому без ПДЧ, і не піддалися на посули та погрози Росії.Чому? Яка була причина?
2009.06.30 | Odesa
"Нікто нє "протів", всє "за"!..
GreyWraith пише:> Ви, я так розумію, дорікаєте Великобританії і Франції, які хоча були союзниками Польщі у 1939 року і навіть почали війну із Німеччиною, але врятувати Польщу тоді не змогли? Тоді було б логічним, що раз союзи для Польщі закінчуються епічним фейлом, то полякам, відновивши суверенітет і вирвавшись з-під Росії, нема чого вступати в НАТО (де не останню роль грають ті ж Великобританія і Франція). Все одно ж не допоможе, чи не так? Але вони вступили до НАТО, причому без ПДЧ, і не піддалися на посули та погрози Росії.
> Чому? Яка була причина?
Така аргументація тут є зайвою: всі психічно адекватні дописувачі на "Майдані" ЗА вступ України до НАТО. Питання стояло лишень про те, хто з кандидатів у передвиборчій боротьбі буде використовувати відповідну риторику.
Тут дійсно є про що дискутувати. Зокрема, Янукович чітко позиціонує себе як антиукраїнський політик і не приховує відрази до НАТО як гаранта безпеки України. Тимошенко висловлюється непевно і либонь діятиме згідно з даними соціологічних опитувань за схемою "чєво ізволітє"; тема безпеки України для неї не є такою кричущою, як тема утримання своїх владних повноважень. Яценюк - проєвропейська людина, прихильник НАТО і ЄС, але жорстко ставити ці питання не хоче, щоб не втрачати голосів частини виборців на Сході. Ющенко, як ми пам`ятаємо, рішучо висловлювався за вступ до НАТО, але на практиці сприяв такому зростанню корупції і політичного безладу в країні, що за час його президентства вона не те що не наблизилася, а навіть віддалилася від цієї мети. От така диспозиція. Хтось вимагає голосних заяв, хтось - ефективних справ за мінімальних розмов на обговорювану тему, хтось звинувачує всіх в усьому... "Шумім"...