Чи буде Яценюк технічним кандидатом у Януковича: звичайно буде!
07/17/2009 | yes
Судячи із тої клоунади із бігбордами на полосатому фоні із варіантами типу Онаній, яку сам Яценюк ініціює, у нього справи із електоральним полем зовсім кепські. Він, як Бролдський колись переключився на пошук вивихнутих та схиблених для влясної підтримки на виборах, бо більше нікого не було можливості заагітувати. Бродський водив бідолашного ведмедя танцювати "яблучко", Яценюк - вивішує гидкі бігборди, щиро думаючи, що на це якраз купляться наївні західняки та буковинці, Ющенкові прихильники. Не виключено, що серед них є з десяток хворих на голову - але це буде й вся кількість західноукраїнського електорату, 0,0%, на підтримку Яценюка.
Авжеж. Литвин, Тигипко, Гриценко і пр. підберуть ті всі крихти совкового електорату, що залишаться від Януковича, а Яценюкові хіба залишиться пару відсотків звихнутих, та і за них потрібно ще тяжко боротися, що і робить Яценюк не жаліючи своїх та Пінчукових грошей.
Що ж робити Яценюку у цій ситуації, щоб зовсім не не заповзти на маргінес? Треба під когось підсісти, добре догодити.
Ющенко вже добре в тім"я битий, Тимошенко така сама, теж шукає під кого підлізти... залишається тоді тільки Янукович. От Янукович у Яценюка зараз в розробці (в Тимошенко він теж у розробці і ще значно раніше вона почала Януковича розробляти) - як би це йому наобіцяти надувні гори власного електорату у обмін на спільне після виборів із Януковичем політичне життя.
Тому відповідь на запитання у темі така ж проста, як і запитання:
Звичайно Яценюк буде технічним кандидатом у Януковича, бо куди йому інакше діватися - іти керуючим у свій банк Надра? Другий раз йому вже ніхто НБУ не запропонує.
Авжеж. Литвин, Тигипко, Гриценко і пр. підберуть ті всі крихти совкового електорату, що залишаться від Януковича, а Яценюкові хіба залишиться пару відсотків звихнутих, та і за них потрібно ще тяжко боротися, що і робить Яценюк не жаліючи своїх та Пінчукових грошей.
Що ж робити Яценюку у цій ситуації, щоб зовсім не не заповзти на маргінес? Треба під когось підсісти, добре догодити.
Ющенко вже добре в тім"я битий, Тимошенко така сама, теж шукає під кого підлізти... залишається тоді тільки Янукович. От Янукович у Яценюка зараз в розробці (в Тимошенко він теж у розробці і ще значно раніше вона почала Януковича розробляти) - як би це йому наобіцяти надувні гори власного електорату у обмін на спільне після виборів із Януковичем політичне життя.
Тому відповідь на запитання у темі така ж проста, як і запитання:
Звичайно Яценюк буде технічним кандидатом у Януковича, бо куди йому інакше діватися - іти керуючим у свій банк Надра? Другий раз йому вже ніхто НБУ не запропонує.
Відповіді
2009.07.17 | Анатоль
Не хотілося б вірити, що ця галіматья з боку НУ.
2009.07.17 | yes
Для Яценюка Янукович є остання надія залишитися у політиці.
Його самостійне життя у політиці буде дуже коротке, коротше, ніж у Бродського з його "Яблуком".2009.07.17 | Taras-ods
Яценюк ніколи не був самостійним політиком.
yes пише:> Його самостійне життя у політиці буде дуже коротке, коротше, ніж у Бродського з його "Яблуком".
2009.07.17 | yes
Re: Не має гіршого, коли хтось за вуха притягне у політику.
та сама історія із Тарасіком Чорноволом - маргінес.А як вимахував жупелом: Буду президентом!
Точно так само тепер робить Яценюк, але за ним, крім руки Ющенка нічого не стояло і він, як у народі кажуть, наср.. у тую руку.
Тепер, як Тарасік.
Тут можна подискутувати, чи Яценюк самостійний, але, нехай, хоч позірно. Це не так важливо.
2009.07.20 | Мартинюк
Про спонсорів Яценюка - правда чи вигадка?(л)
Пинчук выставил Яценюка на продажу.http://informburo.org/index.php?newsid=951
До речі - чув нібито Яценюк хоче пропіаритися під час візиту Байдена.
2009.07.17 | yes
Анатоль, Ви не панікуйте, але готуйтеся до найгіршого.
Маєте себе завчасно готувати до провалу Яценюка на президентських виборах, щоб потім не було так несподівано і болісно.2009.07.17 | AK
Провал Яценюка означає перемогу Тимошенко або Януковича.
Ви цього бажаєте?2009.07.17 | GreyWraith
Та ні, панове просто без надії сподіваються...
...що якимось чудом Ющенко повторить подвиг покійного Єльцина зразка 1996 року.А самих сподіваннях нічого поганого нема. Але мені дуже не подобається тенденція обкидання нечистотами з боку тих, що сподівається, альтернативи Януковичу і Тимошенко - Яценюка, що справді якщо і гірший за Ющенка, то зовсім ненабагато. Певно, причиною є те, що множини виборців великою мірою перетинаються, тому є сподівання тут на форумі когось переконати (упоротим янукоїдам чи юлькам хоч кілок на лобі теши - не допоможе: за цих хом'ячків вибір вже зробили... Тому розказувати тут одне одному, які погані Янукович чи Тимошенко з Литвином і чому, схоже, ці панове сенсу не бачать). НМД це самовбивча тактика...
2009.07.17 | AK
У Єльцина не було таких конкурентів як Янукович чи Тимошенко
Хто б їм це розтлумачив?GreyWraith пише:
> ...що якимось чудом Ющенко повторить подвиг покійного Єльцина зразка 1996 року.
>
> А самих сподіваннях нічого поганого нема. Але мені дуже не подобається тенденція обкидання нечистотами з боку тих, що сподівається, альтернативи Януковичу і Тимошенко - Яценюка, що справді якщо і гірший за Ющенка, то зовсім ненабагато. Певно, причиною є те, що множини виборців великою мірою перетинаються, тому є сподівання тут на форумі когось переконати (упоротим янукоїдам чи юлькам хоч кілок на лобі теши - не допоможе: за цих хом'ячків вибір вже зробили... Тому розказувати тут одне одному, які погані Янукович чи Тимошенко з Литвином і чому, схоже, ці панове сенсу не бачать). НМД це самовбивча тактика...
Фактично вони працюють на перемогу Тимошенко або Януковича, хоча самі цього не розуміють. А може дехто з них все прекрасно розуміє і працює на ПРіБЮТ цілком свідомо, але під виглядом прихильників Ющенка.
2009.07.17 | omela
А Зюганов?
тоды вважалося, що це 100-відсотковий переможець.2009.07.17 | GreyWraith
Не дуже Зюганов тоді хотів перемогти...
В ті часи йому і в позиції "бандуєльцинаподсуд" непогано сиділося.2009.07.17 | omela
Хотів, але... не в Зюганові річ
Ключовими там були дії Єльцинської команди, а не дії Зюганова.До речі, Янукович теж десь такий самий "кволий", нерухливий, незграбний як Зюганов.
Проблему в іншому.
Ющенко - не Єльцин, і немає навколо нього таких людей, щоби попри все виграти неймовірним, фантастичним зусиллям та ні перед чим не зупинятися.
2009.07.17 | AK
Re: Хотів, але... не в Зюганові річ
omela пише:> Ключовими там були дії Єльцинської команди, а не дії Зюганова.
> До речі, Янукович теж десь такий самий "кволий", як Зюганов.
Може Янукович і кволий, але є ще Юля.
У Росії був лише один Зюганов. Ніякого аналога Юлі в Росії не було.
>
> Проблему в іншому.
>
> Ющенко - не Єльцин, і немає навколо нього таких людей, щоби попри все виграти неймовірним, фантастичним зусиллям та ні перед чим не зупинятися.
Це теж правда.
2009.07.17 | omela
Re: Хотів, але... не в Зюганові річ
AK пише:> Може Янукович і кволий, але є ще Юля.
> У Росії був лише один Зюганов. Ніякого аналога Юлі в Росії не було.
теж правда.
дивіться нижче, щойно написане.
2009.07.17 | GreyWraith
Re: Хотів, але... не в Зюганові річ
AK пише:Може Янукович і кволий, але є ще Юля.
У Росії був лише один Зюганов. Ніякого аналога Юлі в Росії не було.
Та й Януковича теж не слід завчасно скидати із рахунків: за ним стоять стада скажених упоротих хом'ячків із їхнім місцевим патріотизмом "Донбасс - это лучшие люди страны!" Вони вважають, що їх ганебно принизили, і вони цілих 5 років терпляче чекали на шанс реваншу...
Ющенко - не Єльцин, і немає навколо нього таких людей, щоби попри все виграти неймовірним, фантастичним зусиллям та ні перед чим не зупинятися.
Це теж правда.
На великий наш жаль...
2009.07.17 | omela
Re: Хотів, але... не в Зюганові річ
GreyWraith пише:> AK пише:
> Може Янукович і кволий, але є ще Юля.
> У Росії був лише один Зюганов. Ніякого аналога Юлі в Росії не було.
>
> Та й Януковича теж не слід завчасно скидати із рахунків: за ним стоять стада скажених упоротих хом'ячків із їхнім місцевим патріотизмом "Донбасс - это лучшие люди страны!" Вони вважають, що їх ганебно принизили, і вони цілих 5 років терпляче чекали на шанс реваншу...
Хіба хтось каже, що слід? Не слід. Але Ющенко міг би повторити свій успіх-2004, це було б штучне, але міг би. Тільки:
>
> Ющенко - не Єльцин, і немає навколо нього таких людей, щоби попри все виграти неймовірним, фантастичним зусиллям та ні перед чим не зупинятися.
> Це теж правда.
>
> На великий наш жаль...
2009.07.17 | omela
а ще є фактор Тюльки
якого в Росії не було.Потужний фактор. Попри те, що сьогодні вибори вона може виграти хіба що шляхом фантастично-масштабних фальсифікацій і підтасовок (де там підрахую-Ківалову з його незарахованим другим туром).
Вона те добре розуміє, тому й прагнула щосили уникнути, а мабуть і дотепер прагне... Так само, з цієї ж причини вона чіпляється сідницею, ногами, руками, кігтями, зубами і косою за прем'єрське крісло - потужне джерело фінансування, реальної влади і адмніресурсу.
Варто їй зараз, в часи кризи, піти - і її політичний шлях навряд чи колись вже приведе її так високо, як тепер. Її найвища точка минула, і як виглядає, безнадійно.
2009.07.17 | AK
Розслаблятись рано
omela пише:>
> Її найвища точка минула, і як виглядає, безнадійно.
Ще не відомо, чи минула чи ні. Якраз вибори це покажуть.
Якщо декому вдасться замочити Яценюка, то для Юльки ситуація виглядає далеко не безнадійною, хоча у Януковича дещо кращі шанси.
2009.07.17 | omela
Re: Розслаблятись рано
AK пише:> omela пише:
> >
> > Її найвища точка минула, і як виглядає, безнадійно.
>
> Ще не відомо, чи минула чи ні. Якраз вибори це покажуть.
Минула. Тієї щирої популярности вже не буде. Інша річ, що вона непересічний політик, інших таких немає в Україні, і здатна абсолютно на все заради перемоги. На будь-що. І то треба брати до уваги Яценюкові в першу чергу, навіть не Януковичу.
> Якщо декому вдасться замочити Яценюка, то для Юльки ситуація виглядає далеко не безнадійною, хоча у Януковича дещо кращі шанси.
Значно кращі. За умови відносно чесних виборів. Але якщо Тюлька спроможеться підтасувати десь із 3-4 мільйони голосів (то не таке вже неймовірне) на свою користь, тоді можливо.
2009.07.17 | GreyWraith
Re: а ще є фактор Тюльки
omela пише:Попри те, що сьогодні вибори вона може виграти хіба що шляхом фантастично-масштабних фальсифікацій і підтасовок
Невже справи у Тимошенко настільки погані? Чому тоді ми так панікуємо на рахунок її гарантованого проходу до другого туру?
Вона те добре розуміє,
Я не телепат, тому не знаю, що вона розуміє...
Її найвища точка минула, і як виглядає, безнадійно.
Так сидить же вона на табуретці досі...
2009.07.17 | omela
Re: а ще є фактор Тюльки
GreyWraith пише:> omela пише:
> Попри те, що сьогодні вибори вона може виграти хіба що шляхом фантастично-масштабних фальсифікацій і підтасовок
> Невже справи у Тимошенко настільки погані? Чому тоді ми так панікуємо на рахунок її гарантованого проходу до другого туру?
До другого туру вона може пройти, Яценюк слабий.
А от виграти в другому, у Януковича, - інша справа.
> Вона те добре розуміє,
> Я не телепат, тому не знаю, що вона розуміє...
По її діях це ясно. Їй вигідніше було укласти зараз політичний шлюб із Януковичем, жертвуючи старанно виплеканою за роки популярністю, (від якого він втік в останній момент) щоби потім, залишаючись удвох, його з'їсти.
> Її найвища точка минула, і як виглядає, безнадійно.
> Так сидить же вона на табуретці досі...
Малося на увазі популярність. Сидіти на табуретці то інше. Медведчук, скажімо, теж сидів на владній табуретці.
2009.07.17 | GreyWraith
Re: а ще є фактор Тюльки
omela пише:До другого туру вона може пройти, Яценюк слабий.
От мені і не подобається, коли Яценюка тут роблять ще слабшим.
А от виграти в другому, у Януковича, - інша справа.
А це справді запросто: ті, хто підтримував раніше того ж Яценюка чи Ющенка, сприймуть такий результат як крах і за принципом "чума на обидва ваші доми" залишаться вдома. А хом'ячки Януковича радісно зроблять свою справу...
Їй вигідніше було укласти зараз політичний шлюб із Януковичем, жертвуючи старанно виплеканою за роки популярністю,
Після Тернополя стало ясно, що не така вже і велика та популярність зараз, - криза...
Малося на увазі популярність. Сидіти на табуретці то інше. Медведчук, скажімо, теж сидів на владній табуретці.
Медведчук і зараз не дуже від табуретки посунувся. А з приводу іншого - маючи в запасі десь відсотків 5% упоротих прихильників і проявляючи належну хватку, можна ще довго триматися, незважаючи на втрату популярності...
2009.07.17 | omela
Re: а ще є фактор Тюльки
GreyWraith пише:> omela пише:
> До другого туру вона може пройти, Яценюк слабий.
> От мені і не подобається, коли Яценюка тут роблять ще слабшим.
Не зважайте. Це як слону дрібина. Сам собі (ну його команда) він примудряється завдати куди важчих ударів.
> А от виграти в другому, у Януковича, - інша справа.
> А це справді запросто: ті, хто підтримував раніше того ж Яценюка чи Ющенка, сприймуть такий результат як крах і за принципом "чума на обидва ваші доми" залишаться вдома. А хом'ячки Януковича радісно зроблять свою справу...
Так я ж і кажу, що у Януковича їй важко буде виграти.
Саме Янукович зараз має всі шанси виграти.
> Їй вигідніше було укласти зараз політичний шлюб із Януковичем, жертвуючи старанно виплеканою за роки популярністю,
> Після Тернополя стало ясно, що не така вже і велика та популярність зараз, - криза...
Тим більше.
> маючи в запасі десь відсотків 5% упоротих прихильників і проявляючи належну хватку, можна ще довго триматися, незважаючи на втрату популярності...
Втримувати вже досягнуте можна, а от ще вище піднятися (особливо шляхом виборів) - трудно.
2009.07.17 | AK
Не плутайте ніс з пальцем.
Зюганов був зручним спаринг-партнером Єльцина.Таку саму роль зіграв Симоненко для Кучми у 1999-му.
У Ющенка нема такого зручного спаринг-партнера, зате є реальні противники. І це не Яценюк, як дехто тут думає, а Янукович і Тимошенко.
2009.07.17 | omela
Таки не плутайте ніс з пальцем!
AK пише:> Зюганов був зручним спаринг-партнером Єльцина.
> Таку саму роль зіграв Симоненко для Кучми у 1999-му.
Зюганов в 1996-му спаринґ партнером аж ніяк не був. Не плутайте з 2000-м. В 1996-му боротьба йшла всерйоз, і то відчайдушно.
Важко хворий Єльцин витанцьовував на сцені перед публікою. Якби все було жартома, ніхто на такі ризики не пішов би. До речі, здоров'ю Єдьцина та кампанія стільки коштувала, що протягом всього наступного, виграного, терміну він так і не відживився... Аж до пенсії.
2009.07.17 | AK
Як би там не було
але сьогоднішня ситуація у Ющенка дуууже відрізняється від тієї, яка була у Єльцина під час других виборів.omela пише:
> AK пише:
> > Зюганов був зручним спаринг-партнером Єльцина.
> > Таку саму роль зіграв Симоненко для Кучми у 1999-му.
>
> Зюганов в 1996-му спаринґ партнером аж ніяк не був. Не плутайте з 2000-м. В 1996-му боротьба йшла всерйоз, і то відчайдушно.
>
> Важко хворий Єльцин витанцьовував на сцені перед публікою. Якби все було жартома, ніхто на такі ризики не пішов би. До речі, здоров'ю Єдьцина та кампанія стільки коштувала, що протягом всього наступного, виграного, терміну він так і не відживився... Аж до пенсії.
Я ж не кажу, що все було жартома. Все було дуже серйозно. Однак Зюганов був зручним суперником для Єльцина.
У Ющенка ситуація на порядок складніша, бо крім Януковича є ще Юлька. Тому шанси вийти у другий тур у нього практично нульові.
2009.07.17 | omela
взагалі зараз все йде до того, що президентом буде Янукович
Навіть якщо Яценюк вийде в другий тур, він його програє: юльки з упертих (а таких 10% напевно є) не будуть голосувати за Яценюка.Та й сам Яценюк веде таку недолугу кампанію, що виграти проблемно... Можливо, він і не збирається вигравати?
А наприклад, ковертувати свої ждосягнення у щось, як то зробив колись Марчук?
Зрештою, Яценюк - прагматик, до того ж, безідейний. Зовсім не запальна людина та геть не одчайдух...
Чи ви помітили, що його рейтинґ, замість зростати, просто застиг на тій відмітці, котрої він досягнув ще кілька місяців тому: 11-13%.
2009.07.17 | yes
Re: не йде до того, що Янук буде презом
теоретично, у протистоянні Януковича і Тимошенко у другому турі повинна перемогли Тимошенко. Ми ж говоримо про всю Україну, а Янукович своєю позицією більше відповідає східняцькому електорату і то не всьому. Тимошенко більш гнучка у своїх гаслах - їй що за націоналістів, що за комуністів горою стояти не є психологічна проблема. А у Януковича язик не провернеться вимовити щось добре про УПА чи українську мову.Справа полегшується тим, що Тимошенко не потрапить до до другого туру. Вона не здатна підвести державу у доброму економічному стані на дату виборів. Сильні конкуренти, як Тигипко та Литвин, які візьмуть по п"ять відсотків, Яценюк теж візьме зо п"ять відсотків. По цій же причині будуть проблеми і у Януковича - теж буде балансувати на межі потрапляння у другий тур.
Як я вже не раз тут писав, Ющенко набере десь від 20 до 27 відсотків, що цілком хватить йому, щоб потрапити до другого туру. У нацдемівському електоральному полі безконкурентно перебуває Ющенко і можливо і Тягнибок. Я дуже зацікавлений, щоб Тягнибок пішов на вибори - він відіб"є від Тимошенко ура-патріотів. Присутність Тягнибока сильно зменшує шанси Тимошенко.
2009.07.17 | yes
Re: Та ні, Ви валите Ющенка, а не витягуєте Яценюка
Не треба нас дурити.Бідолашний Сєня навіть на вкупленому за грубі гроші опитуванні не може обігнати Тимошенко і Януковича!
А на любительських опитуваннях він і Тягнибоку програє, не те що Тимошенко. А Ющенко для нього взагалі недосягнений.
2009.07.17 | GreyWraith
І що в цьому доброго?
yes пише:А на любительських опитуваннях він і Тягнибоку програє, не те що Тимошенко. А Ющенко для нього взагалі недосягнений.
Якщо Вам так приємно, то будемо вважати, що Ви праві: безнадійний і плюгавий Яценюк програЄ і прогрАє і Ющенку, і Тимошенко, і Ющенку, і Тягнибоку. І що далі? В другому турі зійдуться ж не Ющенко (із каменем антирейтингу на шиї - я цей антирейтинг бачу наочно по знайомих) з Тягнибоком, а Тимошенко і Янукович. Мені перспектива такої битви чужого із хижаком не подобається, і я хочу її якось уникнути...
2009.07.17 | AK
Цю гілку розпочали Ви. Перечитайте ще раз кореневий допис.
Що це як не мочіння Яценюка?yes пише:
> Не треба нас дурити.
>
> Бідолашний Сєня навіть на вкупленому за грубі гроші опитуванні не може обігнати Тимошенко і Януковича!
>
> А на любительських опитуваннях він і Тягнибоку програє, не те що Тимошенко. А Ющенко для нього взагалі недосягнений.
Ну якщо він такий слабий, то навіщо його мочить Юлін Геббель - Уколов?
Схоже, що він має інформацію з більш надійних джерел, ніж "любительські опитування". І ці джерела кажуть йому, що саме Яценюк, а не Ющенко є суперником Тюльки у боротьбі за вихід у другий тур.
Якби Ющенко був би недосягненний для Яценюка, то навіщо б Вам було його мочити?
Навіщо цим займається Юлін Геббель - Уколов?
2009.07.17 | yes
Re:Це тільки відовідь Анатолю на його теми "Україна без Ющенка"
Це не мочилово Яценюка, а відповідь Анатолю на його рожеві абстракції на тему "Україна без Ющенка"Ющенко, який йде на вибори і його просто викреслювати, то смішно. У нього як преза вже 15 відсотків, навіть якщо він не буде проводити будь-якої виборчої кампанії.
Агітуйте за Яценюка, я не маю нічого проти, але не агітуйте при цьому проти Ющенка.
2009.07.17 | GreyWraith
Re:Це тільки відовідь Анатолю на його теми "Україна без Ющенка"
yes пише:У нього як преза вже 15 відсотків, навіть якщо він не буде проводити будь-якої виборчої кампанії.
Як правило "кандидату від влади" дають 10%; я не знаю, звідки оцінки про 15%, але НМД і 15% - це мало для другого туру.
Та й на яку чудо-кампанію Ющенку можна розраховувати? публіка вважає, що він ще й за векселями 2004 року не розплатився за 5 років. Питання №1: де "бандитам - тюрми!"?
Агітуйте за Яценюка, я не маю нічого проти, але не агітуйте при цьому проти Ющенка.
Я ні в якому разі проти Ющенка не агітую, більше того, я вважаю його і Яценюка партнерами та спільниками за ідеологією...
2009.07.17 | omela
Re:Це тільки відовідь Анатолю на його теми "Україна без Ющенка"
GreyWraith пише:> yes пише:
> У нього як преза вже 15 відсотків, навіть якщо він не буде проводити будь-якої виборчої кампанії.
> Як правило "кандидату від влади" дають 10%;
Так, до 10% фори має такий кандидат. Але Ющенко реальну владу майже просрав, тому для нього це менше мабуть.
> публіка вважає, що він ще й за векселями 2004 року не розплатився за 5 років. Питання №1: де "бандитам - тюрми!"?
Оце точно.
> я вважаю його і Яценюка партнерами
А чи хоче Яценюк бути його партнером?
> та спільниками за ідеологією...
Ідеологія Яценюка - це винахід. Він безідений. Політкоректно "прагматик" це називається.
2009.07.17 | GreyWraith
Re:Це тільки відовідь Анатолю на його теми "Україна без Ющенка"
omela пише:Але Ющенко реальну владу майже просрав, тому для нього це менше мабуть.
Не всю, звісно, але велику частину такі да... Тоді інше питання: як йому було боротися із цією рехвормою у 2005 році? (Ви ж пам'ятаєте, яким шулерством її рік тимали) Екстремальні варіанти, пов'язані із розвішуванням ініціаторів на ліхтарних стовпах вздовж Грушевського, не пропонувати...
Оце точно.
Відкат після великої надії. Саме тому взагалі-то цілком достойне президенство Ющенка сприймається із такою упередженістю...
А чи хоче Яценюк бути його партнером?
А є великий вибір?
Ідеологія Яценюка - це винахід. Він безідений. Політкоректно "прагматик" це називається.
Я сам думав так доти, доки із великим здивуванням не прочитав, як він у Москві у бесіді на російській радіостанції на закиди щодо "неправильних українських героїв" твердо заявив те саме, що заявив би і я на його місці: "Це - суто українська справа. Ми самі розберемося".
2009.07.17 | AK
Допис Анатоля не має нічого спільного з мочиловом Ющенка,
тоді як Ваш є очевидним мочиловом Яценюка.Анатоль пропонує цілком нормальну річ: якщо Яценюк має шанс набрати більше ніж Ющенко, то Ющенко має зняти свою кандидатуру на користь Яценюка.
Якби Ви написали, що в протилежному випадку Яценюк має зняти свою кандидатуру на користь Ющенка, то це було б цілком нормально.
Натомість Ви почали ляпатися гімном про "клоунаду з бігбордами", "пару відсотків звихнутих", "Пінчукові гроші" та інше з арсеналу Тюльчиних пропагандистів.
2009.07.18 | yes
Re: Не допис, а дві теми, які він послідовно відкрив на ВФ
AK пише:> тоді як Ваш є очевидним мочиловом Яценюка.
Не має там ніякого мочилова, звичайний реалітет.
> Анатоль пропонує цілком нормальну річ: якщо Яценюк має шанс набрати більше ніж Ющенко, то Ющенко має зняти свою кандидатуру на користь Яценюка.
> Якби Ви написали, що в протилежному випадку Яценюк має зняти свою кандидатуру на користь Ющенка, то це було б цілком нормально.
Нормально не пишуть, що Ющенко технічний кандидат Тимошенко. Крапка.
>
> Натомість Ви почали ляпатися гімном про "клоунаду з бігбордами", "пару відсотків звихнутих", "Пінчукові гроші" та інше з арсеналу Тюльчиних пропагандистів.
Тут без тюльчиних пропагандистів ясно. Це перше.
А друге, Тимошенко ще не відомо чи піде на вибори
А третє, не має чого тулити якогось аутсайдера виборчої кампанії до Ющенка. Тим більше, що Ющенко вже двічі на загальнодержавному рівні (оце вчора втретє) проголосив, що йде на вибори щоб перемогти і ніклму свого електорату передавати не буде.
Для чого ці бздури а-ля Погркбінського повторювати про зняття Ющенком своєї кандидатури на користь Яценюка чи те, що Ющенко взагалі на вибори не піде. Гарантую, що піде, навіть на носилках.
2009.07.20 | GreyWraith
Re: Не допис, а дві теми, які він послідовно відкрив на ВФ
yes пише:Не має там ніякого мочилова, звичайний реалітет.
Ви особисто бачили платіжні доручення і чеки, якими Пінчук переводив гроші Яценюку?
Нормально не пишуть, що Ющенко технічний кандидат Тимошенко. Крапка.
Щоь Ви занадто перенервувалися...
Тим більше, що Ющенко вже двічі на загальнодержавному рівні (оце вчора втретє) проголосив, що йде на вибори щоб перемогти і ніклму свого електорату передавати не буде.
Всі вони кажуть, що йдуть тільки для того, щоб перемагати, так що то - не показник...
2009.07.17 | yes
Re: Не означає. Дивіться на вибори відірвано від телевізора.
AK пише:> Ви цього бажаєте?
Я не бажаю перемоги ні Януковичу, ні Тимошенко, але вони і не здатні перемогти.
Я хочу побачити, чи Янукович ще потрапить до другого туру.
2009.07.17 | AK
Я українське телебачення дивитися не можу в принципі.
У мене нема "тарілки".Я просто спілкуюся зі своїми родичами та знайомими в Україні. Всі вони (за поодинокими винятками) голосували за Ющенка. На сьогодні практично ніхто з них не проголосує за нього ще раз. Ви хочете сказати, що мої родичі і знайомі чимось особливі, а в цілому по Україні настрої зовсім інші?
Погляньте скільки народу з ВФ перебралось на "немає часу". Всі вони були за Ющенка у 2004-му. Чи проголосують вони за Ющенка у 2010-му?
Це Ваше святе право не втрачати надії і продовжувати підтримувати Ющенка. Але навіщо при цьому мочити Яценюка?
Може Ви цього не розумієте, але фактично Ви працюєте на перемогу Тимошенко або Януковича.
2009.07.17 | GreyWraith
Re: Я українське телебачення дивитися не можу в принципі.
AK пише:Я просто спілкуюся зі своїми родичами та знайомими в Україні. Всі вони (за поодинокими винятками) голосували за Ющенка. На сьогодні практично ніхто з них не проголосує за нього ще раз. Ви хочете сказати, що мої родичі і знайомі чимось особливі, а в цілому по Україні настрої зовсім інші?
Мої локальні спостереження такі ж самі.
Це Ваше святе право не втрачати надії і продовжувати підтримувати Ющенка. Але навіщо при цьому мочити Яценюка?
Я теж задаю це питання: "Навіщо?" Не дають відповіді...
2009.07.17 | omela
Re: Я українське телебачення дивитися не можу в принципі.
AK пише:> Погляньте скільки народу з ВФ перебралось на "немає часу".
Ну і скільки? Жменя. З десяток осіб.
> Всі вони були за Ющенка у 2004-му. Чи проголосують вони за Ющенка у 2010-му?
Ні, не проголосують. Вони ж саламандри.
Тільки ви даремно сподіваєтеся, що вони за Яценюка проголосують.
Саламандри - тільки за свою Саладмандру.
До речі, в першу чергу Яценюка мочить саме юльківський штаб.
Ну, крім нього самого звичайно.
> Це Ваше святе право не втрачати надії і продовжувати підтримувати Ющенка. Але навіщо при цьому мочити Яценюка?
Яценюк сам себе ризикує замочити. Може й свідомо, наразі важко сказати.
> Може Ви цього не розумієте, але фактично Ви працюєте на перемогу Тимошенко або Януковича.
Хто переможе, той переможе.
2009.07.17 | OlalaZhm
Хм, а за кого голосуватимуть юльки, якщо вона не вийде в 2 тур?
2009.07.17 | GreyWraith
Вдома сидітимуть в кращому випадку...
... а в гіршому - за Януковича, щоб за Богиню помститися.2009.07.17 | omela
Re: Хм, а за кого голосуватимуть юльки, якщо вона не вийде в 2 тур?
Вперті, тверді юльки? Як зібралися на НЧ?Велика частина - скоріш за все не піде,
чимало мабуть проголосує за Януковича - все ж серед юльства багатенько антиукраїнськи налаштованих та русскодумаючих майже на рівні фофудді,
ну і якась частина, звісно - за Яценюка.
Ключовим є те, що за великим рахунком ці всі голоси нікому суттєвої переваги не дадуть, розійдуться менш-більш рівномірно.
2009.07.17 | AK
Re: Я українське телебачення дивитися не можу в принципі.
omela пише:> AK пише:
> > Погляньте скільки народу з ВФ перебралось на "немає часу".
>
> Ну і скільки? Жменя. З десяток осіб.
А скільки залишилось? Ще менше!
>
> > Всі вони були за Ющенка у 2004-му. Чи проголосують вони за Ющенка у 2010-му?
>
> Ні, не проголосують. Вони ж саламандри.
>
> Тільки ви даремно сподіваєтеся, що вони за Яценюка проголосують.
> Саламандри - тільки за свою Саладмандру.
За Яценюка можуть проголосувати дехто з тих, хто не голосував за Ющенка у 2004-му. Тому він може обійтися без саламандр.
>
> До речі, в першу чергу Яценюка мочить саме юльківський штаб.
А дехто на ВФ "Майдану" активно допомагає юльківському штабу.
> Ну, крім нього самого звичайно.
>
> > Це Ваше святе право не втрачати надії і продовжувати підтримувати Ющенка. Але навіщо при цьому мочити Яценюка?
>
> Яценюк сам себе ризикує замочити. Може й свідомо, наразі важко сказати.
То навіщо його мочать дехто на ВФ?
>
> > Може Ви цього не розумієте, але фактично Ви працюєте на перемогу Тимошенко або Януковича.
>
> Хто переможе, той переможе.
Ну якщо Вас влаштовує Тимошенко або Янукович, тоді сперечатись далі нема сенсу.
2009.07.17 | omela
Re: Я українське телебачення дивитися не можу в принципі.
AK пише:> omela пише:
> > AK пише:
> > > Погляньте скільки народу з ВФ перебралось на "немає часу".
> >
> > Ну і скільки? Жменя. З десяток осіб.
>
> А скільки залишилось? Ще менше!
Дурниці кажете. Загляньте на НЧ і просто порахуйте.
Та й чи потрібні такі поплентачі. На НЧ росю. мова практично домінує, рускодумающіє попереду, пару "потішних наіоналістів" до компанії, типу наївного юлька Нестора (щоправда, в нього останнім часом прокинувся критицизм), "юлька в законі" Волоку і аґента-профі Самопала. Ну і випадковий Татарчук там якимсь робом замішався.
Ото і весь НЧ. Тут набагато, у кілька разів, більше учасників.
> За Яценюка можуть проголосувати дехто з тих, хто не голосував за Ющенка у 2004-му. Тому він може обійтися без саламандр.
Дехто - так. А дехто - ні. Зокрема, частина голосів Ющенка тепер піде до Тягнибока.
> > До речі, в першу чергу Яценюка мочить саме юльківський штаб.
>
> А дехто на ВФ "Майдану" активно допомагає юльківському штабу.
Люди мають право висловлювати власну позицію.
> > Яценюк сам себе ризикує замочити. Може й свідомо, наразі важко сказати.
>
> То навіщо його мочать дехто на ВФ?
Я би на вашому місці в першу чергу турбувався саме за Яценюка, що сам собі шкодить зі своєю озимою командою.
> > Хто переможе, той переможе.
>
> Ну якщо Вас влаштовує Тимошенко або Янукович, тоді сперечатись далі нема сенсу.
Мене багато що не влаштовує, але що з того? Якщо так вирішує більшість, що можна вдіяти? Ви бачите в катастрофічному світлі: тільки яскраві чорні і білі кольори, а тому ризикуєте невірно сприймати.
Перемога Януковича не є аж такою катастрофою. Принаймні вона менш катастрофічна за перемогу Тимошенко... Деякі її аспекти можуть бути і позитивними, як наприклад багато неґативних аспектів ми отримали внаслідок перемоги Ющенка, котра тоді видавалася позитивною всуціль.
І перемога Яценюка аж ніяк не є перемогою всесвітнього Добра. Це просто перемога невідомого, кота в мішку.
Треба називати речі своїми іменами.
2009.07.17 | AK
Re: Я українське телебачення дивитися не можу в принципі.
omela пише:> AK пише:
> > omela пише:
> > > AK пише:
> > > > Погляньте скільки народу з ВФ перебралось на "немає часу".
> > >
> > > Ну і скільки? Жменя. З десяток осіб.
> >
> > А скільки залишилось? Ще менше!
>
> Дурниці кажете. Загляньте на НЧ і просто порахуйте.
> Та й чи потрібні такі поплентачі. На НЧ росю. мова практично домінує, рускодумающіє попереду, пару "потішних наіоналістів" до компанії, типу наївного юлька Нестора (щоправда, в нього останнім часом прокинувся критицизм), "юлька в законі" Волоку і аґента-профі Самопала. Ну і випадковий Татарчук там якимсь робом замішався.
Ті російськомовні, що зараз тусуються на НЧ, у свій час голосували за Ющенка. То чому їх не рахувати?
А тепер порахуйте, хто зі складу 2004-го року залишився на ВФ.
>
> Ото і весь НЧ. Тут набагато, у кілька разів, більше учасників.
>
> > За Яценюка можуть проголосувати дехто з тих, хто не голосував за Ющенка у 2004-му. Тому він може обійтися без саламандр.
>
> Дехто - так. А дехто - ні. Зокрема, частина голосів Ющенка тепер піде до Тягнибока.
Йдеться про другий тур.
Ви хочете сказати що виборці Тягнибока проголосують за Януковича, а не за Яценюка у другому турі?
>
> > > До речі, в першу чергу Яценюка мочить саме юльківський штаб.
> >
> > А дехто на ВФ "Майдану" активно допомагає юльківському штабу.
>
> Люди мають право висловлювати власну позицію.
Звичайно мають.
Але я маю право пояснити їм, що їхня позиція згубна для України.
>
> > > Яценюк сам себе ризикує замочити. Може й свідомо, наразі важко сказати.
> >
> > То навіщо його мочать дехто на ВФ?
>
> Я би на вашому місці в першу чергу турбувався саме за Яценюка, що сам собі шкодить зі своєю озимою командою.
>
> > > Хто переможе, той переможе.
> >
> > Ну якщо Вас влаштовує Тимошенко або Янукович, тоді сперечатись далі нема сенсу.
>
> Мене багато що не влаштовує, але що з того? Якщо так вирішує більшість, що можна вдіяти? Ви бачите в катастрофічному світлі: тільки яскраві чорні і білі кольори, а тому ризикуєте невірно сприймати.
>
> Перемога Януковича не є аж такою катастрофою. Принаймні вона менш катастрофічна за перемогу Тимошенко... Деякі її аспекти можуть бути і позитивними, як наприклад багато неґативних аспектів ми отримали внаслідок перемоги Ющенка, котра тоді видавалася позитивною всуціль.
Я погоджуюсь з Вами, що Тимошенко - більша катастрофа, ніж Янукович.
А чи погоджуєтесь Ви, що Яценюк все-таки набагато кращий варіант, ніж Янукович?
>
> І перемога Яценюка аж ніяк не є перемогою всесвітнього Добра. Це просто перемога невідомого, кота в мішку.
>
> Треба називати речі своїми іменами.
Далеко не кота в мішку. Багато про нього відомо.
На зоні строк не мотав. Газу разом з Пашою Лазаренком не крав.
Узурпувати владу не намагався.
Цілком достатньо підстав щоб вибрати його, а не Тю чи Я.
Негативу за ним значно менше. А от чи буде позитив - побачимо.
2009.07.17 | GreyWraith
Re: Я українське телебачення дивитися не можу в принципі.
AK пише:Але я маю право пояснити їм, що їхня позиція згубна для України.
Ви вважаєте, що Україна для них має цінність?
Далеко не кота в мішку. Багато про нього відомо.
На зоні строк не мотав. Газу разом з Пашою Лазаренком не крав.
Узурпувати владу не намагався.
Ще добавлю, що, займаючи посаду спікера, цілком коректно виконував свої обов'язки, не намагаючись стати "не першою але й не другою особою", як його ВСІ попередники і наступник.
(Але цікава підбірка у нас з Вами вийшла: вся з "не" складається.
Цілком достатньо підстав щоб вибрати його, а не Тю чи Я.
Це правда.
Негативу за ним значно менше. А от чи буде позитив - побачимо.
Та хоча б відносно нове обличчя - невже цього мало?
2009.07.17 | yes
Re: Та покажіть мені хоч одне опитування, де Сєня виходить у 2-й
2009.07.17 | GreyWraith
У Вас є опитування, де Ющенко в другий тур виходить?
У Яценюка маленький антирейтинг - от що важливо. А серйозна розкрутка ще і не починалася...2009.07.17 | yes
Re: У Вас є опитування, де Ющенко в другий тур виходить?
GreyWraith пише:> У Яценюка маленький антирейтинг - от що важливо. А серйозна розкрутка ще і не починалася...
та розкрутка, як мертвому припарка. За кого голосуватиме виборець, у нього вже сидить глибоко у підкірці.
Правда, Яценюк намагається діяти на підкірку, проте методи не для української ментальності.
2009.07.17 | AK
А на питання Ви чомусь не відповіли.
2009.07.17 | yes
Re:підконтрольні кремлю соцслужби не дадуть Ющенку відсотка
У мене є власний аналіз, який навіть допускає потрапляння Тягнибока з Ющенком у другий тур.Багато залежить від Тигипка. При вдалій роботі - пропаганда залізної руки добре сприймається на пд-сході України. Тигипко може відбити у Янука Крим, Одесу та Миколаїв, може і Харків.
2009.07.17 | AK
То чому ж ця "правдива" соціологія ніде не публікується?
yes пише:> У мене є власний аналіз, який навіть допускає потрапляння Тягнибока з Ющенком у другий тур.
Ну то все гаразд!
Навіщо ж Ви Яценюка мочите?
2009.07.18 | yes
Re: То чому ж ця "правдива" соціологія ніде не публікується?
AK пише:> yes пише:
> > У мене є власний аналіз, який навіть допускає потрапляння Тягнибока з Ющенком у другий тур.
>
> Ну то все гаразд!
> Навіщо ж Ви Яценюка мочите?
Ви вже у кожному дописі це пишите.
Досить точні оцінки при відсутності прямих правдивих опитувань можна отримати побічними методами, через опитування на інші теми, які не сротворюються зумисне.
2009.07.17 | AK
Нема такого опитування.
Всі опитування, які я бачив, дають Яценюкові 3-тє місце, але з невеликим відривом від Тимошенко.Цілком реально подолати цей розрив і набрати голосів більше, ніж ТЮля.
При цьому я не бачив жодного опитування, яке давало хоча б якісь шанси Ющенку. Ви можете сказати, що всі ці опитування брехливі. Тоді покажіть хоч одне "правдиве" опитування, де Ющенко хоча б наближається до другого туру.
2009.07.17 | GreyWraith
Re: Нема такого опитування.
AK пише:Всі опитування, які я бачив, дають Яценюкові 3-тє місце, але з невеликим відривом від Тимошенко.
Я теж звернув на це увагу.
Цілком реально подолати цей розрив і набрати голосів більше, ніж ТЮля.
Нагадаю два фактори: найменший антирейтинг у Яценюка і те, що активна агітація ще й не починалася...
2009.07.17 | yes
Re: У нас різні родичі, бо мої всі за Ющенка
А це достатньо інтелегентні люди.Крім того за Ющенка мало не повально люди в селах, правда, чомусь про це кажуть притишеним голосом.
2009.07.17 | GreyWraith
Мені дуже хочеться вірити, що Ви праві...
Що моя ситуація - лише і тільки локальна...2009.07.17 | OlalaZhm
Re: У нас різні родичі, бо мої всі за Ющенка
А я по селам чую тількт матюки про ющенки. ...ну, не тільки, а десь 90%2009.07.17 | yes
Re: Це Ваші проблеми, це Ваше оточення.
Інші мають оточення, де всі підтримують Тягнибока чи Тигипка.З цього аж ніяк не можна робити висновки типу - Ющенко непрохідний, бо моя родина так вважає.
П.С.
Конотопську битву відзначати поїхали прихильники Яценюка, Януковича чи Тимошенко? Чомусь переконаний, що там 90 відсотків прихильників внутрішньої політики Ющенка.
2009.07.17 | omela
Re: У нас різні родичі, бо мої всі за Ющенка
OlalaZhm пише:> А я по селам чую тількт матюки про ющенки. ...ну, не тільки, а десь 90%
а ЗА кого ті 90%?
2009.07.17 | AK
Ваше святе право підтримувати Ющенка і агітувати за нього
але Ви у цій гілці займаєтесь дещо іншим:Ви мочите Яценюка, тим самим працюючи на перемогу Тю або Я.
yes пише:
> А це достатньо інтелегентні люди.
>
> Крім того за Ющенка мало не повально люди в селах, правда, чомусь про це кажуть притишеним голосом.
2009.07.17 | GreyWraith
До речі, чи чув хто, аби Ющенко особисто мочив Яценюка?
Чи навпаки?2009.07.17 | yes
Re: Ці й так не переможуть.