Тернопільська облрада (свободівська) вимагає вибачень(/)
08/18/2009 | DADDY
http://zaxid.net/newsua/2009/8/18/171046/
Це або ознака повної розумової недостатності (неадекватності) або чітка ознака гри на боці московії.
Наразі Польща та прибалтійські республіки є найнадійнішою групою лобіювання членства України в НАТО та ЄС.
Що потрібно для руйнування цієї групи? Сварки з московії? - Ні. Потрібна дуже своєчасна і актуальна вимога "ПАТРІОТІВ" з свободи вибачень від Польщі за етнічні чистки.Відповідне угруповання з польського боку підхопить "тему", яку вчергове підкинули з Луб"янки і готово: міждержавний конфлікт з подальшим продовженням у вигляді руйнації пам"ятника орлятам (на це у своюоди обов"язково знайдуться сили, ось порбачите) на Личаківському цвитарі т.д.
Кому вигідні такі дії свободи? Українцям? - Ні! москалям-кремлядям
Це або ознака повної розумової недостатності (неадекватності) або чітка ознака гри на боці московії.
Наразі Польща та прибалтійські республіки є найнадійнішою групою лобіювання членства України в НАТО та ЄС.
Що потрібно для руйнування цієї групи? Сварки з московії? - Ні. Потрібна дуже своєчасна і актуальна вимога "ПАТРІОТІВ" з свободи вибачень від Польщі за етнічні чистки.Відповідне угруповання з польського боку підхопить "тему", яку вчергове підкинули з Луб"янки і готово: міждержавний конфлікт з подальшим продовженням у вигляді руйнації пам"ятника орлятам (на це у своюоди обов"язково знайдуться сили, ось порбачите) на Личаківському цвитарі т.д.
Кому вигідні такі дії свободи? Українцям? - Ні! москалям-кремлядям
Відповіді
2009.08.18 | Адвокат ...
"Відповідне огрупування" тему не підхопить.
Воно тую тему почало... звуть теє "огрупування",-- Польський Сейм.Кулєґо! Скажіть мі щиро: що Вам, особисто, ближче до смаку,-- коли героїв УПА "бандитами" називають мацькалі, чи, коли ляхи? Не в задрочку,-- а щиро!
2009.08.18 | DADDY
Re: "Відповідне огрупування" тему не підхопить.
Адвокат ... пише:> Кулєґо! Скажіть мі щиро: що Вам, особисто, ближче до смаку,-- коли героїв УПА "бандитами" називають мацькалі, чи, коли ляхи? Не в задрочку,-- а щиро!
Щиро? Мені до лампочки думка про вояків УПА що ляхів, що москалів.
Якщо враховувати закордонну думку, то у нас і держава - недодержава, і мова - "смешной диалект" великої та могучої російської, і нації нашої немає - є історична помилка, спровокована австо-угорським штабом часів І Світової.
На скільки я пам"ятаю, то були вже на високому рівні спільні українсько-польські акції примирення. Жабоїди з фріцами знайшли можливість поразумітися. Ті самі поляки з фріцами теж. А тут попіл етнічних чисток б"є і б"є в тягнибаксове серце?
Ню-ню.
2009.08.18 | Адвокат ...
Попіл етнічних чисток б`є і ще довго битиме у серця.
І в польські, і в українські.Тому, як на мя, тре, аби люди, яким тей попіл у серця б`є, зустріли сь та публічно обговорили свої проблєми. А не робили так, як зара: одні свою муйню, а инші свою іксню.
2009.08.18 | DADDY
Попіл має бити в серце, а не москво-бакси (або сеча) в голову.
Sean: Ідіоти з обох боків можуть легко зіпсувати те, що розумні люди для порозуміння і примирення робили роками.http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1250608691&first=1250609159&last=1250577659
2009.08.18 | Sean
Re: "Відповідне огрупування" тему не підхопить.
DADDY пише:> Щиро? Мені до лампочки думка про вояків УПА що ляхів, що москалів.
Так. У ляхів завжди будуть в героях АК, а у нас, хочу вірити - УПА, але це зовсім не значить, що ми маємо їм влаштовувати пробіги Польщею імені Клячківського, а вони нам пробіги Україною ім., скажімо, полковника Плюто, що керував "пацифікацією" Завадки Мороховської
2009.08.18 | Адвокат ...
А, як на мя, то най би й ті, й ті побігали...
Раз, два, три... До десятого разу "бєґарєй" не назбирало сь би.Зара українцям з поляками нічого "ваєвать-дєліть". Ворог один,-- Мацькава шизохвренічьна та дво-гольва. А минульщину спільно тре усвідомить та ще раз пережить разом. А не окремо.
2009.08.18 | Sean
на кульпарківській ніби є гарний заклад для такого бігання
а в Донецьку - на Караванній.Адвокат ... пише:
> Зара українцям з поляками нічого "ваєвать-дєліть". Ворог один,-- Мацькава шизохвренічьна та дво-гольва. А минульщину спільно тре усвідомить та ще раз пережить разом. А не окремо.
Так ото ж і воно, що нема чого.
2009.08.18 | Sean
це ілюстрація до московської класики
"Шумім, братци, шумім"У кращому випадку не відають, що коять, у гіршому - відають і коять. В обох випадках Кремль банкує.
не мала б Україна таких "патріотів", котрі чи ще не повернулися з середини минулого століття чи то тягнуть туди за завданням Луб'янки, то і з ворогами краще б дала собі раду
2009.08.18 | Адвокат ...
Прошу пана до питання, зхвормульованого тут: (л)
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1250607677&first=&last=2009.08.18 | Sean
відповідаю. На глупство не обов'язково відповідати глупством
накопичуючи гору того глупства таку, що вона врешті придавить обидві сторони, поки вони вимірюватимуться піпіськами, на втіху Кремлю.Ідіоти з обох боків можуть легко зіпсувати те, що розумні люди для порозуміння і примирення робили роками.
Дедді все сказав і вірно сказав, тут нема чого додати.
2009.08.18 | Адвокат ...
От і я про те саме...
Як що "глупство" однієї сторони иншою стороною позіно толєрувати,-- вилазить з конопель "свабота"...2009.08.18 | Sean
ні, я про інше
Адвокат ... пише:> Як що "глупство" однієї сторони иншою стороною позіно толєрувати,-- вилазить з конопель "свабота"...
я про те, що не треба відповідати глупством на глупство, а треба бути розумнішим, думати про свої інтереси і пам'ятати, що розумніший не завжди той, у кого довша піпіська чи хто голосніше про це кричить. Хоч би якого прапора він при цьому не тримав.
Союзників і так кіт наплакав, так і з ними "патріотам" не терпиться посратися. Замість шукати примирення.
2009.08.18 | Адвокат ...
Шкода!
Sean пише:> Адвокат ... пише:
> > Як що "глупство" однієї сторони иншою стороною позіно толєрувати,-- вилазить з конопель "свабота"...
>
> я про те, що не треба відповідати глупством на глупство, а треба бути розумнішим, думати про свої інтереси і пам'ятати, що розумніший не завжди той, у кого довша піпіська чи хто голосніше про це кричить. Хоч би якого прапора він при цьому не тримав.
ой вей! і Ви вірите, що з поляками,-- то є добра стратеґія, чи, бодай, тахтика?
> Союзників і так кіт наплакав, так і з ними "патріотам" не терпиться посратися. Замість шукати примирення.
Союзник в нас один,-- ми самі.
2009.08.18 | Sean
Се ля ві
Адвокат ... пише:> Sean пише:
> ой вей! і Ви вірите, що з поляками,-- то є добра стратеґія, чи, бодай, тахтика?
Так. І не тільки з поляками.
> > Союзників і так кіт наплакав, так і з ними "патріотам" не терпиться посратися. Замість шукати примирення.
>
> Союзник в нас один,-- ми самі.
Коли хтось сам у ся союзник, є в тому щось від роздвоєння особистости
А ізоляціонизм, до чого нас, до речі, закликають під різними прапорами - то пряменька дорога до малоросійських губерній.
2009.08.18 | Адвокат ...
Ви краще за мя знаєте військову гішторію.
І можете легко назвати випадки, коли "союзники" "запізнювали сь" до ґерцю, або "раптово" тікали з поля битви. Проаналізуйте, що давало їм змогу "прийти з запізненням, чи не туди", або просто втікти?2009.08.18 | Sean
Можливо і так, але
Адвокат ... пише:> І можете легко назвати випадки, коли "союзники" "запізнювали сь" до ґерцю, або "раптово" тікали з поля битви. Проаналізуйте, що давало їм змогу "прийти з запізненням, чи не туди", або просто втікти?
ще гірше, коли прийти просто не було кому
2009.08.18 | Адвокат ...
Чом же гірше? Як завше...
2009.08.18 | Mykola_2007
Re: це ілюстрація до московської класики
>не мала б Україна таких "патріотів", котрі чи ще не повернулися з середини минулого століття чи то тягнуть тудиЯкби не було таких патріотів, то не було б і України. Не писали б Ви на Майдані про Голодомор, та про УПА.
А стосовно минулого століття. То скажіть. У вас з'явились рога чи копита за останні 60 років? Думаю що ні, а отдже Ви така сама людина як і 100 та 1000 років тому, з її переживаннями світосприйняттям та іншим. Комуністи теж вірили у якісь нову реальність нову еру, але людська природа взяла своє і все розвалилося.
А по суті перед нами ті ж самі виклики, що були 100 та 1000 років тому, і інших способів їх вирішувати ніхто не видумав. Тому і націоналізм спирається саме на минулі часи, бо без цього нема майбутньго. Всі ж інші способи призводили лише до втрати державності та нижщення українського народу.
2009.08.18 | Sean
Re: це ілюстрація до московської класики
Mykola_2007 пише:> >не мала б Україна таких "патріотів", котрі чи ще не повернулися з середини минулого століття чи то тягнуть туди
>
> Якби не було таких патріотів, то не було б і України.
Була б
> Не писали б Ви на Майдані про Голодомор, та про УПА.
Писав би.
Бо ті, хто прийняли звернення, у шанцях в лісах не сиділи.
> А стосовно минулого століття. То скажіть. У вас з'явились рога чи копита за останні 60 років? Думаю що ні, а отдже Ви така сама людина як і 100 та 1000 років тому, з її переживаннями світосприйняттям та іншим. Комуністи теж вірили у якісь нову реальність нову еру, але людська природа взяла своє і все розвалилося.
Якщо Ви людина з таким самим світолгядом, як і "100 і 1000 років тому" , то Вам і рога не потрібні, щоб безнадійно відстати у минулому.
> А по суті перед нами ті ж самі виклики, що були 100 та 1000 років тому, і інших способів їх вирішувати ніхто не видумав.
Зовсім інші. 1909 рік був зовсім інший.
> Тому і націоналізм
Націоналізм ні на що не спирається, бо він буває всякий і різний. Наприклад у Вас - свій, у мене - свій. І думаю, що навіть заявисті депутати Тернопілля думають - що вони також націоналісти. Дарма думають, до речі.
> спирається саме на минулі часи, бо без цього нема майбутньго. Всі ж інші способи призводили лише до втрати державності та нижщення українського народу.
Майбутнього нема без розумних, виважених кроків сьогодні. І залишення у минулому того, що заважає поступу. А інакше буде "втрата державности та нищення українського народу"
2009.08.18 | Mykola_2007
Re: це ілюстрація до московської класики
>Бо ті, хто прийняли звернення, у шанцях в лісах не сиділи.У тому то й річь. Бо люди боролися і влада мусила з цим рахуватися. Після УНР, щоб приборкати повстанців, був не лише НЕП, а й українізація.
Саме бородьба ОУН змусила рахуватися з українсвом на Заході України, і більш того зберегла місцеву УГКЦ. Саме ця бородьба нек дала остаточно зросійщити або полонізувати цей край.
>Зовсім інші. 1909 рік був зовсім інший.
Чому Ви так вважаєте? Що там такого було чого сьогодні нема? Я не маю на увазі інтернет. Як раз тоді створювалась чи створилась Антанта, щось накшталт сьогоднішнього НАТО. Все теж саме лише зброя і технологія застарілі. Але не машини двигуни прогресу, а люди а вони не змінилися, як і мотиви створення того чи іншого приладу.
>Майбутнього нема без розумних, виважених кроків сьогодні. І залишення у минулому того, що заважає поступу.
Тут я погоджуюсь. Не обов'язково треба носити оселедця, щоб бути українцем. Але суть та як раз у тому, що виходячи з Ваших дописів бородьба і відстоювання своєї держави перед Польшею, це і є те що "застаріле". Не треба забувати поляки в Другу світову, мало чим відрізнялися від радянських партизанів.
Більш того саме поляки часто допомогали радянським партизанам проти українців. Взяти хочаб книгу партизана Мєдвєдєва "Это было под Ровно".
Та й Польський уряд активно проводив тоді політику полонізації, заселяючи українські землі вихідцями із Польші.
Саме бородьба зробила Україну, незалежною, але не до кінця. Тому бородьба триває, бо це життя.
2009.08.18 | DADDY
Маленьке зауваження: УГКЦ була комуняками знищена
і зберіглася виключно завдяки звитяги святих отців у підпіллі.2009.08.18 | Mykola_2007
Я підпілля і мав на увазі. Хоча храми в Західній Україні ламали
менше.Більш того читав колись Ярослава Галана, так до війни писав про попів православних здебільшого погане. Але коли треба було приєднатии УГКЦ до Московського патріархату, так враз почав переповідати про правосланих мучеників замучених, уніатами. Тобто бородьба принесла все таки якісь плоди. Церкви були не зруйновані, і це дозволило їх повернути, коли УГКЦ офіційно відновилося.
2009.08.18 | Mykola_2007
Українці це вільни люди, і не для того нам незалежність, щоб
гнутися під нового пана.Якщо вже говорити по суті. То Польша більше зацікавленна у незалежності України, щоб робити якісь антиукраїнські рухи. Бо сусідство з Московією їй точно не на руку.
А українці повинні відстоювати свої права і переконання як в стосунках з Польшею так і з Москвою.
2009.08.18 | Адвокат ...
Згідний. Але робить вони теє мають розумно.
Аби, опираючи сь одному "пану", не ставати більш залежними від "пана" иншого.2009.08.18 | Mykola_2007
Ну те, що розумно погоджуюсь
2009.08.18 | Сергій Кабуд
поляки які в темі кажуть що не все там добре в Польші
стратегічну обєкти переважно викуплені російско-німецким капіталомЗМІ- німецкі і ретранслюють проросійску маячню
добра газета майже єдина Реч Посполіта і троха Газета Виборчова - це з великих
За нашімі оцінками той в них молодий міністр чи то оборони чи МІД - замаскована кремлядь
його звязки у Вашінгтоні, коли він тут жив, дуже мутні-
це все тусівка навколо американского МІД, тіпа Бжезинского і подібне
з шобли демократичної партії, про яку давно кажуть, що вона тепер така, що сша не потребує компартії
не все так просто з Польшею
2009.08.18 | Адвокат ...
А з Україною,-- просто?
2009.08.18 | Сергій Кабуд
Україна нажаль дуже умовно незалежна и має погану перспективу
щоб змінити перспективу треба багато зробити і не ясно чи це вдастся(((в Украіні поширений міф про те що в Польші вже все чітко
це - брехня
2009.08.18 | Адвокат ...
Перспективу Україна має добру. А от часу вона має за мало.
Стосовно міту про те, яу усьо кляса у Польщі,-- Ви перебільшуєте. Крємлін-пропаґанда працює доволі добре. Нема тего міту, як сталого соціяльного явища.2009.08.18 | Сергій Кабуд
а ви запитайте розумних поляків, Томаша Помповского напр
щодо перспектив України-час це невідємна частинйе концепта перспектива
танцору не має бути ніяких перешкод
якщо вони є - танцор калічний
2009.08.18 | Sean
є хороша (і недорога) книжка "Похорон різуна"
поляка Павла Смоленського - про польсько-українські події Другої Світової і про сучасні рефлексії з обох боків. Дуже раджу.Чесно кажучи, не хочу продовжувати ці суперечки, лише мені дивно, як можна не розуміти, що ніж загострювати стосунки з одним з наших небагатьох союзників, краще визнати, вибачитися і вибачити - і нам і їм є що визнавати, за що вибачатися і за що пробачати.
Де є бажання - є шлях. І прошу врешті оцінюючи якусь подію, не забувати про лакмус мейд ін Раша. "Кому вигідно"?
2009.08.18 | Mykola_2007
Нмд. Польші вигідніше дружити з Україною ніж сперечатися.
Я сам українець, але на чверть поляк(і я не збираюсь від цього відмовлятися). І я чудово розумію, що ніхто нікого не пробачить. Та мабуть і не треба. Історію треба пам'ятати, і робити все щоб таке не повторилося. І це не повториться, якщо не буде втручання у внутрішні справи один одного.