Ці люди – ехо «совка»(/)
07/02/2009 | ak1001
http://infoporn.org.ua/2009/07/01/u_centr_kyyeva_naconalsty_zruyinuvaly_pamyatnyk_lennu_vdeo_
Ці люди – ехо «совка», з його настроями і методами вирішення проблем. Вони самі – найхарактерніший продукт ленінсько-більшовицького режиму. Знищуючи пам’ятники, вони виглядають смішно. По-перше, немає нічого героїчному в тому, щоб уночі ламати мовчазний камінь – він і здачі не дасть, і в мєнтовку не настукає. По-друге, воювати із історією – це все одно, що лікувати рак легенів за допомогою гаванських сигар.
Новітнім вандалам перед тим, як іти вбивати Леніна на вулиці, варто було б вбити його у собі. Бо їхні методи аж занадто перегукуються із ленінськими – згадаймо долю, наприклад, Михайлівського Золотоверхого…
На таких націоналістів кремлівська шобла молиться вдень і вночі. Бо жодні вітренки і затуліни не заподіяли стільки шкоди становленню української нації, як оці дауни з молотками.
----
я теж думав що ехо. але скориставшись нагодою і поспілкувавшись з героїчними тягнибоковками Віа і Наталкою, скажу що це не ехо - а самий справжній совок, причому тоталітарний совок, ближчий друг гітлера
це звичайні нацисти
і становиться абсолютно зрзумілим чому вони проти нато
етнічні чистки в нато не люблять
Ці люди – ехо «совка», з його настроями і методами вирішення проблем. Вони самі – найхарактерніший продукт ленінсько-більшовицького режиму. Знищуючи пам’ятники, вони виглядають смішно. По-перше, немає нічого героїчному в тому, щоб уночі ламати мовчазний камінь – він і здачі не дасть, і в мєнтовку не настукає. По-друге, воювати із історією – це все одно, що лікувати рак легенів за допомогою гаванських сигар.
Новітнім вандалам перед тим, як іти вбивати Леніна на вулиці, варто було б вбити його у собі. Бо їхні методи аж занадто перегукуються із ленінськими – згадаймо долю, наприклад, Михайлівського Золотоверхого…
На таких націоналістів кремлівська шобла молиться вдень і вночі. Бо жодні вітренки і затуліни не заподіяли стільки шкоди становленню української нації, як оці дауни з молотками.
----
я теж думав що ехо. але скориставшись нагодою і поспілкувавшись з героїчними тягнибоковками Віа і Наталкою, скажу що це не ехо - а самий справжній совок, причому тоталітарний совок, ближчий друг гітлера
це звичайні нацисти
і становиться абсолютно зрзумілим чому вони проти нато
етнічні чистки в нато не люблять
Відповіді
2009.07.02 | Наталка
В Києві-дауни з молотками, в Тернополі-бидло лохторат (/)
Файний сайт і файні автори. У них дивним чином думки співпадають з ПСПУ та жиріновскім.Ану гляну, що Наташа наклацала на сайті з цієї оказії...
http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=8168
Прогрессивные социалисты осудили осквернение памятника В.И.Ленину акцией протеста
30/06/2009
Как только стал известным чудовищный акт вандализма украинских фашистов, осквернивших памятник В.И.Ленину ранним утром 30 июня, Киевский горком ПСПУ выставил около памятника протестный пикет, во главе с секретарем Киевского горкома ПСПУ В.Марченко.
Лидер ПСПУ Н.Витренко возложила цветы памятнику В.И.Ленину и обвинила украинскую профашистскую власть в организации и совершении преступления.
Владимир Марченко, комментируя осквернение памятника, заявил: "Памятник Ленину восстановим, весь бандеровский мусор из Украины выметем, снесем все памятники нацистским пособникам из ОУН-УПА и вернем городам и улицам их прежние названия - советские!".
Ги-ги...
2009.07.06 | Михайло Свистович
Re: В Києві-дауни з молотками, в Тернополі-бидло лохторат (/)
Про Тернопіль автор нічого не писав. Принаймні у цьому матеріалі.Наталка пише:
> Файний сайт і файні автори. У них дивним чином думки співпадають з ПСПУ та жиріновскім.
Ні, не співпадають, і це очевидно. ПСПУ за Леніна, автор - проти.
>
> Ану гляну, що Наташа наклацала на сайті з цієї оказії...
>
> http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&part_id=1&article_id=8168
>
> Лидер ПСПУ Н.Витренко возложила цветы памятнику В.И.Ленину и обвинила украинскую профашистскую власть в организации и совершении преступления.
>
> Владимир Марченко, комментируя осквернение памятника, заявил: "Памятник Ленину восстановим, весь бандеровский мусор из Украины выметем, снесем все памятники нацистским пособникам из ОУН-УПА и вернем городам и улицам их прежние названия - советские!".
Автор такого не стверджує. Не варто бути такою ж неадекватною, як автор. Слід дивитися на реальність. На те, що написане, сказане й зроблене.
2009.07.08 | vkhanas
Звідки взята теза, що Тернополі-бидло лохторат ?
Змішались в купу коні й люди2009.07.08 | GreyWraith
Одна із ознак бидла - вміння топтатися двічі по тих же граблях
Бо тупе, оскільки за нього думають і вирішують інші.За цим критерієм, судячи із результатів виборів, Тернопільщина заселена не бидлом. А от якщо користуватися цим критерієм у Східній Україні чи навіть Києві...
2009.07.02 | Габелок
Re: Михайлівський Золотоверхий не винен у смертях мільйонів
Нафіга тоді заставили німців позбавитися пам"ятників Гітлеру?ак1001, давайте я в Вашій хаті чи квартирі, чи де Ви мешкаєте, поставлю бюст Бандери й скажу Вам, що Ви зможете позбавитися його тільки тоді коли Ви позбавитеся його в своїй голові, а я буду вирішувати коли його позбавитеся в своїй голові.
ak1001 пише:
> http://infoporn.org.ua/2009/07/01/u_centr_kyyeva_naconalsty_zruyinuvaly_pamyatnyk_lennu_vdeo_
>
> Ці люди – ехо «совка», з його настроями і методами вирішення проблем. Вони самі – найхарактерніший продукт ленінсько-більшовицького режиму. Знищуючи пам’ятники, вони виглядають смішно. По-перше, немає нічого героїчному в тому, щоб уночі ламати мовчазний камінь – він і здачі не дасть, і в мєнтовку не настукає. По-друге, воювати із історією – це все одно, що лікувати рак легенів за допомогою гаванських сигар.
>
> Новітнім вандалам перед тим, як іти вбивати Леніна на вулиці, варто було б вбити його у собі. Бо їхні методи аж занадто перегукуються із ленінськими – згадаймо долю, наприклад, Михайлівського Золотоверхого…
>
> На таких націоналістів кремлівська шобла молиться вдень і вночі. Бо жодні вітренки і затуліни не заподіяли стільки шкоди становленню української нації, як оці дауни з молотками.
>
>
> ----
>
> я теж думав що ехо. але скориставшись нагодою і поспілкувавшись з героїчними тягнибоковками Віа і Наталкою, скажу що це не ехо - а самий справжній совок, причому тоталітарний совок, ближчий друг гітлера
> це звичайні нацисти
> і становиться абсолютно зрзумілим чому вони проти нато
> етнічні чистки в нато не люблять
2009.07.02 | Sean
Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
то нмд люди, котрі:а) вважають, що пам'ятник винуватцю смерти мільйонів їхніх співвітчизників - то ляля і цяця, а не фігня і кака
б)називають совками людей, котрі з тим не миряться за умов, коли не працює законна процедура.
Добре, що Ви - не такий
ak1001 пише:
> етнічні чистки в нато не люблять
а до чого тут етнічні чистки?
2009.07.02 | ak1001
я не вважаю памятник за цацу АЛЕ
я не розумію чому вночі?і чим це відрізняється від нищення памятників УПА на сході? чи це за зуб зуб?
і чому вимагається їх відпустити? мені нагадує чомусь Віру Засуліч, яку за вбивство відпустили
я цього не розумію - чому люди не беруть на себе відповідальності
вдень розбили би памятник і після відразу з речами до міліції
15 діб і на волю зі статусом героя
а ще краще б поїхали б на схід в караул тих памятників які там рушать
2009.07.02 | Микола Гудкович
Я розумію, чому вночі (л)
Ось, власне: http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=828
2009.07.02 | ak1001
значить молодці
тоді мабуть більше питань до "акцій пдітримки"2009.07.02 | Микола Гудкович
Саме так
2009.07.06 | Михайло Свистович
Re: я не вважаю памятник за цацу АЛЕ
ak1001 пише:> я не розумію чому вночі?
Бо вдень менше ймовірності встигнути це зробити до появи міліції
>
> і чим це відрізняється від нищення памятників УПА на сході?
Тим, що на сході нищать пам"ятники борцям за волю України, а тут пам"ятник поневолювача.
>
> і чому вимагається їх відпустити?
Тому, що вони поламали пам"яитник, який давно має бути знятим
>
> мені нагадує чомусь Віру Засуліч, яку за вбивство відпустили
а мені ні, бо тут нікого не вбивали
>
> я цього не розумію - чому люди не беруть на себе відповідальності
вони взяли на себе відповідальність
>
> вдень розбили би памятник і після відразу з речами до міліції
> 15 діб і на волю зі статусом героя
вночі те саме, і вони так і зробили
>
> а ще краще б поїхали б на схід в караул тих памятників які там рушать
а ще краще допомогли б селянам, яким не дають розпаювати землю, але все ж краще щось, а не, як Ви, нічого
2009.07.06 | Vax
Re: я не вважаю памятник за цацу АЛЕ
Михайло Свистович пише:> > і чим це відрізняється від нищення памятників УПА на сході?
> Тим, що на сході нищать пам"ятники борцям за волю України, а тут пам"ятник поневолювача.
Вандализм квалифицируется как преступление независимо от политических взглядов самих вандалов, не так ли?
> > і чому вимагається їх відпустити?
> Тому, що вони поламали пам"яитник, який давно має бути знятим
Принимать решение о сносе памятника должны не вандалы, не так ли?
2009.07.07 | GreyWraith
Re: я не вважаю памятник за цацу АЛЕ
Vax пише:Вандализм квалифицируется как преступление независимо от политических взглядов самих вандалов, не так ли?
"А судьи кто?" (с) Грібоєдов.
Принимать решение о сносе памятника должны не вандалы, не так ли?
В листопаді минулого року таке рішення ухвалив Президент України. Якщо київська міська влада це рішення саботує, то знайшлися люди, які виконали.
До речі, про вандалізм. Різні ЗМІ, базікаючи про вандалізм, розказували щось про список ЮНЕСКО і тому подібне. Як виявилося, ні в яких списках ЮНЕСКО це ідолище не фігурує (та й художня цінність його не більше, аніж у різних гіпсових одоробл, що вже порозвалювалися десь по селах). З приводу вандалізму ("Щоб щось нове збудувати, треба старе розвалити" (с) Тургєнєв) ще можна сперечатися, а от лжесвідчення - це безумовний злочин...
2009.07.07 | Михайло Свистович
Re: я не вважаю памятник за цацу АЛЕ
Vax пише:>
> Вандализм квалифицируется как преступление независимо от политических взглядов самих вандалов, не так ли?
Напевно що ні, якщо тих, хто зніс фашистські пам"ятники, вандалами не кличуть.
>
> Принимать решение о сносе памятника должны не вандалы, не так ли?
А якщо рішення (тобто Укази Президента) не виконуються?
2009.07.03 | Andriyko
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
Sean пише:> то нмд люди, котрі:
>
> а) вважають, що пам'ятник винуватцю смерти мільйонів їхніх співвітчизників - то ляля і цяця, а не фігня і кака
А вам ніколи не спадало на думку, що власне винуватець смерті мільйонів (а що, рахунок особисто Ілліча вже йде на мільйони?) - фігня і кака, але при цьому його портрет/пам'ятник/бюст/барельєф може бути лялею та цяцею?
І що битва з монументом не має нічого спільного з боротьбою ідей?
І вам нагадаю класика: "Мій сину, то рояль, а не жиди, його не треба пиздить".
2009.07.03 | karpo
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
Andriyko пише:> І що битва з монументом не має нічого спільного з боротьбою ідей?
Монумент - складова частина наглядної пропаганди і агітації в ідеологічній боротьбі.
Тому з боротьбою ідей якраз багато спільного.
2009.07.03 | Andriyko
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
Ну, то поясніть мені, який саме аспект комуністичної ідеології, яку ідею втілено в цьому "наочному засобі"?karpo пише:
> Монумент - складова частина наглядної пропаганди і агітації в ідеологічній боротьбі.
2009.07.03 | karpo
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
Мабуть з цим питанням краще до комуністів.Але в мене цей монумент у центрі столиці, замість естетичної насолоди, викликав злість. І якщо його приберуть з центру, вже за це я вдячний буду Кохановському і хлопцям.
От в Одесі зробили мудро - знесли в один парк тих що залишились - хай комуністи тішаться.
2009.07.03 | Andriyko
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
karpo пише:> Мабуть з цим питанням краще до комуністів.
Цікаво виходить: ви спочатку впевенено кажете про те, що цей пам'ятник - наочне втілення комуністичних ідей, але яких - та хто ж його зна... Може й нема тут жодних комідей?
> Але в мене цей монумент у центрі столиці, замість естетичної насолоди, викликав злість. І якщо його приберуть з центру, вже за це я вдячний буду Кохановському і хлопцям.
> От в Одесі зробили мудро - знесли в один парк тих що залишились - хай комуністи тішаться.
Не так вже й мудро: пам'ятка на кшталт цієї, вирвана з історичного та архітектурного контексту, значно програє в своїй цінності.
І шкода ваших емоцій - лютувати через статую?
2009.07.03 | karpo
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
Andriyko пише:> Цікаво виходить: ви спочатку впевенено кажете про те, що цей пам'ятник - наочне втілення комуністичних ідей, але яких - та хто ж його зна... Може й нема тут жодних комідей?
Якби не було вони би під ним не збирались і не відправляли своїх культових обрядів поруч.
> Не так вже й мудро: пам'ятка на кшталт цієї, вирвана з історичного та архітектурного контексту, значно програє в своїй цінності.
Коли воно стоїть в центрі столиці, саме тоді це одоробло несе ідеологічне навантаження. А коли в парку тоді вже тільки для комуністів.
> І шкода ваших емоцій - лютувати через статую?
Ні. Через те що українці занадто багато рефлексують, там де цього не треба.
2009.07.03 | Andriyko
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
> > Цікаво виходить: ви спочатку впевенено кажете про те, що цей пам'ятник - наочне втілення комуністичних ідей, але яких - та хто ж його зна... Може й нема тут жодних комідей?> Якби не було вони би під ним не збирались і не відправляли своїх культових обрядів поруч.
Обряди... А якщо вони скажуть, що їм вдалося перекинутися з Володимиром Іллічем слівцем та навіть пригостити його кип'яточком, ви повірите і будете тим перейматися, гадаючи, про що була розмова і чи не зріє заколот кривавий?
> > Не так вже й мудро: пам'ятка на кшталт цієї, вирвана з історичного та архітектурного контексту, значно програє в своїй цінності.
> Коли воно стоїть в центрі столиці, саме тоді це одоробло несе ідеологічне навантаження. А коли в парку тоді вже тільки для комуністів.
Мало що стоїть в центрі. Наприклад, в центрі стоять маршрутки, купи сміття неприбраного, що накидали, зокрема, і патріоти, статуя Паніковському, метро "Хрещатик", мерзенне скло "Глобусу"... ТО що, все це несе ідеологічне навантаження? Швидше відображає хаос в мізках.
До речі, а пускати до таких парків теж лише комуністів? Бо як інакше огородити всіх, хто не коммі, від шкідливих впливів бовдурів камінних?
>
> > І шкода ваших емоцій - лютувати через статую?
> Ні. Через те що українці занадто багато рефлексують, там де цього не треба.
Так а ви навіщо рефлексуєте, коли розумієте, що не варто цього робити?
2009.07.03 | karpo
Бачу Вам вже нема чого сказать, добраніч
2009.07.03 | Andriyko
Добраніч! Хай не сниться Ленін (-)
2009.07.03 | Д. А.
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
Andriyko пише:>
> А вам ніколи не спадало на думку, що власне винуватець смерті мільйонів (а що, рахунок особисто Ілліча вже йде на мільйони?) - фігня і кака, але при цьому його портрет/пам'ятник/бюст/барельєф може бути лялею та цяцею?
А Вам ніколи не спадало на думку, для чого Володимир знищив язичницьких бовванів? І чи була б Русь християнською, якби вони продовжували скрізь стояти?
>
> І що битва з монументом не має нічого спільного з боротьбою ідей?
Якщо цей монумент є символом ідеї - тоді має.
>
> І вам нагадаю класика: "Мій сину, то рояль, а не жиди, його не треба пиздить".
То не рояль. То, повторюся, символ ворожої Україні ідеї і символ сили, яка намагалася знищити українців.
"Такие рояли нам не нужны" ©
2009.07.03 | Andriyko
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
Д. А. пише:> Andriyko пише:
> >
> > А вам ніколи не спадало на думку, що власне винуватець смерті мільйонів (а що, рахунок особисто Ілліча вже йде на мільйони?) - фігня і кака, але при цьому його портрет/пам'ятник/бюст/барельєф може бути лялею та цяцею?
>
> А Вам ніколи не спадало на думку, для чого Володимир знищив язичницьких бовванів? І чи була б Русь християнською, якби вони продовжували скрізь стояти?
А вам ніколи не спадало на думку, що Володимир жив тисячу років тому в добу феодалізму? І що язичницьке капище - це пантеон богів? Може не варто підіймати Леніна до рівня божества?
> Якщо цей монумент є символом ідеї - тоді має.
Тепер про сьогодення. Можна дізнатися символом якої ідеї є скульптурне зображення Леніна на сьогоднішній день?
> То не рояль. То, повторюся, символ ворожої Україні ідеї і символ сили, яка намагалася знищити українців.
>
> "Такие рояли нам не нужны" ©
Ага-ага, Маркс, Енгельс та Ленін, не кажучи про Плеханова та Кропоткіна, вигадували свої теорії виключно з почуття нелюбові до України. У них так і написано: "Пизда. Це "влагаліщє" по-німецьки"
2009.07.06 | Михайло Свистович
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
Andriyko пише:>
> А вам ніколи не спадало на думку, що власне винуватець смерті мільйонів (а що, рахунок особисто Ілліча вже йде на мільйони?) - фігня і кака, але при цьому його портрет/пам'ятник/бюст/барельєф може бути лялею та цяцею?
От тому саме місце йому в історичному музею, бо ж був на нашій території і ленінський період історії. Є ж там пам"ятники царям, і ніхто їх не вимагає розбити. Якби комуністи самі Леніна зняли цивілізовано, то зберегли б, а так маємо, що маємо. З безвиході отакий вихід.
>
> І що битва з монументом не має нічого спільного з боротьбою ідей?
Є, бо навіть термін є такий "монументальна пропаганда". Не має засновник практики антилюдської ідеології стояти в центрі столиці.
2009.07.06 | Vax
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
Михайло Свистович пише:> > І що битва з монументом не має нічого спільного з боротьбою ідей?
> Є, бо навіть термін є такий "монументальна пропаганда". Не має засновник практики антилюдської ідеології стояти в центрі столиці.
Отличный способ борьбы с монументальным искусством. Если вам не нравится какой-либо памятник в вашем городе, обвиняем личность, которой посвящен этот памятник во всех грехах людских, берем кувалду и с криками "Долой тирана (кровопийцу, сволочь, предателя, растлителя - выбрать по вкусу)", разбиваем памятник. Таким образом можно уничтожить памятник кому угодно: Ленину, Бандере, Романову, Наполеону, хоть кому.
2009.07.07 | Михайло Свистович
Re: Ехо (по-нашому взагалі-то луна чи відлуння) совка
> Отличный способ борьбы с монументальным искусствомз мистецтвом ніхто не боровся
2009.07.07 | GreyWraith
Першу частину допису Вакс ніасіліл?
Все просто: організовуємо в історичному музеії відповідний відділ і зносимо цю монументальну пропаганду туди. Комікам це не підходило? Вважали, що їхній час ще не закінчився? От і мають...2009.07.02 | Адвокат ...
Будьте обережні з "парнухою"! Моралісти кажуть,
що вона небезпечна для "нєокрєпших умов і душ".2009.07.02 | Kohoutek
100%
Не хочешь быть быдлом - не будь им. Не хочешь быть таким, как ОНИ - не делай так, как ОНИ. А то получается отличие как между чатланами и пацаками - по цвету лампочки. А по сути вонь от цвета не зависит.2009.07.06 | Михайло Свистович
Re: 100%
Kohoutek пише:> Не хочешь быть быдлом - не будь им. Не хочешь быть таким, как ОНИ - не делай так, как ОНИ.
Угу, якщо на тебе ідуть війною, не стріляй у відповідь
2009.07.06 | Vax
Re: 100%
Михайло Свистович пише:> Kohoutek пише:
> > Не хочешь быть быдлом - не будь им. Не хочешь быть таким, как ОНИ - не делай так, как ОНИ.
> Угу, якщо на тебе ідуть війною, не стріляй у відповідь
Атас!!! Памятники атакуют!!!
2009.07.07 | Kohoutek
Слава Путину!
Михайло Свистович пише:> Угу, якщо на тебе ідуть війною, не стріляй у відповідь
Сразу как-то припомнился знаменитый парафраз: «Это не может быть для нас примером — позволил себя распять и ждал, когда умрет».
2009.07.02 | GreyWraith
Німцям теж, певно, треба було пам'ятники Гітлеру залишити?
ak1001 пише:Ці люди – ехо «совка», з його настроями і методами вирішення проблем.
Проблеми, виходить, таки є?
Знищуючи пам’ятники, вони виглядають смішно.
НМД смішно виглядає саме атрибутика збанкрутілої держави і збанкрутілої ідеології через два десятки років після краху. Пам'ятники чомусь доброму і заслуженому ставлять, а ті що доброго наробили? На сім десятків літ історію зупинили?
По-перше, немає нічого героїчному в тому, щоб уночі ламати мовчазний камінь – він і здачі не дасть, і в мєнтовку не настукає.
Автор особисто сам пробував повторити ці дії, що так хвацько оцінки дає?
По-друге, воювати із історією – це все одно, що лікувати рак легенів за допомогою гаванських сигар.
Воювати з історією безглуздо. А от робити висновки із історії і давати оцінки не тільки можна, а й необхідно. В тому числі - і скидаючи колишніх кумирів, що виявилися фальшивими...
згадаймо долю, наприклад, Михайлівського Золотоверхого…
Порівняли самі знаєте що із пальцем...
Бо жодні вітренки і затуліни не заподіяли стільки шкоди становленню української нації, як оці дауни з молотками.
Цікаво, чи наважиться автор обізвати хлопців даунами в обличчя?
2009.07.03 | Odesa
Ну, "ехо" чи не "ехо", а боввана-Вована демонтують...
Молодці хлопці!2009.07.03 | GreyWraith
Не треба втрачати пильність
Зараз НМД лівоті і русофілам дуже залежить показати, що їхнє все одно буде зверху, і що ось цей справді дуже зухвалий і дуже вдалий виклик у кінцевому підсумку виявиться марним. А ось це ідолище насправді ніякої художньої цінності не має, а є просто тим, чим є для собаки піднімання лапи під деревом: ознакою, хто тут господар.Саме тому різна лівота і русофілія будуть намагатися повернути боввана на попереднє місце. Відремонтованого. Спочатку, звісно, оброблятимуть населення через ЗМІ (звісно ж, справжньої причини не називатимуть, а пхатимуть бздури типу вандалізму і списку ЮНЕСКО)...
Але це зупинити можна і треба. Тому ми справді можемо добитися, що ідолище врешті-решт демонтують. Думаю, що саме ось це руйнування стало для різних рядових русофілів і ліваків шоком і фрустрацією, а демонтаж їм серйозно хвоста опустить, в тому числі і на виборах. Більше того, сподіваюся, що спричинена цим демонтажем депресія та апатія заважатиме різним лівакам ходити на вибори...
2009.07.03 | Via
Тоталітарною буває будь-яка ідеологія
І в Вас (чи у авторів з Інфопорна) говорить не туга за комуняцькими ідолами, а страх щодо тоталітаризму - будь-якого гатунку.Ви боїтеся, що при націоналістах ви цілодобово мусите співати "Лента за лентою", чи що?
І щодо НАТО - вони ж також можуть змусити вас тоталітарно вітати вояків НАТО якимось салютом разів сто підряд - теоретично то запросто можливо. Тому ваша нелякливість чужої армії і лякливість свого народу - мені особисто незрозуміла.
2009.07.03 | karpo
Re: Тоталітарною буває будь-яка ідеологія
Армія НАТО в Україні - це наша українська армія з натівськими стандартами. Ніяких американських чи ще яких солдат не буде.2009.07.03 | Via
А що , українських стандартів наша армія виробити неспроможна?
У гамериканців треба поспитатися, як марширувати?2009.07.03 | karpo
Re: А що , українських стандартів наша армія виробити неспроможна?
Перш ніж сперечатись, поцікавтесь як зараз марширують армії Польщі, Словакії і інших країн НАТО.2009.07.03 | Via
Мені нецікаво читати, як марширують чужинські армії
Проте я точно знаю, як має марширувати наша2009.07.03 | karpo
Дарма
2009.07.06 | GreyWraith
Ви Сунь Цзи читали?
2009.07.06 | Михайло Свистович
Re: Мені нецікаво читати, як марширують чужинські армії
Via пише:> Проте я точно знаю, як має марширувати наша
Навряд чи Ви є фахівцем у цій справі
2009.07.03 | Радикальный Либерал
Re: А що , українських стандартів наша армія виробити неспроможна?
Украинский армейский стандарт - это развал и коррупция.2009.07.03 | Kohoutek
Не всякая
Либеральная идеология по своей сути не может быть тоталитарной, иначе это уже не либеральная идеология.2009.07.03 | Odesa
Re: Не всякая
Kohoutek пише:> Либеральная идеология по своей сути не может быть тоталитарной, иначе это уже не либеральная идеология.
Не можу погодитися. Рафінованих ідеологій не існує, оскільки вони завжди породжуються не математичними розрахунками теоретиків, а засадничо "нестерильним" життям. Тому в будь-якій прикладній ідеологічній системі можуть бути незчисленні "особисті" деталі, що витікають з поточних реалій життя мінливого соціуму. Не існує (хібащо - в уяві) "ідеологіі взагалі", є лишень - "ідеологія зокрема".
Лібералізм на українському грунті не може не відчувати впливів посттоталітарного і постколоніального статусів нашої країни.
2009.07.06 | Kohoutek
Re: Не всякая
Odesa пише:> Kohoutek пише:
> > Либеральная идеология по своей сути не может быть тоталитарной, иначе это уже не либеральная идеология.
>
> Не можу погодитися. Рафінованих ідеологій не існує, оскільки вони завжди породжуються не математичними розрахунками теоретиків, а засадничо "нестерильним" життям.
Дело в том, что либерализм, который начинает насаждать единую идеологию, перестаёт быть либерализмом. Либерализм подразумевает право каждого исповедовать любую идеологию, если она не подразумевает насильственное принуждение к её исповедыванию. Либеральное государство - это не то, в котором либералы при власти. Это то, которое не вмешивается в идеологическую жизнь своих сограждан, кроме как для ограждения их от насилия. Социалист, который не собирается принуждать людей придерживаться социалистических идей - либерал. Националист, который не собирается навязывать свои идеи ни единому человеку, а готов лишь пропагандировать их в честной и открытой конкуренции с остальными идеологиями - либерал. Либерал, который запрещает мусульманкам добровольно носить хиджаб - уже не либерал.
> Лібералізм на українському грунті не може не відчувати впливів посттоталітарного і постколоніального статусів нашої країни.
Потому-то у нас либералов - кот наплакал.
2009.07.06 | observеr
Журналістика ленінських ґатунків у благодатній Малоросії (/)
Журналістика ленінських ґатунків у благодатній МалоросіїСергій Грабовський , для «Телекритики» 06-07-2009
Починаючи з вранішніх годин 30 червня з небаченою, мабуть, раніше наочністю оприявнила себе тяжка хронічна недуга українських мас-медіа, описана у «Телекритиці» Борисом Бахтєєвим у статті «Сировинна журналістика» та автором цих рядків у текстах стосовно професіоналізму та відповідальності «акул пера і клавіатури». Можливо, хворобу підсилила якась містика зв‘язку події, яка стала однією з топ-новин того дня, і значної частини сьогоднішньої журналістики України, що виросла не з «Шинелі», а з «Правди». Можливо, пухир сам собою гранично набряк і мусив таки луснути, рано чи пізно. Так чи інакше, але сталося те, що сталося.
Нагадаю, п‘ятеро радикально налаштованих персонажів уранці 30 червня пошкодили «головного Леніна України», себто пам‘ятник вождеві більшовиків у центрі Києва. І практично всі ЗМІ, приватні і державні, електронні та друковані, відреагували на це однотипно. Ось як, скажімо, поінформував (точніше, "поінформував") публіку про це сайт інтерівських «Подробностей»:
«...Памятник Ленину напротив Бессарабки представляет историческую ценность и занесен в международный каталог ЮНЕСКО. Милиция возбудила уголовное дело по части 2 статьи 296 Уголовного кодекса (хулиганство). Но учитывая, что памятник входит в перечень ЮНЕСКО, не исключают, что будет переквалификация на другую статью УК, предполагающую более серьезное наказание. Это будет зависеть от выводов экспертов по поводу серьезности повреждения памятника и суммы материального ущерба».
І так одні за одними, ЗМІ верзли маячню про те, наче пам'ятник перебуває під охороною ЮНЕСКО як культурна цінність світового значення. Це ж треба репортерам, дикторам і випусковим редакторам мати таке викривлене (хотів ужити значно більш міцне слово, але стримався) сприйняття дійсності, щоб прирівняти головний київський пам‘ятник Леніну за культурною вартістю до Святої Софії Київської чи Києво-Печерської Лаври, які справді перебувають під охороною ЮНЕСКО! А щодо професіоналізму - то перевірити інформацію про каталог дуже легко: треба тільки зайти на відповідний сайт - займе півхвилини часу, не більше...
Але звичка до «сировинної журналістики» - хтось сказав щось, а я просто перекажу своїми словами, не обтяжуючи себе з‘ясуванням істинності мовленого, - плюс гранична і хронічна некомпетентність більшості медійного персоналу зробили свою справу - абсурдна дезінформація розійшлася країною. Підсиливши і без того абсурдне сприйняття дійсності багатьма українськими громадянами.
Мені особисто не вдалося знайти першоджерело, звідкіля пішло те - «під охороною ЮНЕСКО». Щоправда, колега, який тривалий час працював парламентським кореспондентом, клянеться, що першим про ЮНЕСКО заявив знаний лівий політик М. ще наприкінці 1990, у фактично до-Інтернетну (для України) еру, тож перевірити це складно; тим більше, що політик М. як борець проти «злочинного режиму Кучми» дуже полюбляє судитися зі ЗМІ, які дозволяють собі критичні слова про нього. Утім, переконані націоналісти виявилися нічим не кращими за непрофесійних журналістів: вони також легко повірили базіканню про ЮНЕСКО. Ось показовий фрагмент тексту дніпропетровця Олексія Мазура: «Це справедлива відплата! Акт національної помсти! В цьому зв'язку не має абсолютно ніякого значення, чи занесено цього «леніна» до архітектурних пам'яток, що охороняється ЮНЕСКО, чи ні! Пам'ятників катам українського народу та символів тоталітарного режиму не може і не повинно бути в Україні!»
Щоправда, далі дещо оговталися й журналісти, і націоналісти. А відтак у ЗМІ пройшла інформація (на правах «новини», а не спростування!), що «бессарабський Ленін» не перебуває під опікою ЮНЕСКО, а занесений лише до внутрішнього реєстру пам‘яток. Щоправда, і тут не все зрозуміло, оскільки в останньому за часом списку об'єктів, занесених до Державного реєстру нерухомих пам'яток України (див. додаток до Постанови Кабміну від 27 грудня 2001 р. N 1761), монумент Леніну у Києві (як і будь-які монументи Леніну) відсутній. Проте список складений так, що його можна потрактувати не як вичерпний перелік пам'яток, а як доповнення до списку ще радянських пам'яток історії та монументального мистецтва. Роз‘яснення цієї ситуації мені, на жаль, не вдалося ані почути з телеекрану, ані прочинати на жодному сайті.
А тепер - про оціночні судження. Деякі нотаріально завірені ліві політики негайно назвали «антиленінську п‘ятірку» такими собі «злочинцями з кувалдою», попри те, що за Конституцією встановити злочинність певних дій може тільки суд. Звісно, можлива ще й моральна оцінка (зло-дій, добро-дій), але ж це треба, очевидно, спеціально оговорювати. Але Ленін з ними, з тими дуже-опозиційними-до-всіх лівими політиками. Є питання важливіші - це те, як сьогодні оцінюють ситуацію медіа. Впадає в очі: теза щодо коли не «злочинності», то «вандалізму» дій «антиленінської п'ятірки» не викликає сумнівів у більшості ЗМІ України. Скажімо, газета «Сегодня» зве учасників акції «націоналістами-вандалами»., і майже те саме на всю країну повторює «Інтер»: «Вандалы, повредившие памятник Ленину в столице - на свободе. Пятерых задержанных отпустили под подписку о невыезде». Звичайно, журналісти мають таке саме, як і політики право на оціночні судження, але невже так складно замислитись: чи мали б вони змогу реалізувати це право не лише в інвективах на адресу «націоналістів-вандалів», якби Україна й далі жила під прапором Леніна?
Власне, про цю позицію провідних телеканалів України йдеться у заяві Київської міської організації Товариства «Меморіал» ім. Василя Стуса: «Дивує позиція ЗМІ України, як канал ICTV, 1+1, "Інтер", які цих киян назвали "вандалами", в той же час не сказали ні про історичну справедливість, ні про факт розв'язання Леніним війни проти України. Забули вони сказати і про організацію ним підривної та терористичної діяльності проти тодішнього уряду України. Така подача інформації про подію не може не оцінюватися як умисно упереджена. Це свідчить про колоніальне мислення власників та редакторів цих ЗМІ».
Але ж не тільки про неоколоніальне - а й про неототалітарне, чи не так? Бо «вандал» тут - це той, хто проти пам‘ятника творцеві першої у світі тоталітарної держави, учителю Муссоліні та одному із натхненників Гітлера, а «цивілізована людина» - той, хто виступає за збереження символу, від яких давно вільні не те що Польща, Румунія та Болгарія, а й навіть Албанія. Хто там хоче в Євросоюз із Леніним у центрі столиці? Хто там із журналістів скаржиться, що поліція західних країн кепсько ставиться до дурнуватих українців?..
...Звісно, з кувалдою на тоталітарний символ у мармурі і кварциті - воно наче й негарно. Проте чи не боролася стільки років українська журналістика за ствердження громадянського суспільства? І от коли це суспільство повстало проти монумента своєму переконаному ворогові й душителю, журналісти назвали представників цього суспільства «вандалами», а сам монумент оголосили пам‘яткою культури всесвітньо-історичного значення. ПроФФесіонали, одначе.
http://www.telekritika.ua/view/2009-07-06/46646
2009.07.06 | Арій.
"етнічні чистки в нато не люблять"
Так і ми, Українці, теж не любимо етнічні чистки. Але, коли дехто, хто живе в НАШОМУ домі себе негарно поводить - то просто змушені. Хіба ж не було вагомих причин Коліївщини і Волині-1942? Так отож - хай нас не доводять до необхідності етнічних чисток - то й не будемо. Але, раз Ви настільки реально оцінюєте можливість етнічних чисток в сьогоденні, то, мабуть, відчуваєте вже, що Є ЗА ЩО?2009.07.06 | Михайло Свистович
Луною "совка" є автор повідомлення.
Це такі "луни" наприкінці 80-х називали демократію дерьмократією, плюралізм плювалізмомо і всіляко намагалися відшукати негативи у нових віяннях.ak1001 пише:
> Ці люди – ехо «совка», з його настроями і методами вирішення проблем. Вони самі – найхарактерніший продукт ленінсько-більшовицького режиму.
А чому не миколокривавівського режиму? Чи не ерхардівсько-деголівського?
> По-перше, немає нічого героїчному в тому, щоб уночі ламати мовчазний камінь – він і здачі не дасть, і в мєнтовку не настукає
По-перше, і дасть, і настукає. Автор, напевно, ніколи не розбивав кувалдою каменя (а тим більше такого твердого), та ніколи не працював на таких роботах на висоті на отакій нестійкій драбині. Аби розбити той камінь - бити слід міцно, віддача велика, драбина хитається страшенно, є великий ризик впасти. І звук іде такий, що мєнти відраз приїдуть.
> По-друге, воювати із історією – це все одно, що лікувати рак легенів за допомогою гаванських сигар
З історією ніхто не воював (це неможливо), просто прибирали з рідної хати портрет ката. Чи облаштувати власну, колись окуповану ворогом хату, згідно своїх поглядів є війною з історією?
>
> Новітнім вандалам перед тим, як іти вбивати Леніна на вулиці, варто було б вбити його у собі. Бо їхні методи аж занадто перегукуються із ленінськими
А чому не з гітлерівськими, муссолінівськими, франківськими, івано-грозненськими?
>
> На таких націоналістів кремлівська шобла молиться вдень і вночі
Ні, на таких не молиться
>
> Бо жодні вітренки і затуліни не заподіяли стільки шкоди становленню української нації, як оці дауни з молотками
Вітренки (і особливо затуліни) заподіяли значно більше, це ж яким неадекватом треба бути, щоб таке написати.
2009.07.06 | Pavlo Z.
Хто захищає комуністичну символіку - хай поцікавится, що було
у 45-му з нацистською символікою. В один момент. Без посилань на "історичну цінність". Той, хто захищає символіку людиноненависництва - співучасник масових убивств і доведення людей до скотиняцтва.2009.07.07 | GreyWraith
Так ці захисники, особливо з російського боку,...
..., схоже, ніяк не вважають діяльність цих персонажів злочином.Зверніть увагу, жоден із них не наважився щось погане про персонажа написати.
2009.07.07 | mayberain
Ну і хто від цього виграв? (л)
http://kyanka.livejournal.com/35138.html2009.07.07 | Д. А.
Re: Ну і хто від цього виграв? (л)
Суцільна маячня, яку навіть спростовувати нецікаво.2009.07.07 | mayberain
А спробуйте. Чи не цікаво, бо нічим?
2009.07.07 | Sean
він правий
Якщо Ви йдете вулицею і бачите на паркані нашкарябано якусь бздуру, Ви ж не зупинитеся її спростовуватиПерепрошую, увагу і дискусію треба ще заслужити. Це стосується не Вас, а цього матеріялу.
2009.07.07 | mayberain
Точно не лівий?
Sean пише:> Якщо Ви йдете вулицею і бачите на паркані нашкарябано якусь бздуру, Ви ж не зупинитеся її спростовувати
> Перепрошую, увагу і дискусію треба ще заслужити. Це стосується не Вас, а цього матеріялу.
А ніхто й не претендує на увагу та дискусію - завелика честь.
Матеріал - мій, так що не перепрошуйте, мені на те байдуже.
Головну тезу про подвійні стандарти можу повторити.
Але мовчати в суцільному одобрямсі не збираюся.
Якщо хтось не усідомлює, до чого він призведе, то не мої проблеми, принаймні сьогодні. Строєм ходити не звикла, вже звиняйте.
Та й на іншу реакцію на цьому сайті не очікувала.
2009.07.07 | Sean
точно
mayberain пише:> Sean пише:
> > Якщо Ви йдете вулицею і бачите на паркані нашкарябано якусь бздуру, Ви ж не зупинитеся її спростовувати
> > Перепрошую, увагу і дискусію треба ще заслужити. Це стосується не Вас, а цього матеріялу.
> А ніхто й не претендує на увагу та дискусію - завелика честь.
не честь, а питання витрачання найдорожчого, що у всіх нас є - часу
2009.07.07 | mayberain
Справді, час дорожчий за честь. І нє паспоріш...
2009.07.08 | GreyWraith
Re: Точно не лівий?
mayberain пише:Головну тезу про подвійні стандарти можу повторити.
Які подвійні стандарти? Стандарт єдиний: пам'ятники мають стояти тільки заслуженим людям.
Якщо хтось не усідомлює, до чого він призведе,
Як би чого не вийшло?
Строєм ходити не звикла, вже звиняйте.
Разом із тим Ви якраз пішли строєм - із довбнями із ВР, що святкують 90 років ВЛКСМ та якісь "стакановські" ювілеї, із брехунами із ТБ, що женуть бздуру про список ЮНЕСКО...
Та й на іншу реакцію на цьому сайті не очікувала.
Радий, що не розчарували.
Характерно, що різні "типу ліберали" нас дуже вже стращали реакцією Європи, яка, мовляв, дуже не косо дивиться на руйнування пам'ятників. Щось досі безпосередньої реакції Європи не було, може, навпаки, вітали, що в Україні знайшлися горді люди, що зробили те, що належить. А дії Європи недавно були зовсім інші: ОБСЄ ухвалила резолюцію, якою визнала режим, створений Леніним, співвідповідальним за розпалювання Другої Світової війни разом із режимом Гітлера. І де пам'тники Гітлеру? Там же мають бути і пам'ятники Леніну...
2009.07.08 | mayberain
Бачу, пан дотримався Шонової вказівки і "ні чітал, но асуждаєт"
Совок форева!А взагалі прикольно: на "прочитать і подумать головою" часу шкода, а ярлики клеїть - завжди будь ласка.
2009.07.08 | GreyWraith
Я читав допис. Зараз перечитаю ще раз.
Давно-давно вже була написана гарна пісня зі словами: "То невже ж ми будем ждати, щоб зросли сини? І вони відколупали брови від стіни..." Цікаво, чи пам'ятаєте Ви, про який із київських майданів у тій пісні співається?Тепер детальніше:
Молодіжний центр політики та інформації є наближеним до київської мерії.
Я цим злодіям та тварюкам із київської мерії не довіряю.
Опустимо не тому, що все це дрібниці. Навпаки, наведене свідчить, що «проблему з Леніним» можна було розв’язати й без кувалди, і до того йшлося.
Точно так само НАТОфоби заявляють, що проблему геноциду у Югославії можна було розв'язати і без бомбардувань. А на питання "як?" не відповідають.
Найперше, п’ятірка пана Коханівського вклала кувалду в руки всім тим зазвичай «невідомим» особам, які упродовж тривалого часу трощать пам’ятники Шевченку, пам’ятні знаки жертвам Голодомору, героям УПА і т. п. І не просто вклали в руки, а прямо-таки благословили, виписали індульгенцію й печатку на ній поставили.
Ці покидьки і до того своєю бридотною справою займалися. Ніяк не зважаючи на наші з вами моральні оцінки. Бо їм було заплачено із Росії. Після того, як СБУ хвоста прищемила - перестали. На якийсь час, доки страх пройде і новий транш видадуть...
Маємо нову хвилю протистояння Схід-Захід.
І де та хвиля? Де, наприклад, "антивандальські" мітинги у якому-небудь Харкові?
У мене взагалі склалося враження, що "типу лібералів" це одоробло більше бентежить, ніж навіть комуністів. Що сумно...
Пан Путін з «конторою» і місцевою «п’ятою колоною» нині, мабуть, повпивалися до зелених чортиків за здоров’я пана Коханівського. Це ж треба, який подарунок зробили! І перед усім світом зганьбилися, і між собою пересер… пересварилися!
Коли пан Путін, "контора" і увесь світ про щось захочуть сказати, ми їх почуємо безпосередньо, без тлумачів.
Україна виглядатиме розплідником дурнів
А як би ще виглядало, коли ще досі в Україні стоять пам'ятники організаторам геноциду українців?
А кидатися з кувалдою на пам’ятник – це в Європі вважається проявом вандалізму й дурості.
Втім, що нам до Європи? У нас своя голова!
Питаю ще раз: Вам особисто Європа давала повноваження озвучувати її позицію?
Ідеться про заклики до подвійних стандартів у правосудді.
«Припинити переслідування»! Ці хлопці, що, не знали, що йдуть порушувати закон?
Закон почав порушуватися саботажем Указу Президента про демонтаж цієї гидоти. І Ви півроку мовчали про це порушення. От це справді подвійні стандарти.
дії, спрямовані на руйнування цієї правової держави?
Ви вважаєте це ідолище погане правовою державою?
Українська мова збагатилася ідіомою «вандали-націоналісти», яка відучора вживається поряд з «нациками», «фашиками» і тому подібними.
Хто збагатив? Ким вживається? Перстаньте повторювати мов папуги ці бздури за ворожими пропагандистами - і воно само розвіється...
Треба ще ж і державу будувати – щодня, раціонально і послідовно, з хірургічною точністю й терапевтичною впертістю вибудовувати державні механізми.
Перед тим, як нове збудувати, треба старі паскудні нетрі на тому місці прибрати і розчистити.
Цікаво, що перша реакція багатьох українських діячів, схильних мислити критично, була цілком скептичною: навіщо все це було робити? Так, пам’ятники Леніну слід прибрати, але ж не так!
"Хіба я знаю, як?! Але ж не так!" (с) Анекдот про тещу і зятя.
Тим більше, що (повторюся) процес знесення пам'ятників уже пішов.
От тепер пішов значно швидше.
Тепер ці голоси потонули в гучній ура-патріотичній істериці.
Ті, хто з нею не згоден, просто мовчать.
Бояться зажити слави антиукраїнських діячів?
Істерика - хіба у "типу лібералів" і ще у лівоти другого ешелону.
Та навряд чи можна було б зараз вигадати щось більш антиукраїнське, ніж те, що було зроблено. І робиться далі.
От і добазікалися.
Якщо після виборів у Тернополі частина киян, остаточно розчарованих в нунсах та бютах, почали поглядати в бік «Свободи», то удар кувалдою змусив їх схаменутися. Як відром холодної води, змило всі ілюзії. Про Схід України й говорити не варто.
Звісно, що ніяких підтверджень цієї точки зору нема (ні результатів опитувань, ні хоча б якихось протестів). "Типу ліберали" знають, бо... бо... бо знають. Як і про точку зору Європи.
Так що «Свобода», як пишуть в аналітичних звітах, «істотно погіршила свої електоральні перспективи в Києві і на Сході».
Хто пише? Такі ж "типу ліберали"?
Стало відомо, що пам’ятник відремонтують і перенесуть.
Перенесуть. А так би і досі паскудив Київ. От і позитивий результат Вчинку п'ятьох сміливих. На відміну від двадцятилітніх добрих побажань "типу лібералів"...
2009.07.07 | Isoлято
До речі: чому мовчить Жириновський?
Ох, любит ентот пэрсонаж пораспинаться нашшот "преступного камуниздического режима", про то, как он Ленина из мавзолея выбросит... А тут - как в рот набрал! Ждёт инструкций из Кремля? Или я чё-то пропустил?2009.07.08 | Odesa
Пару слів за Європу.
Минулої осені в музеї в Лінці (батьківщина Шікльгрубера!) потрапив на чудову виставочку "Мистецтво і політика". Було експоновано твори 4 німецьких скульпторів гітлерівської доби. Я зайшов заради обожнюваного мною Барлаха. Вдосталь намедитувавши в його залі, зазирнув і до інших. (Двоє скульпторів були "прогресивні", а двоє - підспівували режимові). Один з конформістів виявився майстром найвищого гатунку, його портрети Гітлера і Муссоліні, представлені фотографіями, були, як і виставлені скульптури, справжніми витворами мистецтва. Попри це, вони чи то знищені, чи зберігаються в запасниках без широкого експонування. Навіть фотографії з них супроводжують розлогі застережливі коментарі.Там таки, на стіні Шлосу (фортеці) бачив пам`ятний знак на згадку тих мешканців міста, що загинули в 2 Світовій війні (звісно ж, в лавах нацистського війська). Дуже скромний знак - мальтійський хрест і табличка з написом про те, що стільки-то тисяч мешканців міста не повернулися з війні. Тему не замовчувано, але значення події враховане в масштабі пам`ятника. Знайшлися кілька табличок в пам`ять Моцарта і Брукнера, по одній - на честь Кеплера, Доплера і вінценосних осіб, але жодна не згадувала про найвідомішого з місцевих - Гітлера.
От європейський підхід, якщо вже до нього апелювати.
2009.08.18 | Isoлято
Точно Лінц? Мені пам'яталося - Браунау...
2009.08.18 | alfy
Re: Ці люди – ехо «совка»(/)
Пам'ятаю часи, коли зносили пам'ятник Леніну на Майдані (площі Жовтневої революції) та багато інших пам'ятників в Києві. Та один лише залишили-на Бесарабці, бо він дійсно представляв художню цінність. Тоді, здається, Олесь Доній (він тоді очолював студентські виступи) сказав, що ми - не вандали. На звалищах цих ідолів ми хотіли збудувати нову країну. Ак кому це потрібно зараз, коли КПУ підтримує 2% виборців і їх ідеї зазнали повного фіаско (ленінізм Україні не загрожує-це точно)? А історичний пам'ятник цілої епохи, якою б вона не була - дикунство просто страшне.2009.08.19 | Isoлято
З цим можна було б погодитися, якби...
...якби в українських містах "на рівних" з пам'ятниками Лєніну (тими, що мають художню цінність, астальниє - фтопку бізвапросаф) стояли пам'ятники Францу-Йосипу, Бісмарку, Черчилю, обом Рузвельтам, Ататюрку, Манерґейму та Джону Фіцджеральду Кенеді.Але чогось уся увага - до Лєніна... навіть порядного Копєрніка чи Леонардо да Вінчі в Києві нема, а "лєнінофф" тих понатикано так, шо не пролізеш...
2009.08.19 | GreyWraith
Re: Ці люди – ехо «совка»(/)
alfy пише:бо він дійсно представляв художню цінність.
На смак товаришів нема. Я вважаю, що ніякої художньої цінності із точки зору скульптури у того одоробла нема. Теж мені, Венера Мілоська...
Та й вже те, що для обгрунтування цієї художньої цінності посилалися на список ЮНЕСКО, де, як виявилося, цим чувидлом і не пахне, розумних людей має настрожувати. Правду брехнею не підпирають.
На звалищах цих ідолів ми хотіли збудувати нову країну.
Щоб нове збудувати, треба старе і зігниле доруйнувати до кінця і вивезти сміття на звалище, розчиствиши будівельний майданчик. Де це було зроблене краще і рішучіше - там і країна новіша та краща.
А історичний пам'ятник цілої епохи, якою б вона не була - дикунство просто страшне.
Дорікайте страшним дикунством німцям, що позносили історичні пам'ятки епосі Третього Рейху.
2009.08.19 | Bogun
Одумайтеся, люди добрі!
Як на мене, це елементарний кам'яний ідол поганського режиму, який оскверняє нашу землю. Його рано чи пізно треба знести. В ньому все таки закладена ідеологія - це символ, символ знищення мільйонів, рабства, приниження нашого народу, відвертого богохульства і прихованого сатанизму (пам'ятаєте його указ про знищення священиків). І навіть якби у нього дійсно була художня цінність, його все одно треба сховати, знищити. Щоб наші діти не бачили його і не знали хто він. Все таки пам'ятник, це знак поваги і шанування, як не крути, скажіть мені за що нам його шанувати? Знаєте чому знищували поганські капища і ідоли, тому що саме їх існування заважало народу повернутися до світла Христового. У Біблії до речі в заслугу царів вносилося те, що коли вони приходили до влади то знищували в народі усіляку пам'ять (капища, статуі, пагорби поклоніння) про так званних божків. І тільки після цього на землю приходило Боже благословіння. А якщо хтось не сприймає пам'ятники Леніну як об'єкт поклоніння, то можете послухати і подивитися який тарарам підняли комуністи, все це занадто нагадує ідолопоклонство тому, хто хотів замінити Бога.