Політичні сили якого спрямування здатні зробитиУкраїну заможною?
09/06/2009 | Тарас Токар
Праві? Центристи? Ліві?
Давайте подискутуємо.
Давайте подискутуємо.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2009.09.06 | Адвокат ...
Ви серйозно готові обговорювати тему
"комунізм -- основа добробуту України", або "соціалізм -- основа добробуту України", чи "бандитизм -- основа добробуту України"?2009.09.06 | Тарас Токар
Re: Ви серйозно готові обговорювати тему
Адвокат ... пише:> "комунізм -- основа добробуту України", або "соціалізм -- основа добробуту України", чи "бандитизм -- основа добробуту України"?
"пофігізм - основа занепаду України"
2009.09.06 | Адвокат ...
А от і навпаки!
саме комунізм, соціалізм та бандитизм,-- "іх нєрушимий союз",-- надійна запорука не занепаду тіко України, а й будь якої иншої країни. Доведено історією.2009.09.06 | Тарас Токар
Re: А от і навпаки!
Адвокат ... пише:> саме комунізм, соціалізм та бандитизм,-- "іх нєрушимий союз",-- надійна запорука не занепаду тіко України, а й будь якої иншої країни. Доведено історією.
Погоджуюся. А народний пофігізм хіба не можна сюди додати?
2009.09.06 | Адвокат ...
Ні, ніззя.
Тарас Токар пише:> Адвокат ... пише:
> > саме комунізм, соціалізм та бандитизм,-- "іх нєрушимий союз",-- надійна запорука не занепаду тіко України, а й будь якої иншої країни. Доведено історією.
> Погоджуюся. А народний пофігізм хіба не можна сюди додати?
Він не є політичною течію.
2009.09.06 | 123
пофігісти - то найнормальніші люди
якби всі у світі були б пофігістами - був би рай на Землі2009.09.06 | Адвокат ...
Пофіґісти - то ріжновид соціопатів.
Найбільш не шкідливий для суспільства.123 пише:
> якби всі у світі були б пофігістами - був би рай на Землі
Ґєта тошно! Був би один суцільний цвинтар. Як там було у Юліуса Фучика?
2009.10.10 | Михайло Свистович
Re: пофігісти - то найнормальніші люди
123 пише:> якби всі у світі були б пофігістами - був би рай на Землі
Навряд чи, бо, коли б не стало що їсти, пофігісти б перестали бути такими й перетворили б землю на пекло, пожираючи собі подібних і неподібних.
2009.10.10 | 123
Re: пофігісти - то найнормальніші люди
Михайло Свистович пише:> 123 пише:
> > якби всі у світі були б пофігістами - був би рай на Землі
>
> Навряд чи, бо, коли б не стало що їсти, пофігісти б перестали бути такими й перетворили б землю на пекло, пожираючи собі подібних і неподібних.
Коли не стане чого їсти - всі почнуть їсти що попало, не лише пофігісти
2009.09.06 | Koala
Всі разом, точніше - по черзі. Звісно, крім людежерів - комі і
наці.2009.09.06 | Адвокат ...
З нацистами у Вас "прокольчік".
Як раз нацисти, допоки не влізли у війну з уима на світі, доволі не погано підвищили добробут. На відміну від комуняк, які добробут системно знищували.2009.09.06 | Тарас Токар
Re: 100%
2009.09.07 | Koala
Погоджуюся, заможними на певний час - так, можуть.
2009.09.06 | 123
ті, що найменше щось робитимуть.ідеологічно можуть бути будь-які
2009.09.06 | Тарас Токар
Re: цікава думка!
2009.09.06 | Адвокат ...
Так не буває, кулєґо! "Спожонтку було Слово"...
І як що теє слово,-- "комунізм" ( "соціалізм", "бандитизм" ),-- то ніхто нічьо робить не буде, окрім "атнімать і дєліть". А ще будуть вбити. Жорстоко і у величезних кількостях.Так що, ідеольоґія,-- то дуже важливо.
2009.09.07 | 123
тут нема суперечливості
Адвокат ... пише:> І як що теє слово,-- "комунізм" ( "соціалізм", "бандитизм" ),-- то ніхто нічьо робить не буде, окрім "атнімать і дєліть". А ще будуть вбити. Жорстоко і у величезних кількостях.
якщо комуністи не здатні нічого не робити - то ф топку їх.
мій критерій універсальний
2009.09.06 | Хвізик
виключно про-НАТІвські
2009.09.06 | Адвокат ...
А як що до про-гамериканських?
Про-канадійських та про-австралійських?2009.09.07 | Свинья на радуге
ПСПУ что ли?
2009.09.07 | Д. А.
Якщо більшість існуючих політичних сил спрямувати в дупу,
то Україна, мабуть, стане заможною.2009.09.07 | Адвокат ...
... дупа лусне...
Д. А. пише:> то Україна, мабуть, стане заможною.
Чи стане від теґо Україна заможньою? Ні, адже тії політичні сили знов будуть там, де є зара.
2009.09.07 | karpo
Праві роблять державу заможною, ліві - розподіляють зароблене
між громадянами. Вони всі потрібні для нормального співіснування держави і громадян. Але це в ідеалі. В нас праві слабенькі, а лівих зовсім нема(проукраїнських), хіба що "Свобода".2009.09.07 | Адвокат ...
Саме так!
2009.09.07 | Koala
+0,8
Не +1, бо поняття "ліві" і "праві" - занадто вузькі, щоб адекватно описати політичний спектр; зазвичай, вони означають "я - лівий (або правий), а всі, хто зі мною не згодний - праві (або ліві, відповідно)". Але в принципі - так.2009.10.10 | Михайло Свистович
Re: Праві роблять державу заможною, ліві - розподіляють зароблене
karpo пише:> В нас праві слабенькі, а лівих зовсім нема(проукраїнських), хіба що "Свобода".
"Свобода" - права
2009.10.10 | Sych
"Свобода" - ліва. При чому фашистсько-ліва.
2009.09.07 | Мартинюк
Агресивні націонал-демократи.
Це аби відрізнити їх від тих молочно-кисільних, які просрали всю промисловість та інші багатсва країни у 90 роках.2009.09.07 | Тарас Токар
Re: Агресивні націонал-демократи. (л)
Мартинюк пише:> Це аби відрізнити їх від тих молочно-кисільних, які просрали всю промисловість та інші багатсва країни у 90 роках.
"Молочно-кислі" - це Ви це маєте на увазі http://www2.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1252319643&first=1252320399&last=1252273570 ???
2009.09.07 | Адвокат ...
Re: Агресивні націонал-демократи. (л)
2009.10.05 | Арій.
Достатньо - просто демократи
Бо демократія - то влада демосу (не плутати з охлосом), притом конкретного демосу в конкретній країні.У нас зараз і є влада демосу, тільки не українського.
2009.10.06 | miner
Re: ніколи не думав, що комсюки — демос
Арій. пише:> У нас зараз і є влада демосу, тільки не українського.
Чи немає у вашому тверджені закликів до? І чи ви внаслідок цього не підлягаєте однозначно?
2009.10.08 | GreyWraith
Ліберальні демократи
Основна причина незаможності - НМД 142 місце за рівнем економічної свободи серез приблизно 200 країн. А це в свою чергу - наслідок панування політичних сил, далеких як від лібералізму, так і від демократії.2009.10.08 | Sean
гм...
Арій. пише:> У нас зараз і є влада демосу, тільки не українського.
а якого? Нас захопили гобліни? Гобіти?
2009.10.06 | yes
Це не так. Re: Агресивні націонал-демократи.
Матеріальний продукт створює організатор, провідник чи просто розумна людина, ідеально, коли вона є також українським патріотом.Для створення матеріального продукту потрібно три речі:
- стартовий капітал
- розумна голова
- система захисту готового матеріального продукту від посягання на нього будь-кого іншого.
От у 90-х в Україні не було ні першого ні останнього, а розумних з ідеями, хоч греблю гати.
2009.09.07 | igorg
Політичні сили цього зробити нездатні
у них призначення інше.Україну зробити заможною можуть лише українці й ніхто й ніщо інше. Й це дуже тісно повязано з відродженням національної самосвідомості й ментальності. Воля, праця, родина - ось ключові моменти цієї ментальності. Й це принципово суперечить інтересам будь-якого політика. Бо політик першочергово прагне влади, як муха лайна. І лише під тиском суспільства й страхом цього суспільства ці апетити можуть значно зіпсуватися.
Тож будь-які сили які реально цими питаннями займаються вносять внесок у цю справу. А як вони цтм займаються самі бачите ...
2009.10.05 | Тарас Токар
а хіба не політики керують Україною?
2009.10.05 | Арій.
Неправильно оперувати такими штучними термінами
От, КПК - праві чи ліві?А НСДАП - праві чи ліві?
А Муссоліні, Франко?
"Центристи" - це взагалі - "ні риба-ні м"ясо".
Тому маю інше визначення для корисних для країни і народу сил - націоналісти-державники.
2009.10.05 | Тарас Токар
Re: націоналісти-державники завжди вважалися "правими"
2009.10.06 | Арій.
Взагалі-то праві - то ліберали, а ліві - социки
Наскільки я розумію - поділ на праві-ліві йде по критерію вільності-невільності ринку.2009.10.06 | Sean
я теж так розумію
2009.10.10 | Михайло Свистович
ні Re: Взагалі-то праві - то ліберали, а ліві - социки
консерватори - теж праві2009.10.10 | Михайло Свистович
Re: Неправильно оперувати такими штучними термінами
Арій. пише:> От, КПК - праві чи ліві?
ліві
> А НСДАП - праві чи ліві?
праві
> А Муссоліні, Франко?
праві
2009.10.06 | Мірко
Українського
2009.10.06 | Sean
100%
2009.10.06 | Микола Гудкович
Дискутую — заможною Україну зроблять підприємці
Зв'язок політичних сил із заможністю — не фукціональний, а корелятивний. Тобто я можу стверджувати, що політичні сили, які принаймні декларують прихильність ідеям капіталізму та вільного ринку — не завадять заможності. Ті ж, хто живе ідеями про розподіл статків за Марксом-Леніним — є в будь-якому разі шкідливими та небезпечними, бо є антисистемними.
2009.10.06 | Тарас Токар
а хіба не представники великого бізнесу стали політиками?
2009.10.06 | Микола Гудкович
Я радше про малий та середній
А великому бізнесові не варто забувати про середнього та меншого братів.
2009.10.08 | Тарас Токар
Re: Я радше про малий та середній
Микола Гудкович пише:>
> А великому бізнесові не варто забувати про середнього та меншого братів.
А з середнім та меншим бізнесом все навпаки - їх "трусять" політики, щоб залишатися при владі. Тому самостійно цей рівень бізнесу ніяк не впливає на добробут країни. Радше, навпаки - на бідність країни.
2009.10.06 | yes
Є така політична сила,яка взагалі виключає приватного підприємця
І тисячі років були заможні держави. Тобто, ідеологія політичної сили, взята нею для управління державою, визначає характер накопичення і розподіл матеріальних благ у всіх соціальних шарах суспільства.Микола Гудкович пише:
>
> Зв'язок політичних сил із заможністю — не фукціональний, а корелятивний. Тобто я можу стверджувати, що політичні сили, які принаймні декларують прихильність ідеям капіталізму та вільного ринку — не завадять заможності. Ті ж, хто живе ідеями про розподіл статків за Марксом-Леніним — є в будь-якому разі шкідливими та небезпечними, бо є антисистемними.
2009.10.06 | Core
Праві - це один "з сошкою", ліві - це "семеро з ложкою"..
Центристи це як литвин, їх хата зкраю, щоб бути "над схваткою".І хто з них зробить Україну заможною?
Це так складно, як теорема Ферма
2009.10.06 | yes
Всі, крім лівих. Формування державної заможності йде знизу.
2009.10.06 | Sean
точно, не втомлююсь цитувати Коновальця
"з соціалістами державу не збудуєш". А він знав, що казав2009.10.06 | AxeHarry
ДАвайтe мислити логічно.
Нібито всі навколо нe запeрeчують тeзу про то шо в Украіні нeмає тих політсил яких зазвичай називають правими.
Тобто - в Украіні всі бeз вийнятку політики - ліві, від крайньолівих (ДурнуватаНатаха, БЮТ, Тягнибоцьо, Пєдя) , лівих (SДПУо, УНП, Лee-Твін, Sоцики) до лівуватих (ПР, НУ).
Правих в Украіні - тих які нe згадують про "напальнєніє БЮТжeта" та про "соціальний захист" і нe іздять у кращих соц традиціях по заводам-фeрмам задля проізнєсєнія банальноі пурги з вумним виглядом під ТВкамeри - ПРОSТО НЕМА і НЕ БУЛО ніколи.
Далі - матeматика.
трeба вирішити рівняння
Украіна + (нeвідомохто) = Нормално.
Маємо:
1. Украіна має лишe ліві партіі.
2. В Украіні постійна дупа з eкономікою і взагалі.
тобто маємо 100% корeляцію - Укрліві і дупа.
висновок - Дупа в Украіні прямопропорційна лівості Укрполітикуму.
2009.10.06 | Боббі
Іншими словами про появу сайтів подібного спрямування (л)
Іншими словами про появу сайтів подібного спрямування у нас годі й мріяти, а втілення цих програм (скорочення державних витрат та державного регулювання) не варто навіть думати:http://www.downsizinggovernment.org/
Прикро, одначе...
2009.10.06 | miner
Re: + 1524
2009.10.06 | Sean
чому мріяти? Щось, крім відсутности
волі на те і грошей, заважає створювати?2009.10.07 | Боббі
в принципі, так
були б гроші, а створити такий сайт вже питання технічне.Однак, не чув, щоб у нас були більш-менш помітні громадські організації/приватні інститути/фонди зорієнтовані на поширення ідей вільного ринку, капіталізму та свободи...
2009.10.10 | Sych
Нема мінімально необходної кількості однодумців. Останні раз
я згадав про зменшення держ. апарату, мене майже забили ногами. Ті, хто кликають себе правими, до речі...2009.10.06 | Адвокат ...
Усьо вірно. Пор`ядна людина ніколи не стане "лєваком".
Не пор`ядні люди ще ніколи не виводили жодну країну з дупи.На зара Україна "має",-- точніше ї "мають",-- 160-ть КПSS`ів...
2009.10.08 | Тарас Токар
Re: Усьо вірно. Пор`ядна людина ніколи не стане "лєваком".
2009.10.10 | Михайло Свистович
стане Re: Усьо вірно. Пор`ядна людина ніколи не стане "лєваком".
Адвокат ... пише:>
> На зара Україна "має",-- точніше ї "мають",-- 160-ть КПSS`ів...
угу
2009.10.06 | yes
Ви упустили одну важливу річ.
Крім політичних сил, тої чи іншої ідеології, є ще форма правління державою, яку вони обирають.Система Кравчука - це формування України соціалістичного зразка. Те, що зараз зліпив Лукашенко (найкращий результат в СНГ)
Кучмівська система була хунта з правою ідеологією, яка стояла на захисті олігархів, тобто великого капіталу.
При Ющенку створилося дві системи, які відкрито протистоять одна одній: Ющенкова ліберально-демократична (тобто право-центристська) та Тимошенківська ліво-автократична.
2009.10.10 | Михайло Свистович
Re: Ви упустили одну важливу річ.
yes пише:>
> При Ющенку створилося дві системи, які відкрито протистоять одна одній: Ющенкова ліберально-демократична (тобто право-центристська) та Тимошенківська ліво-автократична.
Ющенкова у кращому разі соціал-демократична
2009.10.06 | karpo
Давайте. Re: ДАвайтe мислити логічно.
AxeHarry пише:>
> Нібито всі навколо нe запeрeчують тeзу про то шо в Украіні нeмає тих політсил яких зазвичай називають правими.
Я заперечую.
> Тобто - в Украіні всі бeз вийнятку політики - ліві, від крайньолівих (ДурнуватаНатаха, БЮТ, Тягнибоцьо, Пєдя) , лівих (SДПУо, УНП, Лee-Твін, Sоцики) до лівуватих (ПР, НУ).
>
Поясніть будь ласка за якими ознаками до лівих було додано УНП.
> Правих в Украіні - тих які нe згадують про "напальнєніє БЮТжeта" та про "соціальний захист" і нe іздять у кращих соц традиціях по заводам-фeрмам задля проізнєсєнія банальноі пурги з вумним виглядом під ТВкамeри - ПРОSТО НЕМА і НЕ БУЛО ніколи.
УНП НІКОЛИ не була при владі. І на сьогодні це ЄДИНА права партія.
2009.10.10 | Михайло Свистович
Re: Давайте. Re: ДАвайтe мислити логічно.
karpo пише:>
> УНП НІКОЛИ не була при владі
І не буде
>
> І на сьогодні це ЄДИНА права партія
Не єдина і не права
2009.10.10 | karpo
Re: Давайте. Re: ДАвайтe мислити логічно.
Михайло Свистович пише:> karpo пише:
> >
> > УНП НІКОЛИ не була при владі
>
> І не буде
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(с) На все воля Божа.
>
> >
> > І на сьогодні це ЄДИНА права партія
>
> Не єдина і не права
Тоді хто ще знаходиться справа і чому УНП не права?
2009.10.06 | Георгій
Рішучо анти-корупційного
2009.10.06 | Torr
Політичні сили якого спрямування здатні красти менше?
2009.10.10 | Sych
Ті, які не мають ніякого впливу на держ. майно та управління.
2009.10.06 | kom8407
Ti, які вже довели свою економічну компетентність
2009.10.06 | Torr
Re: Ti, які вже довели свою економічну компетентність
угу, економічна компетентність і злодійство - несумісні.2009.10.06 | Sean
не знаю, чи погодяться британські консерватори
на переїзд до України....2009.10.10 | Боббі
Ну бодай би нагадали що "Вона" - НЕ залізна леді
Натомість "Вона" - пряма протилежність "залізної леді" (така собі "гімняна леді", з якої ллються ріками солодкі для уха виборців обіцянки і жодного слова про можливо болючі, але необхідні реформи).2009.10.06 | ak1001
Простіше викреслити тих хто вже не зміг
2009.10.06 | miner
Лібертаріанського чи навіть анархокапіталістичного.
2009.10.06 | Shooter
Із наявного спектру - жодного
Найближче до "хоч трошки" стоїть Яценюк. Ющ "знає, але не вміє".Решта - це щирий постсовєцький комсючно-бандитський брєд. З відповідними наслідками.
2009.10.10 | Михайло Свистович
Re: Із наявного спектру - жодного
Shooter пише:> Найближче до "хоч трошки" стоїть Яценюк
щось вже так воно не виглядає
Shooter пише:
>
> Решта - це щирий постсовєцький комсючно-бандитський брєд
І Яценюк туди ж
2009.10.10 | Shooter
Re: Із наявного спектру - жодного
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> > Найближче до "хоч трошки" стоїть Яценюк
>
> щось вже так воно не виглядає
виглядає. ні смотря на.
2009.10.11 | Тарас Токар
Re: Із наявного спектру - жодного
Михайло Свистович пише:> Shooter пише:
> > Найближче до "хоч трошки" стоїть Яценюк
>
> щось вже так воно не виглядає
>
> Shooter пише:
> >
> > Решта - це щирий постсовєцький комсючно-бандитський брєд
>
> І Яценюк туди ж
це точно.
2009.10.10 | karpo
Тільки УНП зробить Україну заможною.