Правильне за суттю та дурнувате за формою пікетування
07/01/2009 | Майдан-ІНФОРМ
проходить в ці хвилини біля Шевченківського райвідділу міліції столиці.
50 людей зі «Свободи» (з партійними прапорами) і «Тризубу» (з державними стягами) вимагають звільнення п’ятьох хлопців, які вчора понівечили пам’ятник кату українського народу Леніну на Бессарабській площі Києва.
Пікетники збирають підписи до Президента України Віктора Ющенка та вигукують гасла «Слава нації – смерть ворогам», «Одна нація – одна раса» та «Смерть зрадникам-міліціянтам», зовсім не думаючи, що їх товаришам ті, яким пікетники побажали смерті, навряд чи влаштують за це гарні умови перебування за гратами.
Серед крикунів багато «расово неповноцінних» з точки зору самих же расистів. Адже чистокровні європеоїди мають бути білявими, а чорнявість та кароокість є наслідком монголоїдної тюркської домішки у генах описаних ще Геродотом блакитнооких та світловолосих слов’ян на теренах сучасної України. Можливо ці люди готуються до виїзду на землю пращурів (етногенез тюрків протікав та території Монголії, де нині тюрків вже немає, а пізніше у Мінусінський западині на території нинішньої Російської Федерації) та закликають усіх наслідувати їхній приклад. Тоді претензій щодо їхньої послідовності у словах та ділах немає.
50 людей зі «Свободи» (з партійними прапорами) і «Тризубу» (з державними стягами) вимагають звільнення п’ятьох хлопців, які вчора понівечили пам’ятник кату українського народу Леніну на Бессарабській площі Києва.
Пікетники збирають підписи до Президента України Віктора Ющенка та вигукують гасла «Слава нації – смерть ворогам», «Одна нація – одна раса» та «Смерть зрадникам-міліціянтам», зовсім не думаючи, що їх товаришам ті, яким пікетники побажали смерті, навряд чи влаштують за це гарні умови перебування за гратами.
Серед крикунів багато «расово неповноцінних» з точки зору самих же расистів. Адже чистокровні європеоїди мають бути білявими, а чорнявість та кароокість є наслідком монголоїдної тюркської домішки у генах описаних ще Геродотом блакитнооких та світловолосих слов’ян на теренах сучасної України. Можливо ці люди готуються до виїзду на землю пращурів (етногенез тюрків протікав та території Монголії, де нині тюрків вже немає, а пізніше у Мінусінський западині на території нинішньої Російської Федерації) та закликають усіх наслідувати їхній приклад. Тоді претензій щодо їхньої послідовності у словах та ділах немає.
Відповіді
2009.07.01 | Историк
С провокаторами не боретесь... Вот сейчас самое время
их вычислять.2009.07.01 | Сахаров
+1000
2009.07.01 | Via
Нормальне і за змістом, і за формою - щойно повернулася
Ви можете любити або не любити Свободу, але КУН відмежувався. а Свобода підтримала Коханівського та інших затриманих.А зайвий десяток прапорів не завадить - нехай бояться.
На пікетуванні були Свобода, Тризуб, КУН, Патріот України, альянс Майдан (чи лише як журналісти?), різноманітні громадські організації.
Затримані нині знаходяться в ИТУ за адресою пров.Косогірний, 7 (біля вул. Глибочицької). За кілька годин стане відомо, коли і де проходитиме завтра судове засідання.
2009.07.01 | Михайло Свистович
Ні, ненормальне за формою
Це абсурдно, коли расово неповноцінні кричать "одна раса".Via пише:
> Ви можете любити або не любити Свободу, але КУН відмежувався. а Свобода підтримала Коханівського та інших затриманих.
> А зайвий десяток прапорів не завадить - нехай бояться.
Навряд чи хтось злякається прапорів.
> На пікетуванні були Свобода, Тризуб, КУН, Патріот України, альянс Майдан (чи лише як журналісти?)
Ні, не лише як журналісти
2009.07.01 | Via
То ви расист? :)
"Це абсурдно, коли расово неповноцінні кричать "одна раса"."Я особисто там расово неповноцінних не помітила, більше того - вважаю, що кожна раса повноцінна, проте окрема-інша. Так само в і народи-національності - ніхто не є кращим чи гіршим, судді хто? Як потрібні у природі зайці, білки, яблуні і ромашки - так само і потрібні різні раси і різні національності. Але досліди із схрещення білок з ромашками - то шлях в нікуди
2009.07.01 | Михайло Свистович
Ні, я - за відповідність слів та справ Re: То ви расист? :)
Якщо расово нечистий та закликаєш "одна нація - одна раса" - позбав цю націю від себе.Via пише:
>
> Я особисто там расово неповноцінних не помітила
Невже всі були світловолосі та блакитноокі, як я? Мені наша світловолоса й блакитноока з місця подій повідомила інакше.
>
> більше того - вважаю, що кожна раса повноцінна, проте окрема-інша. Так само в і народи-національності - ніхто не є кращим чи гіршим, судді хто? Як потрібні у природі зайці, білки, яблуні і ромашки - так само і потрібні різні раси і різні національності. Але досліди із схрещення білок з ромашками - то шлях в нікуди
То українська нація, яка значним чином виникла як схрещення рас, це шлях в нікуди?
2009.07.01 | Via
Нація не може виникнути від схрещення рас :)
Так само як корови (раса ссавців) та жаби (раса зебноводних) не можуть утворити націю жабокорів - то неможливоЄ три раси - в кожній з них є по сотні-дві народів. Народ утворює націю - за визначенням Шевченка нація це "і мертві, і живі і ненароджені". Нині живе покоління нації є народ, минулі та майбутні покоління належать до нації, але не належать до народу. Що тут незорозумілого?
Нація - то кровно-родова спільнота, що має спільну територію, культуру, звичаї, зазвичай - державу.
2009.07.01 | Shooter
Вас лікувати тре, уважаємая
Вже не гнівайтеся і вибачте за правду матку. Бо нація - це не колір шкіри/волосся/кривизна носа та розкосіть очей, а самоусвідомлення.Ті ж, які твердять протилежне - банальні нацисти, а не націоналісти.
Де ж місце нацистів - історія вже давно показала. Зауважу - далеко не тільки у Німеччині.
2009.07.01 | Via
Нація - то родина, велика сім'я
І не треба мені розповідати, що у моїй родині можуть бути кровні родичі різнокольоровенькі та різно-національненькі - ІНКОЛИ таке буває, але дуже рідко. І того українці традиційно намагаються уникнути - аби вберегти і рід і нарід.А як ви мене називатимете - то мені байдуже, чи ви ще досі не в курсі?
2009.07.01 | ДП
Re: Нація - то родина, велика сім'я
А як же, наприклад, бразильці? У їх крові намішано одразу 3 (три) раси - європеїдна, негроїдна та індіанці....2009.07.01 | Via
Re: Нація - то родина, велика сім'я
Мене якось мало переймають бразильці - нехай самі визначаються, якої вони раси. А мо окремої -четвертої - червоної раси?2009.07.02 | Lexa62
знову про бразильців.
"Мені вдалося пожити у різних країнах і є з чим порівнювати. Наприклад, останні два роки я живу в Бразилії. Інколи, коли там проходить карнавал, мене практично до сліз пробиває, наскільки бразильці знають і люблять свою культуру." (Гудзь, зірка американського андеграунду)2009.07.01 | Lexa62
Бразильці- жабокори
Пропоную терміново вилучити з бібліотек, наприклад, твори Жоржі Амаду. І Не тільки бразильцям треба під хвіст зазирнути. От, Маркес, він ще й червоненький якийсь.Опудало Пеле спалити в честь відкриття нового футбольного сезону. Бо всі вони - жабокори.
І головне. Білявих і блакитнооких треба також якось відокремити від чистокровного суспільства. БО українці - це прямі нащадки трипільців, а ті , як видно з археологічних знахідок за своєю будовою більш нагадували вірмен.
2009.07.01 | Via
А якщо у вас двійко донечок - одна білява, друга чорнява? :)
Кого куди відлучати будете? В догоду власній теорії про чисту расу рідну дитину знищите чи виженете з хати? А приймете чужу - аби ж білява?2009.07.01 | Lexa62
Re: А якщо у вас двійко донечок - одна білява, друга чорнява? :)
ви мене не зрозуміли, перші українці - це трипільці, а вони були чорняві і трохи вірменисті, Зовсім як Григян-Тимошенко (2009.07.01 | Shooter
Родина, сім'я - це хутір, а не нація
І те, що Ви дальше свого хутора в житті не були і ніколи нічого не бачили крім "інцестів" - то проблеми, власне, Ваші і вашого хутора.Проте не української нації/народу. Як і решти "нормальних" націй/народів.
Хто ж починає "чисту кров" шукати (українець, німець чи WASP американець - абсолютно без різниці) - відвертий нацист/расист. Всього лиш і не більше. Відповідно, доля в нього буде - як у кожного нациста.
2009.07.01 | Via
А нація - це виключно інтернаціонал? :)
2009.07.01 | Сахаров
Пані - молодець.
Навчилася читати, навчилася писати. Тепер ще одне розумове зусилля і почнете, можливо, навіть мислити.2009.07.01 | Lexa62
та з нею все впорядку
почитайте що вона пише , зразу зрозумієте, що то саме дефект письма. Міркує вона правильно, а тільки до клави доривається - одразу глюки йдуть. А може в неї троян якийсь сидить там. На льоту перекручує все.2009.07.01 | Д. А.
Re: Нація - то родина, велика сім'я
Via пише:> І не треба мені розповідати, що у моїй родині можуть бути кровні родичі різнокольоровенькі та різно-національненькі - ІНКОЛИ таке буває, але дуже рідко.
Серед моїх предків - представники п"ятьох національностей, і це - лише те, про що мені достеменно відомо (немає сумніву, що насправді - значно більше). Але я цілком свідомо вважаю себе українцем, часткою українського народу і української нації.
> І того українці традиційно намагаються уникнути - аби вберегти і рід і нарід.
І українці, навпаки, ніколи цього уникнути не намагалися, бо "кохалися чорнобриві" з ким завгодно (в тому числі і з москалями
І, що найцікавіше, дуже правильно робили. Мабуть, знали про інбридинг щось таке, чого не знаєте (не хочете знати) Ви.
2009.07.01 | Via
Бодай один з п.яти - таки ж українець? :)
А без жартів - ви маєте предків-українців, живете на українській землі, дбаєте за українську державу - то і є ваш вибір.Проте доля могла вас занести в Естонію, наприклад, чи Молдавію - і ви там так само опинилися б на землі одного з предків, мали б гени-кров тої національності, вам була б близька та культура - і у середовищі того народу ви б також стали рідним і самоусвідомилися як естонець, наприклад (чи хто там у вас є предки).
Асиміляція відбувається років за 20 - і чим молодше початковий вік, тим глибше сприйняття. Але - все одно ви чудово знаете про те, що "Кров людська - не водиця", і ви все одно є часточкою свого народу - або скажімо так, своїх п.яти народів одразу, в середовищі одного з яких ви опинилися територіально і соціально-культурно - і то стало визначальним фактором вашої самоідентифікації.
2009.07.01 | Д. А.
Ось тепер майже правильно!
Via пише:> А без жартів - ви маєте предків-українців, живете на українській землі, дбаєте за українську державу - то і є ваш вибір.
> Проте доля могла вас занести в Естонію, наприклад, чи Молдавію - і ви там так само опинилися б на землі одного з предків, мали б гени-кров тої національності, вам була б близька та культура - і у середовищі того народу ви б також стали рідним і самоусвідомилися як естонець, наприклад (чи хто там у вас є предки).
> Асиміляція відбувається років за 20 - і чим молодше початковий вік, тим глибше сприйняття. Але - все одно ви чудово знаете про те, що "Кров людська - не водиця", і ви все одно є часточкою свого народу - або скажімо так, своїх п.яти народів одразу, в середовищі одного з яких ви опинилися територіально і соціально-культурно - і то стало визначальним фактором вашої самоідентифікації.
Самоідентифікація - необхідна і достатня умова приналежності до нації.
Все інше - від лукавого. З національністю включно.
2009.07.01 | Via
НЕМОЖЛИВА самоідентифікація без національного коріння
2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: НЕМОЖЛИВА самоідентифікація без національного коріння
Можлива, і багато таких безкореневих ставали більшими представниками нації, аніж автохтони. Одна Катерина Цвай чого варта (краще б вона залишалася вірною нації своїх пращурів). Як позитивний приклад можна навести Габсбурга Василя Вишиваного.2009.07.01 | Via
Грубо так скажу - не вірю я тим, хто забув власний нарід, а рве
жопу за чужий народ2009.07.01 | Михайло Свистович
За що Ви так про українських героїв?
А я не те що вірю, а знаю таких. І навіть сам колись таким був. Готовий був порвати жопу за різні пригноблені народи, аж поки не усвідомив, що ми також пригноблені.2009.07.01 | Via
То у вас є шанс усвідомлена стати героєм СВОГО народу :)
А не різних пригноблених десь колись кимсь2009.07.01 | Д. А.
Лорд Байрон?
2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: Нація - то родина, велика сім'я
Via пише:> І не треба мені розповідати, що у моїй родині можуть бути кровні родичі різнокольоровенькі та різно-національненькі - ІНКОЛИ таке буває, але дуже рідко. І того українці традиційно намагаються уникнути - аби вберегти і рід і нарід.
Народіть одну дитину від негра, іншу від китайця, третю від німця, всі вони виростуть українцями, якщо їх виховати тут в українськом дусі, але всі будуть різнокольорові. Ви плутаєте колір з національністю. Українці того не намагалися уникати, саме тому українські жінки є одними з найгарніших у світі. А ті, хто намагався уникати такого, вироджувалися. Це можна яскраво помітити по нащадках різних автаркічних спільнот, наприклад, по деяких громадах російських старовірів. Рід і нарід бережуть не відсутність якоїсь крові, а дух і виховання.
А от узбеки чи туркмени бувають як європеоїдами, так і монголоїдами. Але вони - нації. Тобто нація має представників двох рас. Отакоє от
2009.07.02 | Олена Весел
Шо серйозно?
Мабуть, саме тому віками українські дівчата намагались уникнути кровозмішення, а тому виходили заміж чим далі, тим краще, і заробляли таким чином дітлахам по максимумі іммунітетів від різних болячок, а мова українська тим часом такого поняття як рідний чоловік/рідна жінка навіть не уторвила. Тато не може бути мамі рідним, бо то гріх, а від бабці онучок чи онучка за саме припущення може боляче отримати по попі... Звичайно сім'я. Аякже ж!2009.07.01 | Д. А.
Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
Скажіть це американцям. Вони будуть довго сміятися.2009.07.01 | Via
Американці отримали те, що мали отримати
- хай самі з себе сміються.2009.07.01 | Д. А.
Вони отримали націю, що виникла від схрещення рас
А Ви стверджуєте що "такого не може бути, бо такого не може бути ніколи".І хто опісля цього смішний?
2009.07.01 | Mykola_2007
Вони отримали купу гетто, і президента із Кенії
Поки у них був який не який білий націоналізм, вони розвивалися, тепер криза за кризою.2009.07.01 | Via
Я стверджую, що Америка - тимчасова імперія інтернаціоналістів
І люди совецкие від людей-американців нічим не відрізнаються - той самий удаваний спокій інтернаціоналу. Проте регулярно тріщить по всіх швах.2009.07.01 | Д. А.
Американець-інтернаціоналіст - дуже рідкісне явище
В переважній більшості вони такі націоналісти, що Вам і не снилося.2009.07.01 | Михайло Свистович
Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
Інакше звідки серед білявих слов"ян взялися чорняві українці?Via пише:
> Так само як корови (раса ссавців) та жаби (раса зебноводних) не можуть утворити націю жабокорів - то неможливо
Корови і жаби - то не раси, а види. Вони між собою не схрещуються. Всі люди усіх рас належать до одного виду - гомо сапієнс, чудово схрещуються, як породи абсолютно різних за зовнішнім виглядом собак, наприклад. Слов"яни-українці чудово схрещувались з тюрками, семітами, кавказцями, від того всього творилася українська нація.
>
> Є три раси - в кожній з них є по сотні-дві народів
Лише в папуасів, які не належать до жодної з трьох рас їх понад тисяча
> Нація - то кровно-родова спільнота, що має спільну територію, культуру, звичаї, зазвичай - державу.
Чого-чого, а кровного рідства серед нації не так і багато. Купа людей не мають жодних кровних зв"язків навіть у дуже далекому майбутньому, але належать до однієї нації.
2009.07.01 | Via
Та не буває не-кровних націй :)
"Чого-чого, а кровного рідства серед нації не так і багато. Купа людей не мають жодних кровних зв"язків навіть у дуже далекому майбутньому, але належать до однієї нації."Вже писала вище - і ще повторю. Нація - то величезна родина з померлих, живих і ще ненароджених РОДИЧІВ!!!!!
Звісно, що бувають і прийомні діти в родині - але доволі рідко. І виключення лише підтверджують правила.
2009.07.01 | Михайло Свистович
Зовсім некровних не буває, але те, що є, не зовсім кровне
Via пише:>
> Вже писала вище - і ще повторю. Нація - то величезна родина з померлих, живих і ще ненароджених РОДИЧІВ!!!!!
> Звісно, що бувають і прийомні діти в родині - але доволі рідко.
Я вже писав, якщо Ви народите дітей від негра та китайця, то вони будуть Вам родичами, а не прийомними. І справжнісінькими українцями, якщо їх ними виховати. Так само як турецькі яничари були справжнісінькими турками, хоча навіть не народжувались у Туреччині.
2009.07.01 | Via
Назвемо це частково-кровним - так годиться?
Щодо яничар - вони не ставали турками, вони просто були живими машинами для вбивства, бо не мали власного коріння і НІЯКОЇ моральності. В яничари брали зовсім маленьких хлопчиків і виховували їх страшенно жорстокими нелюдями.2009.07.01 | Михайло Свистович
годиться Re: Назвемо це частково-кровним - так годиться?
Via пише:> Щодо яничар - вони не ставали турками, вони просто були живими машинами для вбивства, бо не мали власного коріння і НІЯКОЇ моральності. В яничари брали зовсім маленьких хлопчиків і виховували їх страшенно жорстокими нелюдями.
І ці нелюді були такими турками, що турки могли позаздрити. Моральність в них була. Своєрідна. Вірність Туреччині. І саме тому, що в них не було коріння, вони ставали найтуркішими за турків, бо нічого, окрім Туреччини, не мали. Так що виховання сильніше за кров.
2009.07.01 | Via
Якщо потрібні тупі Рембо на кордонах - то виховання все
А кров дійсно байдуже яка, і місце народження - байдуже яке.То пропонуєте українцям виховувати нью-яничар?
2009.07.01 | Михайло Свистович
І якщо потрібні нетупі нерембо, то теж
Поки що тупими (тільки не Рембо) можна назвати значний відсоток правих радикалів. Тому багато людей від них і відвертаються.Via пише:
>
> То пропонуєте українцям виховувати нью-яничар?
Ні, просто навів приклад як виховання визначає приналежність до нації.
2009.07.01 | Mykola_2007
Re: Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
>Інакше звідки серед білявих слов"ян взялися чорняві українці?А хто вам сказав що слов'ни були білявими? Болгари, серби, Чехи, словаки, південні поляки, південні россіяни вони здебільшого чорняві. Федір Вовк український антрополог, наприклад вважав, що слов'яни це динарський антропологічний тип(переважає серед українців), а білявість це від контакту з давнім фінським населенням.
>Чого-чого, а кровного рідства серед нації не так і багато. Купа людей не мають жодних кровних зв"язків навіть у дуже далекому майбутньому, але належать до однієї нації.
Не погоджуюсь. Навідь в Америці кажуть білий американець, афроамериканець. Ви ж погодитесь що все такі степінь рідсва між білими наприклад німцем та англійцем, більша ніж між німцем і афроамериканцем.
Та й нація навідь в Америці поняття умовне, коли фактично присутья расова квота, для посади держслужбовця.
http://www.oreanda.ru/ru/news/20090629/other/article399799/
Політична нація це великий обман, та спроба нищення всіх інших націй однією "найрозумнішою".
2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
Mykola_2007 пише:>
> А хто вам сказав що слов'ни були білявими?
Є така дама на ім"я Наука
>
> Болгари, серби, Чехи, словаки, південні поляки, південні россіяни вони здебільшого чорняві.
Бо перемішувалися з неслов"янами
>
> Федір Вовк український антрополог, наприклад вважав, що словьяни це динарський антропологічний тип(переважає серед українців), а білявість це від контакту з давнім фінським населенням.
Там, де бував Геродот, не було фінського населення
>
> Ви ж погодитесь що все такі степінь рідсва між білими наприклад німцем та англійцем, більша ніж між німцем і афроамериканцем.
Ступінь більший, але кровне рідство серед представників нації необов"язкове і може бути зовсім відсутнє
>
> Та й нація навідь в Америці поняття умовне, коли фактично присутья расова квота, для посади держслужбовця.
Я про Америку не говорю, пишу про старі нації
>
> Політична нація це великий обман, та спроба нищення всіх інших націй однією "найрозумнішою".
Цих обманів - 99,9%. В тому числі українці
2009.07.01 | Mykola_2007
Re: Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
>Є така дама на ім"я Наука.Мабуть ви з нею погано знайомі, принаймі історична.
Опис слов'ян Прокопієм Кессарійським, прямо вказує що вони були не білявими
>Там, де бував Геродот, не було фінського населення
Геродот пише про плем'я буддінів десь у Харівськый області, яке багато вчених вважають-угрофінським. Доречі Мінськ це назва фінського походження від фінського "менеск" - хліб, Москва теж фінського, Поляки північні ближче до прибалтів антропологічно.
>В основному по духу.
Тут погоджуюсь, але не зовсім, всі нації мали домішки, але з часом всі вони або нівелюються, або становляться частиною нації. Не буває нації де є чорні і білі одночасно, коричневі бувають, метиси, та інші. Українці все ж таки білий народ, і відрізняється від наприклад негроїдів.
2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
Mykola_2007 пише:>
> Мабуть ви з нею погано знайомі, принаймі історична.
В тому то й справа, що дуже добре.
>
> Геродот пише про плем'я буддінів десь у Харівськый області, яке багато вчених вважають-угрофінським.
Він там не бував, про будинів, гелонів він писав з переказів.
>
> Тут погоджуюсь, але не зовсім, всі нації мали домішки, але з часом всі вони або нівелюються, або становляться частиною нації.
І я ж про це, тому крики "одна нація - одна раса" є дурістю.
>
> Не буває нації де є чорні і білі одночасно
Буває. Бразильську вже згадували. Є узбецька й туркменська нації, де можна знайти і яскраво виражених європеоїдів, і таких само монголоїдів.
2009.07.01 | Mykola_2007
Re: Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
>Він там не бував, про будинів, гелонів він писав з переказів.Між іншим є версія, що він і у Скіфії не був(з тексту це прямо не видно), і все писав з переказів. А є ще археологія, та й присутнісь у нас зщараз сусідів угорців, говорить що угро-фіни були і їх було немало.
>Буває. Бразильську вже згадували.
Бразилія це та ж саме США, або СССР. Згадайте хочаб їхні серіали, завжди згадують, що чиїсь предки з Італії. Та й про ворожість ставлення рідні до міжрассових шлюбів це теж там проходить досить яскраво.
> Є узбецька й туркменська нації, де можна знайти і яскраво виражених європеоїдів, і таких само монголоїдів.
Як і в нас, але поперше узбеки здебільшого є сумішшю цих рас, і десь більше десь менше, але не біле чорне. Крайні випадки дуже рідкі.
маю знайомих у Таджикістані, так там не те що "расові забобони" живучі, там ще клановість процвітає, тобто таджик до таджика. Думаю в Узбекістані те ж саме, тому це не зовсім вдалий приклад.
2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
Mykola_2007 пише:>
> Бразилія це та ж саме США, або СССР. Згадайте хочаб їхні
серіали, завжди згадують, що чиїсь предки з Італії. Та й про ворожість ставлення рідні до міжрассових шлюбів це теж там проходить досить яскраво.
Все менше там того, як і в США
>
> маю знайомих у Таджикістані, так там не те що "расові забобони" живучі, там ще клановість процвітає, тобто таджик до таджика. Думаю в Узбекістані те ж саме, тому це не зовсім вдалий приклад.
В Узбекистані клановість значно менша. В таджиків вона дійсно аж зашкалює. До речі, найтаджичніші таджики мають багато монголоїдних рис, іноді більше, ніж європеоїдних
2009.07.01 | Mykola_2007
Re: Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
>Все менше там того, як і в СШАЄ бажане, є дійсне. Дехто бажає щоб "расових забобон" не було ніколи, а є дійсне вони завжди є були і будуть. Це все одно, що проти течії йти. Може здатися що все перемога, але природа бере своє рано чи піздно. Бо приналежність до якогось народу, це один із елементів людини, який різко дає знати коли його втрачаєш.
2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
Mykola_2007 пише:>
> Дехто бажає щоб "расових забобон" не було ніколи, а є дійсне вони завжди є були і будуть
Були і є, але є менше, ніж було, й тенденція очевтдна, так що може колись і не будуть
>
> Це все одно, що проти течії йти. Може здатися що все перемога, але природа бере своє рано чи піздно.
Саме так, тому боротися за чистоту раси - дурниця. Природні тасоціальні процеси треба пристосовувати до своїх цілей, щоб українці залишалися незалежно від змін у їхньому фенотипі.
2009.07.06 | Mykola_2007
Re: Так виникає ж Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
>Були і є, але є менше, ніж було, й тенденція очевтдна, так що може колись і не будутІсторія повторюється. Так от не було і не буде в людській історії щоб не було "расових забобон", ніколи не було такого періоду, а отдже і не буде. Про них лише пишуть у підручниках по науковому комунізму, та Свідки Йегови у своїх брошурах.
>Природні тасоціальні процеси треба пристосовувати до своїх цілей, щоб українці залишалися незалежно від змін у їхньому фенотипі.
Колись Україну населяли неандертальці, їх винищили, потім кроманьйонці, потім сучасні люди. Скіфи розмовляли иронською та були здебільшого вірменойдного антропологічного типу, потім їх витіснили тюрки які були монголойдами, потім витіснили українці, які були сдебільшого динарського антропологічного типу. Так змішування були, але засновуючись на даних антрополога Федіра Вовка, та й в інших джерела я читав, українці все таки є одноріднім народом. На пролтязі тисячоліть відбуваеться природній відбір, і народ отримує ти риси які складалися тисячолітями, навідь якщо і були вкраплення вони або нівелювалися, або такі нащадки просто відмирали. Однією з проблем мішаних шлюбів є те що кожна людина має якісь приховані генетичні вади, які природнім відбором ставали глибоко законсервованими. При змішуванні різних раз ці вади розконсервовуються, і потомство таке може бути не конкурентно спроможне, саме тому раси і існують дотепер.
2009.07.01 | GreyWraith
Бразилійці - нація, чи ні?
2009.07.02 | Shadow
Re: Нація не може виникнути від схрещення рас :)
Via пише:> Так само як корови (раса ссавців) та жаби (раса зебноводних)
Ааааа це вже взагалі клініка! РАСА ссавців!!!!! Вчись, "патріот" -
http://en.wikipedia.org/wiki/Race_(biology)
2009.07.01 | mala
в тебе точно проблеми із зором
Михайло Свистович пише:> Мені наша світловолоса й блакитноока з місця подій повідомила інакше.
В мене зелені очі
2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: в тебе точно проблеми із зором
mala пише:> Михайло Свистович пише:
> > Мені наша світловолоса й блакитноока з місця подій повідомила інакше.
>
> В мене зелені очі
Блакитні, зелені, сірі - немає різниці. Це все ознаки європеоїдності. Аби не карі.
2009.07.02 | Max
Риторичне запитання.
Михайло Свистович пише:> Блакитні, зелені, сірі - немає різниці. Це все ознаки європеоїдності. Аби не карі.
Просте запитання: сицілійці свої темні успадкували від негрів чи від тюрків?
А може, завжди такі були?
2009.07.03 | Михайло Свистович
Re: Риторичне запитання.
Max пише:>
> Просте запитання: сицілійці свої темні успадкували від негрів чи від тюрків?
Від темних семітів та хамітів
2009.07.01 | Микола Гудкович
Раса там до чого?
2009.07.01 | OlalaZhm
Re: Правильне за суттю та дурнувате за формою пікетування
"Адже чистокровні європеоїди мають бути білявими, а чорнявість та кароокість є наслідком монголоїдної тюркської домішки у генах описаних ще Геродотом блакитнооких та світловолосих слов’ян на теренах сучасної України. "Шо за дурість? Серед 100-відсоткових європеїдів - чорняві і кароокі англосакси (їх десь половина популяції), французи, німці і навіть скандинави.
2009.07.01 | Shooter
Не там дурість шукаєте
Найтупіша дурість яку робляь т.зв. "націоналісти" зі Свободи є банальний ксенофобний расизм.В той час як навіть націоналісти з Європи (крім абсолютно незначущої групки крайніх марґіналів) діють з точністю до навпаки: їх мета АСИМІЛЯЦІЯ "мєстних нерускіх", а не ПОДІЛ ВЛАСНОГО СУСПІЛЬСТВА на білих/чорних/сіробуромалинових.
І поки абсолютно недалекі лідери Свободи цього не зрозуміють - доля Свободи нічим не відрізнятиметься від долі "звичайних європейських расистів" - крайній марґінес, не більше.
2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: Правильне за суттю та дурнувате за формою пікетування
OlalaZhm пише:>
> Шо за дурість? Серед 100-відсоткових європеїдів - чорняві і кароокі англосакси (їх десь половина популяції), французи, німці і навіть скандинави.
Якщо чорняві - то вже не стовідсоткові
Європеоїди виникли внаслідок мутації серед негроїдів. І цей ген-мутант ніс з собою світлі шкіру, волосся та очі. Так що ми - мутанти
2009.07.01 | Mykola_2007
Колись і неандертальця вважали предком людини.
Доречі колись антропологи шукали серед негройдів перехідні форми до людини2009.07.01 | Михайло Свистович
І зараз вважаютRe:Колись і неандертальця вважали предком людини.
Одним з... Тобто, не виключають схрещування неандертальців із кроманьонцями.2009.07.01 | Mykola_2007
Вже виключають, то були різні види(л)
Нещодавно італьянські вчені заявили, що сучасна людина не має неандертальської домішки в ДНК.http://www.svobodanews.ru/content/article/160871.html
2009.07.01 | Sean
Мені згадується совкова класика: "какая разніца?" (c)
та хоч має, хоч не має. Хоч у моїй чи Вашій крови є неандертальська (марсіанська, джедайська, сарматська тощо) чи ні. Жодної різниці. Є на Землі дві раси - добрі люди та покидьки. Все.2009.07.02 | Max
Раса расою, а характер характером.
Sean пише:> Є на Землі дві раси - добрі люди та покидьки. Все.
Пан вибачить, але то маячня. Гена "покидькуватости" (чи порядности) не знайдено. То не є уварунковані генетично речі, а результат розвитку індивіда в конкретних умовах (оточення + виховання).
2009.07.01 | Михайло Свистович
припускають Re: Вже виключають, то були різні види(л)
Mykola_2007 пише:> Нещодавно італьянські вчені заявили, що сучасна людина не має неандертальської домішки в ДНК
ну от, прихильникам білих не пощастило, не є білі неандертальця нашитми пращурами, справжні люди-немутанти таки чорні
>
> http://www.svobodanews.ru/content/article/160871.html
Немає там однозначного висновку, що сучасна людина не має неандертальської домішки в ДНК
2009.07.01 | Д. А.
Re: І зараз вважають
Михайло Свистович пише:> Одним з... Тобто, не виключають схрещування неандертальців із кроманьонцями.
Тепер вже виключають. Не виключають того, що ми їх знищили.
PS Чи не це мається на увазі в історії Каїна і Авеля?
2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: І зараз вважають
Д. А. пише:>
> Не виключають того, що ми їх знищили
Так цього давно вже не виключають
2009.07.01 | Д. А.
Re: І зараз вважають
Михайло Свистович пише:> Д. А. пише:
> >
> > Не виключають того, що ми їх знищили
>
> Так цього давно вже не виключають
Ну, насправді я хотів написати " з"їли "
Але тоді про Каїна і Авеля вже не йшлося б
2009.07.02 | Max
Напівправди є гірші повної неправди. Бо -->
--> мають правдоподібний вигляд.Михайло Свистович пише:
> Європеоїди виникли внаслідок мутації серед негроїдів.
От звідси й виводиться пана помилкові погляди в расових питаннях.
Негроїдів не існує. Є багато різних расово популяцій із темною пігментацією (не лише в Африці!). Більшість популяцій екваторіяльної Африки належать до конгоїдної раси. А от носії мов Кхой-Сан (як готентоти) конгоїдами не є. Дуже чорні нілоти теж не конгоїди.
Прапредки європеоїдів пішли на північ з регіону Африканського Рогу (Єфіопія). Сучасні ефіопи вельми подібні до своїх (і певно одночасно наших) предків сперед кількасот тисяч років, і теж не конгоїди, хоч тепер вже почасти мають невелику конгоїдну домішку (західно-африканську тобто).
> І цей ген-мутант ніс з собою світлі шкіру, волосся та очі. Так що ми - мутанти
Всі істоти є мутанти. В такий спосіб перебігає еволюція.
Відтак немутованих людей немає. І предок Номо Sapiens -- Номо Erectus теж був "мутантом" (результатом еволюції).
Чорні люди конгоїдної раси теж результат мутацій. І раса ця виникла мабуть пізніше від європеоїдної.
До речі, як розуміти фразу: "А справжні немутовані люди - чорні." Має пан власний критерій для справжности? Чи просто пан є чорним расистом?
2009.07.03 | Михайло Свистович
Re: Напівправди є гірші повної неправди. Бо -->
Max пише:>
> Негроїдів не існує
Існують
>
> Є багато різних расово популяцій із темною пігментацією
Є. Меланезійці, ведоїди, австралоїди...
>
> не лише в Африці!
не лише
>
> Більшість популяцій екваторіяльної Африки належать до конгоїдної раси
Такої раси не існує. Тут слово "раса" вживається в літературному значенні. Як койсанська раса, індіанська раса, людська раса тощо.
>
> А от носії мов Кхой-Сан (як готентоти) конгоїдами не є
Вони взагалі негроїдами не є. В них є виразні монголоїдні риси. Особливо в бушменів.
>
> Дуже чорні нілоти теж не конгоїди
Ні, звичайно. Як і кавказці не є скандинавами
>
> Прапредки європеоїдів пішли на північ з регіону Африканського Рогу (Єфіопія). Сучасні ефіопи вельми подібні до своїх (і певно одночасно наших) предків сперед кількасот тисяч років, і теж не конгоїди, хоч тепер вже почасти мають невелику конгоїдну домішку (західно-африканську тобто).
Конгоїди живуть в основному у Центральній Африці, а на Заході більш поширені нігеро-кордофанці.
>
> Всі істоти є мутанти. В такий спосіб перебігає еволюція.
А ми- мутанти серед людей
>
> Чорні люди конгоїдної раси теж результат мутацій. І раса ця виникла мабуть пізніше від європеоїдної
мабуть раніше
>
> До речі, як розуміти фразу: "А справжні немутовані люди - чорні."
Буквально. Первинно люди були чорними. Потім серед них з"явилися жовті мутанти і значно більш мутовані білі мутанти.
>
> Має пан власний критерій для справжности?
Все первісне - справжнє. Як чорний шоколад. А потім вже йдуть різні домішки, і з"являються шоколади молочні, білі, з полуницею тощо.
>
> Чи просто пан є чорним расистом?
Взагалі не є ні чорним (я - білий, справжній арієць, таких в СС брали без перевірки), ні расистом
2009.07.01 | ak1001
Оляля, невже вас від "Одна нація – одна раса" не верне?
невже расистьскі лозунги вже сприймаються _нормально_ ?2009.07.01 | Арій.
Чорнявими й кароокими можуть бути не тільки монголоїди
а й південні європейці.2009.07.01 | Lexa62
Re: Чорнявими й кароокими можуть бути не тільки монголоїди
або північні українці2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: Чорнявими й кароокими можуть бути не тільки монголоїди
Звичайно, ще й негроїдиАрій. пише:
> а й південні європейці
то від контактів з іншими расами або з європеоїдами, але не європейськими - всілякими там семітами, хамітами, еламітами
Але українська чорнявість в основному від тюрків, в яких ця чорнявість в свою чергу від монголоїдних пращурів.
2009.07.02 | Max
Re: Чорнявими й кароокими можуть бути не тільки монголоїди
Михайло Свистович пише:> Звичайно, ще й негроїди
> Арій. пише:
> > а й південні європейці
> то від контактів з іншими расами або з європеоїдами, але не європейськими - всілякими там семітами, хамітами, еламітами
Неправда. Згідно даних палеоантропології європейські аборигени (доіндоєвропеські популяції) південної Європи нордиками не були, їхній расовий тип практично не різнився від теперішнього. Навіть відносно масова навала праіндоєвропейців (імовірно, нордичної раси) того не змінила.
> Але українська чорнявість в основному від тюрків, в яких ця чорнявість в свою чергу від монголоїдних пращурів.
Ні, не так. Відсоток властивих монголоїдам (східно-азійських) генів в українців дуже незначний. У фінів, наприклад, таких генів є більше.
Натомість антропологічні дані говорять, що статистично ми маємо помітну (хоч і не таку велику) домішку вірменоїдного расового типу (трипільці?).
Що ж до "української чорнявости", то не розумію, навіщо пан насаджує той мислевірус. Мені достатньо того, що коли проходжу вранці повз школу, то бачу, що понад половина дітлахів на її подвір'ї є різного відтінку блондини. Є чимало і шатенів, а поодинокі чорняві (брюнети) явно виглядають на загальному тлі чужорідно.
2009.07.03 | Михайло Свистович
Re: Чорнявими й кароокими можуть бути не тільки монголоїди
Max пише:> Михайло Свистович пише:
> > Звичайно, ще й негроїди
>
>
> Згідно даних палеоантропології європейські аборигени (доіндоєвропеські популяції) південної Європи нордиками не були
але ми ж індоєврпоейці, та ще й слов"яни, первісно світловолосі й блакитноокі. А потім інші раси внесли до нашого фенотипу темні барви. І це - дуже добре
>
> > Але українська чорнявість в основному від тюрків, в яких ця чорнявість в свою чергу від монголоїдних пращурів.
> Ні, не так. Відсоток властивих монголоїдам (східно-азійських) генів в українців дуже незначний. У фінів, наприклад, таких генів є більше.
Більше. Але чорнявість в нас в основному від тюрків, а в них - від їхніх монголоїдних пращурів. Отже, наша чорнявість походить від іншої раси. Так що нема чого всіляким расово нечистим кричати про одну расу. БО якось меншовартісно виходить.
>
> Що ж до "української чорнявости", то не розумію, навіщо пан насаджує той мислевірус. Мені достатньо того, що коли проходжу вранці повз школу, то бачу, що понад половина дітлахів на її подвір'ї є різного відтінку блондини. Є чимало і шатенів, а поодинокі чорняві (брюнети) явно виглядають на загальному тлі чужорідно.
Жодного мислевірусу. Я не писав, що більшість українців є чорнявими. Чужорідно кажете?
2009.07.01 | 123
типовий приклад як дискредитується нормальне
2009.07.01 | Via
Фотозвіт Білозерської (л)
http://bilozerska.livejournal.com/149853.html#cutid12009.07.01 | Михайло Свистович
Який пієтет до продажного москаля Re: Фотозвіт Білозерської (л)
Маю на увазі закомплексованого покидька Артема Скоропадського. Мабуть тому, що расово правильнийІ космополітичне неукраїнське "Ей-сі ей-бі" присутнє
2009.07.02 | Микола Гудкович
Ей-сі-ей-бі — це наше з діда-прадіда!
2009.07.01 | Микола Гудкович
Поясніть мені, Віа
Пошкодили пам'ятнік Леніну, хлопців затримали, відбувається пікет.
До чого підчас цього пікету гасла про расу? (Я вже не питаю навіщо вони взагалі).
Це просто мегатупість якась…
Ви як не боролися, так і не боретеся з провокаторами. Це погано і погано закінчиться, якщо не порозумнішаєте.
2009.07.01 | Via
Гасла "Комуняку - на гілляку" доречніші? :)
Будь-який радикалізм має на меті певну гіперболізацію проблеми - для того, щоб став очевидним стратегічний напрямок.Але всі чудово розуміють, що максималізм у намірах - це напів-максималізм у реалізації.
Щодо кричалок про расу - це є антитеза комуняцькому інтернаціоналізму. А провокатором мене назвав сьогодні ще й один мій знайомий - за те, що я постила всюди новини-звіти Білозерської з назвою "Леніна зруйнуємо, Шухевича встановимо!" - він вирішив, що то буде на бесарабці памятник Шухевичу
2009.07.01 | Д. А.
Re: Гасла "Комуняку - на гілляку" доречніші? :)
Via пише:> Дорослій людині дана голова - думати.
І чого ж ви своїми головами не користаєтеся?
2009.07.01 | Микола Гудкович
Мета зараз — витягнути конкретних людей з тюрми
До чого тут зараз гілляки з комуняками?Via пише:
> Будь-який радикалізм має на меті певну гіперболізацію проблеми - для того, щоб став очевидним стратегічний напрямок.
Зараз є тільки одна проблема.
> Але всі чудово розуміють, що максималізм у намірах - це напів-максималізм у реалізації.
І що саме реалізуватимуть ці расисти?
> Щодо кричалок про расу - це є антитеза комуняцькому інтернаціоналізму.
???
Це не антитеза. Це синтез. Расизм, комунізм — вони всі з одного джерела.
> А провокатором мене назвав сьогодні ще й один мій знайомий - за те, що я постила всюди новини-звіти Білозерської з назвою "Леніна зруйнуємо, Шухевича встановимо!" - він вирішив, що то буде на бесарабці памятник Шухевичу
Це його проблеми.
> Люди думаючі розраховують на людей думаючих
Так расистські гасла написані людьми думаючими?
> - а якщо ви сприймаєте щось буквально-максималістично, то означає, що ви поводитеся як малі діти - некритично сприймаєте інформацію.
Я якраз критично сприймаю: люди йдуть визволяти хлопців з тюрми і скандують расистські гасла.
> Тільки малята можуть стрибати у прірву, якщо хтось їм таке здуру скаже. Дорослій людині дана голова - думати.
Тоді як на цьому пікеті з'явилися недолугі провокатори-расисти і чому їх не погнали сцяними ганчірками?
2009.07.01 | Via
Добре, читатиму лекцію - бо ви справді не розумієте
Не головне зараз витягти з тюрьми хлопців, які свідомо туди пішли, вальнувши Леніна. Головне - знищити і зневілювати комуняцького ідола і знищити комуністичну ідеологію на Україні, бо вона душить нашу країну. Я недаремно носилася із тим Оргкомітетом Міджнародного суду над злочинами комунізму проти людства - то дійсно корінь наших проблем щодо державного устрою, економіки і майнових прав, та й взагалі прав громадян. Проте - те, що мені очевидно видко, вам видається блазнюванням і неважливим взагалі. Але - тим, хто нині в тюрьмі, це так само очевидно, як і мені - і очевидна їх величезна жертовність.Йдемо далі. У нинішніх ідеологічних розкладах на Україні є дві полярні ідеології - комунізму і націоналізму (К. і Н.). Давайте порівняємо:
1. К. інтернаціоналізм - Н. мононаціоналізм
2. К. суспільна власність на засоби виробництва - Н. приватна власність на засоби виробництва
3. К. суспільна власність на продукцію виробництва - Н. індивідуальна власність на продукцію виробництва
4. К. суспільна власність на землю - Н. індивідуальна власність на землю
5. К. класова структура - Н. цехова структура ( а також родова)
6. К. всевладна призначувана влада - Н. самоврядована влада
7. К. цінність життя владноможців - Н. цінність життя кожного для збереження нації
8. К. призначення у владу чужинців - Н. призначення у владу місцевих
І так далі і таке інше. Всюди комунізм і націоналізм є антагоністами - по величезній кількості ракурсів і пунктів. І про одну расу йде мова задля збереження якомога більшої моно-національності. І про гілляку для комуняк іде мова задля усунення із влади чужинців.
І нині відбувається великий ідеологічний бій - якщо Коханівського і інших хлопців виправдають - то означає, що комуністичну ідеологію визнано суспільством злочинною, українські закони - тоталітарно-комуністичними, комуністичні цінності - антиукраїнськими. І то буде величезна перемога націоналізму (або, якщо те слово вам таке страшне, перемога українського народу з правом творити україхнські закони, цінності, символи, героїв) - ми просто перейдемо Рубікон
І тому є завдання якомога чіткіше означати національну стратегію і будь-яка гіперболізація нині є все годно недостатньою - треба ще більше і ще різкіше. Бо зараз дуже слушний переломний момент - і ми просто зобов'язаны його використати всім народом одразу.
А якщо вам жалко комуністів, мешканців інших національностей, владноможців - то тим самим вам не жалко самого себе. Бо настав момент безжальної ідеологічної війни - і СЛАВА БОГУ, що лише ідеологічної.
Якщо ми зараз не отримаємо перемогу на інформаційних фронтах і у суді - то далі буде просто стрілянина, все тримається на волосинці? Ви того хочете? Боїтеся різких слів і радите помовчати, аби потім кулі засвистали? ТОму ми й волаємо що навиженні - бо краще махати прапорами, аніж рушницями. Попробуйте це осягнути.
Головне нині - шалений суспільний резонанс і спів-дія всіх українців. Так було з Лозинським, так буде з Коханівський - один кат, другий герой. Одного зупинили, другого - визволимо, але всім миром!
2009.07.01 | Torr
справді не розумію,
Via пише:> Не головне зараз витягти з тюрьми хлопців, які свідомо туди пішли...
шось в КУНі негаразд - верхівка їздить на Майбахах, їм депутатська недоторканість, превілеї, і т.п., а рядовим - гнити у тюрьмі заради національної ідеї.
2009.07.01 | Via
КУН обговорювати не бажаю - там все дуже непросто
А Микола Коханівський є членом КУНу з вересня минулого року.2009.07.01 | Михайло Свистович
Re: Добре, читатиму лекцію - бо ви справді не розумієте
Via пише:> Не головне зараз витягти з тюрьми хлопців, які свідомо туди пішли, вальнувши Леніна
Напевно, вони б туди з радістю не пішли (не мазохісти ж вони), якби можна було його вальнути без цього. Так що головним є таки витягти, а хто вважає інакше - сам має піти до тюрми (це неважко, якщо захотіти).
> Головне - знищити і зневілювати комуняцького ідола і знищити комуністичну ідеологію на Україні, бо вона душить нашу країну
Вже давно не вона душить Україну. Душить її привид скоріше, ментальність, на яку вона сильно вплинула.
>
> У нинішніх ідеологічних розкладах на Україні є дві полярні ідеології - комунізму і націоналізму (К. і Н.)
Їх значно більше. Полярними до комунізму є, наприклад, лібералізм чи консерватизм.
>
> 2. К. суспільна власність на засоби виробництва - Н. приватна власність на засоби виробництва
Н. - це необов"язково приватна власність на засоби виробництва. Різні бувають Н.
> 3. К. суспільна власність на продукцію виробництва - Н. індивідуальна власність на продукцію виробництва
> 4. К. суспільна власність на землю - Н. індивідуальна власність на землю
> 6. К. всевладна призначувана влада - Н. самоврядована влада
> 7. К. цінність життя владноможців - Н. цінність життя кожного для збереження нації
те саме, що і п. 2
> 8. К. призначення у владу чужинців
Нема такого принципу у К.
>
> І так далі і таке інше. Всюди комунізм і націоналізм є антагоністами - по величезній кількості ракурсів і пунктів. І про одну расу йде мова задля збереження якомога більшої моно-національності.
Національність і раса - не тотожні. Москалі - також європеоїди. "Одна раса" пропагує незаперечення перетворення українців на москалів.
>
> І нині відбувається великий ідеологічний бій - якщо Коханівського і інших хлопців виправдають - то означає, що комуністичну ідеологію визнано суспільством злочинною
не обов"язково це означатиме, тут вирішити може не суспільство
>
> А якщо вам жалко комуністів, мешканців інших національностей, владноможців
не варто змішувати їх всіх докупи
>
> Якщо ми зараз не отримаємо перемогу на інформаційних фронтах і у суді - то далі буде просто стрілянина, все тримається на волосинці?
На жаль, ні на якій волосинці нічого не тримається. Навпаки, все аж на занадто міцних тросах апатії.
> Ви того хочете? Боїтеся різких слів
Радше не любимо дурних слів
> ТОму ми й волаємо що навиженні
Навіженство - це погано. Розум набагато краще.
> бо краще махати прапорами, аніж рушницями
Коли як
>
> Головне нині - шалений суспільний резонанс і спів-дія всіх українців
Навряд чи отакі вигуки, які там лунали, сприятимуть цій співдії.
>
> Так було з Лозинським, так буде з Коханівський
У випадку з "расово правильним" Лозинським не було "ей-сі ей-бі" та "одної раси", і позитивний результат очевидний
- один кат, другий герой. Одного зупинили, другого - визволимо, але всім миром!
2009.07.01 | GreyWraith
Re: Добре, читатиму лекцію - бо ви справді не розумієте
Михайло Свистович пише:Вже давно не вона душить Україну. Душить її привид скоріше, ментальність, на яку вона сильно вплинула.
"Вітряків вже нема, але вітер залишився", - писав Гюго у сцені суперечки члена Конвенту із єпископом у "Вигнаних".
Їх значно більше. Полярними до комунізму є, наприклад, лібералізм чи консерватизм.
Націоналізм як ідеологія стоїть взагалі дуже окремо і може запросто бути як супер- та і субідеологією. Я його вважаю єдиною природньою іделогією...
>>8. К. призначення у владу чужинців
> Нема такого принципу у К.
НМД роль "пролетарського інтернаціоналізму", навіть в совку була більше декоративною. Що вже казати про таких затятих націоналістів під маскою комунізму, як Мао і Хо Ши Мін. До речі, американці ухвалили остаточне рішення піти із В'єтнаму, коли остаточно переконалися, що їм протистоять саме в'єтнамські націоналісти.
>> бо краще махати прапорами, аніж рушницями
> Коли як
Рушницями не махають. Рушниця - це дуже серйозна штука ("гвинтівка породжує владу" (с) Мао Цзе Дун), тому її дістають і застосоують лише у дуже серйозних випадках...
>У випадку з "расово правильним" Лозинським не було "ей-сі ей-бі" та >"одної раси", і позитивний результат очевидний
Ага.
2009.07.02 | Юрій Шеляженко
Базова цінність - права людини. Тому ваш підхід нмд хибний.
Особисто я підтримую акцію з Леніним, бо він позбавив людських прав, залякав сотні мільйонів людей і винищив мільйони.Зараз логічно було б апелювати до того, що дії хлопців є самозахистом від посягань на їх життя, честь та гідність, якими є звеличення ватажка банди вбивць. Це вкупі з президентським Указом мало б розглядатися як аргументи на користь легітимності їх дій.
До речі, тре спробувати позбирати підписи депутатів за в'язнів, це також легітимізувало б їх дії. Саме легітимізація скидання кривавого ідолу є, як на мене, конструктивною метою акції.
Але тепер ви дієте так, наче маєте на меті радикалізувати конфлікт, зробити мучеників, заздалегідь визнати нелегітимність дій хлопців й спровокувати таку реакцію правоохоронних органів, яка викликала б гнів народу. Тобто, схоже, йдеться не про захист прав людей, а про "революцію". Хибна, аморальна мета. От якщо захистити їх права, то буде справжнім поштовхом до змін, бо зміняться уявлення людей щодо тоталітарного минулого. А жага крові відкине наш народ на роки назад, роз'ятрить старі рани, змарнує життя багатьох людей, які могли б стати зодчими, а не вояками.
Via пише:
> Не головне зараз витягти з тюрьми хлопців
> Боїтеся різких слів і радите помовчати, аби потім кулі засвистали?
2009.07.06 | Lexa62
Класно написано
2009.07.02 | Микола Гудкович
Пояснюю коротко і тезисно
1. У справі з Лозінським обійшлися без зайвих гасел, — без расистських скандувань, без безґлуздих анархістських закликів проти міліції і всього іншого непотрібу («Патріот України» та ін).І все, помітьте, йде досить добре.
2. Расизм, тупі хуліганські «А. С. А. В.» (що таке, всі вже й англійську вивчили, чи тільки дурниці верзти нею навчилися?) — не мають жодного відношення до справи Коханівського і компанії.
3. Український націоналізм має набувати спокійних рис, притаманних впевненим у собі людям — він має набувати дотепності, стриманості, та, я сказав би, елегантності.
Базґранину про кулі, бої, різкі слова — необхідно залишити в минулому.
ЗІ. За пана Миколу і інших хлопців серце болить. Ваші пікети можуть сильно їм зашкодити.
Хто адвокат у хлопців, скажіть краще.
2009.07.03 | Михайло Свистович
Re: Пояснюю коротко і тезисно
Микола Гудкович пише:>
> Хто адвокат у хлопців, скажіть краще
Івченківський рейдер Сидір Кізін
2009.07.01 | mala
А "комуняку на гілляку" було, а ще було "Москалів на ножі"
2009.07.01 | Via
А ще було "Ментів на ножі"
2009.07.02 | Микола Гудкович
Це тупо, вибачте. Неконструктивно, провокативно і дуже тупо
2009.07.02 | Via
Це кричали хлопці, яких у тому РОВД менти били ногами по голові
Це не тупо, це - нормально?2009.07.02 | Микола Гудкович
Я би кричав: «Що ви робите?», потім позивався з ними
Я жодним чином не виправдовую биття людей по голові ногами. Але чи думаєте Ви, що скандування кримінальницьких гасел виправить тих міліціонерів?
Втім, мені цікаво, яке відношення все це, разом з побиттям в РОВД, має до цього конкретного випадку? Як саме скандування агресивних дурниць допоможе досягти перемоги в саме цій справі?
2009.07.02 | Михайло Свистович
Re: Я би кричав: «Що ви робите?», потім позивався з ними
Микола Гудкович пише:>
> Я жодним чином не виправдовую биття людей по голові ногами. Але чи думаєте Ви, що скандування кримінальницьких гасел виправить тих міліціонерів?
Тим більше, що кричали щодо ВСІХ міліціонерів
2009.07.02 | Via
Сходіть попозивайтеся до Шевченківскього РОВД - успіхів!
Ви не знаєте або не розумієте, що там відбувається ось уже декілька років - затриманих у тому РОВД місять ногами по голові і знущаються як хочуть, і довести потім нічого неможливо. І ті менти там - падлюки, користуються власною безкарність. Вони заслугували таке про себе почути.Одна моя знайома Ірина Соколовська - з КУНу, якось навіть прокусила руку НАЧАЛЬНИКУ Шевченківського РОВД, коли він переодягнутий у камуфляж виривав у Ірини фотоапарат і захищав (!!!!) каплицю Московського патріархату, 2 роки тому, є фотографії - і що? Дасте порад, як з ними посудитися?
2009.07.02 | Микола Гудкович
Я трохом не по тих справах, це до правників —
…До панів Михайла Свистовича, Шона, Адвоката ….Я кажу, що позивався б із міліцією, але не кажу, що це мало б зуспіх.
Просто українець не має вважати всю українську міліцію гуртом наволоччю (та і взагалі нікого ніким не треба вважати гуртом, а треба розбиратися конкретно, і діяти, замість лаятися).
Позиватися складніше, ніж пікетувати.
Пікетувати складніше, ніж нічого не робити.
Але все одно позиватися до суду — краще, бо конструктивніше.
2009.07.02 | Via
Українці ВВАЖАЮТЬ міліцію наволоччю - знайте про це
А що не по тих ділах - звісно, ви на такі акції не ходили, де злопців пакували у автозаки, труїли газом, місили чоботами в РОВД і знущалися як хотіли. Аби один раз отримали по ребрах від них - ваша ліберальність куди б і поділася.2009.07.02 | Михайло Свистович
Не варто розписуватися за всіх українців
І писати про всю міліцію. Там працюють сотні тисяч людей, всі навіть за теорію ймовірності не можуть бути наволоччю, тим більше бастардами.Via пише:
> А що не по тих ділах - звісно, ви на такі акції не ходили, де злопців пакували у автозаки, труїли газом, місили чоботами в РОВД і знущалися як хотіли. Аби один раз отримали по ребрах від них - ваша ліберальність куди б і поділася.
Багато тут присутніх (я у всякому разі) ходили, були і труєні, і биті, і паковані. Але залишились адекватними (ліберальність чи соціал-демократичність тут ні до чого взагалі).
До речі, симпатія міліції до тих, хто розбивав пам"ятник, проглядається навіть на відео
2009.07.02 | Max
Re: Не варто розписуватися за всіх українців
Михайло Свистович пише:> І писати про всю міліцію. Там працюють сотні тисяч людей, всі навіть за теорію ймовірності не можуть бути наволоччю, тим більше бастардами.
Наявність серед мусарів рідкісних вийнятків (нормальних людей) не може перекреслити того факту, що Via має рацію в цілому.
Мусарня притягує негідників, як гівно -- мух. Справа в системі, а не в окремих людях.
2009.07.03 | Михайло Свистович
Re: Не варто розписуватися за всіх українців
Max пише:>
> Наявність серед мусарів рідкісних вийнятків (нормальних людей) не може перекреслити того факту, що Via має рацію в цілому.
В цілому не має, там чимало людей, не гірших ніж в тому ж КУНі чи в "Свободі", чи в "Тризубі". Тим більше там не дуже багато бастардів.
>
> Мусарня притягує негідників, як гівно -- мух
Зараз багато держслужб притягують негідників, як гівно - мух. Земельні служби ще більше, ніж мусарня.
2009.07.02 | Микола Гудкович
Ні. Українці є різними. Деякі є працівниками міліції
Працівники міліції, в свою чергу, теж є різними. Пан Михайло вже написав, я повторюся — міліціонери достатньо дружньо поставилися до реставраційних робіт, що їх виконував пан Микола КоханівськийVia пише:
> А що не по тих ділах - звісно, ви на такі акції не ходили, де злопців пакували у автозаки, труїли газом, місили чоботами в РОВД і знущалися як хотіли.
Ні.
> Аби один раз отримали по ребрах від них - ваша ліберальність куди б і поділася.
Ну, я радше консерватор.
Де я був, так це в Іларіоновім Дніпропетровської області та Сніжному і Торезі Донецької області — спостерігачем підчас виборів Президента 2004 року (2-й тур і його переголосування). І там я з'їв удосита всіх домашніх заготовок регіоналів — тоді я пересвідчився, що байдужим до політики бути не можна. І багато чого зрозумів і без стусанів і без газу.
2009.07.02 | Max
Re: Українці ВВАЖАЮТЬ міліцію наволоччю - знайте про це
Так воно і є. Не маю знайомих, які би вважали мусарів за пристойних людей.2009.07.03 | Михайло Свистович
Re: Українці ВВАЖАЮТЬ міліцію наволоччю - знайте про це
Max пише:> Так воно і є. Не маю знайомих, які би вважали мусарів за пристойних людей.
Можна поспівчувати вузькості Вашого кола знайомих
2009.07.02 | Михайло Свистович
Мені нема на що позиватися, оскільки я не є потерпілою від цього
райвідділу стороною.Via пише:
> Ви не знаєте або не розумієте, що там відбувається ось уже декілька років - затриманих у тому РОВД місять ногами по голові і знущаються як хочуть, і довести потім нічого неможливо.
Гадаю, що я знаю значно краще за переважну більшість тут присутніх, що відбувається і там, і не лише там. І в міру можливостей роблю, щоб цього не відбувалося, і не одну людину, яка не чинила злочинів, але яку примушували менти-бєспрєдєльщики зізнатися у їх скоєнні, вже врятував від тюрми.
> І ті менти там - падлюки, користуються власною безкарність. Вони заслугували таке про себе почути.
Гасла лунали на адресу не тих, а всіх ментів. А вони не всі такі. Інакше я б не знав так багато речей, необхідних для боротьби з такими ментами.
> Одна моя знайома Ірина Соколовська - з КУНу, якось навіть прокусила руку НАЧАЛЬНИКУ Шевченківського РОВД, коли він переодягнутий у камуфляж виривав у Ірини фотоапарат і захищав (!!!!) каплицю Московського патріархату, 2 роки тому, є фотографії - і що? Дасте порад, як з ними посудитися?
Дам пораду не витрачати час на суд, бо нічого не доб"єтеся. Вона вибрала правильний спосіб в тій ситуації - нанесення тілесних ушкоджень
2009.07.02 | Via
І я за люстрацію ментів :) Відділимо "тих" від "нетих"-буде толк
А доки цього не трапилося - і призвіща катів-ментів знаєте Ви особисто і ще дехто, маю моральне право кричати ментам - що вони суки.Будуть переліки поіменно ментів-сук - буду кричати поіменн "Вася Пупкін - мент-сука"
2009.07.02 | Михайло Свистович
А я проти люстрації. Я за повний розпуск міліції та СБУ
й формування цих органів заново. Для передачі досвіду нормальних фахівців залишити, але також поставити в рамки й під контроль, аби вони могли передавати лише фаховий досвід.2009.07.02 | Via
А ви - ідеаліст :) Підтримую повний розпуск!
2009.07.01 | Mykola_2007
Дурнувате за суттю повідомлення
2009.07.01 | Sean
Класне за суттю повідомлення
2009.07.02 | Юрій Шеляженко
Так. Свистович також діло каже. Їм тре очиститись від демагогії.
2009.07.01 | Наталка
Люстрація: сексотство на Майдані
Прохання не ховатись за Майдан-Інформ, а гонорово оголосити, хто написав це тупе повідомлення і ще й поставив в новини. Для чого це робиться - щоб хлопців (за яких нібито так бідкаєтесь) звільнити, чи черговий раз Свободу обхаяти? Яка конструктивність (до якої так взиваєте в цьому дурному повідомленні) від цієї новини? До чого тут нині тема про раси і чорні брови-карі очі? Я бачила декілька відео. Все вірно вигукували - "Слава нації-смерть ворогам". Чого постсовєтські люди так перелякались?Хлопці вийшли, був й священник, зробили справу, привернули увагу громадскості та своїм приклад закликали інших стати на захист заарештованих. А ви, за звичкою, імпотентно пальцем клацаєте у затишку власного бюрка і замінюєте важливу тему на якісь перелякані зойки совка. ДОРЕЧІ, жоден канал новин, чи змі не написав та не вказав, того, що ви тут наклацали. ЗАДОНБАС і ВІТРЄНКА - відпочивають. Може завтра вашу ахінею передрукують і полякають граждан. Нам-українцям і ворогів не треба...
Треба бути патріотом справи, якщо вона звичайно вас болить. Нині - про те, як примусити банду хлопців відпустити та надати справі широкого розголосу для прецеденту на майбутнє, для того, щоб очистити нашу землю від совєтських опудал та щоб молодь бачила, що за нашу справу боротися - не безнадійно, а необхідно. Та для того щоб ще раз привернути увагу до потреби заборони комуни й її пропаганди.
А вже ближче до виборів, за звичкою, наскакуйте на Свободу - на інших ж вам - слабО...
Гидко...
2009.07.02 | mala
витягніть колоду з ока
Шановна Наталко, допоки Свобода, КУН, Тризуб, Патріот і інші схожі організації будуть себе так ганебно і неадекватно поводити на подібних акціях доти ви нариватиметесь на отакі оцінки. Як у вас буде час подивіться новини на СТБ, напевно вони викладені в інтернеті і подивіться як там все виглядає, це при тому, що СТБ важко звинуватити у прихильності до комуністів. З сюжету випливає що купка неадекватних комуністів і націоналістів чубляться довкола шматка граніту.Я вважаю, що вчинок був правильним. Але, по-перше: це можна було зробити тихіше, а не відверто піаритись, а по-друге не треба робити все можливе, щоб показати що звичайні українці ставляться до ситуації пофігістично. З вашої поведінки випливає, що хлопців підтримують лиш неадекватні фанатики, а решта людей ставиться до цього негативно. Якщо вам важливий піар і залучення до лав партій таких самих неадекватних - продовжуйте, а якщо важлива ідея то попустіться, зробіть над собою зусилля, відкиньте амбіції і робіть справу, а як не хочете то не нарікайте на Майдан за те, що він висвітлює реальну, а не надуману картину.
2009.07.02 | 123
якщо витягнути колоду - нічого не лишиться
ця колода є основної суттю ВОСвободи, вони не можуть її витягнути.2009.07.02 | Михайло Свистович
Re: Люстрація: сексотство на Майдані
Наталка пише:> Прохання не ховатись за Майдан-Інформ, а гонорово оголосити, хто написав це тупе повідомлення і ще й поставив в новини.
Невже незрозуміло з гілки, що це гостре повідомлення поставив я? Хоча яка різниця, якщо всі ті, хто має стосунок до Майдан-Інформ й висловилися у цій гілці, поділяють цю точку зору?
> Для чого це робиться - щоб хлопців (за яких нібито так бідкаєтесь) звільнити, чи черговий раз Свободу обхаяти?
Ні, це робиться саме для того, щоб хлопців звільнили ("Свобода" тут взагалі не цікавить, там, окрім неї було повно всіляких та різних). Бо шансів на їх звільнення буде менше, якщо складатиметься картина, що їх підтримують в основному печерні дикуни з нацистським душком.
> Яка конструктивність (до якої так взиваєте в цьому дурному повідомленні) від цієї новини?
Ця новина вказує, що пікетування на підтримку хлопців влаштовувати треба, але не такі дурнуваті, які відкидають від їх підтримки нормальних адекватних людей.
> До чого тут нині тема про раси і чорні брови-карі очі?
До того, що ідіотизмом є кричати про одну расу, коли сам маєш домішки іншої. Тут треба або хрестика зняти, або труси вдягнути.
> Я бачила декілька відео. Все вірно вигукували - "Слава нації-смерть ворогам". Чого постсовєтські люди так перелякались?
Ніхто не перелякався. Покрутили пальцем біля скроні від невігласького гасла "Одна нація - одна раса", космополітичного неукраїнського і теж невігласького "Ей-сі ей-бі", маразматичного "Ментів на ножі" тощо.
>
> Хлопці вийшли, був й священник, зробили справу, привернули увагу громадскості та своїм приклад закликали інших стати на захист заарештованих.
Навряд чи після таких закликів громадськість захоче ставати на захист. Ну не люблять українці у своїй переважній більшості фашиків.
> А ви, за звичкою, імпотентно пальцем клацаєте у затишку власного бюрка
Імпотентно в закордонному бюрку клацаєте пальцями по клаві Ви, а ми тут ведмо щоденну боротьбу, ризикуючи іноді і життям, між іншим. Приїздіть сюди, долучимо і Вас, побачимо Вашу реальну, а не віртуальну сміливість.
> і замінюєте важливу тему на якісь перелякані зойки совка
Там немає переляканих зойків совка, там є кртіння пальцем біля скроні цивілізованої адекватної людини.
> ДОРЕЧІ, жоден канал новин, чи змі не написав та не вказав, того, що ви тут наклацали
І правильно зробили. Бо розумніші за тих, хто це волав. І хочуть дійсно, аби це не стало відомо громадськості. Оскільки "Майдан" - не телеканал, якого дивляться мільйони пересічних громадян, а сайт, який читають люди більш загартовані, то ми можемо дозволити собі без шкоди для справи вказати на недоліки маразматичної поведінки. Бо ще пару таких пікетів, і якийсь Фельдман проплатить якимсь газетам чи телеканалам, і це побачить уся країна. Люди і так у переважній більшості не люблять, коли нищать пам"ятники, а тут ще побачать обличчя справжніх вандалів, а не ідейних громадян.
> Може завтра вашу ахінею передрукують і полякають граждан
Кому треба лякати - напише сам, а нашу неахінею не передрукують, бо там акценти чітко розставлені, передруківників, яких Ви боїтесь, не влаштує наша позитивна оцінка ламання Леніна.
> Нам-українцям і ворогів не треба...
Та треба, адже ваші там закликали вбивати міліціонерів-українців
>
> Треба бути патріотом справи, якщо вона звичайно вас болить
Так отож. А для цього слід не дискредитувати справу відверто расистськими, чужинськими та просто неадекватними гаслами.
> Нині - про те, як примусити банду хлопців відпустити та надати справі широкого розголосу для прецеденту на майбутнє
Отакими гаслами можна хіба що переконати людей, що Леніна знесла нацистська банда, яку відпускати не треба.
> для того, щоб очистити нашу землю від совєтських опудал та щоб молодь бачила, що за нашу справу боротися - не безнадійно, а необхідно. Та для того щоб ще раз привернути увагу до потреби заборони комуни й її пропаганди.
Так і слід говорити про заборону комуни та її пропаганди, а не про одну расу (тим більше, коли це роблять люди з кров"ю явно не одної раси, це вже комічно), ментів-бастардів (хоча у більшості з них є батьки) й не закликати вбивати представників професії, яка має бути присутня у кожній державі.
>
> А вже ближче до виборів, за звичкою, наскакуйте на Свободу - на інших ж вам - слабО...
Це вам слабО прочитати новини Майдану, там "Свободі" дуже мало присвячено, в основному наскоки йдуть вбік інших політичних сил.
>
> Гидко...
Угу
2009.07.02 | ak1001
Імпотентно в закордонному бюрку клацаєте пальцями по клаві Ви
Наталка з закордону? Навіть не здивуюсь як з Москви2009.07.02 | Via
Наталка з Чікаго :) І Свобода там набрала 50% :)
2009.07.02 | ak1001
гамериканська окупантка? проклята натівка?
а в Чикаго російського консульства нема?2009.07.02 | Via
Вона справжня українка - і вам в неї ще повчитися треба
2009.07.02 | ak1001
чого саме? чистоти раси? антинатівської позиції?
чи того як жити поза межами України і бути справжнім українцем?чого саме?
2009.07.03 | Via
Саме так - бути українцем. Вчіться :)
А на якій землі вона нині живе - то її справа і її доля, і трагедія її роду. А книпи гнути, що ви тут при комуняках вижили - то начебто також нема чим пишатися.2009.07.03 | mala
Вчитись кидати свою Батьківщину заради закордонних грошей??
а потім розпинатись на форумах про патріотизм і націоналізм і вчити всіх як треба? Не треба такому вчитись.2009.07.03 | Via
Ні, тут на рідній землі легше волати про інтернаціонал :(
Якщо ви в цьому житті бодай щось зробили - то завжди є той, хто зробив у сто разів більше, проте звітувати перед вами не збирається. А я - як сторонній споглядач, маю змогу порівняти. Достатньо зрозуміло?2009.07.03 | Михайло Свистович
Не легше. В США так само можна про нього легко волати.
2009.07.05 | mala
Та я взагалі розумна дівчинка
і багато чого розуміюАле це нічого не змінює. Я тільки "за" якщо Наталка робить для України купу корисних речей, але судячи з висловленої нею позиції - це не так. Адже навряд можна робити багато корисного маючи такі думки
А взагалі я писала про те, що "там" життя в Україні виглядає зовсім не таким яким воно є "тут", тому роздавання порад про те як нам тут треба робити абсолютно не до місця, адже ми апріорі краще знаємо що треба робити, бо ми із цим живемо, а не читаємо про чуже життя в інтернеті.
2009.07.02 | Микола Гудкович
Хто адвокат у хлопців?
Що він збирається говорити в день суду?
2009.07.02 | Via
Звати Ірина, прізвища не знаю, від Свободи
Впевнена, що зробить все, що можливо і неможливо.2009.07.02 | mala
Здається таки не Ірина
Судячи з цього http://bilozerska.livejournal.com/149853.html повідомлення адвоката звати Ярослав Бабич2009.07.02 | Via
І яка з двох версій - правильна, не знаю.
2009.07.03 | mala
Вже є третя версія. В новинах Майдану
2009.07.03 | Михайло Свистович
А я чув, що відомий рейде Сидір Кізін, такий собі галицький
портнов. І хто ж саме?2009.07.04 | mala
Re: А я чув, що відомий рейде Сидір Кізін, такий собі галицький
Михайло Свистович пише:> портнов. І хто ж саме?
Ти від мене це чув
2009.07.06 | Михайло Свистович
Re: А я чув, що відомий рейде Сидір Кізін, такий собі галицький
mala пише:> Михайло Свистович пише:
> > портнов. І хто ж саме?
>
> Ти від мене це чув
Що він їхній адвокат - від тебе, що рейдер - ти від мене почула
2009.07.02 | mala
А коли суд? Час так і не написали, це навмисно?
2009.07.02 | Via
Точно 3 липня в першій половині дня - точніше невідомо
Почнемо пікетування з 9 чи 10ї години ранку - щоб не судили тихцем.2009.07.02 | Микола Гудкович
От послухайте мене один раз
Прийдіть, станьте під суд. І мовчки, дивлячися на суд, стійте.
З гаслами «Ми вимагаємо правосуддя», «Ленін мертвий. Ми — живі», «Указ Президента №250/2007 — в життя». І все. Без раси, без кримінальної фені (включно з імпортною), без загроз. Без знаків оклику.
Це буде ефектно і ефективно.
Проженіть зі своїх лав усіх расистів та любителів нацистського антуражу, і ви (і Ви) досягнете набагато більшого.
2009.07.02 | Odesa
Re: От послухайте мене один раз
2009.07.02 | Via
Мовчки - не буде! Буде - з гучними гаслами!
Тому що варто ВАМ розуміти - що то є нині суди. І розуміти, що комуняки і посткомуняки у владі не розуміють нічого, окрім тиску і напору - вони по-людські не вміють, не навченіА тому - нехай слухають про себе все, на що вони заслуговують. І я регулярно жалкую - що та ж Свобода недостатньо радикальна, хоч і розумію, чому саме. А нині ситуація так склалася - що долучилися всі звідусюди, ніхто не командує акцією - всі проукраїнські організаціє є співорганізаторами пікетувань і керуються лише власними само-обмеженнями - матюкатися не дозволяємо, а висловлювати все, що накипіло на душі за століття комуняцького-посткомуняцького режиму, українці МАЮТЬ ПРАВО - а також мають час і натхнення то робити. А телебачення - залюбки то показує, і дуже добре - телеканали з нас типо хочуть покепкувати - а українці нас чують. Вчора на пікетуванні жінка із сльозами на очах дякувала, що то зробили - з Леніном, кажу - то ж не ми, а затримані хлопці - каже, і ви всі молодці, ї їм переказуйте, і щастя, що тепер буде по-нашому. Аби отой діалог зазняти - саме за це варто жити і варто робити справу.
Фому з Мандрів перефразую:
"Не спить мої рідна земля,
Прокинулась моя Україна"
2009.07.02 | Микола Гудкович
Нехай з гучними. Аби з розумними
Via пише:> Тому що варто ВАМ розуміти - що то є нині суди.
Я розумію.
> І розуміти, що комуняки і посткомуняки у владі не розуміють нічого, окрім тиску і напору - вони по-людські не вміють, не навчені
Я розумію.
Тиск може бути різним.
> А тому - нехай слухають про себе все, на що вони заслуговують.
Ну випустите ви пару. А користі від цього? Прагма яка? Користь яка, я запитую?
> І я регулярно жалкую - що та ж Свобода недостатньо радикальна, хоч і розумію, чому саме.
Дайте визначення радикальності/радикалізму
Хочете мій приклад?
Четверо радикалів взяли та й позвалися із державою щодо Регламенту ВРУ (маленьке таке питання, всього-то в нас законодавчий орган не є легітимним). Оце радикально.
А волати… Деякі судді все знають, що ви про них скажете. Майже все те, на що вони заслуговують, якщо це висловити, підпадає під статтю про порушення громадського порядку, і не личить українцеві такі слова казати
> А нині ситуація так склалася - що долучилися всі звідусюди, ніхто не командує акцією - всі проукраїнські організаціє є співорганізаторами пікетувань і керуються лише власними само-обмеженнями - матюкатися не дозволяємо, а висловлювати все, що накипіло на душі за століття комуняцького-посткомуняцького режиму, українці МАЮТЬ ПРАВО - а також мають час і натхнення то робити.
А сенс?
Висловлювати — це добре (а інколи і не добре).
А як це допоможе? Кому?
> А телебачення - залюбки то показує, і дуже добре - телеканали з нас типо хочуть покепкувати - а українці нас чують.
Угу. Чують. Про расистські гасла, наприклад. В мене і моїх друзів та знайомих ну аж ніяк Шевченко, Франко, Українка, Нечуй-Левицький та інші не сполучуються з расизмом. Ну ніякісінько, хоч в ногу стрельте.
Україна та патріотизм — з расизмом несумісні.
> Вчора на пікетуванні жінка із сльозами на очах дякувала, що то зробили - з Леніном, кажу - то ж не ми, а затримані хлопці - каже, і ви всі молодці, ї їм переказуйте, і щастя, що тепер буде по-нашому.
Вона має рацію. Ті хлопці — молодці. (Хоча і правопорушники. Так буває
> Аби отой діалог зазняти - саме за це варто жити і варто робити справу.
За Україну — так. За А.С.А.В. — ні.
> Фому з Мандрів перефразую:
> "Не спить мої рідна земля,
> Прокинулась моя Україна"
Прокидається. В процесі…
2009.07.02 | Via
Скажу так - прийдіть особисто і кричіть що забажаєте або мовчіть
А поради давати - легше вського.Щодо того - ще менти - суки, вже пальці зтерла об клаву повторювати. Це є - ПРАВДА, і ментам її слухати корисно.
2009.07.03 | Михайло Свистович
Re: Скажу так - прийдіть особисто і кричіть що забажаєте або мовчіть
Via пише:>
> Щодо того - ще менти - суки, вже пальці зтерла об клаву повторювати
І двірники - суки, і водії тролейбусів, і КУНівці, і свободівці. Але ж не всі
2009.07.02 | Олена Весел
Re: Нехай з гучними. Аби з розумними
Микола Гудкович пише:> Via пише:
> > А тому - нехай слухають про себе все, на що вони заслуговують.
>
> Ну випустите ви пару. А користі від цього? Прагма яка? Користь яка, я запитую?
>
Ну як яка користь? Налетить ОРТ з РТРом і НТВ, назнімають сюжетів про українців расистів, запустять у сітку новин міжнародних і одна сусідня держава буде просто щаслива. А потом ісчо на Україну позов знов подадуть і попросять виключити з Ради Європи, ООН і інших міжнародних організацій. І з ЮНЕСКО тоже за руйнування пам'ятки монументального мистецтва (прости Господи, як його тіко умудрились таким обозначить). Ну і взагалі користі стіко, що всю не перерахуєш, але питання в тому для кого? І хто і чим за це задоволення перепрошую платити буде. Ну крім України як держави, яка розплатиться своєю репутацією, але це явно дрібниці для тих, хто кричалки кричить. Їм не до того - їм тре шоб голосно було;)
2009.07.02 | Михайло Свистович
Re: Мовчки - не буде! Буде - з гучними гаслами!
Via пише:> Тому що варто ВАМ розуміти - що то є нині суди. І розуміти, що комуняки і посткомуняки у владі не розуміють нічого, окрім тиску і напору - вони по-людські не вміють, не навчені
Щоб чинити тиск - треба мати для цього можливості. Їх немає. 50-100 людей під судом у Києві по такій справі - не тиск для зашкарублих суддів, які ще нічого поганого не зробили. Може й не зроблять, бо навіть найбільші злодії та хабарники чудово можуть поєднувати ці риси з ненавистю до Леніна.
> А тому - нехай слухають про себе все, на що вони заслуговують
Якщо мета стоїть сказати їм все, на що заслуговують, то слід щоденно чи по мірі сил хоча б регулярно влаштовувати там пікетування без приводів і казати їм все, на що вони заслуговують. А також регулярно пікетувати тих, хто їх призначає та звільняє.
Якщо мета стоїть конкретна - звільнити хлопців, то акцентуати слід на тому, що закликати суддів керуватися буквою та духом закону, а не замовленням, і не обирати запобіжним заходом перебування за гратами, оскільки хлопці не ховаються, відповідальності не бояться і, навпаки, прагнуть довести свою правоту, для чого робили усе відкрито й переконані, що законно, хоча знали, що їх заарештують.
На цих акціях це вже не вийде, я розумію, але процес буде більш-менш довгим, оберуть запобіжний захід, і вже потім термінового чогось не буде. Тоді треба створювати оргомітет та розробляти привабливу для більшості прихилдьних до знесення Леніна людей стратегію і тактику заходів підтримки та піару. Та, судячи з того, що Ви пишете, цього також не буде
> висловлювати все, що накипіло на душі за століття комуняцького-посткомуняцького режиму, українці МАЮТЬ ПРАВО - а також мають час і натхнення то робити
а краще б мали ще й розум, аби мудро користуватися своїми правами
> А телебачення - залюбки то показує, і дуже добре - телеканали з нас типо хочуть покепкувати - а українці нас чують
Та чують, і більшість реагує негтивно, зокрема і на Вашу вчорашню істерику по телевізору. Ви нічим не виглядали краще за неадекватних комуняк. А могли б, бо в них вже здатність думати атрофувалась, вони не можуть інакше, а ви не хочете.
> Вчора на пікетуванні жінка із сльозами на очах дякувала, що то зробили - з Леніном, кажу - то ж не ми, а затримані хлопці - каже, і ви всі молодці, ї їм переказуйте, і щастя, що тепер буде по-нашому. Аби отой діалог зазняти - саме за це варто жити і варто робити справу.
Справу варто робити для всіх, хто може її підтримати. Звичайно, таких жінок буде ще багато, але набагато більше тих, які могли б бути, не буде.
2009.07.02 | 123
ВОСвобода є ВОСвободою і нічим іншим воно не буде
сорі що вчергове повторюю цю тезу - але лише у відповідь на нові й нові дописи з ідеями про те, як з ВОСвободи зробити щось інше.2009.07.02 | mala
Тут мова не про Свободу
а про людей. З якої це речі Свобода узурпувала собі право когось підтримувати?Чесно, звичайно багато недоліків у Свободи і КУНу і часто вони роблять гірше ніж краще, але ж мене дивує те, що серед патріотів які вважають себе адекватними і розумними не багато знайшлось тих хто прийде і підтримає хлопців до суду
2009.07.02 | Михайло Свистович
вона вже є іншою, значно іншою
її вже не порівняти з СНПУ, з якої вона вийшла, а зараз туди (за нєімєнієм лутшего) йде чимало національно-орієнтованих активістів без зайвих заморочок, і вона стає постпово іще іншою, навіть Тягнибок був става іншим (у всяком разі у висловлюваннях), натомість ті, хто був менш радикальним (назвемо це цим словом) за нього стали малюватися поперед ним та намагатися походити на нього раннього, і це було прикольно спостерігати. А зараз може відбувається зворотній процес - вони впливають на нього, як він колись вплинув на нихУ всякому разі поки що українцям нема куди йти, окрім "Свободи". Тому вони йтимуть туди, аж поки не з"явиться інша хоча б більш-менш чесна та дієва національно-орієнтована партія. А тоді буде відплив цих мас від "Свободи", якщо вона й надалі намагатиметься грати на низьких інстинктах.
2009.07.02 | 123
публічних виявів цього не видно
Михайло Свистович пише:> її вже не порівняти з СНПУ, з якої вона вийшла
хіба що - з цим мені важко порівняти.
2009.07.03 | Михайло Свистович
Видно. Зайдти на їхній сайт і подивись структуру їхніх акцій
Вона значно змінилася у порівнянні, наприклад, з дворічною давністю.2009.07.02 | mala
Дуже файні гасла, мені подобаються
сподіваюсь одне таке сьогодні намалюватиБуло б ще класно дізнатись хто суддя і зробити хоча б одне гасло із прямим до нього зверненням, але якщо врахувати той факт, що не говорять навіть часу суду то прізвище судді дізнатись не реально
2009.07.02 | Max
"Учітеся, брати мої, думайте, читайте..."
Майдан-ІНФОРМ пише:> Серед крикунів багато «расово неповноцінних» з точки зору самих же расистів. Адже чистокровні європеоїди мають бути білявими, а чорнявість та кароокість є наслідком монголоїдної тюркської домішки у генах описаних ще Геродотом блакитнооких та світловолосих слов’ян на теренах сучасної України.
То, повище, є тотальна бздура. Перш ніж таке писати, варто хоча б полистати яку науково-популярну книжку з фізичної антропології.
2009.07.02 | Наталка
То не бздура, то Свистович. Мохник посміявся
2009.07.03 | mala
Наталко, у вас аргументи скінчились??
в таких випадках мовчать у ганчірочку, та ви, вочевидь, на таке не здатні2009.07.03 | Михайло Свистович
А Мохник хіба експерт?
От якби я наводив як приклад свою гру у театралізованому дійстві і заступник голови ВО "Свобода" Бенюк посміявся, це був би дійсно критерій. А Мохнику краще не уникати боротьби з корупцією, коли питання стає руба. Це ж не кричати про одну расу, тут і підстрелити можуть.2009.07.06 | Михайло Свистович
Виявилось, що Мохник ні до чого.
Київську обласну організацію очолює вже не він, а чи то Ханенко, чи то Хабенко. Як людині об"єктивній, мені доведеться визнати, що мої претензії до Мохника у цьому випадку були несправедливими.Михайло Свистович пише:
> А Мохнику краще не уникати боротьби з корупцією, коли питання стає руба. Це ж не кричати про одну расу, тут і підстрелити можуть.
2009.07.03 | mala
Re: "Учітеся, брати мої, думайте, читайте..."
Max пише:> То, повище, є тотальна бздура. Перш ніж таке писати, варто хоча б полистати яку науково-популярну книжку з фізичної антропології.
А перш ніж таке викрикувати треба пройти серйозний курс лікування
2009.07.03 | Наталка
Re: "Учітеся, брати мої, думайте, читайте..."
Ви бачу ще не пройшли?2009.07.04 | mala
Re: "Учітеся, брати мої, думайте, читайте..."
Наталка пише:> Ви бачу ще не пройшли?
Правильно бачите. Не пройшла бо не треба. А ви?
2009.07.03 | Михайло Свистович
Re: "Учітеся, брати мої, думайте, читайте..."
Max пише:>
> То, повище, є тотальна бздура. Перш ніж таке писати, варто хоча б полистати яку науково-популярну книжку з фізичної антропології.
То погортайте, не писатимете бздур. Бо я не тільки гортав, а й з вченими спілкувався. Бо вони таки більше знають за нас, аматорів.