Одне практичне питання:
06/29/2009 | Shooter
кого би вибрали (і чому) між (найбільш реальними?) парами "Яник-Президент - Юля-ПМ" та "Яник-Президент - Яценюк-ПМ"
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2009.06.29 | Shooter
P.S.
Якесь відмадьцтво...всі претенденти на булАви "починаються" з "останніх букв в алфавіті" - Ю та Я...от тому, мабуть, так погано і живем2009.06.29 | Д. А.
Re: P.S.
Shooter пише:> Якесь відмадьцтво...всі претенденти на булАви "починають" з "останніх букв в алфавіті" - Ю та Я...от тому, мабуть, так погано і живем
Одне з "Ю" насправді "Т".
2009.06.29 | AK
Re: P.S.
Д. А. пише:> Shooter пише:
> > Якесь відмадьцтво...всі претенденти на булАви "починають" з "останніх букв в алфавіті" - Ю та Я...от тому, мабуть, так погано і живем
>
> Одне з "Ю" насправді "Т".
Може "Т", а може "Г", а може й "К".
2009.06.29 | Torr
це теоретичне питання -
бо більщість проти всіх.2009.06.29 | Shooter
питання суто практичне
Torr пише:> бо більщість проти всіх.
Проти всіх - таки меншість. Та й принципово це не суттєво: "св"яте" місце порожнім точно не буде...
2009.06.29 | Д. А.
Якщо питання суто практичне, то скажіть,
з якого дуба впаде на Яценюка те прем"єрство? Чи є у ВР коаліція під Прем"єра Яценюка? І чи буде вона там навіть за умови дострокових виборів до ВР, якщо Яценюк програє президентські вибори?2009.06.29 | omela
пояснення, яким чином це може статися (+)
Д. А. пише:> з якого дуба впаде на Яценюка те прем"єрство? Чи є у ВР коаліція під Прем"єра Яценюка? І чи буде вона там навіть за умови дострокових виборів до ВР, якщо Яценюк програє президентські вибори?
Теоретично, якщо вибори ВР відбудуться до президентських або одночасно з ними (на чому наполягає ПР), то, згідно з останніми соціологічними даними чималу кількість мандатів (до 80) отримає "Блок Яценюка" (щоправда, такого наразі не існує). Натомість ПР здобуває понад 150.
Зокрема, згідно опитування НІСД:
Партія регіонів - 21,9% = 159 мандатів
БЮТ - 13,4% = 97
блок Яценюка - 9,4% = 68
блок Литвина - 6,8% = 50
КПУ - 6,5% = 47
Свобода - 4% = 29
Треба зауважити, що в цьому опитуванні ПР+Яценюк мають найменше. В інших опитуваннях - більше. Але навіть і тут 159+68=227, а це вже варіант коаліції.
Тож, за такої коаліції - ПР+Яценюк, Яценюк може стати ПМ. Для ПР це навіть вигідно, адже насправді і коаліція, і уряд, і взагалі реальна влада, будуть під контролем ПР, а відповідальність буде на Яценюку в першу чергу. Та й для Заходу Яценюк - така собі "гарна вітрина".
Як бачите, ПР невипадково просуває цю перспективну тему.
2009.06.29 | Shooter
Я чомусь думав, що Ви більш здогадливий
Після виборів президентських можна із 95% впевненості стверджувати, що будуть вибори парламентські. Так само можна стверджувати, що жодна із діючих "політичних сил" не здобуде абсолютної більшости в парламенті.Продовжувати думку далі?
2009.06.29 | omela
Є одна проблемка
Shooter пише:> Після виборів президентських можна із 95% впевненості стверджувати, що будуть вибори парламентські. Так само можна стверджувати, що жодна із діючих "політичних сил" не здобуде абсолютної більшости в парламенті.
Якщо після президентських. Якщо Яценюк програє вибори, його неіснуючий (навіть у проєкті) блок Яценюка, може нічого не набрати, або набрати настільки мало, що з ним не рахуватимуться.
2009.06.29 | Shooter
Вряд чи
omela пише:> Shooter пише:
> > Після виборів президентських можна із 95% впевненості стверджувати, що будуть вибори парламентські. Так само можна стверджувати, що жодна із діючих "політичних сил" не здобуде абсолютної більшости в парламенті.
>
> Якщо після президентських. Якщо Яценюк програє вибори, його неіснуючий (навіть у проєкті) блок Яценюка, може нічого не набрати, або набрати настільки мало, що з ним не рахуватимуться.
Я не бачу вагомої причини - чому за півроку 18-20% Яценюка мають "зникнути". Бо Юля плюс Яник засіють згруба 60%. Хай 20% піде "проти всіх" та для марґіналів. А на решту 20 в найближчій перспективі я не бачу реальних кандидатів.
А далі, звісно, гіпотетичному переможцю вигідніше домовлятися з "меншим" Яценюком, а не один з одним.
2009.06.29 | omela
Рейтинґи зростають і падають швидко
Shooter пише:> Я не бачу вагомої причини - чому за півроку 18-20% Яценюка мають "зникнути".
По-перше, від'ємний вплив поразки. Пригадайте-но, на скільки впав рейтинґ Януковича після Пом.рев.?
Взагалі скільки було таких рейтинґів, що швидко злітали вгору і так само швидко зникали?
По-друге, симпатії для Яценюка недавно абуті, а значить нестійкі. Переконаних твердих прихильників, званих електоральним ядром, Яценюк просто не встиг нажити.
По-третє, наразі за Яценюком немає жодної політичної сили (організації). Той актив, який він похапцем і нашвидкоруч собі збирає, це переважно випадкові авантюристи, які "вкладаються" у перспективного кандидата. Якщо він програє президентські, це все може розсіятися безслідно.
Як вести кампанію, якщо у вас ніхто не вкладає і на вас тавро "лузера"?
Якщо вибори ВР відбудуться через півроку після президентських, Яценюк може нічого не зібрати.
> А далі, звісно, гіпотетичному переможцю вигідніше домовлятися з "меншим" Яценюком, а не один з одним.
Це так.
2009.06.29 | Shooter
Не скажіть
Нагадаю: попри тотальну поразку та певні правильні кроки "ранньої помаранчевої влади" Янукович у вересні 2005 все одно мав своїх 16%.З іншого боку, баланс "45% за голубих - 55% за (умовно) помаранчевих" все одно як зберігався, так і зберігається. І поки-що на (умовно) помаранчевому фланзі я не бачу жодного кандидата на 20% голосів.
2009.06.29 | omela
Re: Не скажіть
Shooter пише:> Нагадаю: попри тотальну поразку та певні правильні кроки "ранньої помаранчевої влади" Янукович у вересні 2005 все одно мав своїх 16%.
Правильно. А упав він з 44%. Притому в нього була партія і стабільність симпатій протягом довгого часу ще перед виборами (коли він ще був ПМ за Кучми).
Яценюк зараз має 15%. Якщо він так впаде, то дай Боже, щоб 3% залишилося.
> З іншого боку, баланс "45% за голубих - 55% за (умовно) помаранчевих" все одно як зберігався, так і зберігається. І поки-що на (умовно) помаранчевому фланзі я не бачу жодного кандидата на 20% голосів.
Може з'явитися несподівано, як з'явився Яценюк (як з мухи слон). Ще 9 місяців тому його не було.
2009.06.29 | Shooter
Re: Не скажіть
omela пише:> Shooter пише:
> > Нагадаю: попри тотальну поразку та певні правильні кроки "ранньої помаранчевої влади" Янукович у вересні 2005 все одно мав своїх 16%.
>
> Правильно. А упав він з 44%. Притому в нього була партія і стабільність симпатій протягом довгого часу ще перед виборами (коли він ще був ПМ за Кучми).
Не було в нього 44%. Більше того - навіть в першому турі, попри скажену роботу всього кучморилого апарату на нього, він його програв. Тому брати 44% для порівняння з другого туру - не зовсім коректно.
> Яценюк зараз має 15%. Якщо він так впаде, то дай Боже, щоб 3% залишилося.
Яценюк має сьогодні майже стільки ж, скільки і Тимошенко. Себто, на двох вони претендують все на ту ж частку 55% голосів у другому турі. Друге - падають, якщо Ви не зауважили, рейтинги у влади. В опозиції вони ростуть.
> > З іншого боку, баланс "45% за голубих - 55% за (умовно) помаранчевих" все одно як зберігався, так і зберігається. І поки-що на (умовно) помаранчевому фланзі я не бачу жодного кандидата на 20% голосів.
>
> Може з'явитися несподівано, як з'явився Яценюк (як з мухи слон). Ще 9 місяців тому його не було.
Яценюк з'явився далеко не "несподівано" і, що головне, не на голому місці. А оскільки нових облич на "впізнаваних постах" в найближчий рік не передбачається - то все залишатиметься в таких самих кількісних межах (плюс-мінус кілька відсотків).
2009.06.29 | Д. А.
То Ви закликаєте голосувати в першому турі за Яценюка для того,
щоб він став Прем"єром за президентства Януковича?І після цього буде "НАТО-так" чи "НАТО-ні"?
Shooter пише:
> кого би вибрали (і чому) між (найбільш реальними?) парами "Яник-Президент - Юля-ПМ" та "Яник-Президент - Яценюк-ПМ"
2009.06.29 | yes
Ні, він закликає голосувати за Януковича, щоб Яценюк став прем"є
2009.06.29 | Shooter
Ви знову помиляєтеся
Я закликаю голосувати за Яценюка, щоб ПМ-ом став або Ющенко, або Юля.Проте, нажаль, мої заклики не мають імперативної дії. Надіюсь, Ви про це здогадуєтеся.
2009.06.29 | omela
голосувати за Яценюка, щоб ПМ-ом стала Юля?!
Shooter пише:> Я закликаю голосувати за Яценюка, щоб ПМ-ом став або Ющенко, або Юля.
2009.06.29 | Shooter
Думаєте, краще, якщо за Яценюка-президента...
...ПМ-ом буде Янукович?(чому і як - Ви, в принципі, цілком добре описали тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1246290662&first=1246292548&last=1246263565)
Я чомусь не впевнений.
2009.06.30 | omela
Re: Думаєте, краще, якщо за Яценюка-президента...
Shooter пише:> ...ПМ-ом буде Янукович?
>
> (чому і як - Ви, в принципі, цілком добре описали тут: http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1246290662&first=1246292548&last=1246263565)
>
> Я чомусь не впевнений.
Краще. Більше шансів заціліти і щось зберегти за собою для Яценюка.
Тільки через те, що Юля набагато крутіший за Янука політик.
2009.06.29 | Д. А.
Re: Ви знову помиляєтеся
Shooter пише:> Я закликаю голосувати за Яценюка, щоб ПМ-ом став або Ющенко, або Юля.
>
> Проте, нажаль, мої заклики не мають імперативної дії. Надіюсь, Ви про це здогадуєтеся.
Слухайте, Ви хоч би трохи слідкували за власними дописами.
Звідки взявся Ющенко? Адже Ви, як двічі по два, довели тутечки, що є лише три гравці, які будуть між собою домовлятися після виборів (президентскьких і можливих парламентських). Ніякого Ющенка у Ваших викладках не було. Звідки мають взятися у ВР голоси за Ющенка-Прем"єра?
Зараз їх немає - це зрозуміло.
А ось тут Ви прогнозуєте, що їх не буде і в разі дострокових виборів.
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1246294010&first=1246296944&last=1246270824
Нагадую:
> Я не бачу вагомої причини - чому за півроку 18-20% Яценюка мають "зникнути". Бо Юля плюс Яник засіють згруба 60%. Хай 20% піде "проти всіх" та для марґіналів. А на решту 20 в найближчій перспективі я не бачу реальних кандидатів.
2009.06.29 | omela
другий варіант
Shooter пише:> "Яник-Президент - Яценюк-ПМ"
2009.06.29 | Адвокат ...
Бля!!! Як Вас "взув" Лярвин-овичь!!! Я,-- х*єю!!!
2009.06.29 | Shooter
До чого тут цей суб'єкт?
Чи Ви натякаєте на те, що всі до одного опитані "нормальними" соцконторами зазомбовані Лавриновичем?Доречі, про один з двох варіантів говорив, м'яко кажучи, не тільки Лавринович.
2009.06.29 | Torr
чи має сенс обирати найменше зло?
цим самим ви робите зло легітимним.2009.06.29 | ak1001
ви пропонуєте голосувати за більше зло?
2009.06.29 | Torr
хто вам забороняє знайти достойного кандидата?
невже такого в Україні нема?2009.06.29 | ak1001
откройте мне веки
2009.06.29 | omela
Ющенко. Тягнибок.
2009.06.29 | ak1001
Тягнибок - агент ФСБ. до Ющенко багато питань
почианючи від того як він привів до влади Тимошенко і своїх любих друзів2009.06.29 | omela
1. Про Тягнибока - маячня. 2. Про Ющенка - до кого немає питань?
2009.06.29 | ak1001
1 ніяка не маячня. борьбу з жидвою в Украні ведуть тільки
ідіоти або агенти ФСБ. до якої категорії зарахувати Тягнибока - власна справа кожного.Взагалі я гадав що на парламентських проголосую за Свободу, оскільки якщо лідер мудак, то все ж таки в партії можуть бути нормальні люди. Але як виявилось ці нормальні (Віа, Наталка) виявилися вітренківцями
я за цю партію голосувати не буду.
2. Питань багато до всіх. Це не привід на них не відповідати
2009.06.29 | omela
Тягнибок жидоборством не займається
ваш закид позбавлений ґрунту.ak1001 пише:
> Але як виявилось ці нормальні (Віа, Наталка) виявилися вітренківцями
Ви про НАТО? Забудьте. Не буде НАТО для України.
Доведеться забезпечуватися самостійно і рахувати виключно на власні сили. Якщо приклад Грузії (яка була більш готова до НАТО) вас не переконав, то скільки ще разів треба розбити лоба до стіни? (точніше, до зачинених воріт НАТО)
Україні відмовили навіть у ПДЧ (яке до речі, ні до чого не зобов'язує).
Тож Наталка і Via праві.
2009.06.29 | ak1001
а чим він займається?
>Ви про НАТО? Забудьте. Не буде НАТО для України.я не забуду
>Доведеться забезпечуватися самостійно і рахувати виключно на власні сили. Якщо приклад Грузії (яка була більш готова до НАТО) вас не переконав, то скільки ще разів треба розбити лоба до стіни? (точніше, до зачинених воріт НАТО)
>Україні відмовили навіть у ПДЧ (яке до речі, ні до чого не зобов'язує).
>Тож Наталка і Via праві.
1. Ви приводите не ті аргументи які приводить віа. ВІА каже практично 1 в 1 вітренківські гасла про гамериканських окупантів
2. Нас не пускають бо нас здає Москві в першу чергу власна еліта. Хулія, Бандюкович, от тепер Тягнибок.
2009.06.29 | Наталка
Тицяє власним холуям в писок, що вони - холуї і раби
брехуни і дрібненькі провокатори - одне слово - зрадники нації...Жиди й москалі тут ні при чому...
2009.06.29 | ak1001
а ви з віа його власні холуї?
2009.06.29 | Наталка
Моя думка загубилась у вашому перекладі
Холуй, раб, брехун і провокатор себе впізнає. Тому й відгаркує щось про ФСБ в кожній гілці. Тіпа - самозахист.На щастя, в Тягнибока немає холуїв, а в державі нажаль - є. Полтава тому - яскравий приклад.
2009.06.29 | ak1001
хм у вас є думки? взгалі цікава у свободівскьих холуїв позиція
поки в програмі партії написано НАТО ТАК вони як оголтілі вітренківці бігають з гамериканськими окупантами і НАТО НІ2009.06.29 | Д. А.
Тягнибокові буде вельми цікаво дізнатися,
що про нього кажуть його прихильники.З такими і ворогів не треба.
2009.06.29 | ak1001
так це ж його вихованці. всьо як вчили (л)
http://mentbuster.livejournal.com/251373.html2009.06.29 | Наталка
Монтян: "бидло-лохторат". Це 36%тернополян?Януковічь відпочиває
Хто тут на проффесора їхав за "бидло"? Вибачіться, бо вже нині, в 2009-му, ставши на захист жирного соціалістика Цушка, Монтян називає бидлом націоналістів-мешканців Тернопільщини та підспівує 5 колоній... А з нею й такі, як оцей "не агент фсб".2009.06.29 | ak1001
ви щось знову від боротби з жидвою відволіклись
2009.06.29 | Shooter
Я би з цих відсотків не тішився як дурний цвєчком
Бо, по-перше, локальні і загальнонаціональні вибори - 2 великі різниці.А по-друге, в Тернополі не брали участь у виборах ані Яценюк, ані БЮТ. Брали би - Свобода би набрала суттєво менше.
2009.06.29 | Наталка
А ви за кого більше бідкаєтесь - за БЮТ, чи Яйценюка?
2009.06.30 | omela
Тернопіль
Shooter пише:> Бо, по-перше, локальні і загальнонаціональні вибори - 2 великі різниці.
>
> А по-друге, в Тернополі не брали участь у виборах ані Яценюк
Це все одно що сказати, що Ви, Shooter, не брали участь. Бачте, Яценюкові банально не було кого виводити на вибори і не було з чим і з ким робити кампанію. Тобто Яценюк це під ті вибори неіснуючий просто політичний об'єкт, і таким чином немає сенсу його обговорювати в цьому контексті.
> ані БЮТ.
БЮТ брав участь і взяв свої законні 8%. Інша річ, що йому вони не сподобалися. Але вони ж тому й іґнорували, що більш як на 15% не могли розраховувати, а 8% виборців вони погребували.
> Брали би - Свобода би набрала суттєво менше.
Все одно у Свободи було би перше місце. Ну не майже 35%, а, скажімо 20-25%. Це все одно багато (для Свободи).
На всеукраїнських 5-7% буде добре. 2-4% вже тепер дають, і то від загальної кількости. Свобода - сьогодні єдина партія, чий рейтинґ стабільно йде вгору.
А Яценюк - це тільки Яценюк. Сам-один. Організації в нього немає, і судячи з темпів "роботи", ще довго не буде. Назвіть мені хоч одну людину Яценюка.
Наявність рейтинґу - це навіть не половина справи. Треба ще вміти його конвертувати у мандати.
2009.06.30 | omela
Захистом національних прав української етнічної групи
ak1001 пише:> >Ви про НАТО? Забудьте. Не буде НАТО для України.
>
> я не забуду
Не треба забувати. Заявка на вступ хай лежить, пилом у НАТІвській довгій шухляді припадає. Вилежиться добряче, а там справа сама якось вирішиться, і НАТО не буде потреби ухвалювати важкі рішення. Десь так у НАТО міркують.
До речі, чи пан чув, що НАТо поновлює співробітництво з Росією.
Акурат у переддень рос. масштабних навчань "Кавказ-2009. (Для тих, хто забув, нагадаю, що одразу після проведення "Кавказу-2008", почалася війна в Грузії). Коротше, в перекладі з дипломатичної це означає, що НАТО не заперечує проти другої російської аґресії в Грузії.
> 1. Ви приводите не ті аргументи які приводить віа. ВІА каже практично 1 в 1 вітренківські гасла про гамериканських окупантів
Думаю, Ви хибно її розумієте.
Стосовно ж американців - у політиці друзів е буває, є лише інтереси. Так от, американці у свої частині світу (Америки вкл. Латинську) ніколи не церемонилися. Україні ж не пощастило мати сусіда-Росію. А американці - ніби далеко. Це ще не означає, що вони дуже хороші
> 2. Нас не пускають бо нас здає Москві в першу чергу власна еліта. Хулія, Бандюкович, от тепер Тягнибок.
Тягнибока Ви приплели не до речі. Свобода - не проти НАТО (навіть у програмі записано). АЛе є різниця в підході.
Для вас, та й для багатьох інших, первинним є НАТО.
А у Свободи - інший пріоритет. Забезпечення зовнішньої безпеки України.
Найпевніший шлях, перший за пріоритетністю - це власна ядерна зброя. Друга можливість - вступ до НАТО. З очевидних причин, перший кращий, але важчий (треба попрацбвати). Другий - начебто легший. Проте, союзники це тільки союзники - можуть допомогти, а можуть і ні, а НАТО сьогоднішнє - це не НАТО часів холодної війни, і між іншим страждає від внутрішніх протиріч, що унеможливлює вступ до нього України. Фактично, Україну вже двічі заблокували силами приязних з Росією країн-членів НАТО.
2009.06.29 | Наталка
Про агента ФСБ, так впевнено скаже лише його соратник-агент ФСБ
ТОМУ ЩО свічку тримав...2009.06.29 | ak1001
у вас коли спільний мітінг з витернківцями Нато - ні?
йдіть краще готуйтесь2009.06.29 | Torr
не відволікайтесь, хто шукайте - той знаходить.
2009.06.29 | Наталка
У вас "и" вчасно на "і" не змінюється. Губиться думка!
2009.06.29 | ak1001
я радий що у вас на шляху до Москви думки не губляться
2009.06.29 | Наталка
Скільки то вам рочків?
"ля-ля-ля-ля ----сам дурак!----ля-ля-ля-ля (закриті очі і обидві руки крутяться коло носа, або скроней)" - чомусь саме таким вас уявляю...2009.06.29 | ak1001
?. без коментарів
2009.06.29 | oze
інколи схоже,що ця Наталка-московський продукт
ніхто так Тягнибоку і Свободі не шкодить, як ця хамка. А вона стверджує, що в живе в Америці. Тоді тричі хамка: це як ті, що в війну десь поховалися по тилам і вчили солдат, як їм в окопах битися2009.06.29 | Адвокат ...
До тего, кулєґо, що Вас "развєлі".
А ви,-- раді-радісенькі...2009.06.29 | GreyWraith
Я би за обіцянку ПРУ і гроша ламаного не дав би...
Підтверджено практикою.2009.06.29 | Shooter
Я питаюся - хто ж?
Бо якщо соціологи не розвели, то так чи інакше "2 з 3" після виборів доведеться домовлятися.Чому Ви цей цілком очевидний факт називаєте "разводкою" - не розумію.
2009.06.29 | GreyWraith
З ким домовлятися? Заради чого?
Хоча я думаю, що БЮТ просяде, і то просяде сильно.2009.06.29 | Shooter
Заради отримання влади, а не перманентної гризні за владу
Вірте мені - і Яценюк, і Янукович, і Юля це прекрасно розуміють.Вибори лише визначать: кому трохи більше влади, а кому - трохи менше.
2009.06.29 | GreyWraith
І що, президент Янукович просто так візьме і віддасть владу?
Тому ж самому Яценюку.Навіть якщо і пообіцяє в обмін за підтримку і хоч кров'ю розпишеться. Потім вже в парламенті може або тягнути обрання голови уряду (мовляв, ідуть консультації... ідуть... ідуть...), або просто кинути, в наглу обравши зовсім іншу особу. Або обрати і потім разом із тим же БЮТ тут же кинути. Варіантів повно, і засобів захисту для Яценюка я не бачу.
2009.06.29 | Shooter
Краще віддати щось і отримати більшість
Чим втратити все.2009.06.29 | GreyWraith
Такі матерії занадто складні для верхівки ПРУ
Я радий був би бачити від них куди розважливішу політику, але не бачу.Тим більше, що коли Яценюк піде із ними на спілку, то це дуже сильно вдарить по авторитету Яценюка. І вже тієї підтримки, опираючись на яку, він зможе щось виторгувати, у нього не буде. Значить, тут найпростіший алгоритм: наобіцяти золоті гори, заручитися підтримкою, а потім, дорвавшись до важелів влади, почекати обвалу рейтинга партнера і тоді під надуманим приводом його випхати...
2009.06.29 | Shooter
Та ні, якраз такі - цілком для них
GreyWraith пише:> Я радий був би бачити від них куди розважливішу політику, але не бачу.
>
> Тим більше, що коли Яценюк піде із ними на спілку, то це дуже сильно вдарить по авторитету Яценюка.
Якщо за 5 років у владі він чогось досягне - це лише додасть авторитету. Більше того, "троїстість" політичного поля та як негативний приклад "умовно помаранчевих" втрачання влади через суїцид шляхом "внутрішньої війни" і є гарантією того, що наступна влада "сильно не буде гризтися".
2009.06.29 | omela
Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Відповідь:Реальна влада буде в сильнішого політика.
Таким чином:
Shooter пише:
> "Яник-Президент - Юля-ПМ"
Реальна влада буде в Тимошенко.
> "Яник-Президент - Яценюк-ПМ"
Реальна влада буде в Януковича.
2009.06.29 | Адвокат ...
Ги-ги. В обох випадках влада буде в Манахворта.
А кому він ї продасть: мацькалям, чи гамерикосам,-- то питання ціни.Запам`ятайте, кулєґо,-- як що Хам стає президентем, яко й ТЮля,-- влада в Україні стає ахтивом чужої держави.
Хам -- президент,-- це 3,14-ць Україні.
Тюля -- президент,-- це 3,14-ць Україні.
2009.06.29 | omela
Re: Ги-ги. В обох випадках влада буде в Манахворта.
Важливо, хто з сучукрполітиків розпоряджатиме владою, а кому і чи вирішить її передати, вже інше питання.Адвокат ... пише:
> Хам -- президент,-- це 3,14-ць Україні.
> Тюля -- президент,-- це 3,14-ць Україні.
Значит, така є воля населення території України.
2009.06.29 | Torr
а чи може прихвостень Ю бути кращий за Ю?
2009.06.29 | Адвокат ...
Прихвостні,-- при хвості. Який хвіст,-- такі й прихвостні.
2009.06.29 | omela
хто є прихвостень Ю?
2009.06.29 | Горицвіт
Конституцію поміняють за наслідками през. виборів
Можливо, вже після першого туру. БЮТ+ПР все ще мають > 300 голосів, є напрацьовки, є Медведчук, так що підправлять тільки баланс влади залежно від резульата през. виборів.2009.06.29 | omela
Після виборів "баланс" може стати непотрібний
Це велика спокуса - повна влада.Переможе Тюля - здушить ПР (більшість сама перебіжить)
Переможе ПР - намагатиметься здушити Тюлю.
Тільки в разі невдачі цих спроб вони знову звернуться до балансу, але то вже інший буде баланс.
2009.06.29 | Горицвіт
Re: Після виборів "баланс" може стати непотрібний
Припустимо, що Яценюк виривається вперед, то чому б ПР і БЮТ не підкоректувати, не забрати в президента пачку повноважень і передати прем'єру, і ввести посаду лідера опозиції (чи як там було в проекті) теж з повноваженнями; чи ще щось таке.2009.06.29 | omela
Re: Після виборів "баланс" може стати непотрібний
Горицвіт пише:> Припустимо, що Яценюк виривається вперед, то чому б ПР і БЮТ не підкоректувати, не забрати в президента пачку повноважень і передати прем'єру, і ввести посаду лідера опозиції (чи як там було в проекті) теж з повноваженнями; чи ще щось таке.
Корекція Конституції може мати місце, але хокрема в такому випадку не за сценарієм ПРіБЮТ, який хотіли реалізувати раніше. Не виключено, скажімо, що в разі перемоги Януковчиа (найбільше на сьогодні імовірної), з'явиться прагнення частково або повністю скасувати політреформу і зробити посаду прем'єра більш "технічною".
2009.06.29 | Адвокат ...
Власне про те і Ющ каже.
2009.06.29 | Горицвіт
Так
-- є в Україні досвід зміни конституції під прізвище президента,-- ПР і БЮТ здатні на такий фокус, чому ні.
-- Очевидні негативи авральної реформи порінвяно з плановою системною реформою.
Тільки сумнів, що Ющенко зможе проштовхнути цю системну реформу за цей час. Причому не вдаритися в сумнівні методи. Але теоретично, мабуть, можна хоч би почати.
2009.06.29 | Torr
Re: Так, але трошечки не так -
Горицвіт пише:> -- є в Україні досвід зміни конституції під прізвище президента,
> -- ПР і БЮТ здатні на такий фокус, чому ні.
> -- Очевидні негативи авральної реформи порінвяно з плановою системною реформою.
>
> Тільки сумнів, що Ющенко зможе проштовхнути цю системну реформу за цей час. Причому не вдаритися в сумнівні методи. Але теоретично, мабуть, можна хоч би почати.
сенаторське крісло - то стимул, але Ющенко завжди запізнюється.
2009.06.29 | Shooter
та ні - саме так
Torr пише:> Горицвіт пише:
> > -- є в Україні досвід зміни конституції під прізвище президента,
> > -- ПР і БЮТ здатні на такий фокус, чому ні.
> > -- Очевидні негативи авральної реформи порінвяно з плановою системною реформою.
> >
> > Тільки сумнів, що Ющенко зможе проштовхнути цю системну реформу за цей час. Причому не вдаритися в сумнівні методи. Але теоретично, мабуть, можна хоч би почати.
>
> сенаторське крісло - то стимул,
від від нього відмовився
>але Ющенко завжди запізнюється.
угу - це так. проте пробувати таки треба. не через Ющенка - а через Україну.
2009.06.29 | Shooter
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
omela пише:> Відповідь:
> Реальна влада буде в сильнішого політика.
>
> Таким чином:
>
> Shooter пише:
> > "Яник-Президент - Юля-ПМ"
>
> Реальна влада буде в Тимошенко.
>
> > "Яник-Президент - Яценюк-ПМ"
>
> Реальна влада буде в Януковича.
Це, вибачте, фігня. При відсутності спільних дій "2 з 3" буде не влада, а постійна гризня за владу з її наступною втратою - див. останні 5 років. Думаю, всі 3 це "прекрасно розуміють".
2009.06.29 | omela
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Shooter пише:> Це, вибачте, фігня. При відсутності спільних дій "2 з 3" буде не влада, а постійна гризня за владу з її наступною втратою - див. останні 5 років. Думаю, всі 3 це "прекрасно розуміють".
Я був би погодився з Вами, але якраз практика останніх 5 років демонструє протилежне, і то досить яскраво
2009.06.29 | Shooter
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
omela пише:> Shooter пише:
> > Це, вибачте, фігня. При відсутності спільних дій "2 з 3" буде не влада, а постійна гризня за владу з її наступною втратою - див. останні 5 років. Думаю, всі 3 це "прекрасно розуміють".
>
> Я був би погодився з Вами, але якраз практика останніх 5 років демонструє протилежне, і то досить яскраво
Не скажіть. Саме тому, що практика останніх років яскраво показала, що всю владу не отримати, й виникла і майже матеріалізувалася "канстітуція" Мудведчука. Більше того, такого поділу, який був на "наші-німці" вже не буде. І, звісно, переможцю буде вигідніше об'єднатися з третім.
2009.06.29 | Torr
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Shooter пише:>
> Не скажіть. Саме тому, що практика останніх років яскраво показала, що всю владу не отримати, й виникла і майже матеріалізувалася "канстітуція" Мудведчука.
"всю владу не отримати" - це означає шо диктатури не буде.
до речі, коли прем"єр з президентом гризуться - це завжди свято для народу.
вирішення економічних проблем - це справа всенародна, узурпація влади викличе лише ще більшу корупцію.
2009.06.29 | Shooter
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Torr пише:> Shooter пише:
> >
> > Не скажіть. Саме тому, що практика останніх років яскраво показала, що всю владу не отримати, й виникла і майже матеріалізувалася "канстітуція" Мудведчука.
>
>
> "всю владу не отримати" - це означає шо диктатури не буде.
тому й домовляться.
> до речі, коли прем"єр з президентом гризуться - це завжди свято для народу.
але вірний шлях і для ПМ-а, і для Президента більше владу не побачити.
> вирішення економічних проблем - це справа всенародна, узурпація влади викличе лише ще більшу корупцію.
ще більшу вже важко уявити
а вирішення всіх проблем можливе лише шляхом "реформного уряду".
2009.06.29 | Torr
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Shooter пише:> > вирішення економічних проблем - це справа всенародна, узурпація влади викличе лише ще більшу корупцію.
>
> ще більшу вже важко уявити
>
саме тому ви і не мільонер
> а вирішення всіх проблем можливе лише шляхом "реформного уряду".
там, де потрібні революційні зміни, рехформи не відбудуться. Вивчайте новітню історію України.
2009.06.29 | Shooter
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Torr пише:> Shooter пише:
>
> > > вирішення економічних проблем - це справа всенародна, узурпація влади викличе лише ще більшу корупцію.
> >
> > ще більшу вже важко уявити
> >
>
> саме тому ви і не мільонер
але зовсім навіть не жаліюся
> > а вирішення всіх проблем можливе лише шляхом "реформного уряду".
>
> там, де потрібні революційні зміни, рехформи не відбудуться. Вивчайте новітню історію України.
Революція в останньому столітті ніколи до добра не приводила.
А от радикальні реформи у тій же Східній Європі - таки так.
2009.06.29 | Torr
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Shooter пише:> Революція в останньому столітті ніколи до добра не приводила.
>
> А от радикальні реформи у тій же Східній Європі - таки так.
Shooter, ви чи то свідомо перекручуєте історію, чи повторюєте пропагандиські гасла. До речі, за визначенням, Революція вирішує соціальні протиріччя, а не творить добро.
2009.06.29 | Shooter
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Torr пише:> Shooter пише:
>
> > Революція в останньому столітті ніколи до добра не приводила.
> >
> > А от радикальні реформи у тій же Східній Європі - таки так.
>
> Shooter, ви чи то свідомо перекручуєте історію, чи повторюєте пропагандиські гасла. До речі, за визначенням, Революція вирішує соціальні протиріччя, а не творить добро.
Революція (за останні 100 років) створювала в Європі ще гірші соціальні протиріччя - чи совіцька, чи фашистська, чи будь-яка.
Натомість, радикальі реформи останніх десятилість в Словенії, Словаччині чи навіть ті й же Польщі дозволили їм перерізати сіціалістічєскую пуповину і зробити крок у вірному напрямку.
2009.06.29 | Torr
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Shooter пише:> Революція (за останні 100 років) створювала в Європі ще гірші соціальні протиріччя - чи совіцька, чи фашистська, чи будь-яка.
>
> Натомість, радикальі реформи останніх десятилість в Словенії, Словаччині чи навіть ті й же Польщі дозволили їм перерізати сіціалістічєскую пуповину і зробити крок у вірному напрямку.
Shooter, ви напевно історію вивчали по радянським підручникам. Була лютнева революція 1917, і цього ж року - жовтневий переворот. Далі, "радикальні реформи" як ви їх називаєте - це лише інтеграційний процес, точніше повернення країн з совітського табору в Європу. Все почалось з польских подій 1980, далі падіння Берлінської стіни і оксамитові революції.
2009.06.29 | Сергій Вакуленко
Припустімо, "що робити", Ви нам сказали
Shooter пише:> а вирішення всіх проблем можливе лише шляхом "реформного уряду".
Тепер би ще знати, хто будуть "робителі"...
2009.06.29 | Shooter
Re: Припустімо, "що робити", Ви нам сказали
Сергій Вакуленко пише:> Shooter пише:
>
> > а вирішення всіх проблем можливе лише шляхом "реформного уряду".
>
> Тепер би ще знати, хто будуть "робителі"...
поки-що, на горизонті не видно. проте найближче до цієї ролі, так чи інакше, стоїть Яценюк.
2009.06.29 | Сергій Вакуленко
Re: Припустімо, "що робити", Ви нам сказали
Shooter пише:> поки-що, на горизонті не видно.
Так отож.
> проте найближче до цієї ролі, так чи інакше, стоїть Яценюк.
Принаймні гіршим за теперішніх він, мабуть, не буде.
Тільки який реформатор з нашого Президента? Йому до економіки зась.
2009.06.29 | omela
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
Shooter пише:> Не скажіть. Саме тому, що практика останніх років яскраво показала, що всю владу не отримати, й виникла і майже матеріалізувалася "канстітуція" Мудведчука.
Помиляються ті, хто думає, що то був договір остаточного і стійкого поділу владу. Він не більш остаточний і стійкий за сумнозвісний Пакт Молотова-Рібентропа (котрий не протривав і два роки).
То були лише проміжні позиції у боротьбі. З тих позицій конкретно Тимошенко явно мала намір пізніше відтискати Януковича (там було багато варіантів: нова Медведчуківська конструкція залишала великий простір для політичної фантазії, як і попередня, до речі), і він це відчув. Через те й утік
> Більше того, такого поділу, який був на "наші-німці" вже не буде.
Не буде. А якщо по секрету: його й не було. В учасників. У головах лохторату був поділ. А боротьбу за владу ніхто не скасовував.
> І, звісно, переможцю буде вигідніше об'єднатися з третім.
Звісно. Головне, щоб той третій був. Бо хтось може зміркувати, що третій - зайвий.
2009.06.29 | GreyWraith
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
omela пише:Він не більш остаточний і стійкий за сумнозвісний Пакт Молотова-
Рібентропа (котрий не протривав і два роки).
Вже восени 1940 року, Молотов, перебуваючи із візитом у Берліні, вимагав куди більших поступок і територій, а на посилання на цей самий пакт і наступний договір про дружбу відповідав, що тоді, коли це підписувалося, умови були одні, а зараз ситуація інша, тому треба нову угоду.
А боротьбу за владу ніхто не скасовував.
Сподіваюся, і не скасує. Небезпекою є саме монополізація влади...
2009.06.29 | Shooter
Re: Одне практичне зауваження: в кого буде реальна влада
omela пише:> Shooter пише:
> > Не скажіть. Саме тому, що практика останніх років яскраво показала, що всю владу не отримати, й виникла і майже матеріалізувалася "канстітуція" Мудведчука.
>
> Помиляються ті, хто думає, що то був договір остаточного і стійкого поділу владу. Він не більш остаточний і стійкий за сумнозвісний Пакт Молотова-Рібентропа (котрий не протривав і два роки).
>
> То були лише проміжні позиції у боротьбі. З тих позицій конкретно Тимошенко явно мала намір пізніше відтискати Януковича (там було багато варіантів: нова Медведчуківська конструкція залишала великий простір для політичної фантазії, як і попередня, до речі), і він це відчув. Через те й утік
Ви сам собі перечите. То був таки договір дєрібану країни на багато років наперед. Лише цілком реальна загроза кидка Яника, в якого шанси отримати більше влади, ніж передбачалося договором, від цього відрадила.
> > Більше того, такого поділу, який був на "наші-німці" вже не буде.
>
> Не буде. А якщо по секрету: його й не було. В учасників. У головах лохторату був поділ.
Про це й мова.
> > І, звісно, переможцю буде вигідніше об'єднатися з третім.
>
> Звісно. Головне, щоб той третій був. Бо хтось може зміркувати, що третій - зайвий.
Третій в конструкції - це наявність такого собі хеджування. Яке, можливо, не гарантує 100% влади, проте гарантує від 100% втрати майна
Більше того: все та ж природня "мультиплікація" політичного поля (3+) та природні верхні межі кілкости голосів для діючих акторів (максимум, думаю, 30-35% в Яника) і буде тим фактором, який заставлятиме домовлятися.
Демократія-с.
2009.06.29 | Д. А.
Якщо Ви насправді прихильник Яценюка,
то Ви робите йому ведмежу послугу.З усього того, що Ви тутай понаписували, можна зробити такий висновок: неважливо, хто з трьох (Юля, Янук, Яценюк) виграє вибори, бо опісля виборів вони одразу домовляться (якщо вже наперед не домовилися), як поділити владу і країну на трьох (або на двох).
Хтось там щось казав про якісь зміни та нову політику, чисту від підкилимних домовленостей? Забудьте!
Якщо до цієї дискусії я розглядав можливість підтримки в першому турі Яценюка, то тепер я сумніваюся навіть щодо другого туру.
2009.06.29 | ak1001
мета - не дати узурпувати владу Тимошенко і Януковичу
і буде непогано якщо буде опозиція з 150+ голосами для блокування всілкуї х-ні типу двухтурових виборів у парламентнаразі от і весь сенс