Гончара, 17-23 (/)
07/16/2009 | AxeHarry
http://magnolia-tv.com/news/2009-07-16/zastroiwik/
Представители застройщика на улице Гончара, 17-23 в Киеве применили слезоточивый газ к жителям соседних домов, протестующих против этой стройки.
Как сообщили представители инициативной группы жильцов соседних со стройкой домов, это строительство ведется незаконно. В частности, с декабря 2008 года действует решение суда, согласно которому все строительные работы по улице Гончара, 17-23 должны быть остановлены. Кроме того, участок, на котором ведется строительство, находится в так называемой "буферной зоне" охраняемого ЮНЕСКО заповедника "София Киевская" и. согласно подписанной Украиной конвенции, строительство в "буферной зоне" должно согласовываться с ЮНЕСКО, чего сделано не было.
Как сообщают активисты, протестующие против строительства, сегодня, несмотря на отчаянный протест местных жителей, застройщик пытается ввезти на улицу Гончара строительную технику, кран и несколько машин.
"Против жителей используются слезоточивый газ, дымовые шашки, нанятые застройщиком охранники открыто применяют против жителей силу, строительная техника едет на женщин, выстроившихся живой цепью вдоль улицы. За эскалацией конфликта, не вмешиваясь, наблюдает милиция", - отмечают жители соседних домов.
От отравления слезоточивым газом пострадала журналистка телеканала "Сити", ее увезла "скорая помощь".
Как сообщает "Главред", 14 июля активисты снесли забор и в очередной раз были обнародованы документы, запрещающие строительные работы по улице Гончара, 17-23. Во время сноса забора в участников протеста выпустили струи слезоточивого газа. "Порцию газа получили и журналисты, и народные избранники, и местные жители", - пишет издание.
Представители застройщика на улице Гончара, 17-23 в Киеве применили слезоточивый газ к жителям соседних домов, протестующих против этой стройки.
Как сообщили представители инициативной группы жильцов соседних со стройкой домов, это строительство ведется незаконно. В частности, с декабря 2008 года действует решение суда, согласно которому все строительные работы по улице Гончара, 17-23 должны быть остановлены. Кроме того, участок, на котором ведется строительство, находится в так называемой "буферной зоне" охраняемого ЮНЕСКО заповедника "София Киевская" и. согласно подписанной Украиной конвенции, строительство в "буферной зоне" должно согласовываться с ЮНЕСКО, чего сделано не было.
Как сообщают активисты, протестующие против строительства, сегодня, несмотря на отчаянный протест местных жителей, застройщик пытается ввезти на улицу Гончара строительную технику, кран и несколько машин.
"Против жителей используются слезоточивый газ, дымовые шашки, нанятые застройщиком охранники открыто применяют против жителей силу, строительная техника едет на женщин, выстроившихся живой цепью вдоль улицы. За эскалацией конфликта, не вмешиваясь, наблюдает милиция", - отмечают жители соседних домов.
От отравления слезоточивым газом пострадала журналистка телеканала "Сити", ее увезла "скорая помощь".
Как сообщает "Главред", 14 июля активисты снесли забор и в очередной раз были обнародованы документы, запрещающие строительные работы по улице Гончара, 17-23. Во время сноса забора в участников протеста выпустили струи слезоточивого газа. "Порцию газа получили и журналисты, и народные избранники, и местные жители", - пишет издание.
Відповіді
2009.07.16 | Мартинюк
А хто їх кришує ?
2009.07.16 | Iryna_
жителі вважають що це той же Куровський
але Куровський добився рішення суду що то не він2009.07.16 | Мартинюк
Звісно це не він - це його заклятий ворог теща.
2009.07.16 | kyrylo
pres-reliz aktyvistiv
буду благодарна всем, кто распространит эту информацию!Слезоточивый газ против киевлян: конфликт вокруг стройки на Гончара 17-23
Сейчас, не смотря на отчаянный протест местных жителей, застройщик пытается ввезти на улицу Гончара строительную технику, кран и несколько машин. Против жителей используются слезоточивый газ, дымовые шашки, нанятые застройщиком охранники открыто применяют против жителей силу, строительная техника едет на женщин, выстроившихся живой цепью вдоль улицы.
За эскалацией конфликта, не вмешиваясь, наблюдает милиция.
От отравления слезоточивым газом пострадала журналистка телеканала СИТИ, которой вызвали скорую помощь.
После того, как 14 июля был снесен забор и в очередной раз были обнародованы документы, запрещающие строительные работы, на Гончара 17-23 опять пытаются ввезти технику и продолжить строительные работы. Жители расположенных вокруг стройки домов вышли на улицу, чтобы защитить закон и воспрепятствовать проведению строительных работ на Гончара.
К сведению:
Ø Стройка на Гончара 17-23 не согласована с ЮНЕСКО, она проходит в буферной зоне заповедника София Киевская, на которой строительные работы запрещены;
Ø Главное управление «Держкультспадщины» отозвало разрешение на это строительство и потребовало немедленного прекращения строительных работ;
Ø С декабря 2008 г. действует решение суда, согласно которому все строительные работы по Гончара 17-23 должны быть остановлены;
Ø Застройщик сфальсифицировал общественные слушания по строительству на Гончара 17-23 и несколько раз срывал слушания, которые организовывали активисты;
Ø Застройщик неоднократно угрожал жителям окрестных домов, он подал на активистов в суд, но проиграл процесс против них.
2009.07.22 | HM
Re: pres-reliz aktyvistiv
За застройщиков приехали отбиваться нардепы Тадеев и Волков. Еще говорят готовы включиться Хомутынник и Сафиулин.Сегодня была попытка восстановить ворота.. залить их бетоном и начать ставить забор... Пока не дали им этого сделать.
Посмотрим как завтра.. Тяжело воевать с нанятыми бойцами, которые отработали не на одном рейдерском захвате...
Милиция вмешивается только тогда, когда получает их начальство по шапке за бездействие... их надо тыкать носом, чтобы проверили документы у бандитов... так они после этого большинству дают возможность убежать..
А нарушения простые:
1. Сфальсифицированы общественные слушания
2. Нет согласования с Юнеско
3. Не пройдена процедура через ВР по ценным землям
4. Велась стройка, не смотря на решение суда о запрете строительства.
Ну и 5. это уже как следствие - привлечение криминальных элементов для решения своих вопросов, что просто пугает прохожих в центральной - исторической части города....
Важно очень, чтобы активно все включились в это дело.. Из общественных организаций включились: Я-Киянин, КУПР (хотя по ним всегда есть вопросы), Гражданская позиция, Ландшафтная инициатива, Сохраним старый Киев и др. Из депутатов на стороне жителей Куликов, Гриценко.... должен подключиться Шкиль, Табачник ...
2009.07.22 | Николай Чернигов
Хи-хи! Ах, как не просто все в этой жизни...(л)
AxeHarry пише:> http://magnolia-tv.com/news/2009-07-16/zastroiwik/
> Представители застройщика на улице Гончара, 17-23 в Киеве применили слезоточивый газ к жителям соседних домов, протестующих против этой стройки.
А если наоборот!? Можете такое себе представить!?
> Как сообщили представители инициативной группы жильцов соседних со стройкой домов, это строительство ведется незаконно. В частности, с декабря 2008 года действует решение суда, согласно которому все строительные работы по улице Гончара, 17-23 должны быть остановлены. Кроме того, участок, на котором ведется строительство, находится в так называемой "буферной зоне" охраняемого ЮНЕСКО заповедника "София Киевская" и. согласно подписанной Украиной конвенции, строительство в "буферной зоне" должно согласовываться с ЮНЕСКО, чего сделано не было.
У меня даже есть подозрения, что "жителей"-то там и не было!
> Как сообщают активисты, протестующие против строительства, сегодня, несмотря на отчаянный протест местных жителей, застройщик пытается ввезти на улицу Гончара строительную технику, кран и несколько машин.
А "отчаянный протест" исходил от банально нанятых агрессивных боевиков!
> "Против жителей используются слезоточивый газ, дымовые шашки, нанятые застройщиком охранники открыто применяют против жителей силу, строительная техника едет на женщин, выстроившихся живой цепью вдоль улицы. За эскалацией конфликта, не вмешиваясь, наблюдает милиция", - отмечают жители соседних домов.
А вот то, что милиция не вмешивалась, так то правда.
> От отравления слезоточивым газом пострадала журналистка телеканала "Сити", ее увезла "скорая помощь".
Она что, ворота своим телом прикрывала?
> Как сообщает "Главред", 14 июля активисты снесли забор и в очередной раз были обнародованы документы, запрещающие строительные работы по улице Гончара, 17-23. Во время сноса забора в участников протеста выпустили струи слезоточивого газа. "Порцию газа получили и журналисты, и народные избранники, и местные жители", - пишет издание.
Кстати, насчет "избранников"... Им был самооборонец Куликов. Возглавлял рейд, так сказать. Будем дальше с пеной у рта защищать "жителей", обсуждая абсолютно купленное сообщение от "маНГолии-ТВ" или посмотрим фотки другой, не менее заинтересованной стороны?
http://stolitsa.glavred.info/archive/2009/07/16/161504-3.html
Тут, помнится, кто-то даже сайт "жителей" рекламировал.
2009.07.22 | Українець, громадянин України
Re: Хи-хи! Ах, как не просто все в этой жизни...(л)
Николай Чернигов пише:бсуждая абсолютно купленное сообщение от "маНГолии-ТВ" или посмотрим фотки другой, не менее заинтересованной стороны?
>
> http://stolitsa.glavred.info/archive/2009/07/16/161504-3.html
2009.07.22 | Николай Чернигов
Ну так для того и мозги человеку даны...
...чтобы понять, что на незаконных застройщиков банально напали рейдеры.А на интересы рейдеров НАСРАТЬ и тем, и другим.
Разница в двух заказных репортажах - это фотки во втором, ясно показывающие, кто применял газ, к примеру, какие-такие "жители" участвовали в рейде и отношение ментов. Кстати, генерал-лейтенант милиции, участвующий в рейде - это вообще крутизна необычайная, даже для такой страны, как Украина.
2009.07.22 | Мартинюк
Дійсно все дуже цікаво стало виглядати...
2009.07.22 | Iryna_
а ви не хочете почитати те що представляє інтереси мешканців?
вони борються дуже давно, і в суди забудовники подавали саме на конкретних мешканців сусідніх будинківвже потім залучили депутатів
я була на громадських слуханнях з цього приводу, коли люди вде організували слухання і зібрали близько семисот людей (майже повний зал будинку художника)
щодо звинувачень у протистоянні двох рейдерських угрупувань - це абсолютно звичайний чорний піар забудовника, якому ви повірили
вчора під МВС газетки роздавали де таке було розписане, мабуть ви повірили цій брехливій газетці
там таки буферна зона охоронної зони ЮНЕСКО, і будувати там таки не можна (на тих слуханням виступали багато спеціалістів, в тому числі посадові особи Софії)
на нас теж скоро почнуть писати що це не мешканці а якісь рейдери
2009.07.22 | Микола Гудкович
Сухий залишок
Три сторони:1. Незаконний забудовник.
2. Кирило Куликов та КУПР.
3. Місцеві мешканці.
Зараз Кирило Куликов та КУПР ситуативно на боці мешканців, але мають вони якусь іншу мету (піар?).
2009.07.22 | Iryna_
а де там рейдери?
я їх взагалі там не бачуніякої інформації ні про яких рейдерів від мешканців не чула
ще раз повторюю - чорний піар про якихось рейдерів - стандартний прийом забудовників
типу мешканці не проти, а протести інспірують якісь рейдери
нема там ніяких рейдерів взагалі
2009.07.22 | Микола Гудкович
А Кирило Куликов?
Прочитайте матеріал на Главреді (в дописі Николай Чернигов), там все дійсно виглядає неоднозначно.
2009.07.22 | Iryna_
Re: А Кирило Куликов?
Власне Куликов прийшов туди досить недавноперсона таки неоднозначна, але коли люди у відчаї, вони звертаються за допомогою до всіх
там реально тріщать будинки, люди бояться (в Києві вже десятки пошкоджених будинків - і нових, і царських з метровими стінами)
наявність там Куликова чи КУПРу - це не доказ наявності рейдерів
піариться Куликов - чого ж тут дивного?
ще раз - ніяких рейдерів там не видно, це чорний піар забудовника якому ви всі чомусь повірили
2009.07.22 | Микола Гудкович
Зрозуміло
Iryna_ пише:> Власне Куликов прийшов туди досить недавно
«Самооборонці» мають нюх.
> персона таки неоднозначна, але коли люди у відчаї, вони звертаються за допомогою до всіх
Зрозуміло.
> там реально тріщать будинки, люди бояться (в Києві вже десятки пошкоджених будинків - і нових, і царських з метровими стінами)
>
> наявність там Куликова чи КУПРу - це не доказ наявності рейдерів
> піариться Куликов - чого ж тут дивного?
Нічого.
> ще раз - ніяких рейдерів там не видно, це чорний піар забудовника якому ви всі чомусь повірили
Я просто намагаюся розібратися.
2009.07.22 | Iryna_
ну добре що хоч хтось зрозумів
у нас тут поновлення бойових дій"нові" забудовники виголосили що старі були погані, а вони хороші
але роблять теж саме (почали з чисто бандитського нападу без документів, роблять кам'яний фейс і кажуть що у них є всі документи - реально ніфіга нема крім сумнівного дозволу (менти самі сказали що сумнівний і написали в прокуратуру щоб перевірили), зате є ухвала про заборону будівництва)
і говорять те ж саме - в тому числі те що ми діємо за чиєюсь вказівкою хто хоче захопити ділянку чи скачати з них гроші
ага, зараз - це там де навіть рух важкої техніки може пошкодити будинки
так що тон і стиль відомий і впізнаваний
2009.07.22 | Iryna_
"наші" забудовники теж говорять що це не ми
протестуємо, а якісь невідомі рейдерице там де будівництво загрожує життю людей і самі мешканці роками активно борються проти будь-якого будівництва
пошукайте - чорний піар вже почався
2009.07.22 | Микола Гудкович
Де гроші, як без чорного піару?
2009.07.22 | Николай Чернигов
А де там "мешканці"?
Ірино! Ви, будь ласка, просто розкажіть загалу стосовно приведеного мною матеріалу (абсолютно не заперечую, що він такий же заангажований, як і матеріал "магнолії", але, на відміну, має фото):1. Фото відповідають дійсності? Тобто вони з місця подій?
2. Хто на фото застосовує газ, "забудовники" чи "мітингувальники"?
3. Це "мешканці" так вправно орудують "кішками" і "болгарками"?
4. Будь ласка (якщо звісно фото з місця подій), наведіть конкретно: "другий справа - мешканець дому".
Я можу припустити участь у мітингу поруч з дійсними мешканцями як самопіарників, так і банальних провокаторів, але коли кількість останніх критично переважає кількість мітингующих, то виникають певні питання.
Також виникають питання щодо Вашої репліки стосовно доцільності допомоги будь-яких сил. Можу зрозуміти Вашу зневіру в законі, але не можу допетрити, на що Ви сподіваєтесь. Перші бандюки банально поділяться з другими, а Ви залишитися обабіч. Ось і все.
2009.07.22 | Iryna_
Re: А де там "мешканці"?
баришні ззаду схожі на знайомих мешканців звідти (я там в обличчя знаю лише жінок які організовували громадські слухання, на тих слуханнях наскільки я розумію Куликов взагалі з'явився там вперше)сама стаття сильно заангажована на користь забудовників - ключові думки стандартні для подібного (будинки вже аварійні (стандартна брехня - до початку будівництва ці будинки такими не були), старе треба ламати (стандартна маніпуляція - може ніхто й не проти - але ж нового житла не дають, забудовники хочуть просто пошкодити старе житло - а далі хай то будуть проблеми інших, та й замість царського будинку в центрі люди не хочуть в бетонну халупу на околиці)
тому вірити їй просто смішно
ще раз - якщо прийшла якась політична сила і допомагає мешканцям (я навіть припускаю що вони скинулись і заплатили робітникам, чи тих робітників привів куликов щоб попіаритись) - це не значить що є рейдерство
це значить тільки те, що забудовник може брехати про рейдерство
до речі, жодного випадку протестів інспірованих рейдерами в Києві нема - всі протести - це тільки тоді коли людей реально задрало
*****
я добре знаю всі гіпотези про Куликова і КУПР (Купрівці на фото є, я багатьох з них знаю і обличчя)
але ще раз повторюю - на Гончара є реальний протест мешканців проти будь-якої забудови, будь-яка забудова незаконна
2009.07.22 | Николай Чернигов
Питання не зникли, а тількі збільшились.
Iryna_ пише:> баришні ззаду схожі на знайомих мешканців звідти (я там в обличчя знаю лише жінок які організовували громадські слухання, на тих слуханнях наскільки я розумію Куликов взагалі з'явився там вперше)
Там на фото видно обличчя однієї-єдиної баришні. І то, вона мені більш на журналістку схожа, та й стоїть у купі людей з камерами.
> сама стаття сильно заангажована на користь забудовників - ключові думки стандартні для подібного (будинки вже аварійні (стандартна брехня - до початку будівництва ці будинки такими не були), старе треба ламати (стандартна маніпуляція - може ніхто й не проти - але ж нового житла не дають, забудовники хочуть просто пошкодити старе житло - а далі хай то будуть проблеми інших, та й замість царського будинку в центрі люди не хочуть в бетонну халупу на околиці)
Це все мені зрозуміло. Але про репортаж "магнолії", з подачі якого почалась ця гілка, Ви чомусь нічого такого не кажете.
> тому вірити їй просто смішно
"Не верь глазам своим!"(с) Я жодного разу не процитував ані статті, ані коментарів під нею. Я Вам ще раз кажу: в цій статті є фото. І на цих фото достеменно видно, що сльозогінний газ застосовоють "мітингувальники" проти "забудовників", а не навпаки. Видно не техніку "забудовників", а не абияке обладнання "мітингувальників". Видно явно хуліганські дії "мітингувальників" під депутатським пририттям (не обговорюю мету цій дій), при повному невтручанні міліції.
> ще раз - якщо прийшла якась політична сила і допомагає мешканцям (я навіть припускаю що вони скинулись і заплатили робітникам, чи тих робітників привів куликов щоб попіаритись) - це не значить що є рейдерство
Ви впевнені, що Куліков не рейдер? На яких підставах?
> це значить тільки те, що забудовник може брехати про рейдерство
Зовсім не обов'язково.
> до речі, жодного випадку протестів інспірованих рейдерами в Києві нема - всі протести - це тільки тоді коли людей реально задрало
> *****
А ось про це бабі Розі розкажіть.
> я добре знаю всі гіпотези про Куликова і КУПР (Купрівці на фото є, я багатьох з них знаю і обличчя)
> але ще раз повторюю - на Гончара є реальний протест мешканців проти будь-якої забудови, будь-яка забудова незаконна
Де ж Ваші протестувальники? Ви там, доречі, були в той день особисто?
2009.07.22 | Iryna_
Re: Питання не зникли, а тількі збільшились.
репортажу я не бачилая там не була бо у нас були свої бойові дії
але там було багато моїх знайомих з інших ініціативних груп (конкретних мешканців з конкретних ділянок де є протести)
щодо сльозогінного газу - є таке явище як провокатори найняті забудовниками
вони цілком могли зробити це з лав штурмуючих паркан
от наприклад одне відоме тут чудо яке домовились не називати щоб зайвий раз не піарити заявляє що "нас захищає" (але кругом ходить і пресухи робить разом з забудовниками)
ви йому теж повірите?
я намагаюсь вам сказати, що на Гончара є реальний протест реальних мешканців, а не "рейдери"
будівництво незаконне з наведених причин, стаття в Главреді містить характерну лексику яка чітко наводить на думку на проплаченість забудовниками
2009.07.22 | Николай Чернигов
Тоді Ви явно з помічниками помилилися!
Iryna_ пише:> репортажу я не бачила
> я там не була бо у нас були свої бойові дії
Зрозуміло щодо того, що не були. А репортаж "магнолії" - повідомлення без жодного фото. Можете передивитися.
> але там було багато моїх знайомих з інших ініціативних груп (конкретних мешканців з конкретних ділянок де є протести)
Де вони? Де йхні описи події? Де їхні фото?
> щодо сльозогінного газу - є таке явище як провокатори найняті забудовниками
Ну це Ви дайоте! Щодо явища не сперечаюсь. Але хлопця з балоном тримають на руках Ваші "помічники"-куліковці. То може вони проплачені забудовниками?
> вони цілком могли зробити це з лав штурмуючих паркан
Не можу зрозуміти, Ви фото уважно передивились? Я не бачу "провокаторів в лавах штурмуючих", я бачу організовані лави штурмуючих провокаторів.
> от наприклад одне відоме тут чудо яке домовились не називати щоб зайвий раз не піарити заявляє що "нас захищає" (але кругом ходить і пресухи робить разом з забудовниками)
> ви йому теж повірите?
Я, як та Марина Сегіївна з реклами АО"МыМыМы" - "людина дивна і нікому не вірю", включно з АО"МыМыМы".
> я намагаюсь вам сказати, що на Гончара є реальний протест реальних мешканців, а не "рейдери"
Може на Гончара і є "реальний протест реальних мешканців", але на фото я бачу організовану групу, що здійснює якнйменше один кримінальний злочин: злісне хуліганство.
> будівництво незаконне з наведених причин, стаття в Главреді містить характерну лексику яка чітко наводить на думку на проплаченість забудовниками
Далась Вам ця стаття з її лексикою! Проти фото щось можете сказати, чи надати "контрфото"?
Ви б краще були розбірливіше з помічниками та засудили б подібні дії, як такі, які не справі мешканців допомагають, а слугують інтересам третіх осіб!
2009.07.22 | Iryna_
Re: Тоді Ви явно з помічниками помилилися!
фото знайомих є на Збережи старий Київщодо "не тих помічників" - коли загроза того, що розвалиться ваш будинок, звертатимешся до чорта лисого
засуджувати когось за вибір помічників не збираюсь
ви ж білий і пухнастий не підете людям допомагати?
у нас зараз намети Черновецького стоять - і шо?
хай стоять
толку ніякого, шкоди теж
а колись Куликов конкретно допоміг коли забудовники вже зовсім оборзіли і практично вся печерська міліція поводила себе очевидно купленим чином
на Гончара люди борються перш за все за цілісність своїх будинків
*****
у нас вже є чітка ознака - коли такі заангажовані помічники розуміють що мешканці мають намір боротись і їх ніяк не зупиниш і протести не припиниш - вони звичайно звалюють самі
але якщо з їх допомогою вдається потриматись кілька днів чи відбити навіть одну атаку - це вже дуже добре
ми нікого не виганяємо (ну крім звісно невідомо кого явно куплених забудовниками)
2009.07.22 | Николай Чернигов
Все ясно.
2009.07.22 | Iryna_
не дай боже вашому життю колись щось буде загрожувати
чи не дай боже хтось прямо виганятиме вас з домуІ тоді ви будете вирішувати, чи відхилити допомогу будь-якого персонажа якого ви взагалі-то не любите (яка локально в критичний момент може вас врятувати).
І від допомоги персонажів з Партії регіонів, комуністів, Черновецького ми не відмовлялись. Одного комуністичного депутата колись звинувачували в рейдерстві - він пропонував іншу кращу ділянку і віддати старий будинок Інституту педагогіки компартії під офіс - нмд нормально, це б нас цілком влаштувало і було б вирішенням проблеми. Але тому що справжні рейдери таки хочуть весь провулок а не одну ділянку - вони звісно не погодились і почали кричати про рейдерство з боку того депутата.
І більше того - я не здивуюсь якщо хтось з мешканців звертався до якихось бандитів (факти такі мені не відомі, але не здивуюсь - принаймні забудовники скаржились що їм бандити погрожували).
охоронців з роботи відповідного формату минулого року окремі сусіди точно викликали, могли на це посилатись.
Люди на Гончара в такому ж становищі
Якщо хтось з тих хто допомагає насправді рейдер - через деякий час сам злиняє бо побачить що протести припинити неможливо.
До того ж в таких випадках часто долучаються родичі, друзі родичів, друзів друзів і хто завгодно
Минулого року багато сусідів після повідомлень про атаки приїздили на машинах всім офісом - і що це значить? Що це не має стосунку до мешканців?
2009.07.22 | Iryna_
ось остання інфа з ЗСК (л)
http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/441722.htmlякщо комусь хочеться вірити забудовникам - ваше право
вони активно піаряться щоб їм хтось повірив
2009.07.22 | Николай Чернигов
А можно більше інфи?
Крім того, на що Ви вже давали посилання раніше, там з'явилися коментарі.Наприклад, отакий:
"тю
наших там нікого немає, бо нас ніхто не запрошував)
це ж забудовник дає пресуху
ну і щодо газу - у нас на спільноті висять фотки, де дуже добре видно з якого боку валив газ"
Будьте такі ласкаві, дайте пряме посилання на фото, а то очі вже протер розглядаючі вищенаведені, а щодного фото з місця подій катма.
2009.07.22 | Iryna_
тут на фотках все чудово видно
http://community.livejournal.com/saveoldkyiv/439883.html#cutid1є фотки де чітко газ йде з-за паркану (з боку забудовника)
видна навіть рука з балончиком
2009.07.22 | Николай Чернигов
Дякую. Дуже цікаві світлини.
Хай далеко не все видно, але дуже інтересно було поглянути.2009.07.22 | Iryna_
щодо вибивання грошей з забудовників -
назвіть приклади де забудовники гроші дали і протести припинилисьщось я такого не знаю
на тих об'єктах які я знаю є реальні причини для протестів мешканців і відповідні протести (загроза для будинків, знищення зелені - дитмайданчиків - проїздів, історичні пам'ятники, загроза медустановам/школам/дитсадкам)
просто так ніхто не протестує - люди протестують лише там де реально дістали або є загроза
2009.07.22 | ziggy_freud
Волков і Тадєєв - типові жертви рекета
ужоснах. З Волкова і Тадєєва якась контора качає гроші. Дві головні жертви рекета на районі...я за останні 10 років наслухався багато різних байок від забудовників. Історія, що хтось хоче заробити гроші на їхньому будівництві, стабільно займає перше місце в хітах. Вони самі мабуть займаються тим винятково з альтруїстичних міркувань.
2009.07.22 | Iryna_
Re: Волков і Тадєєв - типові жертви рекета
ziggy_freud пише:> ужоснах. З Волкова і Тадєєва якась контора качає гроші. Дві головні жертви рекета на районі...
>
> я за останні 10 років наслухався багато різних байок від забудовників. Історія, що хтось хоче заробити гроші на їхньому будівництві, стабільно займає перше місце в хітах. Вони самі мабуть займаються тим винятково з альтруїстичних міркувань.
та от тільки дивно що нібито адекватні люди тому вірять
у нас цей хіт теж видається регулярно
2009.07.22 | Николай Чернигов
Та нє. Волков і Тадєєв - типові вишибали бабла
ziggy_freud пише:> ужоснах. З Волкова і Тадєєва якась контора качає гроші. Дві головні жертви рекета на районі...
Та не з Волкова і Тадеєва. Це ж не їхня особиста контора.
> я за останні 10 років наслухався багато різних байок від забудовників. Історія, що хтось хоче заробити гроші на їхньому будівництві, стабільно займає перше місце в хітах.
А Ви думаєте Волков з Тадеєвим забудовнику задарма допомагають?
> Вони самі мабуть займаються тим винятково з альтруїстичних міркувань.
З "альтруїстичних міркувань", як раз, повинні діяти громадські організації. Будівельна компанія, апріорі має ціллю отримання прибутку.
2009.07.22 | Iryna_
поки що жодних доказів неальтруїстичних дій
ЗСК я не бачу взагаліщодо Куликова і КУПР - чутки знаю, фактів не знаю
Куликов нмд просто піариться і намагається побудувати мережу для підтримки на майбутнє
а щодо публікуму коло нього на жаль факти є
2009.07.22 | ziggy_freud
пропоную очевидне рішення. (+) і поганий приклад
будуватись там, де є вільне місцетому що:
1) Таким чином забудовник менше платить місцевій владі і контролюючим інстанціям. А також позбавлений конфліктів з тими, кому він будує вікна-у-вікна, чи взагалі руйнує житло. До речі, в більшості "престижних місць" у центрі складна гідрогеологія. Якщо це знаю навіть я, забудовник це теж знає. Але продовжує грати в будівельний лохотрон.
(+) будинок рахітектора Бабушкіна на розі Володимирської і В.Житомирської, 1998-2000й рік побудови тріщить. Йому вже робили капремонт. І невідомо, чи надовго вистачить.
2) В цій хаті, як її все-таки поставлять, і вона не завалиться, хтось буде жити. І цей хтось матиме пожиттєвий конфлікт з сусідами. А "елітна" квартира з конфліктом коштує на порядок менше, ніж хата в гарному котеджному містечку.
3) малосуттєве для волкових з тадєєвими. Все-таки має бути якась різниця між заробленим і кримінально відібраним в інших. Чи торгівля людьми для пана - такий самий бізнес, як і торгівля пиріжками? Головне, щоб работорговець був чесним?
2009.07.22 | Iryna_
пане зіггі, для нас звісно трохи є втіха
під назвою Грушевського 9аза порадою публікуму з одного відомого вам форуму я там прогулялась - воно їде нафіг і це вже очевидно (розколи грунту, відстає гранітне обліцювання, провали)
але ж забудовники діють так само як і ті лохи яких 100 разів попереджали про наперстки та "лотереї" - думають "а може я виграю",
"всі дурні а я розумний і виграю"
звісно публіці яка серйозно хоче будувати на могилах і яка таке купує (Жовтнева лікарня) і на місці розстрілу в 30-ті роки (самі представники Інституту педгогіки говорили що у підвалі колишнього будинку людей розстрілювали а потім частину його засипали - це у них був аргумент про необхідність укріплення грунту, укріплення звісно брехня щоб залізти на майданчик) пофіг те що їх сусіди ненавидітимуть
вони чесно вважають що всі їм заздрять
2009.07.22 | ziggy_freud
найдовше падатимуть ті, хто живе найвище
наскільки мені відомо, саме на верхніх поверхах роздали квартири тим, хто міг заблокувати будівництво. Але не заблокував. От вони першими і посипляться з свого "елітнєнького".жадібні і розумні вчасно вискочили з цієї халепи, а лишились в ній жадібні і дурні. Перші отримали навар за рахунок других. Чому тут заздрити?
Iryna_ пише:
> але ж забудовники діють так само як і ті лохи яких 100 разів попереджали про наперстки та "лотереї" - думають "а може я виграю",
> "всі дурні а я розумний і виграю"
еге-ж. А ще є "система гри". Городецький будував на несучасних фундаментах. А ми поставимо сучасні. Такі, як в Шанхаї. От воно і має типову для китайських технологій надійність...
2009.07.22 | Iryna_
сипатися почне разом найдорожча башта з видом на Дніпро
злі язики кажуть там вже зафіксоване просідання, нерівномірнея тільки хочу щоб воно поїхало саме без шматка парку і Маріїнського, і колись тоді щоб звичайні люди не постраждали
охоронці там в будці біля в'їзду на територію, сподіваюсь що встигнуть вибігти
хоча за прогнозом (там стоять якісь прилади які міряють напругу грунту) є лінія розлому від середини Маріїнського до того будинку)
*****
знову ж таки незрозуміло навіщо ті верхні поверхи взагалі були - щоб все роздати на хабарі?
2009.07.22 | Iryna_
щодо вашого "поганого прикладу"
там металеві конструкції пошкодженіякщо вони кособочений гіпсокартон замінили і якийсь ідіот піде щось там орендувати - хай орендує
будинку тому глобальний гаплик, на жаль може пошкодити і сусідні
(хто не знає - бізнесцентр Мілєніум, через 7 років після побудови поїхав, не зовсім щоб висотка, не зовсім щоб складна геологія - буває гірше)
от мені цікаво - Бабушкіна після цього і після Грушевського приріжуть - чи як?
2009.07.22 | Николай Чернигов
Рішення може й очевидне, але неприйнятне...
...ані для інвестора, ані для забудовника, ані для влади.Першим подавай вид Софію з пентхауза, другим нема сенсу через витрати на облаштування інфраструктури на пустому місці, третім нема прибутку через відсутність хабарів за явно незаконне житло.
Тобто Ваша пропозиція прийнятна лише для звичайних мешканців міст, які не причетні до новобудов і яким не байдуже рідне місто. Як це не дивно, позиція даної верстви населення в нашій "демократичній" країні перши три згадані категорії не цікавить.
Що ж до:
ziggy_freud пише:
> 3) малосуттєве для волкових з тадєєвими. Все-таки має бути якась різниця між заробленим і кримінально відібраним в інших. Чи торгівля людьми для пана - такий самий бізнес, як і торгівля пиріжками? Головне, щоб работорговець був чесним?
Я не розумію до чого це? Чи я їх в чомусь захищаю або підтримую? Просто констатую, що втручання депутатів з обох боків конфлікту розглядаю як таке, що зроблено для отримання певною користі останніми.
2009.07.22 | ziggy_freud
доведеться або пропхати непропихуємоє, або прийняти неприйнятне
надмірні ризики гуляють поруч з надприбутками. Хто смажить пиріжки і отримує свої 50%, той живе добре. Хто, за капіталістичною формулою Карла Марла, ріже на пиріжки рідну бабцю, очікуючи 200% прибутку, отримує неякісні пиріжки, моральний осуд та персональну небезпеку.країна рано чи пізно знатиме кожного з своїх "героїв". А негативна репутація теж конвертується в грошові збитки.
в кожного надмірно ризикованого об*єкта забудови є кінцевий набувач, що опиняється в найнезручнішому становищі. Сенсу купляти "золоту" цепуру з нульовим вмістом золота за бутіковою ціною нема. Є сенс хіба що купляти її за дрібні гроші. Надприбутки тут можуть бути тільки за рахунок солодких непуганих лохів. А де в Києві лишились солодкі й непугані?
2009.07.22 | Iryna_
лохів дофіга поза Києвом
ziggy_freud пише:> в кожного надмірно ризикованого об*єкта забудови є кінцевий набувач, що опиняється в найнезручнішому становищі. Сенсу купляти "золоту" цепуру з нульовим вмістом золота за бутіковою ціною нема. Є сенс хіба що купляти її за дрібні гроші. Надприбутки тут можуть бути тільки за рахунок солодких непуганих лохів. А де в Києві лишились солодкі й непугані?
різні там районні прокурори та судді
у них величезний попит на престижні квартири на Печерську, і вони вже розібрались що новопечерські або оболонські липки то не те
а масштаби там такі що по лимону на квартиру вистачить
злі язики кажуть що це якраз значна частина контингенту якому були перепродані квартири на Грушевського 9а
а тепер їм потрібні нові квартири...
знову ж таки ви будете сміятись, але "наш" нинішній інвестор, який оплачує суддів, бандитів і брехню в пресі та на 5 каналі - нібито цілком пристойна девелоперська компанія ИСА з кількома офісними центрами розрахованими переважно на буржуїв (типу Горизонт на Дарвіна/Шовковичній)
а фінансує їх нібито імпортний банк колишній Укрсоц
і нічого - не бояться за репутацію
от куди б пішла на заході девелоперська компанія на замовлення якої руки ламають протестуючим мешканцям?