якщо ти порядна людина і патріот, зайди в церкву і
07/08/2009 | kotygoroshko
постав свічку за Мазепу
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2009.07.08 | Sean
а може порядна людина і патріот бути атеїстом?
2009.07.08 | Hadjibei
Атеїст не може бути
порядною людиною за визначенням.2009.07.08 | Sean
Ви, пане, кількох близьких мені людей
і людей порядних, звинувачуєте в непорядности. Вони на те не заслуговують2009.07.09 | Михайло Свистович
Re: Атеїст не може бути
Hadjibei пише:> порядною людиною за визначенням
може
2009.07.09 | Hadjibei
Важливий контекст
Я просто ставлю слово "атеїст" в український контекст.В українському історичному контексті (особливо 20 століття) слово "атеїст" - це синонім брутально знищеня "порядної української людини".
Я не ходжу до цекрви, бо не люблю попів. Але я не атеїст.Я вірю в Бога як вищу силу Добра і Справедливості.
Атеїзм в українському контексті - це ставання на бік тих, хто нищив українців духовно і фізично впродовж минулого століття.
Справа вибору. Якщо ви порядна людина - не записуйте себе в атеїсти. Незалежно від свого ставлення до Бога.
2009.07.09 | Sean
Важливий контекст - не звинувачувати інших в непорядности
через своє власне уявлення про світобудову і неспівпадіння переконань інших з вашими.dixi
2009.07.09 | Hadjibei
Світобудова - доволі проста штука
В якій бути атеїстом в українському контексті означає стояти на боці вселенського зла.Українські ліберали - одне з найбільш збочених явищ сучасності.
Такі собі всюдисущі дубінянскіє.
2009.07.09 | Sean
Проста штука - не ображати інших
Hadjibei пише:> В якій бути атеїстом в українському контексті означає стояти на боці вселенського зла.
це ви так думаєте
> Українські ліберали - одне з найбільш збочених явищ сучасності.
Це на вашу думку.
А на мою думку - ті, хто вважає себе вправі називати людей непорядними за те, що їхні погляди не такі.
> Такі собі всюдисущі дубінянскіє.
Ви не кращі за дубінянського, якщо дозволяєте себе такі вислови. А це - на мою думку.
Повторю - своєю заявою ви наїхали на кількох хороших людей, мені не байдужих. Вибачитися не хочете?
2009.07.10 | Михайло Свистович
Re: Світобудова - доволі проста штука
Hadjibei пише:>
> Українські ліберали - одне з найбільш збочених явищ сучасності.
Нормальне явище
> Такі собі всюдисущі дубінянскіє.
Неправда
2009.07.10 | Україномовний
Re: Світобудова - доволі проста штука
Світобудову зрозуміти людині не дано в принципі. Коли людина зрозуміє світобудову вона перестане називатись такою і перейде в дещо інший інформаційний стан. Українецьне може бути атеістом боце най духовніші і най совісніші люди, рівно як і всі слов'яни. Ну хіба що за паспортом а не за станом. Не віра в церкву(будь-яку) чи якісь ретуали не робить з людини атеіста, шукаючи і не знаходячи Бога там людина зневіряється та Бога (совість) не втрачає. Світогляд то інша справа, у різних людей порізному (не завжди) діло виховання.
2009.07.10 | Михайло Свистович
Re: Важливий контекст
Hadjibei пише:> Я просто ставлю слово "атеїст" в український контекст
Я теж
> В українському історичному контексті (особливо 20 століття) слово "атеїст" - це синонім брутально знищеня "порядної української людини".
Це у Вашому особистому контексті, а не в українському, де було безліч порядних атеїстів
> Я не ходжу до цекрви, бо не люблю попів. Але я не атеїст.
А багато порядних віруючих скажуть інакше і назвуть Вас непорядним, бо на їх думку вірувати і не ходити до церкви - це лицемірство.
Тож краще не шукати непорядність там, де її нема й не створювати між людьми чергові розділові смуги, яких і так багато.
2009.07.09 | Габелок
Re: Більш непорядними є тільки
християни, мусульмани, католики, також. А буддисти, то, взагалі, така наволоч, шо вобщє....Хто ж з порядних лишився? Я знаю тільки двох таких людей - Путін і Hadjibei.
Правільнай дарогай ідєтє, таваріщі, іб-------ть!
Hadjibei пише:
> порядною людиною за визначенням.
2009.07.08 | АБВГ
Душа людини може складатися з набору багатьох сфер
Ідеально, коли всі тонкі сфери наявні і гармонійні.2009.07.08 | Koala
Тут питання складніше: чи може атеїст ставити свічку?
2009.07.08 | Sean
а що складного? Може звісно. Але не повинен
рівно як шанувати будь-кого чи будь-що можна без церковних чи будь-яких інших обрядів, нє?2009.07.08 | АБВГ
Це йому зробити набагато легше, ніж віруючому.
Бо віруючий в цей час спілкується з Богом, а атеїст з самим собою, що звичніше для людини. Психологи кажуть, що 90% часу людина думає про себе.2009.07.08 | kotygoroshko
да, можна і в синагогу.
2009.07.08 | Sean
і у мечеть, і до костелу, і у до-дзе тощо
2009.07.08 | Анатоль
Порядній людині і патріоту нічого в церкві робити.
2009.07.08 | Woodstock generation
Порядна людина (навіть атеїст) -так казати не може - просто
щоб не образити почуття інших людей.2009.07.08 | Анатоль
Щось Ви тільки на слова атеїста відреагували, а всі попередні
образи в бік атеїстів пропустили.Це порядно?
2009.07.08 | Odesa
Re: Порядній людині і патріоту нічого в церкві робити.
Очевидно! "Рєлігія нужна слабим, сільним она ні к чєму". А свічок Янукович наставить і без нас! Ще й інший уркаган - Допа, матюкнувшися, лівою рукою перехреститься...Мазепа будував не Церкви яко культові споруди (церков і до нього було кількісно достатньо), а Собори - велич України, шлях до її одужання і самовизволення. Це не зовсім одне й те ж. Радше - навпаки. Хоча формальна подібність і є очевидною.
Є непрості, "нелінійні" речі, нелегкі до усвідомлення...
2009.07.08 | Анатоль
Зараз церкви будують бандюки для дураків.
2009.07.09 | Михайло Свистович
не тільки Re: Зараз церкви будують бандюки для дураків.
2009.07.08 | Микола Рудь
Краще б Мазепа мав власну голову на плечах.
Краще б цей баран Мазепа не якшався б ні поляками,ні з москалями і не торгувався б з Петром - баскаком
Ромодановського за ціну, за яку продасть Вкраїну,
а виратив гроші на побудову регулярної армії
- результат не зимусив би себе довго очікувати.
І можливо наша доля нині була б іншою.
2009.07.09 | Andrij
Власна голова нікому нe завадить
Навіть Вам. Мазeпа, в умовах окупації України, примудрився знайти потужного союзника та був на сантимeтр від звільнeння Украйни. Єдинe, що завадило Мазeпі, цe рабська мeнтальність самих українців. Алe то є провина та гріх українців.Микола Рудь пише:
> Краще б цей баран Мазепа не якшався б ні поляками,
> ні з москалями і не торгувався б з Петром - баскаком
> Ромодановського за ціну, за яку продасть Вкраїну,
> а виратив гроші на побудову регулярної армії
> - результат не зимусив би себе довго очікувати.
> І можливо наша доля нині була б іншою.
2009.07.09 | Михайло Свистович
Re: Власна голова нікому нe завадить
Andrij пише:> Мазeпа, в умовах окупації України, примудрився знайти потужного союзника та був на сантимeтр від звільнeння Украйни
Це не відкидає висунутих йому дописувачем справедливих претензій
> Єдинe, що завадило Мазeпі, цe рабська мeнтальність самих українців
Ні, далеко не єдине
> Алe то є провина та гріх українців
І Мазепи теж
2009.07.10 | Andrij
Re: Власна голова нікому нe завадить
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> > Мазeпа, в умовах окупації України, примудрився знайти потужного союзника та був на сантимeтр від звільнeння Украйни
>
> Це не відкидає висунутих йому дописувачем справедливих претензій
Прeтeнзії нe тe, що справeдливі, а образливі та тупі. Бо "нe торгуватись" можна було лишe на палі.
>
> > Єдинe, що завадило Мазeпі, цe рабська мeнтальність самих українців
>
> Ні, далеко не єдине
Cкажімо так - якби нe рабська мeнтальність, ми би зараз святкували 300-річчя нeзалeжности.
> > Алe то є провина та гріх українців
>
> І Мазепи теж
Так, звичайно. Завжди так.
2009.07.10 | Михайло Свистович
Re: Власна голова нікому нe завадить
Andrij пише:> Прeтeнзії нe тe, що справeдливі, а образливі та тупі
Гострі і справедливі. Мазепа був далеко ненайкращою людиною та діячем впродовж більшої частини свого життя, і, якби він, наприклад, помер до цієї війни, в історію він увійшов би зовсім інакше.
>
> Cкажімо так - якби нe рабська мeнтальність, ми би зараз святкували 300-річчя нeзалeжности.
І якби не політика Мазепи а-ля Ющенко з елементами Януковича й Тимошенко впродовж більшої частини життя.
2009.07.11 | Andrij
Re: Власна голова нікому нe завадить
Михайло Свистович пише:> Гострі і справедливі. Мазепа був далеко ненайкращою людиною та діячем впродовж більшої частини свого життя, і, якби він, наприклад, помер до цієї війни, в історію він увійшов би зовсім інакше.
О так, тоді він нe був би "зрадником", нe покривався б анафeмою, тоді ми його б любили та поважали - з вeликосeрдної ласки наших понeволювачів.
>
> >
> > Cкажімо так - якби нe рабська мeнтальність, ми би зараз святкували 300-річчя нeзалeжности.
>
> І якби не політика Мазепи а-ля Ющенко з елементами Януковича й Тимошенко впродовж більшої частини життя.
Довeдeно історією - Мазeпа був за один крок до пeрeмоги. Всe вирішилa зрада половини козацької старшини напeрeдодні битви під Полтавою. Ви нe згодні?
2009.07.13 | Михайло Свистович
Re: Власна голова нікому нe завадить
Andrij пише:> Михайло Свистович пише:
> > Гострі і справедливі. Мазепа був далеко ненайкращою людиною та діячем впродовж більшої частини свого життя, і, якби він, наприклад, помер до цієї війни, в історію він увійшов би зовсім інакше.
>
> О так, тоді він нe був би "зрадником", нe покривався б анафeмою, тоді ми його б любили та поважали - з вeликосeрдної ласки наших понeволювачів.
Ні, не любили б і не поважали. А зараз любимо і поважаємо саме тому, що наприкінці життя він випростався і заслужив ту анафему та став для анафемствуючих "зрадником".
До речі, Ви зробили внесок у побудову йому пам"ятника?
>
> Довeдeно історією - Мазeпа був за один крок до пeрeмоги. Всe вирішилa зрада половини козацької старшини напeрeдодні битви під Полтавою. Ви нe згодні?
Згоден. Як доведена історією і його багаторічна ганебна поведінка до того. Якби не вона, не було б у нього таких проблем із підтримкою з боку козаків та активної частини поспільства.
2009.07.09 | shu
Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?
Микола Рудь пише:> Краще б цей баран Мазепа не якшався б ні поляками,
> ні з москалями і не торгувався б з Петром - баскаком
> Ромодановського за ціну, за яку продасть Вкраїну,
> а виратив гроші на побудову регулярної армії
А ті б сиділи і спостерігали як він це у них під носом робить. І грошіб йому на це давали. Чи може він це без грошей мав би зробити?
> - результат не зимусив би себе довго очікувати.
> І можливо наша доля нині була б іншою.
Так дійсно результат був би такий, що Ви б навіть і не знали, що був такий чолов'яга. Як і не знаєте про інших хто на Соловках і подібних місцях згнив.
Найкоротший шлях ніколи до цілі не веде.
2009.07.09 | Микола Рудь
Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?
Вумних українці не обирають!Дякуйте Богові, що "тричі не сиділого" не обрали,
але ще не вечір...
Богун теж був "вумний" - от його й не обрали і тричі зрадили,
і старшина боялась його як вогню.
А Мазепа мав би не запобігати перед ордою, а воювати з нею партизанськими методами - бо це донині єдина дієва тактика і стратегія одночасно.
Армію завше будують на очах у сусідів.
І ті поводяться чемно.
А виставляти пораженців героями - наша національна забава.
Ніхто не хоче сказати добре слово про Стуса та Литвина
- Царство їм Небесне, тілько отакі вумники як ви
просторікують і славлять зрадників петлюр та грушевських.
Охолоньте і почитайте, як Мазепа катував патріотів,
що не хотіли і не могли співробітничати з московским улусом.
Має право аргументувати той, хто щось знає і оперує фактами.
А ви - закодовані базіки без будь-яких начатків знань.
Читайте - розуму набирайтесь.
Тоді буде вам краща доля.
2009.07.09 | Михайло Свистович
Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?
Микола Рудь пише:>
> Армію завше будують на очах у сусідів.
не завше
> І ті поводяться чемно.
теж не завше
> А виставляти пораженців героями - наша національна забава.
> Ніхто не хоче сказати добре слово про Стуса та Литвина
вони теж зазнали поразки, як і УПА, але багато хто про них говорить башато добрих слів
> тілько отакі вумники як ви
> просторікують і славлять зрадників петлюр та грушевських.
вони не були зрадниками
2009.07.10 | Микола Рудь
Не співайте пісень у мінорі!
Михайло Свистович пише:> Микола Рудь пише:
> > А виставляти пораженців героями - наша національна забава.
> > Ніхто не хоче сказати добре слово про Стуса та Литвина
> вони теж зазнали поразки, як і УПА, але багато хто про них говорить багато добрих слів
Ні Стус, ні Литвин поразки НЕ ЗАЗАНАЛИ.
Вони злетіли у вирій соколами НЕПЕРЕМОЖЕНИМИ.
Вони ПЕРЕМОГЛИ, бо ми живемо з вами в Україні,
яка нині є суверенною державою.
Михайле, хіба так важко це зрозуміти?
Ви суперечите самі собі.
Іван Мазепа, як одна з найосвіченіших особистостей
нашої минувшини мав розуміти, що будувати церкви,
і плодити "крестян", які загоняють Україну у рабство
- то пуста справа.
Він мав будувати армію та флот - нехай і на власні кошти.
Україна тогочасна мала економіку стократ потужнішу
ніж залежний від орди московський улус.
Він прийшов на "допомогу" Карлу зі жменькою пройдисвітів,
які його зраджували щохвилини.
І він це знав!
Чому не змінив тактику, чому не зробив висновків?
За що йому ставити постаменти?
Він прирік свій народ на страшні
страждання і нічого не зробив, щоб уникнути поразки.
Тупо повз до поразки...
Камлайте далі!
Голосніше голосіть!
Роздирайте собі обличчя та виходьте
на люди у сльозах та соплях.
Є інший шлях - зробити висновки і не повторювати помилок.
Не ставте постаментів дурням і зрадникам
- це прирікає вас на магічне плазування перед пораженцями,
а відтак долею вашею завше буде ПОРАЗКА.
І ще забув нагадати:
Не співайте пісень у мінорі.
2009.07.13 | Михайло Свистович
Мінорні пісні також бувають дуже гарними
Микола Рудь пише:>
> Ні Стус, ні Литвин поразки НЕ ЗАЗАНАЛИ.
> Вони злетіли у вирій соколами НЕПЕРЕМОЖЕНИМИ.
Зазнали. Бо вбитий ворогом, який лишився жити і правити, є переможеним. Інша справа, що він може залишитись незломленим, як залишились Стус і Литвин та багато інших. Бо інакше виходить, що завтра, якщо Україна, не дай Боже, втратить державність, вони програють. А якщо потім знову відновить - переможуть. Такого не буває, щоб мертві продовжували боротьбу.
>
> Вони ПЕРЕМОГЛИ, бо ми живемо з вами в Україні,
> яка нині є суверенною державою.
Не вони перемогли, а їхня ідея. Інше див. вище.
>
> Іван Мазепа, як одна з найосвіченіших особистостей
> нашої минувшини мав розуміти, що будувати церкви,
> і плодити "крестян", які загоняють Україну у рабство
> - то пуста справа.
То не пуста справа, бо церкви - це осередки духовності. Таким чином він готував можливий принагідний виступ. Нагода трапилась.
>
> За що йому ставити постаменти?
За спробу здобути незалежність України
> Він прирік свій народ на страшні
> страждання
І оживив ідею незалежності в головах людей, давши їй настільки потужний поштовх, що українських самостійників аж до Центральної Ради звали мазепинцями.
>
> Камлайте далі!
> Голосніше голосіть!
> Роздирайте собі обличчя та виходьте
> на люди у сльозах та соплях.
Не маю такої зички
>
> І ще забув нагадати:
> Не співайте пісень у мінорі.
Тоді доведеться відмовитися від значнох частини нашої культури. І така річ як, наприклад, кохання стане однокольоровою.
2009.07.09 | shu
Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?
Микола Рудь пише:> Вумних українці не обирають!
> Дякуйте Богові, що "тричі не сиділого" не обрали,
> але ще не вечір...
Його не обрали не завдяки "Богові", а тому що українці повиходили на майдани.
>
> Богун теж був "вумний" - от його й не обрали і тричі зрадили,
> і старшина боялась його як вогню.
Лузер?
>
> А Мазепа мав би не запобігати перед ордою, а воювати з нею партизанськими методами - бо це донині єдина дієва тактика і стратегія одночасно.
І чим вона так дієва? Чечня, Афганістан, воїни УПА? Хто з тих партизан побудував собі щасливе життя?
Боротьба заради боротьби? Ну то дійсно можна і як Ви кажете. Але навіщо так складно?
>
> Армію завше будують на очах у сусідів.
Якщо ці сусіди не мають нічого проти. Дуже сумнівно, щоб в тих умовах Петро 1 просто дав можливість своїм васалам у нього під носом створювати армію.
> - Царство їм Небесне, тілько отакі вумники як ви
> просторікують і славлять зрадників петлюр та грушевських.
Ви від мене десь чули прославляння Петлюри чи Грушевського? Та і Мазепу я не прославляв. Я просто звернув увагу на Ваші дещо огульні і самовпевнені оцінки цьому діячу.
>
> Охолоньте і почитайте, як Мазепа катував патріотів,
> що не хотіли і не могли співробітничати з московским улусом.
>
> Має право аргументувати той, хто щось знає і оперує фактами.
Складно не погодитись. Але гадаю навряд чи Ви були свідком тих подій і знали усі обставини в деталях.
А оперуєте не фактами і знанням справжніх подій, а тим що десь від когось почули чи прочитали, тобто чиєюсь інтерпретацією.
Доречі є дуже багато свідчень як бійці УПА катували українське населення. Навіть дехто вважає це доконаним фактом...
2009.07.10 | Михайло Свистович
Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?
shu пише:> Микола Рудь пише:
>
> >
> > Богун теж був "вумний" - от його й не обрали і тричі зрадили,
> > і старшина боялась його як вогню.
>
> Лузер?
Ні, успішний воїн, герой та зачинатель незалежницької традиції
>
> І чим вона так дієва? Чечня, Афганістан, воїни УПА? Хто з тих партизан побудував собі щасливе життя?
Не собі вони будують, а нащадкам. Щасливого поки що не збудували, але незалежності досягли (УПА, Афганістан), не кажучи вже про те, що є інші приклади, коли таки збудували. Ті ж самі американці, які починали як борці проти англійського поневолення.
> Боротьба заради боротьби?
Ні, заради перемоги, хай і майбутньої
>
> Доречі є дуже багато свідчень як бійці УПА катували українське населення. Навіть дехто вважає це доконаним фактом...
Це і є доконаний факт. І що? Всі усіх катували, не було жодної великої армії, яка б цього не робила. Тому історичні оцінки й не зважають на це, а в пріоритети беруть "за що боролися". Це тільки комуняки запровадили такі подвійні стандарти, коли тих, хто був проти них, оцінювали за іншими критеріями.
2009.07.10 | shu
Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?
Михайло Свистович пише:>
> >
> > І чим вона так дієва? Чечня, Афганістан, воїни УПА? Хто з тих партизан побудував собі щасливе життя?
>
> Не собі вони будують, а нащадкам.
Історія довела, що найкращім способом будування світлого майбутнього для нащадків є - будування комунізму.
2009.07.13 | Михайло Свистович
Re: Ви такий умний. І чого Ви не Президент України?
shu пише:>
> Історія довела, що найкращім способом будування світлого майбутнього для нащадків є - будування комунізму.
Ні, вона це, навпаки, спростувала
2009.07.09 | Михайло Свистович
є чого Re: Порядній людині і патріоту нічого в церкві робити.
Навіщо Ви Ющенка непорядною людиною і непатріотом обізвали?2009.07.09 | Тарас Токар
гарна пропозиція!
2009.07.09 | Україномовний
!!!
Шановні давайте без образ!!! Кожен має право на свою думку, та на її вільне висловлення.В дескусії народжується істина, тому зривайте голови один одному вдалими аргументами, не переключаючись на особистості!!!
Ввічливих опонентів, шануймося і шануймо нашу історію!
2009.07.10 | karpo
Тут багато хто плутає атеїстів з агностиками
Бо атеїст - це віруючий, тільки вірить він у відсутність Бога.Агностик же не знає чи є Бог.
Це трохи спрощено.
По суті - атеїст дійсно не може піти поставити свічку, для нього це все вороже. Агностик же може це зробити без всякої боротьби з сумлінням.