Чому Гриценко йде в Президенти (л)
07/16/2009 | Микола Гудкович
Глава Всеукраинской общественной организации «Гражданская позиция», народный депутат Анатолий Гриценко идет в президенты потому, что не видит никого сильнее и эффективнее.
http://obkom.net.ua/news/2009-07-16/1355.shtml
Без коментарів
Відповіді
2009.07.16 | Bogun
Тому, що конкретний!
Насправді, у людини зірвало стріху від амбіцій!2009.07.20 | shu
А чому б і ні?
З усіх відомих на сьогодні (можливих)кандидатів він видається на голову кращим.Я маю на увазі Яценюка, Тимошенко, Януковича, Ющенко, Литвина, Симоненко, Мороза, Самсоненко(чи як її там?), Вітренко, Тягнибок, Богословську, Тигіпко, Черновецького.
2009.07.20 | zmej_gorynych
Де в чому з Вами згідний, проте...
shu пише:> З усіх відомих на сьогодні (можливих)кандидатів він видається на голову кращим.
А який критерій "кращості"?
Якщо, наприклад, фотогенічність - то я б не був таким категоричним, говорячи, що Гриценко аж на голову кращий за наведених Вами нижче парсун.
Я б, можливо, висловився обережніше - що він найменш огидний серед них. Але менша огидність автоматично далеко не означає ідеал, погодьтеся
> Я маю на увазі Яценюка, Тимошенко, Януковича, Ющенко, Литвина, Симоненко, Мороза, Самсоненко(чи як її там?), Вітренко, Тягнибок, Богословську, Тигіпко, Черновецького.
Чиє бабло стоїть за Гриценком? Які обіцянки (і кому саме!) він буде виконувати (тобто хто їм буде рулити?) - "it is the question" /(C)/.
Знаєте відповідь на нього? То скажіть.
А взагалі (повторюсь за останній рік вже втретє), до слів Пєлєвіна на тему нинішнього бляполітикуму imho добавити просто нІчого:
«Провокация в наше время перестала быть методом учета и стала главным принципом организации… Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами б... и провокатор. Потому что если бы этот человек не был б... и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х... в публичном доме, вооруженный дедуктивным методом разум делает вывод, что перед нами проститутка».
/(C) В. Пелевин/
2009.07.20 | shu
Re: Де в чому з Вами згідний, проте...
zmej_gorynych пише:> shu пише:
> > З усіх відомих на сьогодні (можливих)кандидатів він видається на голову кращим.
>
> А який критерій "кращості"?
Політичної
> Якщо, наприклад, фотогенічність - то я б не був таким категоричним, говорячи, що Гриценко аж на голову кращий за наведених Вами нижче парсун.
Ну ми ж не міс чи містер Україна обираємо? Мова про кандидатів у президенти. От лише з цього боку: хто буде кращім президентом.
> Я б, можливо, висловився обережніше - що він найменш огидний серед них. Але менша огидність автоматично далеко не означає ідеал, погодьтеся
Я як раз про ідеал нічого і не казав. Він далекий від ідеалу політика, якого я волів бачити президентом.
>
> > Я маю на увазі Яценюка, Тимошенко, Януковича, Ющенко, Литвина, Симоненко, Мороза, Самсоненко(чи як її там?), Вітренко, Тягнибок, Богословську, Тигіпко, Черновецького.
>
> Чиє бабло стоїть за Гриценком? Які обіцянки (і кому саме!) він буде виконувати (тобто хто їм буде рулити?) - "it is the question" /(C)/.
> Знаєте відповідь на нього? То скажіть.
Ви можете задати йому особисто по мейлу чи у конференції на УП. На відміну від решти політиків він відповідає на поставлені там питання. Часто уходе від прямої відповіді, але факт - відповідає.
А щодо "рулити" - це філософське питання. От хто рулить Тимошенко чи Януковичем? Це все відносно.
Цікаво інше - яка програма і який потенціал виконувати цю програму.
>
> А взагалі (повторюсь за останній рік вже втретє), до слів Пєлєвіна на тему нинішнього бляполітикуму imho добавити просто нІчого:
>
> «Провокация в наше время перестала быть методом учета и стала главным принципом организации… Какие бы слова ни произносились на политической сцене, сам факт появления человека на этой сцене доказывает, что перед нами б... и провокатор. Потому что если бы этот человек не был б... и провокатором, его бы никто на политическую сцену не пропустил — там три кольца оцепления с пулеметами. Элементарно, Ватсон: если девушка сосет х... в публичном доме, вооруженный дедуктивным методом разум делает вывод, что перед нами проститутка».
> /(C) В. Пелевин/
Я бы назвал это быдлоподходом Пелевина. В этом проблема массы. Она думает, что во всем виноваты политики, на самом деле виновата сама масса, потому что она масса, а не отдельные индивидуумы.
Политики - это зеркальное и 100% отображение общества внутри которого они и существуют. Нечего пенять на свое зеркало.
Просто надо работать над собой. Каждый раз голосовать за лучшего, даже если этот лучший лишь лучший из худших. Если каждый из нас по отдельности это осознает то со временем политики у нас тоже станут нормальными людьми ибо все дело в нас, а не в ком то.
2009.07.20 | GreyWraith
Чим кращим?
shu пише:З усіх відомих на сьогодні (можливих)кандидатів він видається на голову кращим.
Я дуже розчарувався підлою поведінкою Гриценка тоді, коли відставляли Єханурова. І судячи з того, що омріяну посаду міністра оборони йому не дали, Гриценко ще й себе ухитрився показати не просто інтриганом, а тупим і маніпульованим інтриганом...
2009.07.20 | shu
Re: Чим кращим?
GreyWraith пише:> shu пише:
> З усіх відомих на сьогодні (можливих)кандидатів він видається на голову кращим.
> Я дуже розчарувався підлою поведінкою Гриценка тоді, коли відставляли Єханурова. І судячи з того, що омріяну посаду міністра оборони йому не дали, Гриценко ще й себе ухитрився показати не просто інтриганом, а тупим і маніпульованим інтриганом...
В чому його інтриганство виявилось?
2009.07.20 | GreyWraith
У тому, що дуже вже різні побрехеньки про Єханурова...
... активно розповсюджував.2009.07.20 | shu
А може то були не такі вже і побрехеньки?
2009.07.20 | GreyWraith
Суд визнав, що побрехеньки
Виходить, що Гриценко не знав, що він кукурікає? Тоді ще гірше, бо виглядає людиною, яка за свої слова не відповідає...2009.07.21 | shu
Самий чесний і справедливий? Доречі Ви не путаєте щось часом?
Бо суд здається як раз взагалі не прийняв навіть позов пана Єханурова. Отже усі ті звинувачення начебто залишились в силі.Але я суджу з наявної загальної інформації про армію. За часів Гриценко казали, що в 2012 році Україна перейде на суто професійну армію. І чомусь особливо сумнівів у цьому не виникало, що аж наша авантюристушка навіть вирішила що це можна зробити у 2008 році.
За часів Єханурова вже ніхто про це навіть не заікався (зважте, ще до кризи), здебільшого казали про те що солдатам їсти скоро не буде чого.
Пригадайте про танковий завод чи щось там, що бажали начебто під Євро 2012 забрати для побудови типа нового стадіону, на випадок якщо не зможуть вирішити питання з Олімпійским? Пам'ятаєте, що Гриценко не давав забрати просто так у УА цю територію?
А от як прийшов Єхануров то враз земля уйшла. До Євро вже менше 3 років, а про стадіон навіть забули і чути. От таке.
За Гриценко виганяли з армії виродків, що ганбять честь мундиру, а Єхануров їх назад прийняв та ще і компенсацій повиплачував сотні тисяч. Та ще нахабства набрався докоряти Гриценку, що той завдав таким чином шкоди державі. Отже нехай негідники і далі своїми брудними справами займаються. Нормально!
І давайте просто на чистоту. Що робив Єхануров у міністрах оборони? Ніхто навіть не приховував, що він там для політичної противаги Тимошенко і віддане лобі Президента у КМ.
Але до чого тут армія?
Єхануров харизматична і на перший погляд інтелігентна і дуже лагідна людина. Справа не в Єханурові, а в Ющенко.
І Гриценко може і перегнув з особистою образою. Але нічого неправильного він не казав. Усе вірно.
2009.07.21 | GreyWraith
Re: Самий чесний і справедливий? Доречі Ви не путаєте щось часом?
shu пише:Бо суд здається як раз взагалі не прийняв навіть позов пана Єханурова.
Подвійні стандарти?
Отже усі ті звинувачення начебто залишились в силі.
І де ж карна справа? Чи не є відсутність цієї карної справи сама по собі аргументом?
За часів Гриценко казали, що в 2012 році Україна перейде на суто професійну армію.
І що за Гриценка було зроблено для цього переходу?
здебільшого казали про те що солдатам їсти скоро не буде чого.
Хто казав? Тимошенко?
За Гриценко виганяли з армії виродків, що ганбять честь мундиру, а Єхануров їх назад прийняв та ще і компенсацій повиплачував сотні тисяч.
Прізвища можете назвати?
Що робив Єхануров у міністрах оборони?
А що Гриценко?
Ніхто навіть не приховував, що він там для політичної противаги Тимошенко і віддане лобі Президента у КМ.
Але до чого тут армія?
Єхануров харизматична і на перший погляд інтелігентна і дуже лагідна людина. Справа не в Єханурові, а в Ющенко.
Стверджуєте, що Єхануров був некомпетентним?
І Гриценко може і перегнув з особистою образою.
От бачите...
Але нічого неправильного він не казав. Усе вірно.
І де ж карна справа? І взагалі які наслідки від його "правильного казання", окрім того, що він підмахнув на радість ПРУ і БЮТ відставці з уряду толкової людини?
2009.07.21 | shu
Re: Самий чесний і справедливий? Доречі Ви не путаєте щось часом?
GreyWraith пише:> shu пише:
> Бо суд здається як раз взагалі не прийняв навіть позов пана Єханурова.
> Подвійні стандарти?
>
> Отже усі ті звинувачення начебто залишились в силі.
> І де ж карна справа? Чи не є відсутність цієї карної справи сама по собі аргументом?
Звичайно ні. Як і усе у нас. Ви мабуть прекрасно знаєте чому "бандитів не посадили у тюрми"?
Бо тоді по ланцюговій реакції доведеця усіх пересаджати. Тому ніхто не наважується створювати прецедент.
Зрозуміло, що "зловживання" Єханурова це лише привід, щоб його звільнити і справа звичайно не в ньому особисто, а в тому щоб насолити Ющенко.
Але усе це не означає, що Єхануров білий і пухнастий і що звинувачення не мають під собою основу.
>
> За часів Гриценко казали, що в 2012 році Україна перейде на суто професійну армію.
> І що за Гриценка було зроблено для цього переходу?
Запитайте у нього на конференції, гадаю він з задоволенням і компетентно про це відповість.
Я не фахівець з цього приводу, але 3 війскових формування різних родів війск було в пілотному режимі сформовано виключно з контрактників;
солдатів звільнили від безглуздого "чищення кортоплі в нарядах" і сконцентрувалися на бойовій підготовці;
пілоти стали летати, доречі там наліт складав по 106%. За Єханурова лише скихлили, що літати нема за що;
в штабних навчаннях почали відпрацовувати не гіпотетичні напади, а напади найбільшімовірного противника(вгадайте кого);
Була запроваджена автоматизована система обліку SAP(одне це чого вартуе!);
взагалі склалося враження системності в діях.
Але це те що я краєм вуха уловив, можу помилятися, спитайте про це краще у Гриценко самого.
>
> здебільшого казали про те що солдатам їсти скоро не буде чого.
> Хто казав? Тимошенко?
Як раз сам Єхануров особисто. Він звичайно заспокоював, що перекинуть гроші з майбутніх періодів, але якщо не виділять, то в осені не буде чим кормити.
>
> За Гриценко виганяли з армії виродків, що ганбять честь мундиру, а Єхануров їх назад прийняв та ще і компенсацій повиплачував сотні тисяч.
> Прізвища можете назвати?
Ні. Там їх немало. Але про це і Єхануров і Гриценко самі казали. На конференції УП і один і другий про це писали, пошукайте там. Знову ж таки запитайте у Гриценко через конференцію, гадаю він наведе Вам приклади.
>
> Що робив Єхануров у міністрах оборони?
> А що Гриценко?
Гадаю, що людина яка дослужилася до полковника і при цьому здобула спеціалізовану війскову освіту аж у 3 вузах 2 з яких американськи натуральніше бути міністром оборони ніж людині яка в зброяних силах навіть не служила.
>
> Ніхто навіть не приховував, що він там для політичної противаги Тимошенко і віддане лобі Президента у КМ.
> Але до чого тут армія?
От і я кажу до чого?
> Єхануров харизматична і на перший погляд інтелігентна і дуже лагідна людина. Справа не в Єханурові, а в Ющенко.
>
> Стверджуєте, що Єхануров був некомпетентним?
Ні не стверджую. В мене є сумніви, що він гідна кандидатура для реформування армії. Буду радий якщо я помиляюсь.
>
> І Гриценко може і перегнув з особистою образою.
> От бачите...
Так але це не така вже і критична вада. Значно гірше бути казнокрадом, непорядним, брехуном, популістом(доречі Гриценко останнім часом грішить цим). Головне, що у інших кандидатів цих більш критичних вад значно більше ніж у Гриценко.
>
> Але нічого неправильного він не казав. Усе вірно.
> І де ж карна справа? І взагалі які наслідки від його "правильного казання", окрім того, що він підмахнув на радість ПРУ і БЮТ відставці з уряду толкової людини?
Ви преоцінюєте його вагу
А що до карних справ...Де карна справа про банк Надра? Де карна справа про ЄЕСУ? Де карна справа по Криворіжсталі, її ж вкрали чи може її нечесно відібрали у попередніх власників, як так без карної справи, там мілйарди, хтось неправий, але карної справи немає?
В кінці кінців може і не було фальсифікацій у 2004 році і все це вигадки помаранчевих бо карних справ на організаторів також не видно?
А в прокуратурі хто був правий Гелетей чи Цушко? Один з них точно має сісти, але обидва на волі може і не було нічого?
2009.07.20 | omela
Гіршим він є, гіршим
Він уже показав себе дрібничковою, дешевою маріонеткою.Чого не можна сказати ні про Ющенка, ні про Тимошенко, ні про Януковича, ні про Яценюка, ні про Тягнибока, ні навіть про Вітренчиху. При всіх їх недоліках.
І слава Богу що показав, бо спершу справляв таки пристойне враження.
2009.07.20 | Адвокат ...
Добре підмітили! Він, такі да,-- дріб`язковий.
Такий собі пріват-доцент, що отримує кожного Божого дня стусанів від жінки за те, що він ще не прохвесор, не рехтор, не акдемік.2009.07.20 | shu
Маріонеткою в чиїх руках?
2009.07.20 | omela
в руках Юлій
2009.07.20 | Bestt
тому що близорукий
Микола Гудкович пише:>
> Глава Всеукраинской общественной организации «Гражданская позиция», народный депутат Анатолий Гриценко идет в президенты потому, что не видит никого .
> сильнее и эффективнее
або недалекий )
2009.07.20 | Микола Гудкович
«Одиноко брожу средь толпы я» (/)
* * *
Одиноко брожу средь толпы я
И не вижу мне равного в ней.
До чего же все люди тупые,
До чего же я всех их умней.
Все другие гораздо тупее,
Нет такого, чтоб равен был мне.
Лишь один себе равен в толпе я.
Лишь один. Да и то не вполне.
Ігор Іртєньєв, 1996
http://maidan.org.ua/blogs/hudkovych/?p=1538
2009.07.20 | omela
+1 :)
2009.07.20 | omela
Гриценко міркує: "всі йдуть, а я шо?"
2009.07.20 | Адвокат ...
Тому що... Юлія Володимирівна, насправді, хце буть Першою лейді,
а не Першим чоловіком.Ясна річ, що Юлія Володимирівна Мостовая. ТЮльці,-- тій пох, чим бути. Вона вже жінкою була, теперки стає мужикомЬ.
2009.07.20 | Bogun
Що ж він робив на дачі?
Я йому до речі ставив на форумі запитання: що він робив на дачі у Тюльки у вересні 2005, коли готувався заколот проти Президента, він технічно з'їхав і нічого не відповів, і взагалі мені він здається дуже цинічним і злопам'тним чоловічком. Згадати, як він почав обливати брудом Президента, після того як його поперли з Міноборони. А ще згадується скандал, який технічно зам'яли, з квартирами для військових у Житомирі. Пригадується жінки офіцерів хотіли їхати скаржитись на Міністра оборони Президенту. В мене є підозри, що він Тюлькин технічний кандидат.2009.07.20 | Sean
Він не йде у Президенти
він йде у кандидатиДо речі тов.полковнік ще має шанс дочекатися, як більшість тут присутніх на виборах 2015 за нього голосуватимуть
2009.07.20 | Woodstock generation
Не зрозумів чому за нього?
2009.07.20 | Sean
бо такі будуть розклади
це лише мої приватні міркування базовані лише на приватних же моїх міркуваннях, більше нічого. Просто ввижається, що на тих виборах буде (на відміну від цих, до речі) екзистенційна ситуйовина і що перелік бодай трохи прийнятних кандидатів не ряснітиме різними прізвищами.Чи хочу я помилитися? Так. Дуже.
2009.07.21 | Odesa
Гадаю, нині він є технічним кандидатом від Тимошенко.
Первісно він мріяв про власну кампанію, але, зробивши кілька елементарних помилок на старті, осікся і втратив шанс посісти перспективну нішу "альтернативи старим політиканам, що засиділися у владних кріслах". Нині, коли його електоральні перспективи "нульові", він (поруч з іншим технічним кандидатом Тимошенко Тігіпком та її "мимовільним технічним кандидатом" Ющенком, спровокованим не цю звитягу лестощами придворних холуїв) виконує виключно функцію технічного кандидата Тимошенко. Його мета - відтягнути частину голосів від Яценюка задля виходу Тимошенко у 2 тур з подальшою перспективою для неї або стати власне Президентом, або - як альтернативу - виторгувати собі максимум бонусів відчепного.2009.07.21 | Bogun
Re: Гадаю, нині він є технічним кандидатом від Тимошенко.
Ви щось спутали, Ющенко ніколи не був технарем Тимошенко.2009.07.21 | Odesa
Re: Гадаю, нині він є технічним кандидатом від Тимошенко.
Bogun пише:> Ви щось спутали, Ющенко ніколи не був технарем Тимошенко.
У властивому розумінні - звичайно, що ні! Я ж так і сказав - "мимовільно" він став таким через участь у виборах за нинішньої політичної реальності, коли шанси на його обрання дорівнюють нулю, а голоси національно-демократичного електорату, подані за нього в першому турі, будуть розпорошені і відтак - практично анульовані.