0. Інна Богословська
1. Анатолій Гриценко
2. Володимир Литвин
3. Петро Симоненко
4. Сергій Тігіпко
5. Юлія Тимошенко
6. Олег Тягнибок
7. Леонід Черновецький
8. Віктор Ющенко
9. Віктор Янукович
10. Арсеній Яценюк
Те що шанси Ющенка більш ніж реальні видно і по перебігу подій останнього часу, і поведінці його основних опнентів, які наприклад після зїзду "Нашої України" почали панічно пербирати комбінації "Юля -Яценюк", "Янукович-Яценюк". Суть комбінацій абсолютно проста - утилізувати на благо ветеранів "партии и комсомола" наявні зараз у Яценюка , але фактично крадені у Ющенка потенційні голоси виборців.
Втім і всі інші політкомбінація свідчать виключно про одне - вони панічно бояться програти Ющенку.
> Втім і всі інші політкомбінація свідчать виключно про одне - вони панічно бояться програти Ющенку.
Воно ж ясно: після 5-ти років Ющенкового правління Україну ще можна завернути у голованівський ліс чи у бананову плантацію, але після 10-років - то вже ніколи.
2009.07.01 | DADDY
Ющенко в 1-му і 2-му турі
2009.07.01 | yes
Ющенко
2009.07.01 | Golden
Гриценко
2009.07.01 | Tamerlan
Ющенко
2009.07.01 | OlalaZhm
Тягнибок
2009.07.01 | karpo
Костенко Юрій
Якщо з'їзд висуне його кандидатуру.
2009.07.01 | Kohoutek
Яценюк
2009.07.01 | Tanka
Яценюк
Яценюк. В 2 турі - проти всіх. Взагалі, на цьому сайті тусується вельмишановне панство. Хто небудь знає правові наслідки, якщо "Проти всіх" назбирає найбільшу кількість голосів виборців? Якщо не влом, роз'ясніть, будь ласка.
karpo пише:
> поясніть, краще, чому? Чому не світить?
>
> omela пише:
> > Втім, кому точно нічого не світить, ні на Майдані, ні поза Майданом, це Костенкові.
Ви помиляєтесь. Відмінність УНП від інших партій (я вже не кажу за пректи) в тому, що в нас абсолютно свої незалежні ні від Ющенка, ні від Тимошенко погляди.
karpo пише:
> Ви помиляєтесь. Відмінність УНП від інших партій (я вже не кажу за пректи) в тому, що в нас абсолютно свої незалежні ні від Ющенка, ні від Тимошенко погляди.
omela пише:
>
> От Ви казали: ні від Ющенка, ні від Тимошенко не залежите.
Дійсно не залежимо.
> Але в 2007 році УНП запхалася у "ющенківській" (тоді) блок та ще й під Луценка.
Так запхалась, але Ви знаєте що Червоній відмовився від прохідного місця в списку, а Жовтяк навіть призупинив своє членство в партії бо не бачили себе поруч з Луценком. Переконували інших але більшість вирішила і запхались. Правильно зробили, до речі.
Костенко переконував Ющенка не ставити Луценка першим в списку. Та не послухали його.
А те що перед цим Костенко намагався зліпити "Правицю", щоб не запихатись. Але Ющенко, чи Балога її зруйнували, поманивши спочатку Матвієнка, а потім вже Тарасюка. То куди було діватись.
> Оце теж дії. Мені, як колишньому прихильникові УНП, дуже цікаво: де тоді були ваші незалежні погляди, ідейність, тощо?
Правду кажуть що найбільш ненавидять жидів - вихрести . Давайте будемо враховувати ситуацію - по перше, а по друге - де УНП відступило від ідейності, чи своїх незалежних поглядів.
karpo пише:
> > От Ви казали: ні від Ющенка, ні від Тимошенко не залежите.
> Дійсно не залежимо.
Але факти:
1. ваша партія пройшла до ВР за списком "ющенківського" блоку - "запхалася"
2. ваша партія перебуває в тимошенківській недокоаліції "Прикриття", і прагне щосили запхатися до тимошенківського уряду.
Оце хто дійсно незалежний - це "Свобода". Вони самостійно йдуть на вибори. А УНП - залежна, на жаль.
> Так запхалась, але Ви знаєте що Червоній відмовився від прохідного місця в списку, а Жовтяк навіть призупинив своє членство в партії бо не бачили себе поруч з Луценком.
Знаю ту історію. Розміняти Жовтяка з Червонієм на 6 мандатів (з того один для Клименка, якому наразі ще міністерське крісло підладжують), якими потім торгувати (справа Святого Джоджика)... ну вибачте.
> Переконували інших але більшість вирішила і запхались. Правильно зробили, до речі.
А я вважаю, що помилка, причому велика помилка. І тоді казав, що помилка, яка коштуватиме УНП самостійного існування і взагалі політичної перспективи.
> Костенко переконував Ющенка не ставити Луценка першим в списку. Та не послухали його. А те що перед цим Костенко намагався зліпити "Правицю", щоб не запихатись. Але Ющенко, чи Балога її зруйнували, поманивши спочатку Матвієнка, а потім вже Тарасюка. То куди було діватись.
Ну так якщо не послухали, то треба було мати гідність і демонструвати самостійність на ділі, а не на словах. "Правицю", до речі, ще й в мандатах обкроєно. До вас не дослухалися - йдіть геть.
А Тарасюк із Матвієнком хай робили б що заманеться.
Вам, УНП, Тягнибок зробив тоді просто шикарну пропозицію: блок, спільний список 2:1 причому співвідношення на користь УНП і Костенко першим номером, а потім об'єднання партій в одну.
А тепер дивіться на сьогодніші перспективи "Свободи" - вони до ВР вже сьогодні потрапляють в разі виборів. Натомість, УНП може після всіх хитрожопих викрутасів може претендувати хіба що на 0.5 відсотка, а мабуть ще менше (за завідомо "непрохідних" менше дають).
Таким чином, за 3 роки, починаючи з 2006 "Свобода" пройшла шлях з 0.3 до 3% популярности, а УНП точно зворотній, з 3% до 0.3%.
Якби ви тоді об'єдналися, коли була пропозиція, зараз умовна "УНП Свобода" могла бути удвічі потужнішою за ВО "Свобода", хай і поза ВР, але з перспективою.
А що є? "Недороблена" "Свобода" (яка, втім, активно розвивається) з кадровим голодом, та насичена кадрами, але без ніякої перспективи, УНП.
> Правду кажуть що найбільш ненавидять жидів - вихрести
Хочете закинути мені ненависть до УНП? Дарма. Немає того. Гірке співчуття і розчарування - є. Попри все досі симпатизую, але поточне становище є безвиглядне, і шкода, що пропала ні за що така партія.
Та й важко бути святішим за гідного члена (тепер, нажаль, уже колишнього) УНП Жовтяка, за якого Ви тепер пред'являєте претензії Ющеві (обґрунтовано, але Жовтяка для партії втрачено).
> Давайте будемо враховувати ситуацію - по перше, а по друге - де УНП відступило від ідейності, чи своїх незалежних поглядів.
ОК, дивіться ситуацію:
В 1999 році, в Раді 3-го скликання, по розламі старого Народного Руху, в УНП було 27 мандатів - успадкованих.
В 2003 році, в Раді 4-го склинання, УНП мала не більше 20 в складі блоку Ющенка "Наша Україна". (вже в 2005 дехто долучився до створеної фракції)
В 2006 році, до Ради 5-го скликання, УНП взагалі не потрапила, зібравши бл. 2% голосів як "Блок Костенка і Плюща". Нуль мандатів.
В 2007 році, УНП ще була здатна претендувати на 1-1.5% голосів самостійно, але досвід змушував до блоку. Зрештою увійшли до НУ-НС, заїхали до ВР як причепа до ющенківсько-луценківського воза, з 6 мандатами від блоку.
"Молодша" партія в складі блоку, так чи інакше, раніше чи пізніше, атрофується.
Тепер, в 2009, реальний потенціал УНП не перевищує 0.5%, притому до блоку вас уже навряд чи хто візьме (ну хіба що Тюлька погодиться проковтнути як НРУ), а самостійно партія вже ні на що не може претендувати.
Отака сумна еволюція. Отака ситуація.
І весь час УНП очолює пан Костенко. Щось не дуже успішно. Мабуть пора змінити лідера (та хоча б на того ж Червонія при всій контроверсійності цієї постаті), а ви надумали його в президенти висувати.
З Костенка міг бути хороший політолог, а може й непоганий державний управлінець, але в жодному разі не публічний політик, а тим більше не партійний лідер. Він не харизматичний і "хитрожопий".
Про жидів - вихрестів це жарт звичайно, якщо Вам не сподобалось, то я вибачаюсь.
omela пише:
>
> Але факти:
> 1. ваша партія пройшла до ВР за списком "ющенківського" блоку - "запхалася"
Скажіть, хто там зараз від Ющенка залежить, при тому що УНП підтримувала його і підтримує багато у чому.
> 2. ваша партія перебуває в тимошенківській недокоаліції "Прикриття", і прагне щосили запхатися до тимошенківського уряду.
Про уряд будемо коли потрапимо, про коаліцію вже неодноразово говорили.
> Оце хто дійсно незалежний - це "Свобода". Вони самостійно йдуть на вибори. А УНП - залежна, на жаль.
Знов повторю - не залежна. Про "Свободу" нижче.
> А я вважаю, що помилка, причому велика помилка. І тоді казав, що помилка, яка коштуватиме УНП самостійного існування і взагалі політичної перспективи.
А я вважаю що правильно зробили. Треба враховувати ситуацію в країні і в політикумі на той час. До речі, тоді я також так вважав як Ви сьогодні.
> Ну так якщо не послухали, то треба було мати гідність і демонструвати самостійність на ділі, а не на словах. "Правицю", до речі, ще й в мандатах обкроєно. До вас не дослухалися - йдіть геть.
Тут я з Вами не згоден - мова ж іде про політику, а не про те в кого піська довша.
> Вам, УНП, Тягнибок зробив тоді просто шикарну пропозицію: блок, спільний список 2:1 причому співвідношення на користь УНП і Костенко першим номером, а потім об'єднання партій в одну.
Так . І знов я з Вами погоджуюсь. Ця пропозиція була озвучена Тягнибоком на зїзді УНП. Здається цифри були навіть кращими. З'їзд аплодував(продолжительные аплодисменты), але реальність виявилась зовсім іншою. Ви ж бачите, що у всіх свободівців при згадці УНП починається "тіпатуха". При будь якому спілкуванні з їх керівниками починаючи з районного рівня ти стаєш вмістиліщем всіх гріхів людських починаючи з жидомасонства і закінчуючи демократизмом та імпотенцією. Саме так, мене особисто "обізвали" демократом і лібералом. Я не дуже образився. Тобто для показухи покричали про об'єднання, а насправді зовсім не збирались.
І головне - ми абсолютно різні ідеологічно. Ми сповідуємо (намагаємось притримуватись, прагнемо) консервативну ідеологію, вони виросли (чи виросли, чи там і досі?) з соціал-націоналістичної, якщо переплутаєте з націонал-соціалістичною то не помилитесь. Звідси розбіжності і про НАТО, і про Європу і про все інше.
> А тепер дивіться на сьогодніші перспективи "Свободи" - вони до ВР вже сьогодні потрапляють в разі виборів. Натомість, УНП може після всіх хитрожопих викрутасів може претендувати хіба що на 0.5 відсотка, а мабуть ще менше (за завідомо "непрохідних" менше дають).
А отут Ви вже помиляєтесь. Живете 2007-2008 роками. Багато чого змінилось. "Свобода" до ВР звичайно потрапляє - і це добре, до 10 відсотків фашистів (як і комуністів, не таких як у нас, а українських) суспільству не завадять (залежно від стану суспільства).
А от весь інший виборець. Поживемо побачимо.
> Таким чином, за 3 роки, починаючи з 2006 "Свобода" пройшла шлях з 0.3 до 3% популярности, а УНП точно зворотній, з 3% до 0.3%.
Час збирати каміння, час розкидати каміння.
> Якби ви тоді об'єдналися, коли була пропозиція, зараз умовна "УНП Свобода" могла бути удвічі потужнішою за ВО "Свобода", хай і поза ВР, але з перспективою.
Це неможливо.
> А що є? "Недороблена" "Свобода" (яка, втім, активно розвивається) з кадровим голодом, та насичена кадрами, але без ніякої перспективи, УНП.
Ми працюємо над цим.
> Хочете закинути мені ненависть до УНП? Дарма. Немає того. Гірке співчуття і розчарування - є. Попри все досі симпатизую, але поточне становище є безвиглядне, і шкода, що пропала ні за що така партія.
Нічого не пропало. Все тільки починається.
> Та й важко бути святішим за гідного члена (тепер, нажаль, уже колишнього) УНП Жовтяка, за якого Ви тепер пред'являєте претензії Ющеві (обґрунтовано, але Жовтяка для партії втрачено).
На все воля Божа.
> В 1999 році, в Раді 3-го скликання, по розламі старого Народного Руху, в УНП було 27 мандатів - успадкованих.
Так
> В 2003 році, в Раді 4-го склинання, УНП мала не більше 20 в складі блоку Ющенка "Наша Україна". (вже в 2005 дехто долучився до створеної фракції)
Так
> В 2006 році, до Ради 5-го скликання, УНП взагалі не потрапила, зібравши бл. 2% голосів як "Блок Костенка і Плюща". Нуль мандатів.
Так
> В 2007 році, УНП ще була здатна претендувати на 1-1.5% голосів самостійно, але досвід змушував до блоку. Зрештою увійшли до НУ-НС, заїхали до ВР як причепа до ющенківсько-луценківського воза, з 6 мандатами від блоку.
Дали свої голоси, працювали, де пробились, на виборах.
> "Молодша" партія в складі блоку, так чи інакше, раніше чи пізніше, атрофується.
Не завжди. Тим більше не в цьому блоці.
> Тепер, в 2009, реальний потенціал УНП не перевищує 0.5%, притому до блоку вас уже навряд чи хто візьме (ну хіба що Тюлька погодиться проковтнути як НРУ), а самостійно партія вже ні на що не може претендувати.
У 2009 нам блок не потрібен. Зараз нам потрібен кандидат в Президенти.
> Отака сумна еволюція. Отака ситуація.
Не сумуйте, це життя.
> І весь час УНП очолює пан Костенко. Щось не дуже успішно. Мабуть пора змінити лідера (та хоча б на того ж Червонія при всій контроверсійності цієї постаті), а ви надумали його в президенти висувати.
Це внутрішня справа партії. Приєднуйтесь, будемо над цим працювати.
> З Костенка міг бути хороший політолог, а може й непоганий державний управлінець, але в жодному разі не публічний політик, а тим більше не партійний лідер. Він не харизматичний і "хитрожопий".
Не знаю який політолог,а от офігенний державний управлінець до Президента включно, непоганий спікер у ВР , але Ви зверніть увагу, ми пропонуємо не харизматика - Юля, Янукович, Ющенко - вже набридли. Ми пропонуємо управлінця з командою - Асадчев, Соколовський, Заєць, Бутейко, Анушкявичус, Червоній, Хмара. То хто Вам треба - клоун, за яким будуть бігати гурти фанів і який крім гарного фасаду ні на що більше не здатен, чи "хитрожопий" управлінець, який виконає завдання котре Ви перед ним поставили.
І ще - недоліки є, але назвіть кращу партію.
2009.07.03 | Woodstock generation
Re: Зараз часу нема ввечері допишу. — Не треба. Не переймайтесь.
якщо я проголосую за Ющенка, то неохоче. Вже бачили, на що він здатний, і чого від нього можна сподіватися. Проблема в тім, що інші ще гірші, а цей хоч не завжди і мляво, а робить деякі корисні й важливі речі, не надто зважаючи на рейтинґ.
Натомість в інших "топових" кандидатів - сама кон'юктура, або жага влади в чистому вигляді, без переконань.
Не бачу когось іншого, як тіко Юща, хто би міг продовжити почату ним справу по вкоріненню свободи слова і решти гарних справ, ним розпочатих.
Шкода шо ВАЮ дуже уповільнений і невпевнений, нмд.
А люди підтримали б його в його рішучості, знову ж таки нмд.
2009.07.03 | karpo
Re: не бачу приводу для радощів
omela пише:
> якщо я проголосую за Ющенка, то неохоче. Вже бачили, на що він здатний, і чого від нього можна сподіватися. Проблема в тім, що інші ще гірші, а цей хоч не завжди і мляво, а робить деякі корисні й важливі речі, не надто зважаючи на рейтинґ.
Можливо й не треба зараз собі щось обіцяти. Ще рано. Хай вони, претенденти, поскачуть перед народом, а ми подивимось і тоді вже виберемо. Бо дуже вже якось невтішно Ви змалювали переваги кандидата Ющенка. Як на мене, то "краще гірше, аби інше".
> Натомість в інших "топових" кандидатів - сама кон'юктура, або жага влади в чистому вигляді, без переконань.
Нам би в НАТО і було б мені, мабуть, однаково кого обирать.
Чи кон'юнктурний, чи владолюбний - я би знав що Україні це нічим особливим не загрожує.
2009.07.03 | AxeHarry
VAY
2009.07.04 | zmej_gorynych
А заодно розтлумачте, будь-ласка, переваги...
... голосування "Проти всіх" перед неявкою на вибори.
Чи навпаки. З правової сторони, зрозуміло.
Мається наувазі з точки зору людини, котра в "сортах лайна не розбирається" /(С) Невідомий/.
Відповіді
2009.07.01 | Д. А.
"Огласите, пжалста, весь список!" ©
2009.07.01 | omela
список з 10 кандидатів плюс ... Re: "пжалста"
0. Інна Богословська1. Анатолій Гриценко
2. Володимир Литвин
3. Петро Симоненко
4. Сергій Тігіпко
5. Юлія Тимошенко
6. Олег Тягнибок
7. Леонід Черновецький
8. Віктор Ющенко
9. Віктор Янукович
10. Арсеній Яценюк
інший кандидат
проти всіх
не підете на вибори
2009.07.01 | oze
Тягнибок
2009.07.01 | Oza
Re: список з 10 кандидатів плюс ... Re: "пжалста"
Гриценко2009.07.03 | Shadow
Тимошенко
2009.07.03 | Tschislin
Re: список з 10 кандидатів плюс ... Re: "пжалста"
1.Анатолій Гриценко. Може в ньго буде воля щось зробити.2009.07.05 | sova
Re: список з 10 кандидатів плюс ... Re: "пжалста"
А де Вітренчиха ?2009.07.01 | Taras-ods
Ющенко
Без сумнівів за Ющенка, це единий прохідний проУкраїнський Президент.2009.07.01 | Д. А.
Ющенко. І в другому також ;)
2009.07.01 | Микола Гудкович
Ющенко. Але все ще може змінитися на користь пана «Противсіх»
2009.07.01 | omela
«Противсіх» - не пан. Він не може потрапити до другого туру.
Нмд, голосувати в першому "проти всіх" все одно що на вибори не йти.2009.07.01 | AK
Якраз «Противсіх» гарантовано потрапить до другого туру.
Незалежно від того, скільки за нього проголосують у першому турі.Але шансів виграти другий тур у нього нема.
2009.07.01 | Д. А.
Re: Якраз «Противсіх» гарантовано потрапить до другого туру.
AK пише:> Незалежно від того, скільки за нього проголосують у першому турі.
>
> Але шансів виграти другий тур у нього нема.
Навіть, якщо за нього проголосують 50% + 1.
2009.07.01 | ak1001
сьогодні Яценюк
2009.07.01 | Sean
Ющенко
2009.07.01 | Lewus
Re: Опитування: за кого ви голосуєте в першому турі?
Ющенко, однозначно!2009.07.01 | Lexa62
Ющенко або Тягнибок
просто тому, що інші категорично не влаштовують2009.07.01 | 123
рано ще :)
2009.07.01 | omela
чому ж рано, вибори вже призначено
і список основних кандидатів більш-менш відомий2009.07.01 | 123
куди поспішати?
2009.07.01 | Маклай
1 тур: Ющенко. 2 тур: проти всiх
2009.07.01 | GreyWraith
Поки Яценюк. Можливо Ющенко
2009.07.01 | Мартинюк
Ющенко, і в другім турі також Ющенко
Те що шанси Ющенка більш ніж реальні видно і по перебігу подій останнього часу, і поведінці його основних опнентів, які наприклад після зїзду "Нашої України" почали панічно пербирати комбінації "Юля -Яценюк", "Янукович-Яценюк". Суть комбінацій абсолютно проста - утилізувати на благо ветеранів "партии и комсомола" наявні зараз у Яценюка , але фактично крадені у Ющенка потенційні голоси виборців.Втім і всі інші політкомбінація свідчать виключно про одне - вони панічно бояться програти Ющенку.
2009.07.01 | yes
Re: Ющенко, і в другім турі також Ющенко
Мартинюк пише:> Втім і всі інші політкомбінація свідчать виключно про одне - вони панічно бояться програти Ющенку.
Воно ж ясно: після 5-ти років Ющенкового правління Україну ще можна завернути у голованівський ліс чи у бананову плантацію, але після 10-років - то вже ніколи.
2009.07.01 | DADDY
Ющенко в 1-му і 2-му турі
2009.07.01 | yes
Ющенко
2009.07.01 | Golden
Гриценко
2009.07.01 | Tamerlan
Ющенко
2009.07.01 | OlalaZhm
Тягнибок
2009.07.01 | karpo
Костенко Юрій
Якщо з'їзд висуне його кандидатуру.2009.07.01 | Kohoutek
Яценюк
2009.07.01 | Tanka
Яценюк
Яценюк. В 2 турі - проти всіх. Взагалі, на цьому сайті тусується вельмишановне панство. Хто небудь знає правові наслідки, якщо "Проти всіх" назбирає найбільшу кількість голосів виборців? Якщо не влом, роз'ясніть, будь ласка.2009.07.01 | Арій.
Ну, думаю з моїм ніком і так ясно за кого))
2009.07.01 | omela
не ясно
2009.07.01 | yes
Re:авжеж не ясно, хто у нас більш арійський - Тигипко чи Яценюк?
2009.07.01 | Lexa62
значить Тигіпко, так би одразу...
2009.07.03 | DADDY
невже за Гімлера?
2009.07.01 | Тарас Токар
Ющенко
2009.07.01 | AK
Яценюк або Ющенко.
2009.07.01 | Адвокат ...
Ющенко.
2009.07.01 | Наталка
Тягнибок
2009.07.01 | Світлана
Re: Опитування: за кого ви голосуєте в першому турі?
Ющенко2009.07.03 | omela
ПІДСУМКИ: Ющенко - 14, Яценюк - 5, Тягнибок - 3, Гриценко - 2
Ющенко:1 Taras-ods
2 Д. А.
3 Микола Гудкович
4 Sean
5 Lewus
6 Lexa62
7 Маклай
8 Мартинюк
9 DADDY
10 yes
11 Tamerlan
12 Тарас Токар
13 Адвокат
14 Світлана
Яценюк:
1 ak1001
2 GreyWraith
3 Kohoutek
4 Tanka
5 AK
Тягнибок:
1 oze
2 OlalaZhm
3 Наталка
Гриценко:
1 Oza
2 Golden
Костенко:
1 karpo
2009.07.03 | omela
Ющенко може тішитися, він - Президент "Майдану"
який перемагає у першому турі: 14 голосів проти 11 за всіх інших.Гадав, буде дещо більше за Яценюка.
Втім, звертає увагу інше: найбільш імовірні учасники другого туру, і відповідно, переможці - тут не отримали голосів. Жодного.
2009.07.03 | karpo
Сурйозна заявка на перемогу - чи не так
2009.07.03 | omela
Не так
2009.07.03 | omela
Re: Не так
Втім, кому точно нічого не світить, ні на Майдані, ні поза Майданом, це Костенкові.2009.07.03 | Sean
а Ви за кого?
2009.07.03 | omela
Ющенко або Тягнибок
2009.07.03 | karpo
Цю "новину" я вже чув
поясніть, краще, чому? Чому не світить?omela пише:
> Втім, кому точно нічого не світить, ні на Майдані, ні поза Майданом, це Костенкові.
2009.07.03 | Taras-ods
Re: Цю "новину" я вже чув
karpo пише:> поясніть, краще, чому? Чому не світить?
>
> omela пише:
> > Втім, кому точно нічого не світить, ні на Майдані, ні поза Майданом, це Костенкові.
тому що його вже використала тимошенко.
2009.07.03 | karpo
Re: Цю "новину" я вже чув
Ви помиляєтесь. Відмінність УНП від інших партій (я вже не кажу за пректи) в тому, що в нас абсолютно свої незалежні ні від Ющенка, ні від Тимошенко погляди.2009.07.03 | omela
Re: Цю "новину" я вже чув
karpo пише:> Ви помиляєтесь. Відмінність УНП від інших партій (я вже не кажу за пректи) в тому, що в нас абсолютно свої незалежні ні від Ющенка, ні від Тимошенко погляди.
Погляди - очевидно, але дії...
2009.07.03 | karpo
Re: Цю "новину" я вже чув
Які дії? Скільки можна товкти воду в ступі - УНП не Юльку підтримало.Зараз часу нема ввечері допишу.
2009.07.03 | omela
Re: Цю "новину" я вже чув
karpo пише:> Які дії? Скільки можна товкти воду в ступі - УНП не Юльку підтримало.
Та якби тільки це...
От Ви казали: ні від Ющенка, ні від Тимошенко не залежите.
Але в 2007 році УНП запхалася у "ющенківській" (тоді) блок та ще й під Луценка.
Оце теж дії. Мені, як колишньому прихильникові УНП, дуже цікаво: де тоді були ваші незалежні погляди, ідейність, тощо?
2009.07.03 | karpo
Re: Цю "новину" я вже чув
omela пише:>
> От Ви казали: ні від Ющенка, ні від Тимошенко не залежите.
Дійсно не залежимо.
> Але в 2007 році УНП запхалася у "ющенківській" (тоді) блок та ще й під Луценка.
Так запхалась, але Ви знаєте що Червоній відмовився від прохідного місця в списку, а Жовтяк навіть призупинив своє членство в партії бо не бачили себе поруч з Луценком. Переконували інших але більшість вирішила і запхались. Правильно зробили, до речі.
Костенко переконував Ющенка не ставити Луценка першим в списку. Та не послухали його.
А те що перед цим Костенко намагався зліпити "Правицю", щоб не запихатись. Але Ющенко, чи Балога її зруйнували, поманивши спочатку Матвієнка, а потім вже Тарасюка. То куди було діватись.
> Оце теж дії. Мені, як колишньому прихильникові УНП, дуже цікаво: де тоді були ваші незалежні погляди, ідейність, тощо?
Правду кажуть що найбільш ненавидять жидів - вихрести
2009.07.03 | omela
багато про УНП
karpo пише:> > От Ви казали: ні від Ющенка, ні від Тимошенко не залежите.
> Дійсно не залежимо.
Але факти:
1. ваша партія пройшла до ВР за списком "ющенківського" блоку - "запхалася"
2. ваша партія перебуває в тимошенківській недокоаліції "Прикриття", і прагне щосили запхатися до тимошенківського уряду.
Оце хто дійсно незалежний - це "Свобода". Вони самостійно йдуть на вибори. А УНП - залежна, на жаль.
> Так запхалась, але Ви знаєте що Червоній відмовився від прохідного місця в списку, а Жовтяк навіть призупинив своє членство в партії бо не бачили себе поруч з Луценком.
Знаю ту історію. Розміняти Жовтяка з Червонієм на 6 мандатів (з того один для Клименка, якому наразі ще міністерське крісло підладжують), якими потім торгувати (справа Святого Джоджика)... ну вибачте.
> Переконували інших але більшість вирішила і запхались. Правильно зробили, до речі.
А я вважаю, що помилка, причому велика помилка. І тоді казав, що помилка, яка коштуватиме УНП самостійного існування і взагалі політичної перспективи.
> Костенко переконував Ющенка не ставити Луценка першим в списку. Та не послухали його. А те що перед цим Костенко намагався зліпити "Правицю", щоб не запихатись. Але Ющенко, чи Балога її зруйнували, поманивши спочатку Матвієнка, а потім вже Тарасюка. То куди було діватись.
Ну так якщо не послухали, то треба було мати гідність і демонструвати самостійність на ділі, а не на словах. "Правицю", до речі, ще й в мандатах обкроєно. До вас не дослухалися - йдіть геть.
А Тарасюк із Матвієнком хай робили б що заманеться.
Вам, УНП, Тягнибок зробив тоді просто шикарну пропозицію: блок, спільний список 2:1 причому співвідношення на користь УНП і Костенко першим номером, а потім об'єднання партій в одну.
А тепер дивіться на сьогодніші перспективи "Свободи" - вони до ВР вже сьогодні потрапляють в разі виборів. Натомість, УНП може після всіх хитрожопих викрутасів може претендувати хіба що на 0.5 відсотка, а мабуть ще менше (за завідомо "непрохідних" менше дають).
Таким чином, за 3 роки, починаючи з 2006 "Свобода" пройшла шлях з 0.3 до 3% популярности, а УНП точно зворотній, з 3% до 0.3%.
Якби ви тоді об'єдналися, коли була пропозиція, зараз умовна "УНП Свобода" могла бути удвічі потужнішою за ВО "Свобода", хай і поза ВР, але з перспективою.
А що є? "Недороблена" "Свобода" (яка, втім, активно розвивається) з кадровим голодом, та насичена кадрами, але без ніякої перспективи, УНП.
> Правду кажуть що найбільш ненавидять жидів - вихрести
Хочете закинути мені ненависть до УНП? Дарма. Немає того. Гірке співчуття і розчарування - є. Попри все досі симпатизую, але поточне становище є безвиглядне, і шкода, що пропала ні за що така партія.
Та й важко бути святішим за гідного члена (тепер, нажаль, уже колишнього) УНП Жовтяка, за якого Ви тепер пред'являєте претензії Ющеві (обґрунтовано, але Жовтяка для партії втрачено).
> Давайте будемо враховувати ситуацію - по перше, а по друге - де УНП відступило від ідейності, чи своїх незалежних поглядів.
ОК, дивіться ситуацію:
В 1999 році, в Раді 3-го скликання, по розламі старого Народного Руху, в УНП було 27 мандатів - успадкованих.
В 2003 році, в Раді 4-го склинання, УНП мала не більше 20 в складі блоку Ющенка "Наша Україна". (вже в 2005 дехто долучився до створеної фракції)
В 2006 році, до Ради 5-го скликання, УНП взагалі не потрапила, зібравши бл. 2% голосів як "Блок Костенка і Плюща". Нуль мандатів.
В 2007 році, УНП ще була здатна претендувати на 1-1.5% голосів самостійно, але досвід змушував до блоку. Зрештою увійшли до НУ-НС, заїхали до ВР як причепа до ющенківсько-луценківського воза, з 6 мандатами від блоку.
"Молодша" партія в складі блоку, так чи інакше, раніше чи пізніше, атрофується.
Тепер, в 2009, реальний потенціал УНП не перевищує 0.5%, притому до блоку вас уже навряд чи хто візьме (ну хіба що Тюлька погодиться проковтнути як НРУ), а самостійно партія вже ні на що не може претендувати.
Отака сумна еволюція. Отака ситуація.
І весь час УНП очолює пан Костенко. Щось не дуже успішно. Мабуть пора змінити лідера (та хоча б на того ж Червонія при всій контроверсійності цієї постаті), а ви надумали його в президенти висувати.
З Костенка міг бути хороший політолог, а може й непоганий державний управлінець, але в жодному разі не публічний політик, а тим більше не партійний лідер. Він не харизматичний і "хитрожопий".
2009.07.04 | karpo
Непоганий аналіз
Про жидів - вихрестів це жарт звичайно, якщо Вам не сподобалось, то я вибачаюсь.omela пише:
>
> Але факти:
> 1. ваша партія пройшла до ВР за списком "ющенківського" блоку - "запхалася"
Скажіть, хто там зараз від Ющенка залежить, при тому що УНП підтримувала його і підтримує багато у чому.
> 2. ваша партія перебуває в тимошенківській недокоаліції "Прикриття", і прагне щосили запхатися до тимошенківського уряду.
Про уряд будемо коли потрапимо, про коаліцію вже неодноразово говорили.
> Оце хто дійсно незалежний - це "Свобода". Вони самостійно йдуть на вибори. А УНП - залежна, на жаль.
Знов повторю - не залежна. Про "Свободу" нижче.
> А я вважаю, що помилка, причому велика помилка. І тоді казав, що помилка, яка коштуватиме УНП самостійного існування і взагалі політичної перспективи.
А я вважаю що правильно зробили. Треба враховувати ситуацію в країні і в політикумі на той час. До речі, тоді я також так вважав як Ви сьогодні.
> Ну так якщо не послухали, то треба було мати гідність і демонструвати самостійність на ділі, а не на словах. "Правицю", до речі, ще й в мандатах обкроєно. До вас не дослухалися - йдіть геть.
Тут я з Вами не згоден - мова ж іде про політику, а не про те в кого піська довша.
> Вам, УНП, Тягнибок зробив тоді просто шикарну пропозицію: блок, спільний список 2:1 причому співвідношення на користь УНП і Костенко першим номером, а потім об'єднання партій в одну.
Так . І знов я з Вами погоджуюсь. Ця пропозиція була озвучена Тягнибоком на зїзді УНП. Здається цифри були навіть кращими. З'їзд аплодував(продолжительные аплодисменты), але реальність виявилась зовсім іншою. Ви ж бачите, що у всіх свободівців при згадці УНП починається "тіпатуха". При будь якому спілкуванні з їх керівниками починаючи з районного рівня ти стаєш вмістиліщем всіх гріхів людських починаючи з жидомасонства і закінчуючи демократизмом та імпотенцією. Саме так, мене особисто "обізвали" демократом і лібералом. Я не дуже образився. Тобто для показухи покричали про об'єднання, а насправді зовсім не збирались.
І головне - ми абсолютно різні ідеологічно. Ми сповідуємо (намагаємось притримуватись, прагнемо) консервативну ідеологію, вони виросли (чи виросли, чи там і досі?) з соціал-націоналістичної, якщо переплутаєте з націонал-соціалістичною то не помилитесь. Звідси розбіжності і про НАТО, і про Європу і про все інше.
> А тепер дивіться на сьогодніші перспективи "Свободи" - вони до ВР вже сьогодні потрапляють в разі виборів. Натомість, УНП може після всіх хитрожопих викрутасів може претендувати хіба що на 0.5 відсотка, а мабуть ще менше (за завідомо "непрохідних" менше дають).
А отут Ви вже помиляєтесь. Живете 2007-2008 роками. Багато чого змінилось. "Свобода" до ВР звичайно потрапляє - і це добре, до 10 відсотків фашистів (як і комуністів, не таких як у нас, а українських) суспільству не завадять (залежно від стану суспільства).
А от весь інший виборець. Поживемо побачимо.
> Таким чином, за 3 роки, починаючи з 2006 "Свобода" пройшла шлях з 0.3 до 3% популярности, а УНП точно зворотній, з 3% до 0.3%.
Час збирати каміння, час розкидати каміння.
> Якби ви тоді об'єдналися, коли була пропозиція, зараз умовна "УНП Свобода" могла бути удвічі потужнішою за ВО "Свобода", хай і поза ВР, але з перспективою.
Це неможливо.
> А що є? "Недороблена" "Свобода" (яка, втім, активно розвивається) з кадровим голодом, та насичена кадрами, але без ніякої перспективи, УНП.
Ми працюємо над цим.
> Хочете закинути мені ненависть до УНП? Дарма. Немає того. Гірке співчуття і розчарування - є. Попри все досі симпатизую, але поточне становище є безвиглядне, і шкода, що пропала ні за що така партія.
Нічого не пропало. Все тільки починається.
> Та й важко бути святішим за гідного члена (тепер, нажаль, уже колишнього) УНП Жовтяка, за якого Ви тепер пред'являєте претензії Ющеві (обґрунтовано, але Жовтяка для партії втрачено).
На все воля Божа.
> В 1999 році, в Раді 3-го скликання, по розламі старого Народного Руху, в УНП було 27 мандатів - успадкованих.
Так
> В 2003 році, в Раді 4-го склинання, УНП мала не більше 20 в складі блоку Ющенка "Наша Україна". (вже в 2005 дехто долучився до створеної фракції)
Так
> В 2006 році, до Ради 5-го скликання, УНП взагалі не потрапила, зібравши бл. 2% голосів як "Блок Костенка і Плюща". Нуль мандатів.
Так
> В 2007 році, УНП ще була здатна претендувати на 1-1.5% голосів самостійно, але досвід змушував до блоку. Зрештою увійшли до НУ-НС, заїхали до ВР як причепа до ющенківсько-луценківського воза, з 6 мандатами від блоку.
Дали свої голоси, працювали, де пробились, на виборах.
> "Молодша" партія в складі блоку, так чи інакше, раніше чи пізніше, атрофується.
Не завжди. Тим більше не в цьому блоці.
> Тепер, в 2009, реальний потенціал УНП не перевищує 0.5%, притому до блоку вас уже навряд чи хто візьме (ну хіба що Тюлька погодиться проковтнути як НРУ), а самостійно партія вже ні на що не може претендувати.
У 2009 нам блок не потрібен. Зараз нам потрібен кандидат в Президенти.
> Отака сумна еволюція. Отака ситуація.
Не сумуйте, це життя.
> І весь час УНП очолює пан Костенко. Щось не дуже успішно. Мабуть пора змінити лідера (та хоча б на того ж Червонія при всій контроверсійності цієї постаті), а ви надумали його в президенти висувати.
Це внутрішня справа партії. Приєднуйтесь, будемо над цим працювати.
> З Костенка міг бути хороший політолог, а може й непоганий державний управлінець, але в жодному разі не публічний політик, а тим більше не партійний лідер. Він не харизматичний і "хитрожопий".
Не знаю який політолог,а от офігенний державний управлінець до Президента включно, непоганий спікер у ВР , але Ви зверніть увагу, ми пропонуємо не харизматика - Юля, Янукович, Ющенко - вже набридли. Ми пропонуємо управлінця з командою - Асадчев, Соколовський, Заєць, Бутейко, Анушкявичус, Червоній, Хмара. То хто Вам треба - клоун, за яким будуть бігати гурти фанів і який крім гарного фасаду ні на що більше не здатен, чи "хитрожопий" управлінець, який виконає завдання котре Ви перед ним поставили.
І ще - недоліки є, але назвіть кращу партію.
2009.07.03 | Woodstock generation
Re: Зараз часу нема ввечері допишу. — Не треба. Не переймайтесь.
2009.07.03 | karpo
Агов, де Ви. Чому ж не перейматись?
2009.07.03 | karpo
Так перейматись, чи не перейматись -
б..дські ці питання за...ують.2009.07.03 | omela
що з Вами? Пишіть.
Мало хто що Вам каже. Ми ж ніби з Вами розмовляли, а з чого п. Woodstock generation радить, я не маю зеленого поняття.2009.07.03 | karpo
Re: що з Вами? Пишіть.
Мені дійсно цікаво, може він краще знає ситуацію яку ми обговорювали.2009.07.03 | Shadow
Сурйозна заявка на переродження Майдану в групу ющенутих
2009.07.03 | Sean
Cамі дурне слово придумали чи десь підібрали?
2009.07.03 | omela
вітаю з першим юльком, панове!
прикмета: щойно юльок з'являється, одразу починає аґресивно сичати жовчю і ґебельсятиною.2009.07.03 | Д. А.
На інших сайтах прихильники ТЮ вже, не соромлячись,
використовують слово "майдануті".Але тутай, мабуть, засоромився.
2009.07.03 | Sean
круто
Д. А. пише:> використовують слово "майдануті".
я б навіть сказав - просунуто. Питання - куди саме.
> Але тутай, мабуть, засоромився.
Мабуть це в них з часом мине. Сором'язливість тобто
2009.07.03 | karpo
Ющенко!!!Ющенко!! Ющенко!Ющенко?Ющенко??
2009.07.03 | omela
вас ковбасить?
2009.07.03 | karpo
Я радію за Вас.
2009.07.03 | omela
не бачу приводу для радощів
якщо я проголосую за Ющенка, то неохоче. Вже бачили, на що він здатний, і чого від нього можна сподіватися. Проблема в тім, що інші ще гірші, а цей хоч не завжди і мляво, а робить деякі корисні й важливі речі, не надто зважаючи на рейтинґ.Натомість в інших "топових" кандидатів - сама кон'юктура, або жага влади в чистому вигляді, без переконань.
2009.07.03 | yes
Re:Може би хтось склав список претензій до Ющенка.
Я ніяк не розумію, що віднього хочуть люди, які ним не задоволені. Я розумію тих, що проти нього, але не розуміютих, які ним не задоволені.omela пише:
> якщо я проголосую за Ющенка, то неохоче. Вже бачили, на що він здатний, і чого від нього можна сподіватися.
2009.07.03 | Sean
особливо з цими повноваженнями
2009.07.03 | Tamerlan
Цілком підтримую Вас
Не бачу когось іншого, як тіко Юща, хто би міг продовжити почату ним справу по вкоріненню свободи слова і решти гарних справ, ним розпочатих.Шкода шо ВАЮ дуже уповільнений і невпевнений, нмд.
А люди підтримали б його в його рішучості, знову ж таки нмд.
2009.07.03 | karpo
Re: не бачу приводу для радощів
omela пише:> якщо я проголосую за Ющенка, то неохоче. Вже бачили, на що він здатний, і чого від нього можна сподіватися. Проблема в тім, що інші ще гірші, а цей хоч не завжди і мляво, а робить деякі корисні й важливі речі, не надто зважаючи на рейтинґ.
Можливо й не треба зараз собі щось обіцяти. Ще рано. Хай вони, претенденти, поскачуть перед народом, а ми подивимось і тоді вже виберемо. Бо дуже вже якось невтішно Ви змалювали переваги кандидата Ющенка. Як на мене, то "краще гірше, аби інше".
> Натомість в інших "топових" кандидатів - сама кон'юктура, або жага влади в чистому вигляді, без переконань.
Нам би в НАТО і було б мені, мабуть, однаково кого обирать.
Чи кон'юнктурний, чи владолюбний - я би знав що Україні це нічим особливим не загрожує.
2009.07.03 | AxeHarry
VAY
2009.07.04 | zmej_gorynych
А заодно розтлумачте, будь-ласка, переваги...
... голосування "Проти всіх" перед неявкою на вибори.Чи навпаки. З правової сторони, зрозуміло.
Мається наувазі з точки зору людини, котра в "сортах лайна не розбирається" /(С) Невідомий/.
2009.07.04 | Andrij
Ющeнко