США на шляху громадського спротиву: рух підтримки Сари Пейлін
08/17/2009 | Сергій Кабуд
головне місце збору американських активістів сьогодні тут:
http://www.facebook.com/sarahpalin
Сара активно дописувати почала 4 місяці тому
зараз:
786,775 supporters
це найбільший фейсбук по кількості підтримки з усіх реальних журналів на фейсбуку в Світі(!)
Зауважу, що в Обами 10 міліонів прибічників на його фейсбуці,
Але він є Президент США, і до того активно, з використанням сотен міліонів доларів(не перебільшано),
різкручує це з самого початку 2006 року
Сара не розкручує свій фейсбук ЗОВСІМ
ЛЮДИ ПРОСТО самі ЙДУТЬ І ЙДУТЬ
за останній тиждень(!!) додалося 10%- бл 70 тисяч нових прибічників
------------------
А тепер порівняйте з БП, ВФ, шо там є
http://www.facebook.com/sarahpalin
Сара активно дописувати почала 4 місяці тому
зараз:
786,775 supporters
це найбільший фейсбук по кількості підтримки з усіх реальних журналів на фейсбуку в Світі(!)
Зауважу, що в Обами 10 міліонів прибічників на його фейсбуці,
Але він є Президент США, і до того активно, з використанням сотен міліонів доларів(не перебільшано),
різкручує це з самого початку 2006 року
Сара не розкручує свій фейсбук ЗОВСІМ
ЛЮДИ ПРОСТО самі ЙДУТЬ І ЙДУТЬ
за останній тиждень(!!) додалося 10%- бл 70 тисяч нових прибічників
------------------
А тепер порівняйте з БП, ВФ, шо там є
Відповіді
2009.08.17 | igorg
А можна детальніше про її позицію, що не влаштовує американців
в Обамі, якого нещодавно обрали. В чім основна проблема? Якщо можна хоч коротенько.2009.08.17 | Сергій Кабуд
Обама проводе політику соціалізму- збільшення державних витрат
Також Обама по всіх головних пунктах викликає недовіру1.віруючих, зокрема по вбивству дітей(аборти), людей похилого віку яким за його планом медичної реформи зможуть відмовляти рятувати життя коштовним лікуванням
2.його погляди на економіку, зокрема на збільшення оподаткування
корупційну підтримку за кошт держави зруйнованого марксистскими профспілками автопрому і т.д.
3.невизначеність і протирічність його позиції щодо друзів США і ворогів: Грузії, України, Колумбії, Ізраілю з одного боку
і Іраном, Венесуелою, Росією з іншого
2009.08.17 | ak1001
Обама робить те що не робили вже давно
провадить реформинаскільки я був скептичний щодо Обами, але знімаю шляпу
зрушити тему медстрахування - це взагалі геройство
подивимось на результати за рік-два, тоді вже по факту оцінимо
2009.08.17 | igorg
То в США серйозні проблеми з медичним забезпеченням?
Чи це така сама піарна тема як і у нас.2009.08.17 | Хвізик
Re: То в США серйозні проблеми з медичним забезпеченням?
igorg пише:> Чи це така сама піарна тема як і у нас.
нмсд, піарна, точно як у нас
2009.08.17 | ak1001
в нас взгалі то її нема. тобто практично НУЛЬ
2009.08.17 | igorg
Взагалі то потрібно думати перш ніж говорити
бо є країни де медичної допомоги справді нуль. Однак Україна до таких не належить. Правдами й неправдами медицина у нас є й медична допомога надається. І якщо співставити фінансування й результативність то треба таки визнати, що лікарі у нас на загал мають гарну кваліфікацію.2009.08.17 | Хвізик
Re: Взагалі то потрібно думати перш ніж говорити
igorg пише:> бо є країни де медичної допомоги справді нуль. Однак Україна до таких не належить. Правдами й неправдами медицина у нас є й медична допомога надається. І якщо співставити фінансування й результативність то треба таки визнати, що лікарі у нас на загал мають гарну кваліфікацію.\
старше покоління відходить, а чи є їм молода зміна? чи в достатній кількості?
2009.08.17 | igorg
Там де є нормальна платня там є заміна
або де є можливість заробити.Функціональна діагностика, акушерство й гінекологія, стоматологія, хірургія, анестезіологія, травматологія.
Гине педіатрія й дільнича служба. Це просто зрозуміти. Провчитися 6-8 років й отримувати 1000 грн. на старті й 1500 на фініші й плюс три шкури злуплять. У нас в рамках акції "впіймай лікаря" дільничому терапевту, якому за 70, підклали 600 грн. Взагалі-то мали підкласти 800, але їх шістки 200 поцупили самі.
2009.08.17 | ak1001
так ви і подумайте про наше "правдами і неправдами"
2009.08.17 | igorg
А що вас тут так сильно бентежить
адже якщо щось фінансується лише на 20-30% то інші хоча б до 50-60 потрібно якось діставати. Й проблема тут лише в тому як вони використовуються. Скажімо в рентгенкабінеті для профоглядів стоїть банка для пожертв. Це барак зразка 30-х, стіни викрашені в темно-зелений казенний колір, усе настільки дряхле що диву дивуєшся як воно ще тримається. Й персонал такий що дивуєшся як вони ще рухаються. Якщо ви туди кинете 2-10 грн. то що, облізете? Раз у рік.Пологовий будинок. Світла фарба, кахель, лінолеум, нормальна сантехніка, біде, душові. Без розкошу, просто нормальні умови. Одноразові рушники, рідке мило в дозаторах. Заможніші можуть оплатити за 400-600 грн окрему палату (в паршивому готелі за койку візьмуть мінімум 100 грн. за ніч). Ні на що з цього бюджет не виділив гроша ламаного. З миру по нитці й більш-менш нормальні умови. Усі кричать що там треба щось заплатити, але тим не менше усі хочуть народжувати саме там, а не в бараці з зеленими стінами й дірками в підлозі. Ці що кричать, оком не моргнувши платять по 20-30 тис. за євроремонт, чи 3-5 тисяч за відпочинок літом на морі.
"Здирники" приймають, відчищають, відшкрібають бомжих. Знаходять їм і їх дітям одежу й несуть таку саму відповідальність за їх життя й за життя їх дітей як і тих що в платних палатах.
Просто психологія така у людей, що медики їм у 1000 раз більше зобовязані ніж слюсар із жека.
2009.08.18 | ak1001
мене не бентежить. я намагаюсь називати все "своими словами"
>адже якщо щось фінансується лише на 20-30%реформа Обами саме на це і націлена - на втілення в законі і в реальному житті підтвердженого права на отримання медичної допомоги, яким будуть охоплені усі громадяни.
причому не на словесному рівні - строчкою в конституції, яку перекреслює фактичний рівень фінансування медецини, а на трансформації страхової медецини яка має залишитися при цьому капіталістичним фінансовим інститутом
а те що ви тут кажете про баночки для збору коштів - це "дєтскій лєпєт"
2009.08.18 | igorg
то певно ми мали на увазі медицину в різних країнах
Ви в США, а я в Україні.2009.08.17 | Сахаров
Re: +1
2009.08.17 | ak1001
Обама порог піарності переступив
на відміну від багатьох наших які все роблять і роблять а нічого не змінюєтьсяі да, у них проблеми
2009.08.17 | Sych
Проблема США у тому, що 50% медицини ВЖЕ соціалізовано
всякими Медікерами. Соцам просто муляє очі незастраховані 47 мільонів американців, які, можливо, просто не хочуть страхуватися.2009.08.17 | Sych
Лінк по темі: " DEADLY DOCTORS" (англ, л+text):
http://www.nypost.com/seven/07242009/postopinion/opedcolumnists/deadly_doctors_180941.htmDEADLY DOCTORS
O ADVISERS WANT TO RATION CARE
By BETSY MCCAUGHEY
Emanuel: Believes in withholding care from elderly for greater good.
Last updated: 12:44 pm
August 17, 2009
Posted: 1:03 am
July 24, 2009
THE health bills coming out of Congress would put the decisions about your care in the hands of presidential appointees. They'd decide what plans cover, how much leeway your doctor will have and what seniors get under Medicare.
Yet at least two of President Obama's top health advisers should never be trusted with that power.
Start with Dr. Ezekiel Emanuel, the brother of White House Chief of Staff Rahm Emanuel. He has already been appointed to two key positions: health-policy adviser at the Office of Management and Budget and a member of Federal Council on Comparative Effectiveness Research.
Emanuel bluntly admits that the cuts will not be pain-free. "Vague promises of savings from cutting waste, enhancing prevention and wellness, installing electronic medical records and improving quality are merely 'lipstick' cost control, more for show and public relations than for true change," he wrote last year (Health Affairs Feb. 27, 2008).
Savings, he writes, will require changing how doctors think about their patients: Doctors take the Hippocratic Oath too seriously, "as an imperative to do everything for the patient regardless of the cost or effects on others" (Journal of the American Medical Association, June 18, 2008).
Yes, that's what patients want their doctors to do. But Emanuel wants doctors to look beyond the needs of their patients and consider social justice, such as whether the money could be better spent on somebody else.
Many doctors are horrified by this notion; they'll tell you that a doctor's job is to achieve social justice one patient at a time.
Emanuel, however, believes that "communitarianism" should guide decisions on who gets care. He says medical care should be reserved for the non-disabled, not given to those "who are irreversibly prevented from being or becoming participating citizens . . . An obvious example is not guaranteeing health services to patients with dementia" (JAMA, Feb. 27, 2008).
Translation: Don't give much care to a grandmother with Parkinson's or a child with cerebral palsy.
He explicitly defends discrimination against older patients: "Unlike allocation by sex or race, allocation by age is not invidious discrimination; every person lives through different life stages rather than being a single age. Even if 25-year-olds receive priority over 65-year-olds, everyone who is 65 years now was previously 25 years" (Lancet, Jan. 31).
The bills being rushed through Congress will be paid for largely by a $500 billion-plus cut in Medicare over 10 years. Knowing how unpopular the cuts will be, the president's budget director, Peter Orszag, urged Congress this week to delegate its own authority over Medicare to a new, presidentially-appointed bureaucracy that wouldn't be accountable to the public.
Since Medicare was founded in 1965, seniors' lives have been transformed by new medical treatments such as angioplasty, bypass surgery and hip and knee replacements. These innovations allow the elderly to lead active lives. But Emanuel criticizes Americans for being too "enamored with technology" and is determined to reduce access to it.
Dr. David Blumenthal, another key Obama adviser, agrees. He recommends slowing medical innovation to control health spending.
Blumenthal has long advocated government health-spending controls, though he concedes they're "associated with longer waits" and "reduced availability of new and expensive treatments and devices" (New England Journal of Medicine, March 8, 2001). But he calls it "debatable" whether the timely care Americans get is worth the cost. (Ask a cancer patient, and you'll get a different answer. Delay lowers your chances of survival.)
Obama appointed Blumenthal as national coordinator of health-information technology, a job that involves making sure doctors obey electronically deivered guidelines about what care the government deems appropriate and cost effective.
In the April 9 New England Journal of Medicine, Blumenthal predicted that many doctors would resist "embedded clinical decision support" -- a euphemism for computers telling doctors what to do.
Americans need to know what the president's health advisers have in mind for them. Emanuel sees even basic amenities as luxuries and says Americans expect too much: "Hospital rooms in the United States offer more privacy . . . physicians' offices are typically more conveniently located and have parking nearby and more attractive waiting rooms" (JAMA, June 18, 2008).
No one has leveled with the public about these dangerous views. Nor have most people heard about the arm-twisting, Chicago-style tactics being used to force support. In a Nov. 16, 2008, Health Care Watch column, Emanuel explained how business should be done: "Every favor to a constituency should be linked to support for the health-care reform agenda. If the automakers want a bailout, then they and their suppliers have to agree to support and lobby for the administration's health-reform effort."
Do we want a "reform" that empowers people like this to decide for us?
Betsy McCaughey is founder of the Committee to Reduce Infection Deaths and a former New York lieutenant governor.
2009.08.18 | Sych
Пітер Шіф доступно викладає як повинна працювати медицина(л)
http://www.youtube.com/watch?v=w6zYMZaPLgc(Загалом такі інтерв"ю треба перекладати щоби більше людей дізнавалися про альтернативи тотальному соціалізму.)
2009.08.17 | Сергій Кабуд
в США naikrasha medycyna v sviti yaksho urahuvaty vsi aspecty
vona bula b she krasheyakby uryad podbav pro stvorennya rynku z odakovymy pravylamy dlya vsih
medychni profesionaly znaut yak cya mafia zbudovana
ciny na medycynu vysoki cheres monopolistychni praktyky
medychnyh asociacij ilkariv,
medychnyh fakulktetiv,
licenzuvannya,
pharmacevtychnyh koncerniv i
strahovyh kompanij
systema davno pobudovana tak shob ti hto vje v gri maly velychezni prybutky a inshym- zas'
meni detalno roskazuvav pro ce she u 1990 odyn kolyshnij ginekolog z Kyivu yakyi tut davno stav multimilionerom
pryama mova: MAFIA
z togo chasu socialisty dodaly she i systemu HMO
vtim medycyna tut vse odno krasha za bud yaku inshu
2009.08.17 | Сергій Кабуд
enlighten me about Obama reforms on ANY subject?
my advice:if you have NO IDEA about something
try to change the subject to the one you have something to say about
Obama may have some positive side to him,
but medicine is not his big point
he lost 15% of ratings since started this bullshit
2009.08.18 | Сергій Кабуд
результат вже є: Обама втратив підтримку і катиться в рейтінгах
це вже серьознозначно серьозніше за охорону здоров'я.
2009.08.18 | ak1001
на реформі медицини обламали зуби багато президентів
було б значно легше для рейтингів просто нічого не робити2009.08.18 | Сергій Кабуд
Обама обіцяв, має робити. Питання що ..
Обама не має ніякого практичного досвіду ні в чому крім бюрократізму і мафіозних чікагских роскладівдвоє виборів до цих президентских йому виграв Аксельрод шляхом відшукування , експлуатації компромату на супротивників , включно з підкупом колишніх жінок дати наклепницькі свідчення
все це задокументовано
Обама просує соціалізм. Медицина- найбільша індустрія в США.
так що все ясно. Але Обама на цьому пролетає дуже сильно.
Якби він мав клєпку-
він би робив протилежне, а саме пояснив народу що медицина забюрокрачена, що створені умови за яких монополісти грабують народ і що потрібно повернути ринкові відносини в медицину
тоді ціна буде залежати лише від купувальної спроможності клієнта
Я сподіваюся він здатний буде усвідомити елементарні речі і змінити курс
2009.08.18 | GreyWraith
Мій товариш із Пенсільванії писав недавно...
... що серед його колег дуже зростає невдоволення адмінстрацією Обами.2009.08.18 | Сергій Кабуд
це всюди так. це погано бо Обама має бути лідером як през
і діяти так як хоче народтим більше що в Обами нема ніякого досвіду робити хоч що небудь продуктивне- має слухати людей
2009.08.17 | Sych
Сара Пелін як лідер громадського спротиву? Смєялсо.
Кабуд, прийшла нова рознарядка?2009.08.17 | Сергій Кабуд
ne turbuisa ya tvou mayachnu davno ne vidkryvau
2009.08.17 | Sych
Пральна, не відволікайся від конструктивного опозиціон(ан)ування
2009.08.18 | Hadjibei
Амерканці все більше усвідомлюють загрозу їхній свободі
Тому опозиція щодо політики Обами і його оточення зростає.Сара Пейлін - просто досить популярний політик серед тих, хто не хоче перетворення Америки на європейські соціалістичні бюрократичні режими.
В інтересах усіх вільних людей - привести Обаму до поразки на наступних виборах.
Біда в тім, що в Україні сприймають Америку через московську пропаганду. Як завжди...
2009.08.18 | Сергій Кабуд
Пейлін приватна особа а не політик
Hadjibei пише:> Тому опозиція щодо політики Обами і його оточення зростає.
> Сара Пейлін - просто досить популярний політик серед тих, хто не хоче перетворення Америки на європейські соціалістичні бюрократичні режими.
Взагалі Ви читаєте англійскою можете прочитати 55 її дописів на фейсбуці
багато чого зрозумієте
>
> В інтересах усіх вільних людей - привести Обаму до поразки на наступних виборах.
це теж не факт, - ще тре дожити
>
> Біда в тім, що в Україні сприймають Америку через московську пропаганду. Як завжди...
Біда в тому що від українців залишилося 40% совячої дряні і небагато нормальних
ну і решта просто зайняті виживанням
2009.08.18 | Sych
Усвідомлюють. Тільки от вихід їм запропононують в стилі
"ті ж яйця, вигляд збоку". І от Сари Паліни та Глени Бекі над цим плідно працюють.Hadjibei пише:
> Тому опозиція щодо політики Обами і його оточення зростає.
> В інтересах усіх вільних людей - привести Обаму до поразки на наступних виборах.
А як зростала опозиція до Буша? Звели чувака до рівня сатани, а толку з того? Месія вже робить гірші речі. Але коли треба і з Обами зроблять (ммм, вже роблять) сатану і підставлять чергового спасітєля. Все схвачено, за все заплачено. Нормальний людей маргіналізують або затикають у зародку.
Наразі головна проблема США у тому що спонсори Республікратів монополізували весь мейнстрімовий політичний рух. Як ілюстрацію можна привести останні президентськи вибори коли головою третьої партії(Лібертаріанської) було поставлено таваріща з ЦРУ Боба Барра, який раніше особливо не переймався лібертаріанством. Ну а приклад з Гленом Беком - це взагалі пісня...
> Біда в тім, що в Україні сприймають Америку через московську пропаганду. Як завжди...
Так, і головне це тому що в Україні не встановився свій інфопростір а на незалежні міжнародні джерела не вистачає знання мов.
2009.08.18 | Сергій Кабуд
а конретно чи повторюєш за кимось тезово?
Sych пише:> "ті ж яйця, вигляд збоку". І от Сари Паліни та Глени Бекі над цим плідно працюють.
прямо шо не фраза то гениалнисть)))))))))
\
>
> А як зростала опозиція до Буша? Звели чувака до рівня сатани, а толку з того? Месія вже робить гірші речі. Але коли треба і з Обами зроблять (ммм, вже роблять) сатану і підставлять чергового спасітєля. Все схвачено, за все заплачено. Нормальний людей маргіналізують або затикають у зародку.
ще одне ПРОЗРІННЯ!!!!!!!! ВАУВА!
і хто затикає і як? просвети мене?
>
> Наразі головна проблема США у тому що спонсори Республікратів монополізували весь мейнстрімовий політичний рух.
брешеш. пейлін не сприйнятя елітою партії, їй ледве дозволили виступити нещодавно в ЛА.
Ти Сич абсолютно дезінфромований і живеш міфами.
Як ілюстрацію можна привести останні президентськи вибори коли головою третьої партії(Лібертаріанської) було поставлено таваріща з ЦРУ Боба Барра, який раніше особливо не переймався лібертаріанством. Ну а приклад з Гленом Беком - це взагалі пісня...
ще маячня дурна
і шо тобі Гленн Бек? Mи з ним співпюрацюємо. Він озвучує про загрози з боку РФ і так далі.
А ти женеш підривну антиамериканску пропаганду ізоляціонізму про яку
БЕЗМЕНОВ казавб- ізоляціоністів не на службі КГБ не існує
>
>
> > Біда в тім, що в Україні сприймають Америку через московську пропаганду. Як завжди...
>
> Так, і головне це тому що в Україні не встановився свій інфопростір а на незалежні міжнародні джерела не вистачає знання мов.
----------
Шо заважа кугутам вивчити англійску?
я от жлооб але вывчыв)))))))
2009.08.18 | Сергій Кабуд
і жаргончік в тебе не зовсім повноцінний
і герої тіпа придурка рона пола-просто пряма агентура на підрив обороноздатності
та й ти сам невідомо хто
от читайте хто знає грамоту
http://pajamasmedia.com/blog/ron-paul-and-the-dangers-of-isolationism/
і коментарі читайте
бачите ізоляціоніста чи 'лібертаріянця', знайте-
це чи ідіот(повний і кінчений) чи КГБ
2009.08.18 | Kvitka
Re: США на шляху громадського спротиву: рух підтримки Сари Пейлін
Palin - chysta durepa, nemaye ni klepky ni nytochky umu. Z neyi smiyut'sia. Ne mozhe sklasty povnoho rechennia. Til'ky taki yak i vona do neyi rvut'sia. Naivazhnishe, yim nedobre, shcho Prezydent Ameryky chornyi (khoch mama bula bila). To, shcho rozumnyi i osvitchenyi, ne vazhlyve yim.2009.08.18 | Сергій Кабуд
я належу до кола Пейлин на http://www.linkedin.com, бачу хто та
там є. Це більше 500 ДУЖЕ поважних людей.також читаю її блог
http://www.facebook.com/sarahpalin
і бачу що пишуть 800 тисяч її прибічників, по десятку дописів на хвилину
А тут бачу KVITKA - анонімне іство,
яке не те що аргументувати а й формулювати що хоче сказати має ВЕЛИКІ ПРОБЛЕМИ
я ж не вперше читаю ваші дописи
Так що шановна ви насмішили
Ви хоч англійскою мовою можете викладати? Може вaм це краще вдастся?
З іншого боку це добре що такі як ви її нелюблять так і має бути.
З чим вас поздоровляю
Write in english, save yourself from shame
2009.08.18 | montrealais
Re: США на шляху громадського спротиву: рух підтримки Сари Пейл
Ця тема зовсім не видається важливою для того, щоб обговорювати її на цьому форумі. Існує купа форумів, що дискутують на суто американські теми англійською мовою. Вони цікаві тим, хто живе в США. Майдан - про Україну. Не забувайте.2009.08.18 | Сергій Кабуд
ви на ті форуми сходіть а ми обговоримо як підняти людей на вибо
на виборина прикладі успіху Пейлін