Янукович, Юля, Яценюк. Який варіант найгірший?
07/14/2009 | Анатоль
Варіант 1: Яценюк президент.
Цей варіант не розглядаю.
Яценюк президентом не буде, навіть якщо його виберуть.
Юля з ПР поміняють конституцію і Сєню викинуть.
2. Янукович президент.
ПР без Юлі коаліцію утворити не зможе (НУНС не набере 37 голосів за коаліцію з ПР).
Тому найймовірніший варіант: коаліція ПР і БЮТ, Юля - премєр (на менmше вона не погодиться).
Варіант не найгірший, бо буде певна політична конкуренція, а значить і демократія.
3. Юля президент.
Небезпека цього варіанту в тому, що тоді цілком реальна коаліція БЮТ+НУНС+Литвин(+комі).
Тобто повністю Юліна більшість.
А це значить, що Юля - президент, кабмін - Юлін, силовики, суди, ЗМІ - Юліні.
А це вже дуже погано. Це вже гарантія диктатури.
Юля президент - найгірший варіант.
Послухав ото сьогодні ГебельсЮлю і зрозумів: голосувати в другому турі не буду.
За Януковича рука не підніметься, а за найгірший варіант не варто.
Відповіді
2009.07.14 | Арій.
Яника не можна - весь світ сміятись буде.
2009.07.14 | Bogun
Є ще один варіант!
А давайте найкращий - Ющенка на 2 термін, з розгоном Ради. Я за такий варіант.2009.07.14 | Адвокат ...
Варіянт значно кращий за инші, але майже неймовірний.
2009.07.14 | Арій.
Ні, не " майже неймовірний". Повністю.
2009.07.14 | Sean
"Майже". При тому найкращий за цих умов
2009.07.14 | Арій.
Re: "Майже". При тому найкращий за цих умов
Хмель, Виговський і Мазепа, мабуть, в труні, перевертаються...2009.07.14 | Sean
Re: "Майже". При тому найкращий за цих умов
Арій. пише:> Хмель, Виговський і Мазепа, мабуть, в труні, перевертаються...
Двоє перших навряд чи перевертаються, бо бозна де їхні труни і чи є, а третій, я думаю, теж того не робить.
Нема ні Вашингтона (того що з новим і праведним законом), ні Тетчер, ні Черчилля ні навіть Рейгана. І Валенси нема чи то Бальцеровича. Скоропадського нема, Маннергейма нема і Пілсудського не спостерігається. Так що "маємо що маємо".
2009.07.14 | Арій.
Re: "Майже". При тому найкращий за цих умов
Тягнибок є. Я, ти, Тетяна, Григорій, брати Капранови, Олег Скрипка, та купа ще інших, які однозначно є кращим варіантом.Якщо вже на те пішло, то аби в 2-му турі були Ющенко й Кучма - я б однозначно за ненависного Кучму проголосував би... Ба, навіть Москаль чи Луценко...
2009.07.15 | Sean
За всієї поваги до пана
Арій. пише:> Тягнибок є.
отут прошу не смішити. Не тому, що я за нього не проголосую ніколи, а тому, що і без мене йому ніщо і ніколи не допоможе. Хоча ВО "Свобода" може коли і буде в парляменті.
> Я, ти, Тетяна, Григорій, брати Капранови, Олег Скрипка, та купа ще інших, які однозначно є кращим варіантом.
Але в усіх перерахованих тобою осіб нема шансів
> Якщо вже на те пішло, то аби в 2-му турі були Ющенко й Кучма - я б однозначно за ненависного Кучму проголосував би... Ба, навіть Москаль чи Луценко...
Та йой. Мене не Кучма тут здивував, а Луцик. Комсюку - комсюкове. Водку піть і язиком малоть. МВС над ним ся сміє, до речі - давно і постійно. Інфа з перших вуст.
2009.07.14 | OlalaZhm
Re: Є ще один варіант!
Він, звісно, класний, але ж імпотент. Він просто зручна цяцька для Юлі Т. і Віці Я. "Мальчік для бітья" називається2009.07.15 | Lexa62
але поки він є
шлях до становлення громадянського суспільства не заборонено, українська самостійність збережена, люди ще слухають слова а не кулемета. з іншими як буде - не певен.2009.07.16 | GreyWraith
Та отож...
Нема причини впадати у відчай.Lexa62 пише:
шлях до становлення громадянського суспільства не заборонено, українська самостійність збережена, люди ще слухають слова а не кулемета. з іншими як буде - не певен.
Наші попередники і того не мали, але, зціпивши зуби, робили свою справу. Заради нас.
2009.07.16 | thinker
Re: Є ще один варіант!
Ja tezh!!!! I bagato inszykh tak dumajut u Lwowi!2009.07.14 | Адвокат ...
Не тіко весь світ, але й більша частина України.
А більш за инших се сміятимуть мєнтовсікіє.2009.07.14 | Д. А.
Най краще сміється цілий світ, ніж плаче ціла країна
2009.07.14 | Арій.
А Україна, якраз, і буде плакати
2009.07.14 | yes
Не переймайтеся ними - президентом буде Ющенко
2009.07.14 | Анатоль
Так я ж про президента України. А Ви?
2009.07.14 | yes
Re: Президентом України повторно буде обраний Ющенко.
2009.07.14 | Bogun
Президентом України повторно буде обраний Ющенко.
Я за!2009.07.15 | Lexa62
Re: Президентом України повторно буде обраний Ющенко.
+12009.07.15 | GreyWraith
Хотілося б Вам вірити...
Я й сам голосуватиму за Ющенка, але по настроях навколо себе бачу, що його не дуже люблять. В принципі, інших також не дуже хвалять, але все одно...2009.07.15 | yes
Re:Вибори президента - це продовження процесу, а не почток ново+
а не початок нового.2009.07.15 | GreyWraith
Ви часто пишете загадками і афоризмами...
Не могли б дати певне тлумачення? Дякую.2009.07.16 | yes
Re: шукайте і встановлюйте логічні зв"язки
Шукайте і встановлюйте логічні зв"язки між головним процесом і особами в українській новітній історії.Головний процес - це сумарний вектор всіх інших менших процесів. Тобто, цей вектор вказує на напрямок руху держави і його не можна розвернути так просто, на власне бажання.
Зрештою, я вже не раз тут це пояснював, може ще раз колись поясню, як буде час.
2009.07.17 | Graymur
Re: шукайте і встановлюйте логічні зв"язки
Сколько можно слов без смысла-то сказать...2009.07.17 | Анатоль
Головне - щоки надувати. А зміст, то таке...
2009.07.14 | Jaderko
Янукович -- однозначно.(л)
Янукович однозначно, бо він ворог української ідеї і тому йому нема чого робити в кріслі президента.Юлю можна терпіти.
Батьківщина отказалась от политического противостояния и поддержала украинский язык (http://korrespondent.net/ukraine/politics/901685)
2009.07.14 | AK
Далеко не однозначно!
Jaderko пише:> Янукович однозначно, бо він ворог української ідеї і тому йому нема чого робити в кріслі президента.
Юлька - не менший ворог.
>
> Юлю можна терпіти.
Сподіваюсь, що незабаром терпець в українського народу урветься.
>
> Батьківщина отказалась от политического противостояния и поддержала украинский язык (http://korrespondent.net/ukraine/politics/901685)
Ви досі вірите словам цієї брехухи?
Зараз їм потрібно задурити голови електорату західної і центральної України, от вони й підтримують на словах українську мову як єдину державну.
Як тільки їм перестане вигідно це робити вони тут же змінять орієнтацію а Юля скаже, що вона "всєгда била за русскій язик".
2009.07.14 | Jaderko
Re: Далеко не однозначно!
> Зараз їм потрібно задурити голови електорату західної і центральної України, от вони й підтримують на словах українську мову як єдину державну. Як тільки їм перестане вигідно це робити вони тут же змінять орієнтацію а Юля скаже, що вона "всєгда била за русскій язик".Ну поки ще вона це не сказала, тоді як янукович при кожній нагоді патякає про державність кацапської мови.
То мені януковичу вірити?
2009.07.14 | AK
Запитую ще раз:
Ви вірите словам цієї брехухи?Jaderko пише:
> > Зараз їм потрібно задурити голови електорату західної і центральної України, от вони й підтримують на словах українську мову як єдину державну. Як тільки їм перестане вигідно це робити вони тут же змінять орієнтацію а Юля скаже, що вона "всєгда била за русскій язик".
> Ну поки ще вона це не сказала, тоді як янукович при кожній нагоді патякає про державність кацапської мови.
>
> То мені януковичу вірити?
Так Янукович прямо говорить про свої наміри, а Тимошенко бреше.
І один, і друга руйнують Україну, але Янукович використовує для цього голоси проросійського електорату, а Тимошенко - проукраїнського.
Тому Тимошенко - ще більш небезпечна України, ніж Янукович.
2009.07.14 | Bogun
100%
2009.07.15 | Анатоль
Питання не в тому, хто гірший як президент, а в тому, який
варіант гірший.Варіант Юля - президент гірший не тому, що Юля гірша за Януковича, чи БЮТ гірший за ПРУ. Зовсім ні.
Якби Юля була президентом, а Янукович премєром, то цей варіант нічим не гірший ніж навпаки.
Бо в обох випадках зберігається якийсь баланс сил і це є запорукою демократії і розвитку.
Третій варіант найгірший тому, що коли Юля буде президентом, то премєром буде Турчинов (чи якийсь Юлін іван іванович).
І тоді буде Юля - наше всьо.
Якби вибирати між абсолютною владою ангела і конкуренцією у владі двох чортів, то я, безумовно, вибрав би друге.
2009.07.14 | AK
Re: Янукович, Юля, Яценюк. Який варіант найгірший?
Анатоль пише:>
> Варіант 1: Яценюк президент.
> Цей варіант не розглядаю.
> Яценюк президентом не буде, навіть якщо його виберуть.
> Юля з ПР поміняють конституцію і Сєню викинуть.
Отже потрібно переобрати ВР ще до виборів президента.
2009.07.14 | OlalaZhm
Ну, бля, й вибір... Гірше, ніж в Освенцимі
2009.07.14 | omela
Юля - Re: Який варіант найгірший?
2009.07.14 | Вільний радикал
На фіга пхати реторичні питання?
Вже ж давно усім відомо, що на ВФ беззастережний цап, пробачте, коза відбувайло - Юлька.Психоз досяг настільки гострої фази, що навіть Янук є кращим за неї.
Мої вітання!
2009.07.14 | Д. А.
Re: На фіга пхати реторичні питання?
Вільний радикал пише:> Вже ж давно усім відомо, що на ВФ беззастережний цап, пробачте, коза відбувайло - Юлька.
>
> Психоз досяг настільки гострої фази, що навіть Янук є кращим за неї.
Насправді то бандюкізм та безсоромне злодійство ТЮ досяг такого рівня, що Янук насправді став кращим від неї.
2009.07.15 | Taras-ods
І наші Вам вітання!
Вільний радикал пише:> Вже ж давно усім відомо, що на ВФ беззастережний цап, пробачте, коза відбувайло - Юлька.
>
> Психоз досяг настільки гострої фази, що навіть Янук є кращим за неї.
>
> Мої вітання!
За Тимошенко стоять лозинські губські медведчуки фельдмани круки, список дуже довгий.
За Тимошенко України не буде однозначно, у кращому випадку буде Хазария. Але лозинські переховаються до весни та знову почнуть свої полювання вже по всій країні, пан Свердлов буде заздрити.
2009.07.14 | Микола Гудкович
Тимошенко — найгірший, Яценюк з Януковичем — ділять друге місце
2009.07.15 | Мартинюк
Підтримую
При чому нема ніякої гарантії яке місце може посісти "позаідейний" Яценбк у разі успіху.Хоча зараз - третє.
2009.07.15 | karpo
Юля, Янукович, а Яценюк може найкращий
Наразі невідомо.2009.07.15 | So_matika
Юля Re: Янукович, Юля, Яценюк. Який варіант найгірший?
2009.07.15 | Odesa
Не полінуюся в -надцяте повторити:
найменшим злом нині є Яценюк. Здається, це цілком очевидно майже всім, проте точиться якась дивна сюрреалістична дискусія, такий собі парад оригінальних думок.Аргумент щодо того, що "його ніхто не допустить" просто сміховинний: ми його вже чули 2004 року за стократ гірших умов, і що?
І чого б то зараз проти нього йшла така шалена компрометаційна війна, якби й так було ясно, що він - "непрохідний"?
Аргумент щодо того, що хтось "буде сміятися" - ще сміховинніший. Наразі сміються з жертв геноциду українців, будуючи монументи катеринам, а вдячні Петро Ющенко з Яворівським до того будівничого їздять на дні народження з подарунками. Цих "смєшлівих" вже 350 років нищать, наче горобців в Китаї, а вони, мля, все ніяк не насміються! До слова, панство не зовсім на тому розуміється, тому таке веселе, а пан трохи знається на психології, то точно вам скаже, що з логічного інтроверта "при владі" ніхто особливо не сміятиметься, а якщо сміятиметься, то - недовго.
Нагадаю очевидне: за вікном "врем`я люте", старі загрози не усунуто і наполовину, а тут ще інформаційна революція, що може у вправних руках ворога самотужки знищити етнос швидше і ефективніше за будь-який геноцид. Якщо нації забракне розуму найближчим часом не жувати фільозофічні нісенітниці, хизуючись глибиною власної думки, а діяти прецизійно точно і енергійно, її цілком можуть добити. І ніхто за нами плакати не буде.
2009.07.15 | Анатоль
Та Яценюк не найменше зло, а найбільше добро було б, якби він
став президентом.І що більш важливіше, щоб і був ним.
І я буду в першому турі голосувати за нього (бо в Ющенка нема шансів).
Зараз Яценюк мені менше подобається ніж раніше.
Зараз він на Литвина схожий.
Але не потрібно зважати на те, що людина говорить в виборчу кампанію, це вже технології.
Потрібно дивитись як ця людина поводилась раніше.
А за цим критерієм в Яценюка одні плюси.
2009.07.15 | AK
+1
2009.07.15 | Михайло Свистович
Re: Та Яценюк не найменше зло, а найбільше добро було б, якби він
Анатоль пише:>
> Але не потрібно зважати на те, що людина говорить в виборчу кампанію, це вже технології.
> Потрібно дивитись як ця людина поводилась раніше.
> А за цим критерієм в Яценюка одні плюси.
А як поводиться зараз? Кого набирає у партію? Хто веде його кампанію? Одні мінуси. Та й раніше не одні плюси далеко.
2009.07.15 | Woodstock generation
Повторити не завадить.
На жаль, на форумі є багато партійних чи навколопартійних людей - от вони і просувають Ющенка. Часто це буває у спосіб, питомий українській політиці - "мочілова" конкурентів.Мені виглядає це нерозумним.
А стосовно Ющенка і Яценюка - тут уже сто раз все сказано - якось і повторювати незручно.
За Ющенком стоять немалі позитиви за весь час кар'єри - від введення гривні, керівництва Нацбанком, прем"єрства, поведінки під час кризи 1998 року етц.
А головне - він патріот.
Раз з тим він доволі недолугий Президент і зовсім нікудишній партійний лідер.
Рейтинг доволі малий (і це з реального життя відомо - а не з "соцопитувань") - а головне - БЕЗ ПЕРСПЕКТИВ РОСТУ.
Про Яценюка доброго сказати можна мало - єдиний позитив - адекватна поведінка як керівника нацбанку під час Помрев.
Діяльність яко спікера мене не вразила - але при такому парламенті це й не дивно.
Проте і негативу нема.
Це я про справи - слова і гасла я не дуже розглядаю.
Рейтинг теж замалий - але з суттєвим трендом до зростання - і, головне, - до можливості зростання не тільки у помаранчевих регіонах.
Я не визначився, за кого голосувати - проте цілком допускаю, що ситуація може скластись так, що нам доведеться голосувати за Яценюка.
І, зауважте - жодних гарантій, що він буде гіршим за Ющенка -НЕМА!
Тому політику "мочіння" Яценюка, часто незаслуженого, вважаю нерозумною.
П.С. Його стримані відповіді по мові, НАТО і УПА викликані прозорим бажанням здобути голоси і на Сході. Що є тактично правильно.
Принагідне питання - як ви гадаєте, діяльність ФСБ в Україні направлена на розкручування цих питань - аж до істерії - чи на їх деактуалізацію?
До речі - я не одного знав, хто за УПА та мову - от Бойко з якогось уламку НРУ, Корчинський та інші.
2009.07.15 | Микола Гудкович
Як нема негативу? (л)
Я не кажу, що він когось убивав, але… Цього ось (http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=715, http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=383) — мало?
Як на мене, це негативніше нема куди.
2009.07.15 | karpo
Якщо це весь негатив, то точно - Яценюк найкращий з кандидатів
після Костенка, звичайно.2009.07.15 | Микола Гудкович
Не весь, але на Яценюка в мене не стає часу
Втім, мені й цього достатньо. Яценюк не має морального права казати про якусь свою відмінність від своїх брехливих, зарозумілих та крадійкуватих колег.
2009.07.15 | Михайло Свистович
В нього ще буде час для негативу в разі перемоги
Он в кандидата Ющенка які величезні позитиви були, куди там Яценюку, а що стало?karpo пише:
> після Костенка, звичайно.
А він знову кандидуватиме?
2009.07.15 | karpo
Re: В нього ще буде час для негативу в разі перемоги
На Проводі прийняли рішення що хтось піде обов'язково - Костенко або Асадчев. Вирішувати буде з'їзд. Був ще Червоній, але...2009.07.15 | OlalaZhm
Re: В нього ще буде час для негативу в разі перемоги
це вже діагноз. хоч якісь залишки критичного мислення хоч у одного члена партіє залишились?2009.07.15 | Woodstock generation
Я б назвав такі аргументи наївними.
Ок. Ви за Ющенка. Я це розумію.Тепер - от сталось щось з Ющенком (просто гіпотеза - до речі за досвідом 2004-го- не неможлива). Врешті він сам передумав висуватись у Президенти. Не вмирати ж Україні через одну - хай і визначну особу?
Надіюсь є розуміння, що всі РЕАЛЬНІ кандидати - це люди з сьогоднішнього укрполітикуму? І такий гріх, що Ви ото навели - присутній у всіх - без найменшого винятку українських політиків.
Хочу також нагадати, що Яценюо як мінімум намагався впровадити голосування у Парламенті з біометричною автентифікацією.
За його словами (правда тільки за його словами - з інших джерел не чув) - технічно система готова - залишилось тільки законодавчі зміни - що вже за межами його можливостей.
Не думаю, що треба спалювати всі мости.
До речі - а якщо Ющенко та Яценюк домовляться? Що робитимете? Продовжуватимете критику обох?
Правда я не бачу варіанту такої домовленості.
Найкраща була б
1. Відміна політреформи
2. Ющенко - Президент
3. Яценюк - ПМ
Варіант неможливий через зникому імовірність пункту 2. І навіть агітація Яценюка за Ющенка нічого не дасть.
Правда, є і "російський" варіант - "старий" президент стає прем"єром - і "ставить" наступника. Правда, Україна - не Росія (с), тут "ставити" -не вийде, а от сприяти ...
2009.07.15 | Микола Гудкович
Вони й є наївні. І банальні. На тому стоїмо
Все простіше, ніж нас примушують думати заяложені політтехноложські схеми.
Woodstock generation пише:
> Ок. Ви за Ющенка. Я це розумію.
Можна й так сказати. Але за кого я, буде важити тільки в день виборів.
> Тепер - от сталось щось з Ющенком (просто гіпотеза - до речі за досвідом 2004-го- не неможлива). Врешті він сам передумав висуватись у Президенти. Не вмирати ж Україні через одну - хай і визначну особу?
Ні.
> Надіюсь є розуміння, що всі РЕАЛЬНІ кандидати - це люди з сьогоднішнього укрполітикуму?
Є.
> І такий гріх, що Ви ото навели - присутній у всіх - без найменшого винятку українських політиків.
Так, шановний. Але дивіться: є три перевірки людини:
1) порівняння із Ідеалом. Тут ніхто не пройде, тому тимчасово відкладаємо. Інформації нуль. Йдемо далі.
2) порівняння з іншими (в контексті). Яценюк такий само. нової інформації нуль. Йдемо далі.
3) порівняння з самозаявленим образом. Яценюк — новатор, змінщик, свіже віяння… Але насправді він такий само пристосуванець та лицемір. Мало того, він намагається сформувати про себе думку, ніби він не такий.
> Хочу також нагадати, що Яценюо як мінімум намагався впровадити голосування у Парламенті з біометричною автентифікацією.
Намагався. Але йому завадили, так?
Я ж не кажу, що він повністю чорний. Просто дбайливо створюваний ним імідж та його дії — різняться.
> За його словами (правда тільки за його словами - з інших джерел не чув) - технічно система готова - залишилось тільки законодавчі зміни - що вже за межами його можливостей.
Не чув (не чую), щоби він наполягав на цьому питанні. Знаєте, як наполягають? Це коли весь час про це торочать, судяться, ставлять на порядок денний, подають законопроекти — а не тільки з демократично розстібнутим комірцем сорочки кажуть на телекамери серед комбайнів.
> Не думаю, що треба спалювати всі мости.
І я не думаю.
> До речі - а якщо Ющенко та Яценюк домовляться? Що робитимете? Продовжуватимете критику обох?
Продовжуватиму критику всіх в будь-якому разі. Але до Яценюка придивлятимуся пильніше.
> Правда я не бачу варіанту такої домовленості.
Я теж.
> Найкраща була б
> 1. Відміна політреформи
> 2. Ющенко - Президент
> 3. Яценюк - ПМ
Я б погодився дати такий шанс Яценюкові.
> Варіант неможливий через зникому імовірність пункту 2. І навіть агітація Яценюка за Ющенка нічого не дасть.
І не треба. Я думаю, Ющенко і без Яценюка буде Президентом.
> Правда, є і "російський" варіант - "старий" президент стає прем"єром - і "ставить" наступника. Правда, Україна - не Росія (с), тут "ставити" -не вийде, а от сприяти ...
Я б цього не хотів. Україна таки не Росія. Не для того ми обирали, щоби нам потім ставили
2009.07.15 | Woodstock generation
Re: Вони й є наївні. І банальні. На тому стоїмо
Микола Гудкович пише:>> Так, шановний. Але дивіться: є три перевірки людини:
> 1) порівняння із Ідеалом. Тут ніхто не пройде, тому тимчасово відкладаємо. Інформації нуль. Йдемо далі.
> 2) порівняння з іншими (в контексті). Яценюк такий само. нової інформації нуль. Йдемо далі.
> 3) порівняння з самозаявленим образом. Яценюк — новатор, змінщик, свіже віяння… Але насправді він такий само пристосуванець та лицемір. Мало того, він намагається сформувати про себе думку, ніби він не такий.
Отже ж "падонок"! Сформувати думку, що він кращий!
Добре, нехай.
І що дає Ваша потрійна перевірка? Ющенка - кращий. Сперечатись не буду.
Тепер - Ющенка нема. Ну з наведених ситуацій - чи просто - не вийшов у другий тур. Що дають Ваші порівняння?
"такий само пристосуванець та лицемір"
Як хто, до-речі? Бо "як всі" - недобра відповідь. Всі ми в чомусь в якійсь мірі пристосуванці. А твердолобий нон-конформіст - часто зовсім ненайкращий варіант (кажу незважаючи на моє нон-конформістське альтер-его
Тут Ваша позиція незрозуміла - байдуже хто буде Президентом (якщо не Ющенко), так?
>
2009.07.15 | Микола Гудкович
Я реаліст та прагматик. І схильний вирішувати _реальні_ проблеми
Woodstock generation пише:> Отже ж "падонок"! Сформувати думку, що він кращий!
Ні, це добре.
Погано при цьому діяти не згідно із сформованим образом. Це зветься лицемірство і є зародком багатьох вад.
> Добре, нехай.
От.
> І що дає Ваша потрійна перевірка? Ющенка - кращий. Сперечатись не буду.
Дякую
> Тепер - Ющенка нема.
Тепер — є.
> Ну з наведених ситуацій - чи просто - не вийшов у другий тур. Що дають Ваші порівняння?
Я граю кожну партію знову, бібліотек дебютів напам'ять не вчу.
Мій блог, наприклад, представляє собою джерело інформації для роздумів, але я не тільки зберігаю цю інформацію, але й використовую її
Якщо Ющенко не вийде в другий тур, то думатиму ще інтенсивніше
> "такий само пристосуванець та лицемір"
> Як хто, до-речі? Бо "як всі" - недобра відповідь.
Як, наприклад, Тимошенко.
> Всі ми в чомусь в якійсь мірі пристосуванці.
Так.
> А твердолобий нон-конформіст - часто зовсім ненайкращий варіант (кажу незважаючи на моє нон-конформістське альтер-его
Твердолобий — так.
> Тут Ваша позиція незрозуміла - байдуже хто буде Президентом (якщо не Ющенко), так?
Ні, не байдуже. Але проблеми звик вирішувати по мірі їх виникнення.
Я хочу 1) щоби Ющенко залишився Президентом ще на один термін; 2) щоби політики отримали _меседж_ — «Досить базікати, час думати, що кажеш, казати, що думаєш, і виконувати обіцяне. Більше вашу політтехнологічну баланду ми не їстимемо. Ваші щиро, виборці».
2009.07.15 | Woodstock generation
Все згрубша зрозуміло, за винятком
Микола Гудкович пише:> Ні, не байдуже. Але проблеми звик вирішувати по мірі їх виникнення.
Якщо про побутові проблеми - то тут питань немає.
А якщо йдеться про якісь трохи грубші суспільні проблеми - то годилося б трохи заздалегідь.
В шахи ж не можна ТАК виграти - от нападуть на короля - то і думатиму, як захищатись, а поки ненапали - я ж прагматик - нащо голову сушити неіснуючою (наразі) проблемою?
2009.07.15 | Odesa
Re: Як нема негативу? (л)
"Єслі нєчєва шіть - шей амаралку!" (з неписаних правил совєцької бюрократії).Микола Гудкович пише:
> Я не кажу, що він когось убивав, але… Цього ось (http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=715, http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=383) — мало?
> Як на мене, це негативніше нема куди.
Ви знущаєтеся?! Цього сміховинно мало! На цій підставі ми маємо допустити до президентства контрольованого ФСБ Януковича?!
Даруйте, симулювати божевілля треба краще, бо досвідченого психіатра не так легко обвести довколо пальця!..
2009.07.15 | Михайло Свистович
Re: Як нема негативу? (л)
Odesa пише:>
> Даруйте, симулювати божевілля треба краще, бо досвідченого психіатра не так легко обвести довколо пальця!..
Даруйте, але Ваша кваліфікація зійшла на пси (якщо така колись була), якщо Ви вважаєте, що Ваш опонент симулює божевілля
2009.07.15 | Микола Гудкович
Чхати я хтів на совітську бюрократію
Odesa пише:> "Єслі нєчєва шіть - шей амаралку!" (з неписаних правил совєцької бюрократії).
Якщо людина є лицеміром, то це зародок дуже багатьох вад.
А в СССР, доречі, аморалкою була не так аморальна поведінка, як нон-конформізм взагалі. Яценюк в питаннях прогулів — ультраконформіст, причому взірцевий.
> Микола Гудкович пише:
> > Я не кажу, що він когось убивав, але… Цього ось (http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=715, http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=383) — мало?
> > Як на мене, це негативніше нема куди.
>
> Ви знущаєтеся?! Цього сміховинно мало! На цій підставі ми маємо допустити до президентства контрольованого ФСБ Януковича?!
Ні. На цій подставі ми маємо не допустити Арсенія Яценюка в президенти. Нехай спробує бути прем'єр-міністром. А президентом буде Віктор Ющенко.
Януковичу же — баранку от бубліка™ і Орден Вічного Апазіцианера з закруткою на спині
> Даруйте, симулювати божевілля треба краще, бо досвідченого психіатра не так легко обвести довколо пальця!..
Ахха. А Яценюкові, виходить, таки вдалося окрутити досвідченого психіатра симуляцією нової, третьої сили, свіжої та оригінальної…
2009.07.15 | Михайло Свистович
Re: Повторити не завадить.
Woodstock generation пише:>
> Про Яценюка доброго сказати можна мало - єдиний позитив - адекватна поведінка як керівника нацбанку під час Помрев.
Не єдиний
>
> Проте і негативу нема
Є
>
> Рейтинг теж замалий - але з суттєвим трендом до зростання
скінчився той тренд
>
> П.С. Його стримані відповіді по мові, НАТО і УПА викликані прозорим бажанням здобути голоси і на Сході. Що є тактично правильно.
І набирання імпотентних бандюків у команду також тактично правильно?
2009.07.15 | Woodstock generation
Re: Повторити не завадить.
Михайло Свистович пише:> Woodstock generation пише:
> >
> > Про Яценюка доброго сказати можна мало - єдиний позитив - адекватна поведінка як керівника нацбанку під час Помрев.
>
> Не єдиний
Слухаю
> > Проте і негативу нема
>
> Є
Слухаю
> > Рейтинг теж замалий - але з суттєвим трендом до зростання
>
> скінчився той тренд
Ось тут пардон - навряд чи Ви це можете знати. Достеменно це знати взагалі ніхто не може -скінчився - а чи тимчасово пригальмувався - і чи пригальмувався справді.
У Яценюка дуже малий антирейтинг - а це означає - що він МАЄ КУДИ ЗРОСТАТИ.
На відміну від.
>
> >
> > П.С. Його стримані відповіді по мові, НАТО і УПА викликані прозорим бажанням здобути голоси і на Сході. Що є тактично правильно.
>
> І набирання імпотентних бандюків у команду також тактично правильно?
Це зовсім, катастрофічно неправильно.
Однак в Україні я не бачу позитивного досвіду у цьому питанні.
Ні у Тимошенко - що нерозбірливо набирає "решатєлєй вопросов" на місцях, ні (тим більше) у Ющенка - який розбавив якусь групу патріотів сумнівними особами - а результат виявився взагалі плачевним - практично розвал партії і повна втрата впливу у Парламенті.
Так що все у порівнянні.
Гілка ж про ПОРІВНЯННЯ - якщо Ви не зауважили.
2009.07.15 | Михайло Свистович
Re: Не полінуюся в -надцяте повторити:
Odesa пише:> найменшим злом нині є Яценюк. Здається, це цілком очевидно майже всім
Здається далеко не всім
2009.07.15 | Woodstock generation
Справді. Найвищий рейтинг у Януковича. Певно він найкращий.
2009.07.15 | Михайло Свистович
Рейтинг не обов"язково є ознакою кращості
Натомість є дуже хорошою ознакою того, "наскільки розуміють", про що я і писав, а не про кращість.2009.07.15 | Odesa
Re: Не полінуюся в -надцяте повторити:
Михайло Свистович пише:> Odesa пише:
> > найменшим злом нині є Яценюк. Здається, це цілком очевидно майже всім
>
> Здається далеко не всім
Прошу не виривати сказане мною з контексту: під словами "майже всім" в цитованому Вами тексті - очевидно - маються на увазі майже всі учасники цієї дискусії.
Звідкіля видобуваються рейтинги я достеменно не знаю, але неозброєним оком бачу довкола такий безмір зненависті електорату до нинішніх владоможців, що будь-хто, позиціонований як альтернатива, має величезний шанс на успіх. Водночас бачу повсюдно стихійний ентузіазм відносно політично пасивної молоді щодо кандидатури Яценюка. А також враховую перспективу поступового проїдання середнім класом до осені наявних нині припасів і певне загострення його майнового стану, що ймовірно знизить рейтинг Тимошенко (суперництво в першому турі зведеться до боротьби між Тимошенко і Яценюком за 2 місце).
Щодо моєї кваліфікації можете не сумніватися: безстороння статистика клінічних результатів констатує рівень відчутно вищий за так званий "світовий", і решта показників фахової діяльності відповідають цій реальності.
Щодо симуляції божевілля, звичайно, я зопалу закруто загнув, прошу вибачити. Але ж усі ці корпоративні танці, партійні ігри під дамокловим мечем загрози державності будь-кого виведуть з рівноваги. Гірко дивитися на ці дитячі забавки "болільників" з фан-клубів і заробітчан зі штабів. Щоб дійсно щось змінилося на краще, треба нашим інтелектуалам масово стати до лав фан-клубу "Українська Держава", а гроші заробляти не в політиці, а деінде!
Зараз читаю спогади Самчука про 1941 рік, про ці ОУНівські/б "побор`ювання" мельниківців, всю цю "партійну" гидотну обструкцію щодо Самчука, Ольжича, Теліги з боку "своїх", і з жалем бачу, що не всі уроки минулого ми засвоїли...
2009.07.15 | GreyWraith
Re: Не полінуюся в -надцяте повторити:
Odesa пише:Звідкіля видобуваються рейтинги я достеменно не знаю,
Десь пару літ тому газета "Сявотня" прямо показала, з якого місця ці рейтинги видобуваються, до тарифів включно.
але неозброєним оком бачу довкола такий безмір зненависті електорату до нинішніх владоможців,
Коли ця ненависть не відіб'ється на виборах, вона нічого не варта.
Водночас бачу повсюдно стихійний ентузіазм відносно політично пасивної молоді щодо кандидатури Яценюка.
Просто Яценюк - це справді нове покоління. Я впевнений, що совкових стереотипів у нього ще менше, ніж у мене самого.
Яценюк вже встиг обплутатися різними зв'язками і зобов'язаннями? Можливо. Проте хто з них не встиг? І хто не встигне, зробивши кар'єру до місця, звідки можна стартуватиу Президенти? У Яценюка, схоже, цього менше, ніж в інших...
А також враховую перспективу поступового проїдання середнім класом до осені наявних нині припасів і певне загострення його майнового стану, що ймовірно знизить рейтинг Тимошенко (суперництво в першому турі зведеться до боротьби між Тимошенко і Яценюком за 2 місце).
Є якісь підстави на це сподіватися?
2009.07.15 | Odesa
Re: Не полінуюся в -надцяте повторити:
GreyWraith пише:> Водночас бачу повсюдно стихійний ентузіазм відносно політично пасивної молоді щодо кандидатури Яценюка.
> Просто Яценюк - це справді нове покоління. Я впевнений, що совкових стереотипів у нього ще менше, ніж у мене самого.
Дякую, Ви точно висловили те, що я відчуваю інтуїтивно.
> Яценюк вже встиг обплутатися різними зв'язками і зобов'язаннями? Можливо. Проте хто з них не встиг? І хто не встигне, зробивши кар'єру до місця, звідки можна стартувати у Президенти? У Яценюка, схоже, цього менше, ніж в інших...
Та які там зобов`язання лишаються у людини вже за секунду після опанування нею владного крісла?! Так, умовність... Захоче - виконає, не захоче - пошле, може - і далеко. Нема на нього "пред`яви"! На Юлю є, на Януковича - є, ще й не одна, а на цього - нема. Зовсім нема. Як сказали б французи, "нема па"! От і висмоктують з пальця то казку про жидівське походження, то ще якісь байки для довірливих. Саме Яценюка Москва хоче найменше, і ближче до години "ч" ми всі це ще пречудово побачимо.
> А також враховую перспективу поступового проїдання середнім класом до осені наявних нині припасів і певне загострення його майнового стану, що ймовірно знизить рейтинг Тимошенко (суперництво в першому турі зведеться до боротьби між Тимошенко і Яценюком за 2 місце).
> Є якісь підстави на це сподіватися?
На проїдання? Є! На вихід у 2 тур саме Яценюка? Є! На зменшення рейтингу Тимошенко? Є! (Вийшло, як в пісні БГ "Чотко!")
2009.07.16 | GreyWraith
Re: Не полінуюся в -надцяте повторити:
Odesa пише:Дякую, Ви точно висловили те, що я відчуваю інтуїтивно.
У мене теж дуже великою мірою інтуїція. Хоча деякі ознаки у Яценюка таки добрі. Наприклад, мені імпонує, що він освоїв англійську мову...
Та які там зобов`язання лишаються у людини вже за секунду після опанування нею владного крісла?! Так, умовність... Захоче - виконає, не захоче - пошле, може - і далеко.
Справді, може послати. Але з іншого боку - мені не потрібен урядовець, що свого слова не тримає.
Нема на нього "пред`яви"! На Юлю є, на Януковича - є, ще й не одна, а на цього - нема. Зовсім нема. Як сказали б французи, "нема па"!
Звідки у Вас така впевненість, що нема?
От і висмоктують з пальця то казку про жидівське походження, то ще якісь байки для довірливих.
А з іншого боку, що поганого і у тому випадку, коли "такі да"?
Саме Яценюка Москва хоче найменше, і ближче до години "ч" ми всі це ще пречудово побачимо.
Так, схоже, що цей ніби не на гачку...
На проїдання? Є! На вихід у 2 тур саме Яценюка? Є! На зменшення рейтингу Тимошенко? Є! (Вийшло, як в пісні БГ "Чотко!")
Хотілося б, щоб Ви були праві. Он Тернопіль для мене був приємною несподіванкою...
2009.07.16 | AK
Кого ж тоді вважає найменшим злом Михайло Свистович?
Михайло Свистович пише:> Odesa пише:
> > найменшим злом нині є Яценюк. Здається, це цілком очевидно майже всім
>
> Здається далеко не всім
Я маю на увазі кого з тих, хто має хочаб якісь шанси бути обраним у січні 2010 року, Михайло Свистович вважає найменшим злом?
2009.07.16 | Woodstock generation
Свистович на останніх виборах агітував за "проти всіх"
2009.07.16 | AK
А на наступних?
2009.07.17 | Odesa
Re: Кого ж тоді вважає найменшим злом Михайло Свистович?
Та в тім то й річ, що фанатики Ющенка взагалі не живуть в реальному світі.На відповідь не чекайте... "Органчик" завчено заволає: "Ю-щен-ко!"
2009.07.15 | Sean
Юля
гіршою за Януковича я її вважаю через більшу брехливість, більшу неповагу до закону, більшу здатність істеризувати суспільство і, мабуть головне - щодо Януковича ми вже бачили, що його можна "видавить із власті". А щодо Юлі я геть в цьому не впевнений2009.07.15 | Анатоль
Згоден з усім сказаним.
2009.07.15 | Анатоль
Якось поза увагою лишилась Юліна ювілейна промова. А там
є варте уваги.От, наприклад, щодо ЗМІ.
ЗМІ, виявляється, замість розказувати як радісно жити (при Юлі), чорнухою займаються. (Ніби не левову долю чорнухи (на Ющенка) продукує Юліна бригада).
І взагалі, потрібно усунути олігархів від впливу на інформаційний простір.
Юна Путінка! Путін саме з цього й почав.
При Юлі українці стануть самою щасливою нацією.
Бо будуть з всіх каналів кожен день чути, як ми добре живем, які в нас успіхи і як нам повезло з владою, яка, не покладаючи рук, не досипаючи і недоїдаючи працює на нас.
2009.07.15 | Shadow
Re: Юля
Sean пише:> гіршою за Януковича
патамушто конкурирует за голоса избирателей нашего любимого руководителя^W^W Ющенка Така. Уууу суука...
2009.07.15 | Sean
Ти сказав (c)
Shadow пише:> Sean пише:
> > гіршою за Януковича
>
> патамушто конкурирует за голоса избирателей нашего любимого руководителя^W^W Ющенка Така.
А що Ви про Ющенка, як про Кім Ір Сена? Вождя не вистачає?
> Уууу суука...
Нащо ж Ви так про жінку?
2009.07.15 | Lexa62
як вам краще, бути повішеним чи зарубаним. Прошу пана.
2009.07.15 | GreyWraith
Із цієї трійки найкращий Яценюк
Є практичний сенс порівнювати сильні і слабкі сторони Яценюка та Ющенка.А обговорення, пардон, яка із двох субстанцій є смердючішою, навряд чи доцільне.
2009.07.15 | Woodstock generation
100%
2009.07.15 | GreyWraith
До речі, з приводу безідейності Яценюка
Я і сам в ту безідейність вірив, доти, доки не прочитав, як стримано, але твердо той відбрив провокаційні закиди на "Эхе Москвы": ми самі розберемося зі своєю історією. НМД безпринципні пристосуванці так себе не ведуть.2009.07.15 | Lexa62
Re: До речі, з приводу безідейності Яценюка
якраз його ухильна відповідь і свідчить про його безідейність. Що означає "розберемось"? Він що, піонер? Претендент на вищу державну посаду вже давно мав і розібратись і при кожній нагоді доносити свою позицію. Бо не так часто такі нагоди трапляються в російському ефірі.2009.07.15 | GreyWraith
Re: До речі, з приводу безідейності Яценюка
Lexa62 пише:Що означає "розберемось"?
Означає те, що росіянам нічого пхати свого носа у наші внутрішні справи і накидати нам свої оцінки.
Претендент на вищу державну посаду вже давно мав і розібратись і при кожній нагоді доносити свою позицію.
Донесення позицій сильно залежить від посади. У 2004 році Ющенко теж не дуже педалював тему Голодомору, але ставши Президентом, доніс свою позицію, збудувавши меморіал і добившись визнання цього злочину геноцидом в Україні.
Бо не так часто такі нагоди трапляються в російському ефірі.
А навіщо це вирішувати в російському ефірі? Я б на місці Яценюка відповів би те саме просто із гордості і самоповаги: ми знаємо собі ціну, наша історія - це наша справа, а доводити кому б там не було, що ми - не верблюди, - забагато честі...
Ви тільки не ображайтеся, але саме таке зауваження "в російському ефірі" свідчить про рудименти провінційності: ах, в самій Москві нас нарешті помітили і соблаговолілі дати нагоду висловити свою точку зору, - і чому цей нездара такий шанс змарнував?
2009.07.16 | igorg
Принаймні Яценюк ось тут найкраще
виглядає. Може його для того й підставили.http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/949.phtml
2009.07.16 | Shooter
Помилка Вашого концепту в тому, що після виборів...
...президента обов'язково будуть нові вибори Ради.От побачите
2009.07.16 | Sean
це добре чи зле?
Shooter пише:> ...президента обов'язково будуть нові вибори Ради.
>
> От побачите
авжеж
2009.07.16 | Анатоль
Ні Юля, ні Янукович в перевиборах ВР не зацікавлені.
2009.07.17 | GreyWraith
Щодо першої - зрозуміло, чому...
... а от щодо останнього - невже він не впевнений у своєму тріумфальному поверненні на посаду голови уряду?2009.07.16 | Мартинюк
В контексті цієї теми - Яценюк найгірший
Повторюю в контексті цієї теми - бо ні Янукович ні Тимошенко не може бути моральним конкурентом Ющенку. А ось з Яценюка можна зліпити тимчасову ілюзію такого собі "Краще-Ющенка" , тимчасову бо до перемоги Януковича чи Тимошенко.Як для мене Яценюк перестав існувати восени, коли почав грати проти проведення дострокових виборів. Розумію -гранти МВФ, обіцяний йому контроль над банком Надра, котрий він до речі негласно справує і зараз.
Але які тут "Зміни", який тут "Фронт"? Це кучмівське вчора , дивись Тигипка, Литвина з бандюками ...
Якби Яценюк не здав фронт преведення дострокових виборів, то може б Лозинський не навжився стріляти, ПІБ не здали росіянам, сотні тисяч людей не зосталися без роботи і грошей, а країна не жила би в борг з похмурими перспективами жорстокої "розплати" найдорожчим що ще в цій країні осталося.
2009.07.16 | yes
Re:Нічого добавити. Яценюкове вмовляння Ющенка не розпускати ВР+
нині всі в Україні "відхаркують кров"ю".2009.07.16 | Woodstock generation
А Ви не перебрали трохи з впливом Яценюка на події в Україні?
2009.07.16 | Анатоль
На відміну від всіх присутніх тут я вважаю, що Ющенко був
прекрасним президентом (бо ціную свободи вище ніж одноголосся влади).Але якщо він перед виборами не зніме своєї кандидатури і відбере в Яценюка 3%, через які той не вийде в другий тур, в якому буде Янукович і Юля, то я буду вважати, що Ющенко погано закінчив свій президентський термін.
2009.07.17 | GreyWraith
Ющенко - не прекрасний президент...
... але я особисто його оцінив би як доброго.Анатоль пише:
Але якщо він перед виборами не зніме своєї кандидатури і відбере в Яценюка 3%, через які той не вийде в другий тур, в якому буде Янукович і Юля, то я буду вважати, що Ющенко погано закінчив свій президентський термін.
Погоджуюся із оцінкою. Справа - у великому антирейтингу, який вже встиг стараннями його ворогів заробити Ющенко, і ще не встиг заробити Яценюк. У Ющенка практично нема резервів голосів, і цей висновок я роблю аж ніяк не за рейтингами, а за особистими спостереженнями за людьми навколо мене.
2009.07.17 | OlalaZhm
Re: Ющенко - нікакой... Та це краще, ніж поганий
але це не аргумент, щоб за нього голосувати2009.07.17 | GreyWraith
В теперішній ситуації НМД не варто голосувати за Ющенка...
... оскільки, як писав Анатоль, це приведе просто до відкушування голосів у перспективнішого Яценюка.Але я категорично проти НМД некоректних оцінок Ющенка - просто щоб на майбутнє не втрачати правильних критеріїв оцінки. Обзиваючи Ющенка "ніяким" за результатами його діяльності, ми тим самим нівелюємо те добре, що вже Ющенко зробив, ставимо того ж Ющенка на один рівень із гидотним сміттям типу того ж Януковича чи Литвина і, що найгірше, ніби натякаємо наступним кандидатам, щоб вони, якщо хочуть добитися нашої прихильності, того, що робить Ющенко (вшанування пам'яті жертв Голодомору, євроатлантична інтеграція, відновлення позицій української мови) не робили...
2009.07.22 | Bogun
варто голосувати за Ющенка...
Голосувати потрібно не за рейтинги, а за людину. І взагалі треба меньше вірити проплаченим Тюлькою соціологам з їхніми опитування. Ющенко - кращий і це факт. А значить які можуть бути альтернативи.2009.07.22 | OlalaZhm
Re: варто голосувати за Ющенка...
Ющенко кращий за Юльку, Литвина і Януковича - але все одно НІКАКОЙ! Бо вони ваще уроди2009.07.22 | Bogun
Re: варто голосувати за Ющенка...
Нікакой - це нейтральний, а він далеко не нейтральний.2009.07.22 | OlalaZhm
Re: варто голосувати за Ющенка...
нікакой - це означає, що він є, що його нема...2009.07.22 | NoAdmin
Re: Янукович, Юля, Яценюк. Який варіант найгірший?
Украинский Политический ЗоопаркНачнем с того, что в Украине настоящих политиков нет, а есть люди, которые себя считают таковыми, хотя их действия, зачастую противоречат тем действиям, которые должен делать настоящий политик.
www.zoo.ho.ua
Тем не менее, никаких прямых аналогий данный рейтинг не подразумевает. Это попытка, по батюшке Крылову, найти некоторые характерные особенности (в.т.ч. и навязуемые нашим гражданам некоторыми СМИ) представленных индивидумов.