So_matika пише:
> Але тоді, коли жили ці люди, воно явно не було містом і не звалося Чернівці
>
> kotygoroshko пише:
> > підозрюю, що і Одесі не 200...
> Аналогічно.
Одеса якраз була містом ще, як мінімум, 600 років тому. А те що в неї була інша назва, то вік міст до назви не прив'язується - Стамбул, Париж і ще багато.
То навіщо було Каті Цвай її знову "засновувати",
переіменувавши Коцюбіїв у Одессу, знаючи,
що справжня Одеса (з однією літерою "с")
розташована у Болгарії?
Шлюшка старалась-старалась, а Ви взялли і все спаплюжили...
Нєхарашо...
> Одеса якраз була містом ще, як мінімум, 600 років тому. А те що в неї була інша назва, то вік міст до назви не прив'язується - Стамбул, Париж і ще багато.
Перша письмова згадка датується 1415 р. Поселення з'явилося на берегах Одеської затоки Чорного моря в період Великого князівства Литовського при правлінні Вітовта і заснованого, за переказами, знатним литовцем — Коцубом Якушинським (Kocub Jakuszynski).
У XV ст. поселення було зруйноване турками, а потім знову заселено під назвою Хаджібей (дослівний переклад: «достойник, що зробив хадж до Мекки»). У 1765 р. поряд із Хаджибеєм, населеним греками і едісанськимі татарами, турки побудували фортецю Ені-Дунья (Новий Світ).
Під час російсько-турецької війни 1787—92 фортеця була взята 14 вересня 1789 передовим загоном російських військ Х. де Рібаса (О. Дерібас) під командуванням генерала І. В. Гудовіча. Активну участь у військових діях брали загони чорноморських козаків під командуванням Захарія Чепеги та Антіна Головатого.
По Ясському мирному договору 1791 р. місто відійшло до Росії.
Під керівництвом О. М. Дерібаса в 1793 р. за проектом голландського військового інженера Ф. де Воллана була побудована російська фортеця, й розпочаті роботи з будівництва порту та міста Одеса.
У 1794 р. згідно з указом Катерини II було "засновано місто" під назвою Хаджібей, яке в 1795 р. було перейменоване в Одесу.
після того. як Катерина "заснувала" (перейменувала) Хаджибей. навколо міста були виставлені застави з російських солдат. і всіх хто їхав у місто питали "куди єдеш" - якщо відповідали "в Хаджибей" - не пуспали, а селян ще й пороли штуцерами. тому всі дуже швидко запамятали нову назву від Великої імператриці.
Bestt пише:
> Під час російсько-турецької війни 1787—92 фортеця була взята 14 вересня 1789 передовим загоном російських військ Х. де Рібаса (О. Дерібас) під командуванням генерала І. В. Гудовіча. Активну участь у військових діях брали загони чорноморських козаків під командуванням Захарія Чепеги та Антіна Головатого.
....
> По Ясському мирному договору 1791 р. місто відійшло до Росії.
....
> Під керівництвом О. М. Дерібаса в 1793 р. за проектом голландського військового інженера Ф. де Воллана була побудована російська фортеця, й розпочаті роботи з будівництва порту та міста Одеса.
Цікаво, що не існує жодного історичного документу, у якому московський улус, що справно платив данину Туркам та Кримському ханству - було б названо дивною назвою Росія....
Деяких істориків тому й на міжнародні конференції не запрошують, бо люди стомились пояснювати доповідачам з назвою доповідей штибу: "Культура земледелия начала XVII в "России",
що на території землі москви з часів побудови метро у 30-х роках ніяких артефактів не знайдено.
Найстарішим доказом існування поселення є розкопана криничка, що огорожена обаполом, яка впевнено датується кінцем 17 ст.
Тобто навіть криниць з повноцінним зрубом - чітких ознак постійно заселеного поселення до вказаного часу не існувало.
Навіть часів війни з Наполеоном таких документів зі згадкою "Россия" не існує.
Наполеон звав так московський улус, як усі його звали у тогочасному світі.... а це, вибачайте, - 19 століття!!!
Так наприклад, "совет в Филях" з турком Кутузом у якості головнокомандуючого, кажуть, був - існує навіть картина "Совет в Филях", але протоколу військової канцелярії... немає чомусь.
Шукали-шукали, щоб почитати про "Росію",... а нема.
Хоча може десь і є?
Тоді постає питання, якою мовою у допушкінську московитомовну епоху розмовляли між собою на раді у Філях картвел, бельгієць і турок - великі "руські" воєначальники?
2009.07.20 | Koala
А в Києві постійне поселення фіксується з 1ст. по Р.Х.
У Подністров"ї (Хмельницька, Тернопільська, Івано-Франківська, Чернівецька) а також Закарпатській області досить багате і активне життя почалося з 7 ст. до Христа. Знайдено бульше сотні поселень, серед них із багатими скарбами бронзи.
Відповіді
2009.07.20 | So_matika
Круто. Класне місто.
Але тоді, коли жили ці люди, воно явно не було містом і не звалося Чернівціkotygoroshko пише:
> підозрюю, що і Одесі не 200...
Аналогічно.
2009.07.20 | karpo
Не аналогічно
So_matika пише:> Але тоді, коли жили ці люди, воно явно не було містом і не звалося Чернівці
>
> kotygoroshko пише:
> > підозрюю, що і Одесі не 200...
> Аналогічно.
Одеса якраз була містом ще, як мінімум, 600 років тому. А те що в неї була інша назва, то вік міст до назви не прив'язується - Стамбул, Париж і ще багато.
2009.07.20 | Микола Рудь
Re: Не аналогічно
То навіщо було Каті Цвай її знову "засновувати",переіменувавши Коцюбіїв у Одессу, знаючи,
що справжня Одеса (з однією літерою "с")
розташована у Болгарії?
Шлюшка старалась-старалась, а Ви взялли і все спаплюжили...
Нєхарашо...
> Одеса якраз була містом ще, як мінімум, 600 років тому. А те що в неї була інша назва, то вік міст до назви не прив'язується - Стамбул, Париж і ще багато.
2009.07.20 | Сергій Вакуленко
Чому не 18000?
2009.07.20 | Bestt
Хаджибєю (Одесі) набагато більше ніж 200 (л)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D0%B9Перша письмова згадка датується 1415 р. Поселення з'явилося на берегах Одеської затоки Чорного моря в період Великого князівства Литовського при правлінні Вітовта і заснованого, за переказами, знатним литовцем — Коцубом Якушинським (Kocub Jakuszynski).
У XV ст. поселення було зруйноване турками, а потім знову заселено під назвою Хаджібей (дослівний переклад: «достойник, що зробив хадж до Мекки»). У 1765 р. поряд із Хаджибеєм, населеним греками і едісанськимі татарами, турки побудували фортецю Ені-Дунья (Новий Світ).
Під час російсько-турецької війни 1787—92 фортеця була взята 14 вересня 1789 передовим загоном російських військ Х. де Рібаса (О. Дерібас) під командуванням генерала І. В. Гудовіча. Активну участь у військових діях брали загони чорноморських козаків під командуванням Захарія Чепеги та Антіна Головатого.
По Ясському мирному договору 1791 р. місто відійшло до Росії.
Під керівництвом О. М. Дерібаса в 1793 р. за проектом голландського військового інженера Ф. де Воллана була побудована російська фортеця, й розпочаті роботи з будівництва порту та міста Одеса.
У 1794 р. згідно з указом Катерини II було "засновано місто" під назвою Хаджібей, яке в 1795 р. було перейменоване в Одесу.
після того. як Катерина "заснувала" (перейменувала) Хаджибей. навколо міста були виставлені застави з російських солдат. і всіх хто їхав у місто питали "куди єдеш" - якщо відповідали "в Хаджибей" - не пуспали, а селян ще й пороли штуцерами. тому всі дуже швидко запамятали нову назву від Великої імператриці.
2009.07.20 | kotygoroshko
дякую! цікаво
2009.07.21 | Микола Рудь
А мапи старі з цією назвою, Є?
Bestt пише:> Під час російсько-турецької війни 1787—92 фортеця була взята 14 вересня 1789 передовим загоном російських військ Х. де Рібаса (О. Дерібас) під командуванням генерала І. В. Гудовіча. Активну участь у військових діях брали загони чорноморських козаків під командуванням Захарія Чепеги та Антіна Головатого.
....
> По Ясському мирному договору 1791 р. місто відійшло до Росії.
....
> Під керівництвом О. М. Дерібаса в 1793 р. за проектом голландського військового інженера Ф. де Воллана була побудована російська фортеця, й розпочаті роботи з будівництва порту та міста Одеса.
Цікаво, що не існує жодного історичного документу, у якому московський улус, що справно платив данину Туркам та Кримському ханству - було б названо дивною назвою Росія....
Деяких істориків тому й на міжнародні конференції не запрошують, бо люди стомились пояснювати доповідачам з назвою доповідей штибу: "Культура земледелия начала XVII в "России",
що на території землі москви з часів побудови метро у 30-х роках ніяких артефактів не знайдено.
Найстарішим доказом існування поселення є розкопана криничка, що огорожена обаполом, яка впевнено датується кінцем 17 ст.
Тобто навіть криниць з повноцінним зрубом - чітких ознак постійно заселеного поселення до вказаного часу не існувало.
Навіть часів війни з Наполеоном таких документів зі згадкою "Россия" не існує.
Наполеон звав так московський улус, як усі його звали у тогочасному світі.... а це, вибачайте, - 19 століття!!!
Так наприклад, "совет в Филях" з турком Кутузом у якості головнокомандуючого, кажуть, був - існує навіть картина "Совет в Филях", але протоколу військової канцелярії... немає чомусь.
Шукали-шукали, щоб почитати про "Росію",... а нема.
Хоча може десь і є?
Тоді постає питання, якою мовою у допушкінську московитомовну епоху розмовляли між собою на раді у Філях картвел, бельгієць і турок - великі "руські" воєначальники?
2009.07.20 | Koala
А в Києві постійне поселення фіксується з 1ст. по Р.Х.
при офіційних 1500 роках2009.07.20 | Best
при радянських "офіційних"..
це Щербицький 1982 вирішив, що Києву - 1500насправді місто існувало ще до Р.Х.
2009.07.20 | yes
Це тільки початок подібних відкриттів.
У Подністров"ї (Хмельницька, Тернопільська, Івано-Франківська, Чернівецька) а також Закарпатській області досить багате і активне життя почалося з 7 ст. до Христа. Знайдено бульше сотні поселень, серед них із багатими скарбами бронзи.