Я - за бойкот усіх виборів!
07/13/2009 | Hadjibei
І вас закликаю до того ж.
Не ходіть на вибори, не голосуйте, і не обирайте всяку наволоч собі на лихо.
Як кажуть англійці "з двох зол не варто обирати жодного".
В Україні таких зол (партій і кандидатів у президенти) - десятки.
Не ходіть на вибори, щоб потім совість не дошкуляла, що обрали на свою голову чи то чергового "месію", чи то чергову зграю скажених кнурів.
Хай їх усіх чорти заберуть!
Не ходіть на вибори, не голосуйте, і не обирайте всяку наволоч собі на лихо.
Як кажуть англійці "з двох зол не варто обирати жодного".
В Україні таких зол (партій і кандидатів у президенти) - десятки.
Не ходіть на вибори, щоб потім совість не дошкуляла, що обрали на свою голову чи то чергового "месію", чи то чергову зграю скажених кнурів.
Хай їх усіх чорти заберуть!
Відповіді
2009.07.13 | omela
не продуктивно
2009.07.13 | Hadjibei
Re: не продуктивно
Продуктивніше - тримати в себе на шиї зграю бандитві і дармоїдів, забезпечивши їм право витворяти все, що завгодно?Демократія по-українськи - це ющенкитимошенкиянуковичідобкінигрувіцилозінськічерновецькі.
Вам це треба?
2009.07.14 | omela
Re: не продуктивно
Hadjibei пише:> Продуктивніше - тримати в себе на шиї зграю бандитві і дармоїдів, забезпечивши їм право витворяти все, що завгодно?
Бойкотуючи вибори, ви продовжите їхнє панування довічно.
Адже ті, кого вони куплять "гречкою", прийдуть і проголосують.
А без вас вони прекрасно обійдуться.
Пасивний неорганізований бойкот тільки виборів нічого не дає.
> Демократія по-українськи - це ющенкитимошенкиянуковичідобкінигрувіцилозінськічерновецькі.
Голосуйте за Свободу.
2009.07.14 | Михайло Свистович
продуктивно Re: не продуктивно
2009.07.14 | omela
яким чином продуктивно?
2009.07.15 | Михайло Свистович
Я вже описував це перед виборами-2007
Обирати серед практично однакових сортів лайна негігієнічно. Таким чином ми знижуємо планку вимог та спонукаємо кандидатів бути аморальними.2009.07.15 | ОлегS
Согласен на все 100%
2009.07.14 | Lexa62
Ющенко -"Так!"
Доки суспільство не організується, і не дасть нових політиків державного рівня.2009.07.14 | karpo
Re: Я - за бойкот усіх виборів!
Прекрасне гасло, але поширювати його треба російською і в середовищі прихильників Юлі та Януковича.2009.07.14 | Woodstock generation
Re: Я - за бойкот усіх виборів!
2009.07.15 | Михайло Свистович
Re: Я - за бойкот усіх виборів!
karpo пише:> Прекрасне гасло, але поширювати його треба російською і в середовищі прихильників Юлі та Януковича.
А чому не поширювати українською в середовищі прихильників Юлі та Яценюка?
2009.07.15 | karpo
Згоден
2009.07.14 | Shadow
Re: Я - за бойкот усіх виборів!
Дурня2009.07.14 | ОлегS
Я поддерживаю. Ниже - аргументы.
Думаю, что ближайшие президентские и парламентские выборы ничего хорошего не дадут. Т.е. кого бы ни выбрали - все одно и то же быдло, в партиях которого - от шуфричей до лозинских. К сожалению, ни одной приличной политической силы электорат пока не родил. Все порядочные люди с наличием гражданской позиции, собственно, должны себя озадачить на следующий межвыборный период вопросом генерации новой политической элиты.Пока же, я думаю, наиболее честный путь - это бойкотировать выборы или голосовать "против всех" . Просто не надо искажать собственное волеизъявление. Если Вы считаете политика Х, извините, полным мудаком, не надо голосовать за него только потому, что Y и Z еще и сволочи.
Побочный эффект - насколько понимаю нашу избирательную избирательную систему, при массовом "голосовании ногами", результат будет на уровне статистической ошибки, и большой шанс получат различные "темные и полутемные лошадки" - Черновецкий, Яценюк, Тягнибок, Литвин, проч. (критерий внесения фамилий в этот список - исключительно мое личное мнение, я никому его не навязываю. Речь о самом принципе ). С другой стороны, это честно - если "большая тройка" самоуничтожила свои рейтинги, наверное, они заслужили проигрыш "темной лошадке".
Основной плюс подхода - избранный таким способом Президент/Парламент не будет иметь возможности ссылаться на избрание большинством народа.Нет смысла при массовом отвращении к нынешней политэлите, демонстрировать ей хоть какой-то избирательный интерес.
Это будут лица, избранные на безрыбье. И, когда вырастет действительно достойная смена - мы скажем им "До свидания!" А может, вспомним то, что единственная причина их успеха - подкуп избирателей гречкой, маслом или чем там еще. Со всеми юридическими последствиями.
2009.07.15 | Shadow
Re: Я поддерживаю. Ниже - аргументы.
ОлегS пише:> Думаю, что ближайшие президентские и парламентские выборы ничего хорошего не дадут. Т.е. кого бы ни выбрали - все одно и то же быдло, в партиях которого - от шуфричей до лозинских. К сожалению, ни одной приличной политической силы электорат пока не родил. Все порядочные люди с наличием гражданской позиции, собственно, должны себя озадачить на следующий межвыборный период вопросом генерации новой политической элиты.
> Пока же, я думаю, наиболее честный путь - это бойкотировать выборы или голосовать "против всех". Просто не надо искажать собственное волеизъявление. Если Вы считаете политика Х, извините, полным мудаком, не надо голосовать за него только потому, что Y и Z еще и сволочи.
А разве выборы для того, чтобы не голосовать за мудаков?
Выборы - чтобы выбрать меньшее из зол. Даже если "все они мудаки", можно выбрать того, кто менее мудак.
Южная Корея долго выбирала "менее мудаковатых" мудаков. И много лет казалось, что это не очень-то помогает. Но сравните ее с Северной Кореей. Там этой "тягомотины с выборами" нет. Ну и кто живет лучше?
Вы, простите, не за деньги ПР здесь агитируете не голосовать?
2009.07.15 | GreyWraith
+1
Shadow пише:Выборы - чтобы выбрать меньшее из зол. Даже если "все они мудаки", можно выбрать того, кто менее мудак.
І відмовити у своїй підтримці найбільш одіозним. Коли останні систематично опинятимуться поза парламентом або хоча б втрачатимуть ті голоси, на які сподівалися, тоді рано чи пізно почнуть думати "а що ми робимо не так?"
Южная Корея долго выбирала "менее мудаковатых" мудаков. И много лет казалось, что это не очень-то помогает.
Може, і нам зараз видається, що не дуже допомагає?
Но сравните ее с Северной Кореей. Там этой "тягомотины с выборами" нет. Ну и кто живет лучше?
Зараз прибіжить Чучхе і напише, що, звісно ж, Півнчіна Корея живе значно краще. Бо там зберегли культурну ідентичність чи ще якусь лабуду...
Вы, простите, не за деньги ПР здесь агитируете не голосовать?
При тому, що гречкожери і упороті зомбі, що голосують за ПРУ, вибори ігнорувати не стануть.
2009.07.15 | ОлегS
Нахамить, конечно дело нехитрое.
Другие варианты наличия собственного мнения, кроме как за деньги ПР, не рассматриваете? Тогда подскажите хотя бы, где я могу эти деньги получить.2009.07.15 | GreyWraith
У Києві - колишній кінотеатр "Зоряний"
2009.07.14 | Bogun
Я - за бойкот усіх виборів!
Я підтримую Вашу позицію, якщо Ви прихильник Тюльки або Хама.2009.07.14 | Via
Тобто, ви просто погодитеся із владою будь-кого?
І власний голос віддасте на розподіл між ворогами? Ваше право.2009.07.14 | Lexa62
Ні, не погоджуюсь. Бо відчуваю в суспільстві зріють паростки
нового. А значить цей шлях треба пройти до кінця. Тобто з Ющенком, попри всі його недоліки.2009.07.15 | Shadow
Re: Ні, не погоджуюсь. Бо відчуваю в суспільстві зріють паростки
Lexa62 пише:> нового. А значить цей шлях треба пройти до кінця. Тобто з Ющенком,
То есть Ющенко - это конец? Ну не надо так уж критиковать-то. Он таки да, коррумпированное и неспособное (не желающее?) выполнять свои обязанности чмо, хотя и патриотическое, но обзывать его "концом" я бы не стал.
2009.07.15 | Sean
Re: Ні, не погоджуюсь. Бо відчуваю в суспільстві зріють паростки
Shadow пише:> Lexa62 пише:
> > нового. А значить цей шлях треба пройти до кінця. Тобто з Ющенком,
>
> То есть Ющенко - это конец? Ну не надо так уж критиковать-то. Он таки да, коррумпированное и неспособное (не желающее?) выполнять свои обязанности чмо, хотя и патриотическое, но обзывать его "концом" я бы не стал.
А що Вам-то стидатися? Ви он Юлю вже обізвали соромицькі:
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1247654415&first=1247656366&last=1247598360
Так що хіба Вам вперше?
2009.07.14 | Микола Гудкович
Вам треба опанувати себе
Hadjibei пише:> І вас закликаю до того ж.
А я вас закликаю опанувати себе.
> Не ходіть на вибори, не голосуйте, і не обирайте всяку наволоч собі на лихо.
А як же бути з волевиявленням? Якщо Ваша воля — не голосувати, то Ви її й виявляйте. А чиясь воля — проголосувати.
Коли я спілкувався у 2004-му з прихильниками Януковича, я не казав їм «не голосуйте за Януковича, він же бандит!». Я казав: «А чому Ви бажаєте голосувати за Януковича?». Деякі давали досить логічну та спокійну відповідь. Все, тоді яка ж дискусія — людина хоче чогось, вона це обирає, вона за це й голосує.
Всі, кого вдалося переконати, самі замислилися — а й дійсно, чому, власне?
> Як кажуть англійці "з двох зол не варто обирати жодного".
Це затерте кліше, яке профанує ідею як зла, так і виборів.
> В Україні таких зол (партій і кандидатів у президенти) - десятки. Не ходіть на вибори, щоб потім совість не дошкуляла, що обрали на свою голову чи то чергового "месію", чи то чергову зграю скажених кнурів.
Якщо Ви обираєте таку форму дискурсу, то дискусії далі бути не може, бо це недискутабельна форма.
> Хай їх усіх чорти заберуть!
Особливо це.
2009.07.14 | Ukrod
Кияни проігнорували вибори
і мають гіркий досвід у вигляді Черновецького.Невже варто його повторити у межах країни ?
2009.07.14 | Bogun
думати головою, а не дупою!
Навіщо повторювати гіркий досвід. Усього навсього треба почати думати головою, а не дупою!2009.07.14 | ОлегS
Re: Кияни проігнорували вибори
В Киеве. если помните, была попытка перевыборов, на которых ВСЕ альтернативные партии практически были представлены, и у всех у них цена авторитета и репутации оказалась ниже цены пайка с гречкой. В результате теперь "Космос" - дважды всенародно избранный мер, гордо победивший всех своих критиков. Зачем принимать участие в этом фарсе?2009.07.14 | Bogun
Re: Кияни проігнорували вибори
Маєте те, що вибрали. Кого винити?2009.07.14 | omela
Re: Кияни проігнорували вибори
ОлегS пише:> В Киеве. если помните, была попытка перевыборов, на которых ВСЕ альтернативные партии практически были представлены, и у всех у них цена авторитета и репутации оказалась ниже цены пайка с гречкой. В результате теперь "Космос" - дважды всенародно избранный мер, гордо победивший всех своих критиков. Зачем принимать участие в этом фарсе?
По-перше, на ті вибори багато хто не прийшов.
По-друге, ті хто прийшов, можливістю проголосувати за інших і кращих не скористалися, типу "розсудливо" ставлячи на рейтинґовіших і популярніших.
Вдумливому спостерігачеві було ясно ще з самого початку кампанії, що основні претенденти: блок Черновецького, блок Тимошенко, як зрештою і блок Кличка мало між собою відрізняються. Те саме можна сказати про список Луценка (типу НУ-НС), котрий втім не пройшов...
Ніхто киянам не винен в такому результаті, окрім них самих. І цей результат отримано, таки чималою мірою, завдяки згаданій позиції абсентеїзму.
2009.07.14 | Bogun
100%
2009.07.14 | ОлегS
Re: Кияни проігнорували вибори
При всем согласии с общим тезисом о том, что лучше голосовать за "других и лучших", а не бойкотировать выборы, хочу подчеркнуть особенности именно нашей ситуации:1) "других и лучших" на сегодня нет . Просто нет и все. Лучше это осознать, чтобы не бегать с надеждой от одного "озимого" к другому "киндер-сюрпризу". Мы - электорат - пока их не создали и не поддержали. Если думать о перспективах, надо думать о создании новой политэлиты. Как - отдельная непростая тема для мозгового штурма.
2) Как следствие из 1) ближайшие выборы не дадут никакого позитивного результата - ни дееспособной коалиции, способной на продвижение страны вперед, ни "третьих", "новых" лиц, принципиально отличающихся от старых. На них можно ходить, не ходить , ходить за пивом - разницы не будет, избирать некого.
Если гетеросексуалу предложить выбрать невесту из 100 геев, лучше ему сразу признаться, что "не по тем делам", чем мучить себя вопросом, кто же из них - достойная избранница, и не зачахнет ли она в одиноком девичестве...
А вот задумываться над следующими выборами, может быть, еще не поздно.
3) Не надо искажать статистику народного волеизъявления, насилуя себя. Если Вы не видите достойных - не надо искать меньшее из зол. Как впрочем, и выбирать за пайки. Тогда, по крайней мере, будем иметь честную картину.
P.S. Три раза (кажется) я голосовал за "Нашу Украину", последние 2 - именно убеждая себя, что игнорировать выборы нельзя, что иначе мой голос уйдет непонятно к кому... Кому стало лучше? Мне? Стране? "Нашей Украине" ? Им-то хуже всего: они думают, что у них есть электорат. Зачем искажать людям картину реальности, у них и так с этим проблемы..
2009.07.14 | Bogun
А я з НУ!
А я й далі буду "Нашу Україну" підтримувати, тепер навіть більше. Бо коли у них впали рейтинги уся наволоч перестрибнула до БЮТу, а тепер я думаю у лідерів НУ вистачить здорового глузду не брати у свої ряди випадкових людей. А це процес самоочищення, який відбувається саме в скрутних умовах, якщо вони пройдуть цей період, то у нас з'явиться дійсно демократична партія нового зразка. А це не може не радувати!2009.07.14 | ОлегS
Re: А я з НУ!
Ниже цифрами помечено то, что является всего лишь Вашим предположением:Bogun пише:
> А я й далі буду "Нашу Україну" підтримувати, тепер навіть більше. Бо коли у них впали рейтинги уся наволоч перестрибнула (1 - вся ли?) до БЮТу, а тепер я думаю у лідерів НУ вистачить здорового глузду (2 - раньше не хватало, почему теперь хватит?) не брати у свої ряди випадкових людей (3 - случайных - может, брать и не будут. А как насчет неслучайных за большие деньги?) . А це процес самоочищення, який відбувається (3 - уже происходит? Ой ли?) саме в скрутних умовах, якщо вони пройдуть цей період, то у нас з'явиться дійсно демократична партія нового зразка. А це не може не радувати!
2009.07.15 | GreyWraith
Re: А я з НУ!
ОлегS пише:Бо коли у них впали рейтинги уся наволоч перестрибнула (1 - вся ли?)
А спробуйте подивитися на ситуацію падаючих рейтингів очима наволочі.
я думаю у лідерів НУ вистачить здорового глузду (2 - раньше не хватало, почему теперь хватит?)
Людям властиво вчитися на власних помилках. Звісно, не факт, що це буде, тут я згоден, але є певна ймовірність...
(3 - случайных - может, брать и не будут. А как насчет неслучайных за большие деньги?)
Навіщо нести великі гроші туди, де перспектив мало?
(3 - уже происходит? Ой ли?)
Навіть Ви визнали, що хоча б частина сміття звідти пішла.
2009.07.14 | karpo
У "лідерів" НУ нема ніякого здорового глузду
Це взагалі не партія. Це політпроект по підтримці Ющенка.2009.07.15 | Радикальный Либерал
У нас вообще партий нет.
Кроме может быть КПУ, остальные все политические проекты по поддержка лидера или лоббирования своих интересов (Регионы), и если после референдума перейдём к полной мажоритарке почти все партии ищезнут за ненадобностью.2009.07.15 | Михайло Свистович
Re: А я з НУ!
Bogun пише:> А я й далі буду "Нашу Україну" підтримувати, тепер навіть більше. Бо коли у них впали рейтинги уся наволоч перестрибнула до БЮТу
Та не вся
> а тепер я думаю у лідерів НУ вистачить здорового глузду не брати у свої ряди випадкових людей
не вистачить
> А це процес самоочищення, який відбувається
не відбувається
> якщо вони пройдуть цей період, то у нас з'явиться дійсно демократична партія нового зразка
не з"явиться, бо на чолі НУ купа таких, від яких треба було б давно очиститись
2009.07.15 | Михайло Свистович
Re: Кияни проігнорували вибори
omela пише:> > Вдумливому спостерігачеві було ясно ще з самого початку кампанії, що основні претенденти: блок Черновецького, блок Тимошенко, як зрештою і блок Кличка мало між собою відрізняються. Те саме можна сказати про список Луценка (типу НУ-НС), котрий втім не пройшов...
>
> Ніхто киянам не винен в такому результаті, окрім них самих. І цей результат отримано, таки чималою мірою, завдяки згаданій позиції абсентеїзму.
Зовсім ні, бо без абсентеїзму вони отримали б те саме, що не відрізняється між собою, у інших пропорціях. І який в цьому сенс?
2009.07.14 | Михайло Свистович
Re: Кияни проігнорували вибори
Ukrod пише:> і мають гіркий досвід у вигляді Черновецького
А якби не прогігнорувчали мали б такий само гіркий у вигляді Турчинова чи Клічка
2009.07.14 | Ukrod
Re: Кияни проігнорували вибори
Кличко був би трохи кращий все ж, я думаю. Він тримається за свій імідж.Якби тут не ганили процес "вибирання між сортами лайна", все ж обирати слід. Зажди кращого із можливих кандидатів. І знов, і знов.
Це повільно, немає на то терпіння, і важко, бо треба думати, але то еволюція, хоч якийсь рух вперед.
2009.07.15 | Михайло Свистович
Re: Кияни проігнорували вибори
Ukrod пише:> Кличко був би трохи кращий все ж, я думаю. Він тримається за свій імідж.
А я не думаю, а знаю, що не кращий і не тримається.
> Якби тут не ганили процес "вибирання між сортами лайна", все ж обирати слід. Зажди кращого із можливих кандидатів. І знов, і знов.
Кого?
2009.07.14 | Маклай
Краще "проти всіх"
Адже тоді сумління чисте буде.Бо й гівна не підтримав.
Бо й гівнярам не довірив за своєї відсутності вирішувати.
І відповідальності моральної ні за тих ні за інших на себе не взяв.
А пішов і висловив свою незгоду.
А що вони там далі роблять - то вже на них, бо я своє "проти" сказав, якщо вже вони в мене на тих виборах питають.
Тож, ходити на вибори треба.
2009.07.14 | ОлегS
Тоже вариант
2009.07.14 | Pavlo Z.
Не варіант (л)
http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1247599414&trs=-1&bn=maidan_free&site=maidan2009.07.14 | Арій.
Ага, ми бойкотувати, а вітрянківці - оберуть своїх
2009.07.14 | Pavlo Z.
Було б нормально, якби не одне: не прийде в Україні на вибори
Президента чи Верховної Ради НІХТО, крім одного виборця, який проголосує у першому випадку, скажімо, за Лозінського, а у другому - за Партію салофобів і вибори будуть визнані дійсними, Лозінський стане Президентом України, а зазаначена партія проведе до Верховної Ради своїх 450 нардепів.Те саме буде, коли всі, крім одного вищезазначеного, проголосують "проти всіх".
Вони, сцукі, все законодавчо зробили, щоб народ не міг голосувати ногами.
2009.07.15 | Odesa
Re: Було б нормально, якби не одне: не прийде в Україні на вибори
Pavlo Z. пише:> Президента чи Верховної Ради НІХТО, крім одного виборця, який проголосує у першому випадку, скажімо, за Лозінського, а у другому - за Партію салофобів і вибори будуть визнані дійсними, Лозінський стане Президентом України, а зазаначена партія проведе до Верховної Ради своїх 450 нардепів.
> Те саме буде, коли всі, крім одного вищезазначеного, проголосують "проти всіх".
Звичайно, що так! Пропаганда аполітичності доти, доки нація і держава не стабілізуються, практично є відвертим закликом бути байдужим до їх нищення. Закликаю всіх прихильників такої електоральної тактики пошукати собі вдячну аудиторію серед ворогів українства. А до психічно адекватних з такими бздурами не пхайтеся!
2009.07.15 | Bogun
100%
2009.07.15 | GreyWraith
+1
Odesa пише:Закликаю всіх прихильників такої електоральної тактики пошукати собі вдячну аудиторію серед ворогів українства. А до психічно адекватних з такими бздурами не пхайтеся!
Ще й кумедно виглядають на такому тлі сподівання на те, що от коли виросте правильна політична сила, от тоді таки ми покажемо...
А чому вона має виростати при такій тактиці? Де причини, які приведуть до цього?
2009.07.15 | AxeHarry
Re: Було б нормально, якби не одне: не прийде в Україні на вибори
А така штука - якщо наприклад на виборах у ВР будe нeявка або виграє кандидат "противсіх" - то чи мають за законом всі кандидати що висувались у 1 турі право на балотування вдругe?2009.07.15 | Odesa
Re: Було б нормально, якби не одне: не прийде в Україні на вибори
AxeHarry пише:> А така штука - якщо наприклад на виборах у ВР будe нeявка або виграє кандидат "противсіх" - то чи мають за законом всі кандидати що висувались у 1 турі право на балотування вдругe?
Та немає такого кандидата - "Противсіх"! Тож, і виграти він не може! І поняття "неявка" немає. І неявки дефакто не буде, хай тут хоч хто на пуп кричатиме, закликаючи до неї...
2009.07.15 | ОлегS
Может, уже пора довести ситуацию до абсурда.
Чтобы мы не обольщались, что у нас якобы 3-4 разных партии с разными типа политическими взглядами, а знали - правит партия салофобов, избранная одним избирателем.. Может, это как-то оживит и народ и политикум?2009.07.15 | Михайло Свистович
Re: Було б нормально, якби не одне: не прийде в Україні на вибори
Pavlo Z. пише:> Президента чи Верховної Ради НІХТО, крім одного виборця, який проголосує у першому випадку, скажімо, за Лозінського, а у другому - за Партію салофобів
А хіба не лозінські та салофоби є на сьогодні головними претендентами?
2009.07.15 | ОлегS
У салофобов шансы, увы, меньше, чем у лозинских
2009.07.15 | Мартинюк
Нагадаю первинне значення грецького слова "ідіот"
На початках це просто означала людину , яка не приймала участі в місцевих політичних зборах і дискусіях, і відповідно не голосувала.Оскільки рабам таке було просто заборонено, то не дивно що вільні люди, які не користувалися своїм привілеєм вільної людини . поступово стали асоціюватися з розумово неповноцінними.
2009.07.15 | omela
+1
Мартинюк пише:> На початках це просто означала людину , яка не приймала участі в місцевих політичних зборах і дискусіях, і відповідно не голосувала.
>
> Оскільки рабам таке було просто заборонено, то не дивно що вільні люди, які не користувалися своїм привілеєм вільної людини . поступово стали асоціюватися з розумово неповноцінними.
2009.07.15 | GreyWraith
Докази - зрозумілі та логічні...
... але в християнській етиці відчай дуже різко засуджується. Навіь попри всі несприятливі обставини.Оскільки церква зуміла вижити за 2 тисячі років, і тепер процвітає, то в її принципах організації гідне наслідування раціональне зерно є.
2009.07.15 | Радикальный Либерал
А Свидетели Иеговы не голосуют.
Правда руководит ими не отчаянье, а надежда что придёт Иисус и всё наладит.2009.07.15 | Михайло Свистович
Свідки Єгови не вірять, здається, у те, що Ісус - Бог
2009.07.15 | Радикальный Либерал
Да, они считают что он ангел.
2009.07.15 | So_matika
Re: А Свидетели Иеговы не голосуют.
Радикальный Либерал пише:> Правда руководит ими не отчаянье, а надежда что придёт Иисус и всё наладит.
"Он придёт и молча поправит всё"?
2009.07.15 | Sean
перший тур президентських не тре бойкотувати
тре голосувати за кого хочете.Другий - як карта ляже у першому. А можна піти і поставити псісу "проти всіх".
Парламентські вибори - їх ще дочекатися тре
2009.07.15 | Радикальный Либерал
А может наоборот.
Я, например, на первый тур не пойду, ума не приложу за кого голосовать, а во втором буду голосовать против Януковича, ну конечно если во второй тур выйдут Янукович и Тягнибок тогда и на второй не пойду.2009.07.15 | Sean
може звісно - це ж Ваша справа
я Вам про свій підхід, котрий, борони Боже, нікому не нав'язую2009.07.15 | ОлегS
Попробую объясниться и внести конструктив.
Во-первых,избирательное право на то и право, что участие ли в голосовании, неучастие ли, голосование против всех - все это варианты свободного выбора - в отличие от вброса бюллетеней, фальсификаций с подсчетами и проч. Тут высказали свое аргументированное мнение и сторонники бойкота выборов (я принадлежу к первым, если говорить о ближайших выборах ), и сторонники участия в голосовании. Это называется свободной дискуссией. Обвинения против мнения, обвинения в проплаченности, желании причинить вред Украине - это не дискуссия. Это жлобство.Во-вторых, хочу подчеркнуть: лично я рассматриваю в этой ветке форума целесообразность бойкота только применительно к ближайшим выборам, президентским и парламентским.Ибо, к сожалению,мы (общество, страна, государство) просрали, извините, 5 лет после прошлых президентских выборов, не создав ни единой политической силы, способной привести госудаство Украина к некоему новому качеству.Увы. Достойных нет. Точка. Никого не обвиняю - ибо не имею точной картины "как надо было делать". Просто факт есть факт.
В-третьих, бойкот не панацея, просто наиболее точный способ выразить свое отношение к этому политикуму. Основная суть в том, что в силу вышеизложенного любое поведение избирателя на ближайших президентских и парламентских выборах - проигрышное. Бойкот и голосование по результатам принципиально отличаться не будут.
Для тех, кто верит, что еще есть минимально достойные кандидаты - посмотрите на поведение и тактику наших партий. Они опираются на ПиАр, на заклинания ("Я буду Президентом!"), на шумные акции, на прямой или косвенный подкуп избирателя - но не на цель и действие! Ибо стратегических целей нет. Это схоже на мир попсы: есть на нашей эстраде пара девочек-подростков, они участвуют во всех тусовках, о них снимают телефильмы - о том, какие они трудолюбивые и популярные, их рекламируют - но они не певицы!Нет голоса, нет таланта! А есть девочка Даша из шоу "Україна має талант" - ей не нужны все эти понты, ей достаточно открыть рот и запеть, и все сразу становится ясно.
Что бы мы ни делали сейчас - мы выберем безголосых. Эти выборы проиграны, и это не пессимизм.Это призыв сконцентрироваться на будущем.
Перспектива страны - готовиться к следующим президентским выборам, серьезно и трудолюбиво селекционируя тех, кто способен тянуть Украину вверх. Кто, как это должен делать - вот это реальная тема для дискуссии. (Хотя, если честно, достойный политический талант-самородок появится и без наших усилий.Но сидеть, сложа руки, и надеяться на это - было бы слишком неосмотрительно.)
Вопрос ко всем - как поработать на будущее?
2009.07.15 | GreyWraith
Як працювати на майбутнє?
ОлегS пише:Перспектива страны - готовиться к следующим президентским выборам, серьезно и трудолюбиво селекционируя тех, кто способен тянуть Украину вверх. Кто, как это должен делать - вот это реальная тема для дискуссии. (Хотя, если честно, достойный политический талант-самородок появится и без наших усилий.Но сидеть, сложа руки, и надеяться на это - было бы слишком неосмотрительно.)
Вопрос ко всем - как поработать на будущее?
Працювати вже сьогодні. Формувати ці ж самі банальні структури громадянського суспільства, братися за малі справи, розвивати пропаганду, шукати однодумців. Не цуратися і контактів із теперішніми - хай вони будуть нам зобов'язані...
2009.07.16 | пан Roller
Актуально свержение власти любимой Украины, а не дублирование.
ОлегS пише:>
> В-третьих, бойкот не панацея, просто наиболее точный способ выразить свое отношение к этому политикуму. Основная суть в том, что в силу вышеизложенного любое поведение избирателя на ближайших президентских и парламентских выборах - проигрышное. Бойкот и голосование по результатам принципиально отличаться не будут.
>Последняя мысль опровергает тезис байкота.В самом деле, если это так, то какая разница как это назвать? Чисто для прикола? Или развода лохов.
Проголосуете ли вы, или объявите байкот, проголосуете ли против всех,как ранее предлагалось, результат будет тот же самым,и вы это знаете, после последней "перезагрузки". Но, тоже самое касается голосов и остальных избирателей,а не только вашего голоса.
То есть, результаты демократического воевыявлення не зависят от самого воевыявлення.Это как колода с краплеными картами. Да, ее можно перемешать, но от этого она не станет менее фальшивой.
Отсюда,как это ни прискорбно, вопрос может идти только "о свержении власти",или перевороте, раз демократическим путем ее свергнуть нельзя.И объективных предпосылках, моменте.Так ли в действительности все безнадежно запущено?
Свержение, а не выборы.
Вопрос кто его возглавит, и скока свержений этих будет и неизбежны ли они? Понятно, никому не хочется оказаться с состоянии гражданской войны, как следствие.
И не начнут ли они сами себя свергать,травить, работая на опережение.Что более вероятно.
А мы смотреть и просто гавкать на караван шагающий верной дорогой. Вопрос, только, куда он прет? Он шо дурной?
2009.07.15 | selu
Re: Я - за бойкот усіх виборів!
Hadjibei пише:
> Не ходіть на вибори, не голосуйте, і не обирайте всяку наволоч собі на лихо.
> Як кажуть англійці "з двох зол не варто обирати жодного".
>
Ви забули додати, що англійці навіть гадки не мають, що при цьому можна нічого не робити. Як альтернативу вони пропонують створити третій вибір чи влаштувати революцію.