Арсеній в агітації бреше на теми зовнішньої політики
07/24/2009 | Горицвіт
Роздали третій номер яценюківської газети. Називається: "державні інтереси", але це назва номера (попередній називався "проти хунти"). На відміну від перших двох, я його прочитав весь.
Зупинюся на окремих "прикольних" моментах про зовнішню політику.
(1) "- Але хіба ми, вступивши в НАТО, зможемо захистити свій суверенітет і цілісність держави?
- У НАТО вистачає власних проблем. Альянс має показати здатність успішно завершити місію в Афганістані [...]. Побороти тероризм і сомалійських піратів, зупинити захоплення кіберпростору [...]"
В чому тут неправда? Яценюк чудово знає, що головна місія НАТО як оборонного союзу - захист своїх членів від агресії, і з цією місією союз поки що успішно справляється. То при чому Афганістан до вступу України в НАТО? І що таке захоплення кіберпростору?
(2) В колонці "чотири мети Арсенія Яценюка": "Сучасне промислове виробництво, Велике товарне виробництво на селі, Освічене і здорове населення, Сильна українська армія" в абзаці про армію пишеться: "За рішенням міжнародного суду шельф острова Зміїний, в якому є великі запаси нафти, був виключений із територіальних вод України на користь Румунії, яка входить до складу Євросоюзу. Так само може бути переглянутий будь-який кордон нашої Батьківщини".
Брехні тут, очевидно, аж три: Нічого з територіальних вод не було виключено (судилися про виключну економічну зону); було "забрано" тільки порівняно з претензіями України (завищеними, як про це писалося); по-третє, суд відбувався тільки тому, що сторони самі в нього звернулися, тобто "будь-який кордон" ні при чому.
(3) На тему Румунії є ще на наступній сторінці: "Румунія не ховається, що хоче забрати нашу Чернівецьку область" (це очевидна брехня; але сказано типу від громадян у формі листа).
Ці брехливі тези наводяться, очевидно, як обгрунтування необхідності мати сильну армію.
Зупинюся на окремих "прикольних" моментах про зовнішню політику.
(1) "- Але хіба ми, вступивши в НАТО, зможемо захистити свій суверенітет і цілісність держави?
- У НАТО вистачає власних проблем. Альянс має показати здатність успішно завершити місію в Афганістані [...]. Побороти тероризм і сомалійських піратів, зупинити захоплення кіберпростору [...]"
В чому тут неправда? Яценюк чудово знає, що головна місія НАТО як оборонного союзу - захист своїх членів від агресії, і з цією місією союз поки що успішно справляється. То при чому Афганістан до вступу України в НАТО? І що таке захоплення кіберпростору?
(2) В колонці "чотири мети Арсенія Яценюка": "Сучасне промислове виробництво, Велике товарне виробництво на селі, Освічене і здорове населення, Сильна українська армія" в абзаці про армію пишеться: "За рішенням міжнародного суду шельф острова Зміїний, в якому є великі запаси нафти, був виключений із територіальних вод України на користь Румунії, яка входить до складу Євросоюзу. Так само може бути переглянутий будь-який кордон нашої Батьківщини".
Брехні тут, очевидно, аж три: Нічого з територіальних вод не було виключено (судилися про виключну економічну зону); було "забрано" тільки порівняно з претензіями України (завищеними, як про це писалося); по-третє, суд відбувався тільки тому, що сторони самі в нього звернулися, тобто "будь-який кордон" ні при чому.
(3) На тему Румунії є ще на наступній сторінці: "Румунія не ховається, що хоче забрати нашу Чернівецьку область" (це очевидна брехня; але сказано типу від громадян у формі листа).
Ці брехливі тези наводяться, очевидно, як обгрунтування необхідності мати сильну армію.
Відповіді
2009.07.24 | Чучхе
Арсеній сам собі приготував могилу своєю агітацією
і так буде з кожним, хто покладається на московських політтехнологів2009.07.24 | Ukrpatriot(patriot)
Арсеній - латифундист
що і попередні "політтехнологічні" кандидати російського виробництва. Інколи читаєш взагалі ідіотизм. От наприклад про Велике товарне виробництво на селі цитую:"У села є майбутнє. Але досягти його можна тільки шляхом створення великих аграрних підприємств. Тільки так можна забезпечити мешканців села високопоплачуваною роботою, а Україну - якісним і недорогим продовольством вітчизняного виробництва"
Наступним кроком буде земля для "великих аграрних підприємств". Тобто шлях до Пд. Америки. Це при тому, що в Україні традиційними були середняки і малі підприємці на селі, які щоправда об'єднувалися в кооперативи (західна Україна на поч. 20-х) Напевно все таки фінансисти замовляють музику.
Щодо зовнішньої політики хапнули у Литвина і Тимошенко
Щодо села хапнули у Януковича
і разом хочемо зібрати весь люмпен
Такі от сумні і невеселі думки про "молодого і перспективного", який здатен розпочати процес змін. Чомусь розчарувався, ще до того, як він почав цей процес.
2009.07.24 | Хвізик
я геть не розумію його гри
2009.07.24 | Сергій Кабуд
смисл - вижити
ворог знає що Яценюк людина Ющенка от і всебуде гнати проти НАТО і всього
а політику проводитиме як Ющенко а може і як Саакашвілі
2009.07.24 | Хвізик
звідки така впевненість?
а якщо навіть і так, то чи варто про це писати на хворумах?2009.07.24 | Ukrpatriot(patriot)
Не думаю
Просто політики занадто увірували у себе, у те, що під себе можуть зліпити суспільство. А ще до того ж беруть до себе політтехнологів, що мислять так само. От і виходить каша у головах. В результаті маємо те, що маємо. ГЕНАДІЙ рятує Чебурашку, Лаврентів, як і Арсеній країну, а Онаній вимагає виборів президента з 252009.07.24 | Сергій Кабуд
Яценюк має гарантію бути обраним, він навіть пручатися може так
подивіться на інших йолопів в політиці,порівняйте 'вмєняємость' і розумЯценюку головне дожити до тих виборів і якшо по плану Ющенка має бути обраний Яценюк- він буде обраний.
Сприйняття Яценюка в контрасті з іншими це так само як Путін виглядає в контрасті з брежневим, елциним:
нормально розмовляє, не п'є, взагалі розумний
так що Яценюк може робити все що завгодно і буде обраний
2009.07.24 | Lexa62
Re: Яценюк має гарантію бути обраним, він навіть пручатися може так
в цьому плані Юля йому фору дасть.Я не збираюсь іти за людиною, яка нікому не каже куди ми підемо. І іншим не раджу.
Чи креатура він Ющенка? А яке це має значення якщо Ющенко сам збирається йти на вибори?
2009.07.24 | Сергій Кабуд
в вас вибору нема : чи Яценюк і Ющ чи Москва
тут нема про шо говорити2009.07.24 | Ukrpatriot(patriot)
Тоді краще вже Ющ
Він принаймні думку не міняє так різко, як Арсеній про НАТО, мову УПА і решту речей. А ще не хочеться латифундиста до влади приводити.2009.07.24 | Сергій Кабуд
це не про переконання а про намаганя консолідувати слабкі сили
перед наволою ворогаЮща одного мало, з Яценюком вже краще.
2009.07.24 | Shooter
Гірше
Як з точки зору ефективності (балакати - не мішки носити), так і з точки зору персректив.Це, правда, не заперечує, що, принаймі, старт кампанії Яценюка не був найкращим.
2009.07.24 | Сергій Кабуд
в них практично нема свободи для манeврування
ющ і так робить чудеса2009.07.24 | Сергій Кабуд
а шо форуми- контора має своїх дослідників
ту все очевидно2009.07.24 | Хвізик
Re: а шо форуми- контора має своїх дослідників
Сергій Кабуд пише:> ту все очевидно
якщо все очевидно, значить гра погана
2009.07.24 | Сергій Кабуд
Яценюк намагається розіграти поміркованість
хай грає.гра так чи інакше стрьомна, подивись на клоунаду з пукачем і так далі
Стрьомність гри в тому, що перемога на президентских кого завгодно, крім Юлі чи Януковича, означатиме підсиленя демократії в Україні
це розглядається кремлем як страшний удар по престижу іх кремлядскої системи керівництва, це так само як Обама виграв і довів абсолютну демократичність США
так що як не крути- а Україна це стрьомне місце
2009.07.24 | Хвізик
це так
2009.07.24 | Чучхе
Ото буде смішно, якщо він почне відхрещуватись від цих газет
точно также, як відхрещується від відомиї сторінки у Живому Журналі2009.07.24 | Ukrpatriot(patriot)
Re: Ото буде смішно, якщо він почне відхрещуватись від цих газет
Та ні, бо то ж саме інтерв'ю з'явилося у Комсомольській правді у тижневику.2009.07.25 | anahoret
Re: Арсеній - латифундист
«После Второй мировой войны Аргентина практически кормила Европу, была известна в Европе как «житница мира». Крупного рогатого скота и пшеницы было довольно, чтобы прокормить нашу страну и другой континент. Так что же случилось? Почему многим людям не хватает продовольствия, а некоторые даже заканчивают поеданием отбросов?.. Да, Аргентина осталась житницей мира, но кое-что изменилось. Несколько больших, транснациональных корпораций, таких как «Бенеттон», купили сотни тысяч акров сельхоз земель.... СМИ даже начали говорить о потере суверенитета страны, который оказался под угрозой из-за этой массовой скупки земли, так что можно представить, как много акров было куплено. К тому же в новой ситуации (после дефолта 2001 года. — Прим. авт.) продавать аргентинскую сельхозпродукцию в Аргентине — плохой бизнес. Зачем продавать килограмм мяса на внутреннем рынке за 17 песо, если его можно продать в Испании за 17 евро (при этом 1 евро равен 3,5 песо)?..Все это в сочетании с высоким уровнем безработицы, низкими зарплатами и высокими ценами на продукты постепенно привело к тому, что в стране фактически начался голод».
«Выживание в Аргентине»
2009.07.26 | Горицвіт
теза про "великотоварне виробництво" варта окремого обговорення
Я не знаю, наскілька вона правилна по суті (і що під цим мається на увазі, бо розширеного викладу, звичайно, нема) і чи добавить йому прихильників на селі. Є сильна традиція фермерства, і селяни можуть запідозрити, що під крупнотоварним мається на увазі мега-корпорації , які роздушать місцевих фермерів.2009.07.26 | karpo
Re: теза про "великотоварне виробництво" варта окремого обговорення
Горицвіт пише:> Я не знаю, наскілька вона правилна по суті (і що під цим мається на увазі, бо розширеного викладу, звичайно, нема) і чи добавить йому прихильників на селі. Є сильна традиція фермерства, і селяни можуть запідозрити, що під крупнотоварним мається на увазі мега-корпорації , які роздушать місцевих фермерів.
Схоже, саме це і мається на увазі. Тобто фактично передача сільгосп виробництва в руки корпораціям. І цей месидж в програмі Яценюка саме для них. Це виглядає абсолютно природнім , коли врахувати що власниками або співвласниками цих корпорацій є банки.
І, на жаль, ніякої сильної традиції фермерства нема. Тому спротиву утворенню оцих самих мега-корпорацій не буде.
Чи краще великотоварне виробництво за дрібне фермерство? Треба спочатку розібратись з питанням - що значить "краще"? Чи кому "краще"? До цього хотів би додати що колись попадалась на очі гіпотеза про утворення Сахари саме на місці великотоварних виробництв.
2009.07.27 | Горицвіт
навряд чи це мається на увазі
karpo пише:> Схоже, саме це і мається на увазі. Тобто фактично передача сільгосп виробництва в руки корпораціям. І цей месидж в програмі Яценюка саме для них.
Скоріше всього, на жаль, це не меседж, а просто випадково натягані модні (десь, колись) слова. За якими не стоїть не то що ідеологія, а просто зміст. Згадаймо "захоплення кіберпростору".
2009.07.27 | karpo
Re: навряд чи це мається на увазі
Горицвіт пише:> karpo пише:
> > Схоже, саме це і мається на увазі. Тобто фактично передача сільгосп виробництва в руки корпораціям. І цей месидж в програмі Яценюка саме для них.
>
>
> Скоріше всього, на жаль, це не меседж, а просто випадково натягані модні (десь, колись) слова. За якими не стоїть не то що ідеологія, а просто зміст. Згадаймо "захоплення кіберпростору".
Дай Бог щоб так воно й було. Але "сподіватись на краще, готуватись до гіршого".
2009.07.27 | Сергій Кабуд
всі 'тези' є заліпухами, бо реальні механізми влади нічого
спільного з 'ТЕЗАМИ' та іншим гонівом про те 'ЯК ТРЕБА'не мали не мають і не матимуть
аж до повного очищення і люстрування і нюрнбергу
не буде ніяких змін , не сподівайтеся, не буде нічого поки нація в більшості своїй не усвідомить що країна руйнується планово, методично і з метою підкорення
2009.07.26 | Горицвіт
мені дивно, для чого взагалі брати московських технологів
Чи справді вони мають таємні знання, яких нема в наших; чи нашим не довіряють; чи московське - значить модне (коли вже ця мода пройде, і чому б їй не обірватися на молодому кандидату, який прагне змін?); чи їх беруть для зв'язку з власне Москвою?2009.07.27 | Сергій Кабуд
ну це елементарно: для маскіровки, шоб кремль дурити
2009.07.27 | omela
тому що Москва - метрополія. А все що походить з метрополії -
завше престижно для провінціалів. Апоріорі крутіше за своє, провінційне.2009.07.27 | Сергій Кабуд
з його англійською без акценту я думаю провінциалом буде не він
сьогодні росказалив Яценюка є дуже близькі родичі в штатах, де в штатах він Яценюк бував і часто відпочивав чи навіть вчився- не знаю точно
в Яценюка і це я чув сам, правда лише кілька фраз : англійська точніше американська вимова майже без акценту
і думаю йому переселится в штати було б зробити вмомент і без проблем
ви дуже насмішили.
2009.07.24 | Ukrpatriot(patriot)
Що ж таке захоплення кіберпростору?
Це те ж саме, що напад марсіан і НАТО обов'язково повинно передбачити протидію цьому захопленню. Коли натівці переможуть марсіан і наведуть порядок в галактиці, тоді ми подумаємо про НАТО, або ж про операцію на голові в НЛО. Мені, Арсенію її у свій час зробили, так само, як і Юлі. Тому підписане звернення до НАТО мною - це були наслідки операції. Але зараз все нормалізувалося. Ось тільки ніяк не можу захопити кіберпростір, де постійно гуляють мої фантоми то у твітері, то по блогах, то по сайті Фронту змін. Взагалі останнім часом став помічати якесь дивне роздвоєння особистості, коли права рука не знає, що підписує ліва, а різні півкулі мозку по різному думають. Цим якось пояснюється і різна кількість бігбордів. Тож шановні нумо рятувати Чебураш... Тьху, ти! Країну звичайно.З любов'ю Ваш
ГЕНА... та ні
Лаврентій... Хм знову щось не те.
О.Н.А.Н.І.Й .... знову ця роздвоєність
А, згадав, А.Р.С.Е.Н.І.Й
2009.07.24 | Lexa62
захоплення кіберпростору це ...
попробую пояснити на прикладі. В кіберпросторрі існує сервер ВП(http://voyna-plemyon.ru/) Необхідно зареєструватись на ньому і при цьому тобі виділять манесеньке місце під кіберсонцем, невеличке село в одну хатинку. Його треба розвивати, піднімати різні будівлі, захоплювати інші села. Для цього й потрібна АРМІЯ. Лучники й пікінери для захисту, легка кіннота для нападу. Чесно кажучи не знаю під яким ніком грає там Сеня Яценюк, сподіваюсь його скіл достойний. До речі, там ще об*єднуються в племена, їм дають різні назви. Племені НАТО серед топових племен цього кіберпростору я не бачив, отже правильно Сеня кумекає, нехай НАТО ще підросте, щоб до нього приєднуватись.
2009.07.24 | Сергій Кабуд
краще агітуйте за нього бо інакше сяде вам на шию гебешна юля
2009.07.24 | Lexa62
хіба в Україні була люстрація?
звідки ми знаємо хто є who?наразі у нас один критерій оцінки: публічна діяльність і публічні вчинки.
Що такого сказав Яценюк, що такого зробив шоб визначило його позицію як патріота?
Єдине питання, яке підняв Сеня це палець начальника "Кобри ".
Все інше - вельми обтічно і нікого не чіпає.
2009.07.24 | Сергій Кабуд
а це і не має значення, він просто нормальний
саме тому його і оберутьбо опоненти не нормальні, крім Юща але в Юща з кроліком угода))
2009.07.24 | Lexa62
я крутіший Юща ))))
і ніяких угод не укладав ще ні з ким ;2009.07.24 | Сергій Кабуд
Арсеній- президент, Ющенко- прем'єр
2009.07.24 | Сергій Кабуд
що до люстрації: он Кузьо люстрували, Купчинського- обоє шкідн
шкідники стратегічнікузьо - прросто брехлива слизь
а от Купчинский це серєозно- ця падаль прямим текстом, як експертний свідок рік тому вмовляла СЕНАТ США пустити газпром на біржу тут
шоб накрали і тут бабла перед самісіньким, чітко запланованим падінням цін на нафту і газ
це не випадковість- це серьозніша операція на сотні міліардів баксів
і вона ще не закінчена і купчинский ще НАПРАЦЮЄ в упряжці з дружком СКІПАЛЬСЬКИМ, хоч обидва вже доволі старі і гидкі підараси
2009.07.24 | observеr
щодо Купчинського - трохи не так (/)
...Russian organized crime, with the tacit support of the Kremlin, is playing a significant role in expanding the Kremlin’s economic hegemony throughout the former USSR and the Warsaw Pact countries.
...
As you might know, Gazprom is seeking to list on the NYSE. This is something Congress should support in principle – it makes economic sense to have the world’s largest gas company listed on the NYSE.
At the same time, it is imperative that we do not reward Gazprom management, which often acts as a tool for Russian foreign policy, for its opaque ways of conducting business .
It is not enough for the NYSE to state that everything is in order with Gazprom’s bid to list without a thorough due-diligence investigation into its European operations and its strong-arm tactics within Russia. I believe the Department of Justice should oversee this due diligence investigation in order to insure its accuracy.
In the long run Congress must take all appropriate measures it can to assure the nation that the US – Russia energy relationship is free of uncertainty and questionable practices in order to protect the energy security of the United States.
Thank you.
http://www.robertamsterdam.com/2008/06/us_senate_hearing_on_russian_e.htm
Сергій Кабуд пише:
> а от Купчинский це серєозно- ця падаль прямим текстом, як експертний свідок рік тому вмовляла СЕНАТ США пустити газпром на біржу тут
>
>
> шоб накрали і тут бабла перед самісіньким, чітко запланованим падінням цін на нафту і газ
2009.07.24 | Сергій Кабуд
ворог:This is something Congress should support in principle
This is something Congress should support in principle – it makes economic sense to have the world’s largest gas company listed on the NYSE.----------------
ноу коментс. подивіться на ціни акціі газпррому
і на рило скіпальского, хоч би й на сайтах купчинського
там і про отруєння ющенка є і ще багато чого.
---
Моя гіпотеза така: один з головних напрямків в купчинського була боротєба проти низкоі ціни на газ для України:
він вирогідно доклався до ізоляціі Могилевіча від США
А Могилевіч ПРАГНУВ передати ФБР данні про АЛЬКАЙДУ. Чомусь.
Ну от я думаю Могилевіч був нашім серьозним союзником і ми мали дешевший газ.
Після заяви Купчинського в Сенаті на підтримку запуску ГАЗПРОМУ до біржи все стало зрозумілим.
2009.07.24 | Shooter
Допуск Газпрому до біржі...
...означав втрату повного контролю над Газпромом з-боку Кремля.Ще так на це потрібно дивитися.
2009.07.24 | Сергій Кабуд
не смішить
2009.07.24 | Ukrpatriot(patriot)
При всій моїй повазі не буду
Хочеться змін, а Яценюк - це назад у минуле. Надії були, шкода...2009.07.24 | Сергій Кабуд
нема варіянтів. Є ющ і Яценюк і є москва
просто інших варіянтів немаі ще яценюка будутє обробляти
2009.07.24 | Shooter
В осадку - саме так
2009.07.24 | Taras-ods
Якась брудна у Арсенія агітація.
2009.07.24 | Odesa
Re: Якась брудна у Арсенія агітація.
Та все в нього якесь не таке, але якщо Президентом стане не він, а хтось з пари Янукович-Тимошенко, то тоді все буде гаразд і країна піде вперед семимильними кроками. І буде нам щастя.Прихильникам голосування в 1 турі за Ющенка я вже пропонував парі на солідну суму в пропорції 1:100 на те, що він його не пройде, але щось не знайшлося бажаючих легко заробити чималий капітал...
Тому наперед прошу всіх, хто не голосуватиме в 1 турі за Яценюка, чесно взяти на себе особисту моральну відповідальність за те, що буде з Україною і українцями років за 5 президентства Януковича. Як він і його зграї блатняків поводилися на виборчих дільницях і комісіях 2004 року - я ще пам`ятаю. Шкода, що багато з дописувачів цього форуму це підзабули. І вже вдруге врятувати націю від цієї публіки без крові напевне не вдасться: вони теж нагуляли певний досвід і навчилися на власних помилках.
Нагадую: Юпітер, бажаючи когось покарати, позбавляє його розуму...
2009.07.24 | Taras-ods
тут якось пропонували голосувати за Прем"єр-міністра
Odesa пише:> Та все в нього якесь не таке, але якщо Президентом стане не він, а хтось з пари Янукович-Тимошенко, то тоді все буде гаразд і країна піде вперед семимильними кроками. І буде нам щастя.
> Прихильникам голосування в 1 турі за Ющенка я вже пропонував парі на солідну суму в пропорції 1:100 на те, що він його не пройде, але щось не знайшлося бажаючих легко заробити чималий капітал...
> Тому наперед прошу всіх, хто не голосуватиме в 1 турі за Яценюка, чесно взяти на себе особисту моральну відповідальність за те, що буде з Україною і українцями років за 5 президентства Януковича. Як він і його зграї блатняків поводилися на виборчих дільницях і комісіях 2004 року - я ще пам`ятаю. Шкода, що багато з дописувачів цього форуму це підзабули. І вже вдруге врятувати націю від цієї публіки без крові напевне не вдасться: вони теж нагуляли певний досвід і навчилися на власних помилках.
> Нагадую: Юпітер, бажаючи когось покарати, позбавляє його розуму...
мотивуючі прихильників Ющенка що Президента ми вже маємо, нажаль багато повилося...
а як зграя януковича поводилася на виборах 2004 мені не треба пояснювати, ХеХ, такі саме ця зграя у 2006 працювала на Тимошенко і вже зовсім не смішно, але по Одесі у 2010 вони підписуються працювати на Яценюка...
ПС. уважно дивиться хто грає куміра у регіонах, це пояснить його поведінку у майбутьньому.
2009.07.25 | Odesa
Re: тут якось пропонували голосувати за Прем"єр-міністра
Taras-ods пише:> а як зграя януковича поводилася на виборах 2004 мені не треба пояснювати, ХеХ, такі саме ця зграя у 2006 працювала на Тимошенко і вже зовсім не смішно, але по Одесі у 2010 вони підписуються працювати на Яценюка.
Кого конкретно Ви мали на увазі? Силові дії по фальсифікації виборів-2004 в Одесі здійснювали групи заїжджих карних злочинців кавказького габітусу під керівництвом співробітників МВС, а також власне особовий склад МВС. Активну участь в процесі фальсифікування брали також керівники і співробітники державних установ, на території яких було розгорнуто дільниці (це те, що я виніс з особистого досвіду). Фактично на рівні нашого регіону було здійснено повномасштабний державний заколот з незаконною силовою узурпацією влади шляхом прямої фальсифікації виборів за наказом тодішнього голови виконавчої влади Кучми (за що останній не одержав навіть символічної догани!..).
> ПС. уважно дивиться хто грає куміра у регіонах, це пояснить його поведінку у майбутьньому.
З цим фрагментом Вашого тексту я категорично незгоден.
Участь у виборчій кампанії певного політика і "грає кумира" - то, м`яко кажучи, не зовсім тотожні речі.
Жодного стосунку склад активістів, що підтримують кандидата, не має до лінії, що її надалі проводить Президент. Я особисто - яскравий приклад. Змобілізувавши всі свої сили для перемоги Ющенка в 2004 році і ризикуючи заради цього буквально усім (оскільки, на моє тверде переконання, він був значно меншим злом, ніж Янукович), я, як і мої друзі-побратими по Майдану, жодним чином не могли впливати на його подальші дії і відповідати за них (чого від нас безпідставно і наполегливо вимагали і вимагають донині численні опоненти і просто обурені діями Ющенка люди). Таким чином, я особисто зазнав відчутних іміджевих втрат, але не шкодую про свою діяльність, бо й донині глибоко переконаний, що Ющенко (до якого, до слова, я не мав і не маю найменшого сантименту і ставлюся зневажливо) на етапі 2004-2010 є найменшим злом для долі нації. Нині я маю таке ж тверде переконання, що найменшим злом на шляху мого народу до відродження в широкому сенсі цього слова на даному етапі є посідання посади Президента Яценюком.
2009.07.25 | Sean
Re: тут якось пропонували голосувати за Прем"єр-міністра
Odesa пише:> Змобілізувавши всі свої сили для перемоги Ющенка в 2004 році і ризикуючи заради цього буквально усім (оскільки, на моє тверде переконання, він був значно меншим злом, ніж Янукович), я, як і мої друзі-побратими по Майдану, жодним чином не могли впливати на його подальші дії і відповідати за них
Дуже цікаво! А як саме Ви намагалися то робити, конкретно?
2009.07.25 | Odesa
Re: тут якось пропонували голосувати за Прем"єр-міністра
Sean пише:> Odesa пише:
> > Змобілізувавши всі свої сили для перемоги Ющенка в 2004 році і ризикуючи заради цього буквально усім (оскільки, на моє тверде переконання, він був значно меншим злом, ніж Янукович), я, як і мої друзі-побратими по Майдану, жодним чином не могли впливати на його подальші дії і відповідати за них
>
> Дуже цікаво! А як саме Ви намагалися то робити, конкретно?
А ніяк! Немає механізму! Про це і кажу.
Були якісь спроби з боку, здається, "Пори" хоч якось морально зобов`язати Ющенка до проведення демократичних перетворень у країні ("5 вимог Майдану до Президента", якщо не помиляюся з назвою), але він навіть їх проігнорував.
Зате не забувся про копірайтс на символіку Майдану для свого синулі... І то був лишень початок...
А треба було створювати і легітимізувати органи Майдану, ту ж ГАУ або щось схоже, брати опіку над цим нещастям і звести його функції до підписування паперів аж доки не буде встановлено і закріплено референдумом нормальної схеми здійснення владних повноважень в державі, без жодних кучминих диктатур і морозових анархій...
Аби ж знаття!..
2009.07.25 | Taras-ods
Давайте крок за кроком
Odesa пише:> Taras-ods пише:
> > а як зграя януковича поводилася на виборах 2004 мені не треба пояснювати, ХеХ, такі саме ця зграя у 2006 працювала на Тимошенко і вже зовсім не смішно, але по Одесі у 2010 вони підписуються працювати на Яценюка.
>
> Кого конкретно Ви мали на увазі? Силові дії по фальсифікації виборів-2004 в Одесі здійснювали групи заїжджих карних злочинців кавказького габітусу під керівництвом співробітників МВС, а також власне особовий склад МВС. Активну участь в процесі фальсифікування брали також керівники і співробітники державних установ, на території яких було розгорнуто дільниці (це те, що я виніс з особистого досвіду). Фактично на рівні нашого регіону було здійснено повномасштабний державний заколот з незаконною силовою узурпацією влади шляхом прямої фальсифікації виборів за наказом тодішнього голови виконавчої влади Кучми (за що останній не одержав навіть символічної догани!..).
>
> > ПС. уважно дивиться хто грає куміра у регіонах, це пояснить його поведінку у майбутьньому.
>
> З цим фрагментом Вашого тексту я категорично незгоден.
> Участь у виборчій кампанії певного політика і "грає кумира" - то, м`яко кажучи, не зовсім тотожні речі.
> Жодного стосунку склад активістів, що підтримують кандидата, не має до лінії, що її надалі проводить Президент. Я особисто - яскравий приклад. Змобілізувавши всі свої сили для перемоги Ющенка в 2004 році і ризикуючи заради цього буквально усім (оскільки, на моє тверде переконання, він був значно меншим злом, ніж Янукович), я, як і мої друзі-побратими по Майдану, жодним чином не могли впливати на його подальші дії і відповідати за них (чого від нас безпідставно і наполегливо вимагали і вимагають донині численні опоненти і просто обурені діями Ющенка люди). Таким чином, я особисто зазнав відчутних іміджевих втрат, але не шкодую про свою діяльність, бо й донині глибоко переконаний, що Ющенко (до якого, до слова, я не мав і не маю найменшого сантименту і ставлюся зневажливо) на етапі 2004-2010 є найменшим злом для долі нації. Нині я маю таке ж тверде переконання, що найменшим злом на шляху мого народу до відродження в широкому сенсі цього слова на даному етапі є посідання посади Президента Яценюком.
Давайте крок за кроком,
хто зараз репрезентує Яценюка в одеському регіоні?
2009.07.25 | karpo
Re: Давайте крок за кроком
Ржепишевський і Малін. Хто ще, на Вашу думку?А про цих, як про політичні фігури, поки що, сказати нічого.
2009.07.25 | Odesa
Re: Давайте крок за кроком
karpo пише:> Ржепишевський і Малін. Хто ще, на Вашу думку?
> А про цих, як про політичні фігури, поки що, сказати нічого
Я цих людей не знаю. Принаймні, ніякими страшними злочинами в минулому вони не відзначилися. А навіть якщо б ці пару панів виявилися не ангелами, то, знову ж таки, наразі їх не у владу ставлять, а лишень заангажували до передвиборчої агітації. Я цю різницю бачу дуже чітко, бо брав як волонтер участь у десятку виборчих кампаній, але ніякого стосунку до влади при цьому не мав і не маю.
2009.07.27 | omela
А Ви впевнені, що Яценюк ХОЧЕ виграти?
базуючись на враженні від його дотеперішньої кампанії, у мене такої впевнености немає.2009.07.27 | Sean
а у Вас - недолуга
Odesa пише:> наперед прошу всіх, хто не голосуватиме в 1 турі за Яценюка, чесно взяти на себе особисту моральну відповідальність за те, що буде з Україною і українцями років за 5 президентства Януковича.
Кожен несе особисту моральну відповідальність лише перед самим собою. Це по-перше. Навіть перед Вами ніхто її не нестиме, навіть якщо це Вам і не подобається
А по-друге, якщо перемагає за виборах не той, хто Вам до вподоби, то саме Ви і більш ніхто нестимете оце "особисту моральну відповідальність" за те, що не переконали інших. А Ви ж не переконуєте, а радше віднаджуєте
2009.07.27 | Odesa
Re: а у Вас - недолуга
Sean пише:> А по-друге, якщо перемагає за виборах не той, хто Вам до вподоби, то саме Ви і більш ніхто нестимете оце "особисту моральну відповідальність" за те, що не переконали інших.
Власне, через це і розпинаюся і тут, і деінде!
>А Ви ж не переконуєте, а радше віднаджуєте
Ну, тут не мені оцінювати... Можливо, дійсно десь "недопрацьовую". Намагатимуся виправитися...