Кому «вєлікій празднік», а кому — культурний шок
07/28/2009 | Микола Гудкович
Вчора моя дружина водила друзів-американців Києвом. Голова сім'ї — вчитель історії в школі, тому його цікавилі історичні місця. Ну, в Києві з цим нема проблем: Золоті Ворота, Володимирська, Історичний музей, Десятинна, Андріївська церква, Андріївський узвіз, Поділ, Лавра. Маршрут складав я.
Але я геть забув про візит громадянина Гундяєва. Зовсім вилетіло з голови. А дружина моя політикою цікавиться дуже мало.
І от уявіть, сідає дружина на Арсенальній до тролейбуса, бачить жіночку в хустині, дуже православного такого вигляду, і питає: «Скажіть, будь ласка, чи працює сьогодні в Лаврі музей мініатюр?». Жіночка мало не пропалила нахабне дівчисько поглядом: «Какой єщьо музєй? Празднік же сіводня вєлікій!». Дружина знітилася, але що саме за свято, не запитала. Потім згадала, що «хтось приїхав, якийсь патріарх». Пояснила гостям. Ті шаленіли. Стільки православних вони ще не бачили. Це ж треба, такий збіг.
Можливо, що їм навіть здалося, що все це — звичайна українська картина: козаки, корогви, монахи та монашки, і безліч чоловіків в чорних сукнях, з бородами та довгими косами.
Музей мініатюр не працював. Адже свято — Гундяєв приїхав. Але до печер пускали. Задушлива темрява, мертві в трунах, і живі, які цілують мерців, добили гостів. Енді протягом п'яти хвилин оклигав, приказуючи: «Але ж… Вони цілують трупи. Цілують!..». Культурний шок.
Це, мабуть, тому що американці геть бездуховні. Де їм збагнути, як може бути приїзд громадянина Гундяєва — голови релігійно-політичної організації, нехай і впливової — святом для українців. Що вже казати про лайливих бабусь на вході до Лаври, мерців в печерах, та оґрядних монахів на джипах. Не та система цінностей.
Але я геть забув про візит громадянина Гундяєва. Зовсім вилетіло з голови. А дружина моя політикою цікавиться дуже мало.
І от уявіть, сідає дружина на Арсенальній до тролейбуса, бачить жіночку в хустині, дуже православного такого вигляду, і питає: «Скажіть, будь ласка, чи працює сьогодні в Лаврі музей мініатюр?». Жіночка мало не пропалила нахабне дівчисько поглядом: «Какой єщьо музєй? Празднік же сіводня вєлікій!». Дружина знітилася, але що саме за свято, не запитала. Потім згадала, що «хтось приїхав, якийсь патріарх». Пояснила гостям. Ті шаленіли. Стільки православних вони ще не бачили. Це ж треба, такий збіг.
Можливо, що їм навіть здалося, що все це — звичайна українська картина: козаки, корогви, монахи та монашки, і безліч чоловіків в чорних сукнях, з бородами та довгими косами.
Музей мініатюр не працював. Адже свято — Гундяєв приїхав. Але до печер пускали. Задушлива темрява, мертві в трунах, і живі, які цілують мерців, добили гостів. Енді протягом п'яти хвилин оклигав, приказуючи: «Але ж… Вони цілують трупи. Цілують!..». Культурний шок.
Це, мабуть, тому що американці геть бездуховні. Де їм збагнути, як може бути приїзд громадянина Гундяєва — голови релігійно-політичної організації, нехай і впливової — святом для українців. Що вже казати про лайливих бабусь на вході до Лаври, мерців в печерах, та оґрядних монахів на джипах. Не та система цінностей.
Відповіді
2009.07.28 | Sean
кожному - своє, але я їх розумію
Микола Гудкович пише:> Музей мініатюр не працював. Адже свято — Гундяєв приїхав. Але до печер пускали. Задушлива темрява, мертві в трунах, і живі, які цілують мерців, добили гостів. Енді протягом п'яти хвилин оклигав, приказуючи: «Але ж… Вони цілують трупи. Цілують!..». Культурний шок.
2009.07.28 | АБВГ
Військова хитрість: патріарший кукіль Гундяєва - то будьоновка!
Повезло гостям, цікава реконструкція. Жаль, вони так і не зрозуміють, як їм повезло. Побачити Київ "як до революції".А в мене інше дежавю.
Все мені здається, що патріарший кукіль на голові Гундяєва - то будьоновка, обернута білим для маскування в умовах холодної
Військова хитрість.
2009.07.28 | Свинья на радуге
"Бригады ломятся в церковь, святому место - кабак...
...и некоторые женятся, а некоторые - так..." (С)2009.07.28 | АБВГ
Ломляться, бо таке шоу! Гундяєв співає, що всі - стадо, а він-
єдиний пастирь!http://www.radiosvoboda.org/audio/program/93099.html
Виступає під московську фанеру.
2009.07.28 | Николай Чернигов
Вопросец есть, в порядке интереса к теме.
Микола Гудкович пише:> «Але ж… Вони цілують трупи. Цілують!..». Культурний шок.
Ваши американцы атеисты или какой другой Веры? Родственников покойных при прощании не целуют? Тоже, как никак трупы (и не стекла рак, даже). А как с этим обстоит у Вас?
В общем, у меня тоже культурный шок.
Кстати, наблюдение не мое, но выдаю: именно такими словами: "трупы", описывал святыни православия, да и католицизма тоже, некто Ярославский-Губельман. Слыхали о таком кхм... "совке"?
2009.07.28 | Isoлято
Про поцелуи с трупами - чуток подробнее: (л)
http://www.inache.net/proto/2942009.07.28 | АБВГ
Отвєтєц теж есть, в порядке интереса к теме.
Даний вже 500 років тому.Кожен віруючий спілкується через тіло церкви з Господом напряму.
Для чого постійно вивчає Святе Писання на своїй мові.
Монастирі - розігнати.
Мощі не визнавати.
...
З тих пір ті, хто прийняв таку віру, мають найвищі стандарти і земного життя. А про загробне вам краще розповість Гундяєв.
Гості Києва саме з тієї цивілізації.
2009.07.28 | Mykola_2007
Живуть добре, бо дияволу продалися, і відступилися від віри.
Бо краще життя буде після смерті в раю.2009.07.28 | Николай Чернигов
Понял.
Протестантов имеете в виду? Так может, вместо "единой, поместной" надо Реформацию устроить?АБВГ пише:
> Гості Києва саме з тієї цивілізації.
Это Вы про не Сандея Аделаджу?
У него те же самые цивилизационные взгляды. Так, что далеко ходить не надо. У нас есть на кого равняться.
2009.07.28 | Mykola_2007
Так Аделаджа і живе не погано
2009.07.28 | Isoлято
Не, ну ежели верить стандартным русофилитическим проповедям...
...вот прибежит к нам "злое НАТО", разбомбит всех украинцев и примкнувшее к ним несчастное "рускаизычнае насиление", загонит всех в рабство, ограбит до нитки...Зато какая - по логике РПЦ - нас опосля всего ентого ожидает ахррринитильна клёвая ЗАГРОБНАЯ ЖІЗЄНЬ!
2009.07.28 | Bogun
Понял.
> Это Вы про не Сандея Аделаджу?Дуже примітивна логіка. Протестанти - Сандей, православіє - Кирило, католицизм - езуіти. Шановний
Почитайте Огієнка, шановний. А то московский патріархат аж пре з вас. У них до речі біля входу в ближні печери є стенд на якому написані усі бежбожники, єретики, так от на першому місці перед католиками та протестантами, там відмічено Українську православну Церкву Київського Патріархату.
2009.07.28 | Николай Чернигов
Мы с Вами о разных вещах говорим.
Bogun пише:> Протестанти - Сандей, ...
Я его привел как пример протестантской "цивилизации". Не более, но и не менее. Кому нравится - равняйтесь.
> Почитайте Огієнка, шановний. А то московский патріархат аж пре з вас. У них до речі біля входу в ближні печери є стенд на якому написані усі бежбожники, єретики, так от на першому місці перед католиками та протестантами, там відмічено Українську православну Церкву Київського Патріархату.
Речь идет ни о еретиках и ни о схизматиках. А о конкретном высказывании гостя пана Гудковича: "Они целуют трупы!"(Дальше, по идее, следует: О майн год! Ужосс! и т.д.). Пан Гудкович это называет культурным шоком.
Я же считаю, что каждый может верить во что-то или не верить ни во что. При этом сопровождать свою веру(неверие) любыми действиями не вредящими окружающим.
В связи с этим толерантно отношусь к абсолютно справедливой критике высказываний (и сам критикую) моего (да прет из меня, ниче не поделаешь) пастыря Патриарха Кирилла, задевающих Украину и национальное достоинство украинцев. Также мне по барабану критика другими, в т.ч. какими-то иностранцами, и не только, критика моей Веры. Это их дело.
Только вот одно подчеркиваю: если для кого-то мощи православных святых - это трупы, то пусть об этом хоть ну улицах кричат, хоть гимны слагают, но не лезут в дело создания Единой Поместной Православной Церкви в Украине. По одной простой причине: они - не православные (и не католики тоже, кстати), и их место где угодно: у Сандея, в кружке им.Ярославкого-Губельмана, синагоге, пагоде, кирхе или мечети - но только не в православной общине, будь то УПЦ-МП, УПЦ-КП или УАПЦ.
Вот и все.
2009.07.28 | GreyWraith
Вони навіть у своєму вченні не дуже...
Bogun пише:У них до речі біля входу в ближні печери є стенд на якому написані усі бежбожники, єретики, так от на першому місці перед католиками та протестантами, там відмічено Українську православну Церкву Київського Патріархату.
Оскільки УПЦ КП ніякі догми православної віри не порушує, то за будь-якими канонами вони єретиками не можуть вважатися. Максимум - це розкольниками... Але якщо з іншого боку подивитися, то розкольники - це РПЦ, хоча б тому, що вони всупереч Христовому вченню (помирися спочатку зі своїм братом - а вже потім молися Богові) вперто не хочуть миритися зі своїми братами по вірі.
НМД взагалі проблема розколу чимось нагадує проблему копірайту: контент той же самий, але оскільки монополія втрачає профіт, то починає втирати, що той, що продають не вони, є безблагодатним ( Мікрософт теж розказує, що піратський софт може пошкодити комп'ютер або хоча б дані
2009.07.28 | АБВГ
Ставши державною РПЦ отримує і спадкові хвороби: маразм і опор-
тунізм. Не даремно в 90-ті стільки офіцерів зробило крок вперед в священники. А це тип не подвижників, а пристосуванців.2009.07.28 | Isoлято
Ага... "Плох тот митрополит, что не был замполитом...
...И плох тот замполит, что не митрополит!"(© Евгений Лукин)
2009.07.28 | АБВГ
Додам своє: Плох тот ієрарх, що не хоче стати олігархом!
2009.07.28 | АБВГ
Це смішно трошки. Або-або. Чи і так - і так?
Всі люди.Системи різні.
Одна перетворює людей в бестій.
Друга - в хмарки в штанах.
2009.07.28 | Микола Гудкович
Відповідаю
Николай Чернигов пише:> Микола Гудкович пише:
> > «Але ж… Вони цілують трупи. Цілують!..». Культурний шок.
>
> Ваши американцы атеисты или какой другой Веры?
Вони християни. Так само, як і я.
> Родственников покойных при прощании не целуют? Тоже, как никак трупы (и не стекла рак, даже).
Будь-хто, я думаю, здатен відрізнити свого померлого родича/друга від непохованого трупа. Вони — не виняток.
Крім того, звичайно померлих цілують перед похованням.
І — це найголовніше — в печерах Лаври відбувається не прощання, а поклоніння.
> А как с этим обстоит у Вас?
Померлих родичів/друзів від муміфікованих останків відрізняю.
> В общем, у меня тоже культурный шок.
Я думаю. Така бездуховність!
> Кстати, наблюдение не мое, но выдаю: именно такими словами: "трупы", описывал святыни православия, да и католицизма тоже, некто Ярославский-Губельман. Слыхали о таком кхм... "совке"?
Ні, не чув.
2009.07.28 | Bogun
Відповідаю
Чітко і ясно. Цілком підтримую.2009.07.28 | Николай Чернигов
Разобрались
Микола Гудкович пише:> Вони християни. Так само, як і я.
Возможно. Но ни они, ни Вы не являетесь, православными. Об остальном
можете почитать мой ответ Bogunу.
Остальное как-то даже сложно прокомментировать:
> Будь-хто, я думаю, здатен відрізнити свого померлого родича/друга від непохованого трупа. Вони — не виняток.
> Крім того, звичайно померлих цілують перед похованням.
> І — це найголовніше — в печерах Лаври відбувається не прощання, а поклоніння.
> Померлих родичів/друзів від муміфікованих останків відрізняю.
2009.08.01 | Радикальный Либерал
Украинская Автокефальная Православная Церковь (л)
О поклонении мощам http://www.soborna.org/duxp/ru/011.html2009.07.28 | ziggy_freud
я сам був шокований трупоцілуванням в Почаєві
в припаданні губенятами до мощів сторічної давнини таки є щось від некрофілії.при мені монахи "цілували" мощі, дотримуючись відстані в пару сантиметрів. Але дехто з паломників мало не засоси на них лишав. Огидне видовище.
2009.07.28 | АБВГ
А от ще культурний шок: як хрестяться чотири регіонали
http://www.unian.net/ukr/news/news-328564.htmlОсь тут на фото.
Янукович - справний грішник по розкаянню, хреститься чотко, тремя персті.
Регіонал поруч - взагалі пропустив - не хреститься. В ступорі.
Регіонал далі - віддає піонерський салют Кирилу Красно ... Знаменько.
Останній в ряду осіняє себе мобілою.
Не пропустіть того естетичного релігійного моменту.
...
А також зверніть увагу на асоціації проповідника Гундяєва: Дехто ...«перебуває поза рятівною огорожею нашої Церкви»
Пам"ятає заповіді 1943 року від лічно творця нео-РПЦ дорогого товариша Сталін : "Не забувайте про рятівні огорожі для грішників! З колючим дротом навкруги і вишками з пастирями по периметру..."
2009.07.28 | GreyWraith
Чотири вершники Апокаліпсису?