Виявляється Лозінський колись поламав щелепу Яворівському (л)
07/08/2009 | AK
http://ua.glavred.info/archive/2009/07/07/155236-8.html
"...не посадили цього жуліка, який працював на 100 виборчому окрузі довіреною особою Януковича, який депутата Яворівського побив так, що щелепу переламав. Сьогодні вони всі сидять в одному залі – побратими."
Яворівський - чмо!
===============================================
Додано о 13:20 08.07.09:
З'явилося спростування від Яворівського:
http://www.unian.net/ukr/news/news-325111.html
================================================
Але це не спростовує того сумного факту, що Яворівський - таки чмо.
"...не посадили цього жуліка, який працював на 100 виборчому окрузі довіреною особою Януковича, який депутата Яворівського побив так, що щелепу переламав. Сьогодні вони всі сидять в одному залі – побратими."
Яворівський - чмо!
===============================================
Додано о 13:20 08.07.09:
З'явилося спростування від Яворівського:
http://www.unian.net/ukr/news/news-325111.html
================================================
Але це не спростовує того сумного факту, що Яворівський - таки чмо.
Відповіді
2009.07.08 | Sean
ну, це не така вже і новина
AK пише:> Яворівський - чмо!
2009.07.08 | vkhanas
Re: ну, це не така вже і новина
а Яворівський з комунізмом не розсварився...Як і обіцяв2009.07.08 | AK
А от щодо цієї "бамаги" у мене є серйозні сумніви.
Здається, що Павличку через суд вдалося таки довести, що це підробка.2009.07.08 | vkhanas
Re: А от щодо цієї "бамаги" у мене є серйозні сумніви.
Яворівський навіть не позивався?2009.07.08 | AK
Не знаю. Ця "бамага" циркулює вже років з 15.
Пам'ятаю що колись, ще у 90-ті, було повідомлення, що Павличко виграв суд. Чи брав у тому суді участь Яворівський - не знаю.2009.07.08 | vkhanas
Re: Не знаю. Ця "бамага" циркулює вже років з 15.
Яворвіський всього понаписував і попідписував. Сподіваюсь, Ви не вважаєте, що повість про Чорнобиль - фальшивка?2009.07.08 | AK
Йдеться про цей конкретний лист, а не про повісті і т.п.
2009.07.08 | vkhanas
Re: Йдеться про цей конкретний лист, а не про повісті і т.п.
Копія листа є. Покажіть поруч копію судового рішення від Павличка і не будемо думати-гадати2009.07.08 | AK
Я Вам навів більш серйозні аргументи, ніж судове рішення.
Тому що судове рішення в Україні може бути будь-яким.Тому краще працювати власною головою (в кого вона є, звичайно).
2009.07.08 | vkhanas
Re: Я Вам навів більш серйозні аргументи, ніж судове рішення.
Так і думайте. У 1973 році Яворівський вже був у фаворі керівництва Спілки. І поставити підпис поруч з Драчем , а ще на такий рівень - було для ньгго важливо. Як і рекомендації Гончара чи Стельмаха. Такий підпис наближав до вершин2009.07.08 | AK
Євгенові Сверстюку я довіряю більше ніж Вам.
Тому діалог з Вами продовжувати не буду.2009.07.08 | Sean
а у мене - нема
як і доказів її справжньости чи то підробности. Але чомусь не сумніваюся. Мабуть тов.Яворівський якось сумів своїми діяннями до того підштовхнути.2009.07.08 | AK
Справа не в особистих якостях Яворівського
Судячи з його нинішньої поведінки, воно могло запросто таке підписати.Але дуже сумнівною є поява цих трьох прізвищ разом (причому лише цих трьох прізвищ) у 1973 році.
Павличко на той час був вже підомим поетом, вже багато чого написав про Леніна й партію, а тому був лауреатом премій і т.п.
Драч теж був чималою фігурою серед письменницької номенклатури.
А Яворівський був ніхто і звати його було ніяк.
Тому, якби такий лист дійсно тоді існував, то його підписали б або Драч і Павличко без Яворівського, або значно більша "группа таваріщєй" (гнучкошиєнків і сраколизенків тоді, на жаль, не бракувало).
А от у кінці 80-х чи на початку 90-х Павличко, Яворівський і Драч стали політиками, депутатами, тобто вже були особами одного рівня. Поява їхніх прізвищ поряд виглядала само собою зрозумілою.
Отже висновок: фальшивка робилася десь у 90-ті роки минулого століття.
2009.07.08 | Sean
і в них - також
Бо:AK пише:
> Судячи з його нинішньої поведінки, воно могло запросто таке підписати.
А при тому:
> Але дуже сумнівною є поява цих трьох прізвищ разом (причому лише цих трьох прізвищ) у 1973 році.
Яворівський був маладим, актівним і падающім большіє надєжди члєном спілки письменників і спілки журналістів. Якщо Ви пам'ятаєте, "смичка" поколінь демонструвалася за совка з великою охотою
> Отже висновок: фальшивка робилася десь у 90-ті роки минулого століття.
Висновок інший: навряд чи це фальшивка, ні на те ні на протилежне у мене нема жодних доказів, наприклад. Але якщо це фальшивка, то враховуючи обліко моралє персонажа - геніальна.
2009.07.08 | AK
Re: і в них - також
Sean пише:> Бо:
> AK пише:
> > Судячи з його нинішньої поведінки, воно могло запросто таке підписати.
>
> А при тому:
>
> > Але дуже сумнівною є поява цих трьох прізвищ разом (причому лише цих трьох прізвищ) у 1973 році.
> Яворівський був маладим, актівним і падающім большіє надєжди члєном спілки письменників і спілки журналістів. Якщо Ви пам'ятаєте, "смичка" поколінь демонструвалася за совка з великою охотою
Такиї як Яворівський було тоді, хоч греблю гати. Тому для демонстрації "смички" знайшлося б ще кілька маладих і актівних.
2009.07.08 | Sean
Re: і в них - також
AK пише:> Такиї як Яворівський було тоді, хоч греблю гати. Тому для демонстрації "смички" знайшлося б ще кілька маладих і актівних.
Але знайшовся, схоже саме цей. Мабуть тому, що він, як у Шварца, "був найкращим учнем".
Повторюся - це моя особиста думка, хто не хоче, хай не вірить, інших доказів я не маю, але і спростувань - теж.
2009.07.08 | AK
Спростування є (л)
http://www.zn.ua/3000/3680/55231/Ви залишили відбитки своїх пальців (чи ратиць) у своїй газетці «Товарищ», ч.3, за 1993 р. Там ви надрукували свою анонімку під назвою «Стук-стук» і підписали її прізвищами Івана Драча, Дмитра Павличка та Володимира Яворівського. На газету було подано до суду, експертна перевірка встановила фальшивку, газета надрукувала вибачення і виплатила В. Яворівському 1 млн. купонів відшкодування. Подія набула розголосу. Колишній політв’язень Василь Овсієнко в газеті «Самостійна Україна», ч.5, 1993 р., написав статтю «СУЧІ — нєніє на задану тему», в якій методом простого аналізу тексту встановив неграмотно написану фальшивку, бо справді треба бути несповна розуму, щоб ставити в один ряд «именующих себя литераторами» братів Горинів, які не були авторами літературних текстів, і Віктора Некрасова, лауреата Сталінської премії. Він же, Овсієнко, і простежив, звідки йдуть наклепи: ще в 1991 році якийсь московський каґебіст Калугін оприлюднив список «своєї агентури» — «чомусь у ньому виявилися саме українські депутати-демократи, так що мода компрометувати ідею незалежности через кабзування найвиразніших її носіїв пішла з Москви».
2009.07.08 | Sean
дуже поважаю Сверстюка
він, зокрема, добрий християнин (на відміну від мене, до речі) і вміє прощати. Може так, може ні.Я, як сказав, не маю сумнівів у тому, що було. Звісно, якби моя приватна думка мала юридичне значення, мене більше цікавила б комплексна доказовість. А так - є що є.
2009.07.08 | AK
А що Вам відомо з літературної творчості братів Горинів?
2009.07.08 | Sean
а чого це Вас цікавить?
Ви якись дивний, одначе2009.07.08 | AK
Та просто зацікавило, чи Вам більше подобаються твори
братів Горинів, чи В. Некрасова, який застряг в націоналістичному болоті.2009.07.08 | Sean
це офтопік на цьому форумі
думаю, Ви це знаєте2009.07.08 | Boduen
Та забанити к ...ям такого розумного!
А по темі підробки скажу наступне. Я чудово пригадую часи 1989-1994 років. В 1993-94 роках наступила криза українського національно-демократичного руху і тоді персоналії Драча, Павличка та Яворівського вже були, м'яко кажучи, не в моді. І саме тоді чомусь з'являється ця підробка.Чому її не витягали в 1989-90 роках, коли ці люди мали найбільшу популярність?
2009.07.08 | Михайло Свистович
Re: Та забанити к ...ям такого розумного!
Boduen пише:> А по темі підробки скажу наступне. Я чудово пригадую часи 1989-1994 років. В 1993-94 роках наступила криза українського національно-демократичного руху і тоді персоналії Драча, Павличка та Яворівського вже були, м'яко кажучи, не в моді. І саме тоді чомусь з'являється ця підробка.
>
> Чому її не витягали в 1989-90 роках, коли ці люди мали найбільшу популярність?
Витягали
2009.07.08 | Чучхе
У мене є один доказ що не підробка
Бо ті хто не підписував такі бомаги - при Андропові банально сиділи, а не гамали в кафе "Еней" і не отримували грошей на "творчі відрядження"2009.07.08 | AK
Це не доказ.
Чучхе пише:> Бо ті хто не підписував такі бомаги - при Андропові банально сиділи, а не гамали в кафе "Еней" і не отримували грошей на "творчі відрядження"
Тих хто гамав і отримував було значно більше.
Чому під тим листом лише три підписи?
Див. також http://www2.maidan.org.ua/n/free/1247045280
Я не берусь стверджувати, що Яворівський не підписував нічого подібного.
Я лише стверджую що саме цей лист дуже схожий на фальшивку через надто неприродній, як для 1973 року, склад підписантів.
2009.07.08 | Чучхе
Це називається "трєугольнік"
Видно ви в радянські часи ніколи не підписували характеристики в держустановахAK пише:
> Чому під тим листом лише три підписи?
Все логічно:
В.о. голови СПУ (Козаченко реально спілкою не керував), парторг і профорг. В 1973 році все так підписувалось. Навіть закони приймались спільною постановою ЦК КПРС, Верховної Ради і Ради Міністрів СРСР
2009.07.08 | AK
Re: Це називається "трєугольнік"
Чучхе пише:> Видно ви в радянські часи ніколи не підписували характеристики в держустановах
>
> AK пише:
> > Чому під тим листом лише три підписи?
>
> Все логічно:
> В.о. голови СПУ (Козаченко реально спілкою не керував), парторг і профорг. В 1973 році все так підписувалось. Навіть закони приймались спільною постановою ЦК КПРС, Верховної Ради і Ради Міністрів СРСР
У Вас є дані, що саме Яворівський був профоргом СПУ у 1973 році?
Можете лінк дати?
2009.07.08 | vkhanas
Re: Це називається "трєугольнік" (л)
AK пише:>
> У Вас є дані, що саме Яворівський був профоргом СПУ у 1973 році?
> Можете лінк дати?
Не можу...Всі біографії Яворівського до 1989 року ретельно зашифровані. Більш-менш детальніше про нього додепутатського періоду
http://www.inlit.com.ua/node/434
2009.07.08 | AK
Питання було до Чучхе.
vkhanas пише:> AK пише:
> >
> > У Вас є дані, що саме Яворівський був профоргом СПУ у 1973 році?
> > Можете лінк дати?
>
> Не можу...Всі біографії Яворівського до 1989 року ретельно зашифровані. Більш-менш детальніше про нього додепутатського періоду
> http://www.inlit.com.ua/node/434
Як не можете, то не засмічуйте ефір непотрібними лінками.
2009.07.08 | Николай Чернигов
Логику в этом вопросе найти можно.
AK пише:> У Вас є дані, що саме Яворівський був профоргом СПУ у 1973 році?
> Можете лінк дати?
Логично предположить, что в 1973-м Яворивский был комсоргом. Оттуда и могла появиться подпись.
Хотя, я не понимаю, при чем россказни Ющенко про поломанную челюсть к депешам Яворивского?
В них только одна связь: мудозвонство.
2009.07.08 | AK
То профорг чи комсорг? Чи взагалі ніхто?
Останній варіант - найбільш імовірний.2009.07.08 | Sean
саме так
2009.07.08 | Koala
А Павличку ще не вдалося через суд спростувати
що вірші про любимого Сталіна і "великий Вересень" не він писав?2009.07.08 | AK
Йдеться про конкретний лист, а не про Павличка і його творчість.
2009.07.08 | Sean
о, натомість він типу коли писав "два кольори"
мав на думці УПА. Типу.2009.07.08 | igorg
Через наші суди можна довести багато чого
Я він це довів по суті? Що там не його підпис, чи текст пізніше написали, чи підпис підробили, чи документа такого узагалі не було?Бо щодо Яворівського то його оцінка від Стуса є добре відома. Й це можна було б проігнорувати, або списати на ворожі підступи, якби не добра карєра, зовсім не природня для людей нелояльних.
2009.07.08 | Михайло Свистович
Re: А от щодо цієї "бамаги" у мене є серйозні сумніви.
AK пише:> Здається, що Павличку через суд вдалося таки довести, що це підробка.
Сверстюк теж казав, що ці троє такого не писали, і що це підстава.
2009.07.08 | igorg
Так в чому ж фокус цього паперу, хтось
може описати цю історію? Коли цей папір виліз на світ й що у ньому не так. За цих товарісчей хтось підписи підробив, чи текст до підписів дописав чи це взагалі монтаж у фотошопі?2009.07.08 | Михайло Свистович
Знизити рейтинг політиків, які тоді активно виступали за Україну
Про цей лист я вперше почув наприкінці 80-х чи початку 90-х, тобто ще до незалежності. Друкованим його я тоді не бачив, але про те, що такий лист був писали та казали всілякі україномовні, які, на відміну від Драча, Павличка, Яворівського, попри всі негарні сторінки у біографії цих трьох, нічого для України не робили. І деякі цитати з нього наводили. Бо Народний Рух створили у Спілці письменників, і він та боротьба за все українське в багатьох пересічних людей асоціювались саме з Драчем, Павличком, Яворівським, які тоді були активними, у всякому разі часто і всюди виступали (хай навіть з метою самопіару). І тоді ті, які не виступали проти КПРС, або виступали тільки за чаркою на кухні, а публічно нічого не робили, бо або боялись, або були агентами, виправдовували свою бездіяльність та спонукали до неї інших, мовляв, навіщо йти у Рух, якщо там такі лідери? Це приблизно як "супернаціоналіст" Корчинський критикував Ющенка під час виборів-2004.Пізніше цей лист вже й надрукували. Все ж таки совкові комуняки були поряднішими чи боязкішими (або просто меншщ цинічними) за нинішніх. Наклепи зводили, але до виготовлення фальшивок для публікацції не доходили.
2009.07.08 | DADDY
Ніхто йому нічого не ламав-з ним постійно був наш охоронець
2009.07.08 | AK
Звідки ж чутки про щелепу? Невже Ющ не володіє ситуацією?
2009.07.08 | Михайло Свистович
Ющ і володіння ситуацією - це нонсенс
2009.07.08 | Олександр Дядюк
Re: Ніхто йому нічого не ламав-з ним постійно був наш охоронець
Ну тоді виходить що Ющенко збрехав?2009.07.08 | Николай Чернигов
А что, впервые?(л)
Олександр Дядюк пише:> Ну тоді виходить що Ющенко збрехав?
«Заявления президента меня давно уже не удивляют, но это, конечно, удивило, поскольку касается меня непосредственно, – признался Яворивский. – Последний раз меня бил за какую-то провинность мой покойный отец, когда я учился в шестом классе».
Владимир Яворивский утверждает, что с Лозинским он познакомился только в 2007 году, когда тот стал народным депутатом.
«Что касается происшедшего в 2004 году в сотом избирательном округе в Кировограде, то там было всякое, включая стрельбу, но с Лозинским я там не пересекался», – заявил Яворивский.
«Почему Ющенко говорит такое? Думаю, что его кто-то дезинформировал. А может, у Виктора Андреевича выпал зуб мудрости», – подытожил народный депутат.
http://obkom.net.ua/news/2009-07-08/1125.shtml
2009.07.08 | OlalaZhm
Якщо не ламав, то дуже жаль.
Невинних людей, як свиней відстрілювати - то пажалста, а дати в морду цій охамілій крисі - то нє, кишка тонка.2009.07.08 | Мартинюк
Яворівський бреше щонайменше в одному
Що його бив тільки батько.Всі памятають картинні розповіді про побиття Яворівського під час виборів 2004 року на Кіровоградщині. Або ж тоді Яворівський сам брехав що його побили і те що він звертався до лікарів...